Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Technika, taktika, ale i vybavení domu a bytu.

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod venca_h » 02.04.2016 16:07

Ne všude je balkon :) , tohle byl jeden případ co někdo někde zmiňoval. Taky jsou situace kdy jde o vteřiny ...
venca_h
 
Příspěvky: 90
Registrován: 17.01.2014 13:02
Bydliště: Plzeň

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod Monte » 10.04.2016 9:14

Díky všem za názory.

Zeptám se tedy jinak. Má cenu pořizovat prarodičům alarm? Resp. je pro zloděje problém, když houká siréna(ideálně na společné chodbě ve vchodě) a nemůže najít ústřednu (tu bych jim schoval někde v bytě)? Nebo mají fígle i na tohle?

Zatím jsem se díval po Veria 8995 Panther (Jablotron a pod by neprošel jejich finančním stropem)
Monte
 
Příspěvky: 2
Registrován: 01.04.2016 11:04

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod vrbodol » 10.04.2016 10:38

Švara děla alarmy a řiká že zloději utečou.Dneska holt nikdo neví když to začne houkat jestli tě někde točí kamera posílá ti to hlášku na mobil nebo na PCO.Taky se dávaj sirény po celim baráku a ven vono bejt v místnosti kde ti to řve neni nic moc.Většinou ti vezmou co je na očich a utečou.Já když si doma jednou za čas testuju tak si nedovedu moc představit že bych v tom kraválu něco nák důkladně prolejzal.
vrbodol
 
Příspěvky: 305
Registrován: 14.07.2012 20:08

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod K4cer » 10.04.2016 11:01

Chybí mi tady informace proti čemu vlastně ty dveře mají sloužit.

Proti násilnýmu vypáčení/vyražení? Té v paneláku dost zoufalá metoda vlámání, páč nadělá děsnej rámus, a je funkční jen pokud nejsou obyvatele doma, případně pokud je zloděj odhodlán odpor obyvatelů překonat. Řešení je očividný, masivní dveře.

Proti odemčení v noci když obyvatelé spí? Tohle de jednoduše vyřešit masivní zástrčkou ovladatelnou jen zevnitř.

Proti odemčení v době krátkodobé nepřítomnosti (nákup, úřady)? Délka otvírání = ochota lupiče se s tím zabývat je přímo úměrná kvalitě a obtížnosti zámku, příp. jejich počtu.

Proti odemčení v době dlouhodobé nepřítomnosti (dovolená, vejlet)? Tady nepomůže v podstatě nic, kromě sousedů - každé dveře jdou překonat, pokud je zloděj dostatečně kvalifikován a motivován. Jediný řešení je snižovat motivaci (jsme chudí a na televizor a tisíc kaček se ti profík vysere akorát).

Ze zkušenosti ovšem vím, že nejslabší článek (zpravidla daleko slabší než dveře samotné) je jejich obsluha s klíči. Naprostá většina vykradení starších lidí se kterýma jsem se setkal, proběhla buď tak, že stařík důvěřivě otevřel dveře, načež byl postrčen do bytu (v milisekundě ustříhli řetízek), nebo tak, že si zloděj vyčíhnul kdy se babička vrací s nákupem, a po odemčení dveří ji prostě natlačil dovnitř.
Někdy je lepší riskovat ztrátu majetku, nebo jej přesunout jinam, než zranění či dokonce smrt.
Můžeš bejt osel, ale musíš si umět poradit :>
Uživatelský avatar
K4cer
VIP
 
Příspěvky: 1509
Registrován: 30.03.2014 19:37

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod PeFi » 12.04.2016 12:37

Souhlasím s K4cerem. Chceš-li řešit obranu jako profík, tak si vyjasni jakou formu útoku očekáváš a pak se dá navrhovat řešení.
Analýza hrozeb -> analýza rizik -> návrh opatření -> analýza zda navržená opatření řeší vytipované hrozby a zda jsou náklady přiměřené rizikům a přínosům.
Někdy je nejlepší nedělat nic.

Slabinou zabezpečovaček je to, že lidé jsou líní ji při odchodu zapnout a tak často zůstává obydlí nezastřeženo. Pozoroval jsem tento jev i na sobě. U starších lidí nelze očekávat, že budou ochotně zastřežovat při odchodu, nebo když jdou spát. Podobně se spousta lidí v bytě nezamyká (já také ne), tím pádem cca 40% času stráví sebekvalitnější zámková vložka v otevřeném stavu. To také není dobré.
PeFi
 
Příspěvky: 188
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod proforma » 12.04.2016 13:00

Osobe me blizke nedavno hrozil soused, ze se ji do bytu proste proboura. Coz neni nemozne, tedy pokud nemate zrovna 1 m tluste kamenne zdi a i pak je to jen otazka casu. Takze jak jsem psala vyse, veskere zabezpeceni je na 2 veci, pokud mate takove ty hamburgerove zdi (rika se tomu "sendvicove", vypadaji desne uctyhodne, ale je v tom jen nacancana hruza). Osobne proto za nelepsi zabezpeceni povazuju hlidaciho hada (hroznyse apod. :-)) nebo 1-2 psy. Nemusi to byt obri, staci neco prirucniho, ale kteri spolehlive vzbudi vas ci sousedy, ev. na zlodejovych koncetinach zanechaji nejakou tu pamatku. Teprve potom bych uvazovala o nejakem technickem zabezpeceni. Pokud jde o stare rodice, tak je otazka, jestli to mam byt zabezpeceni proti utoku zvenku, nebo pro pripad nouze uvnitr. Oboji lze uspesne kombinovat. A jako jedno z nejucinnejsich, ale pritom relativne levnych opatreni, se mi osvedcila vnitrni mriz za nebo pred dvermi (za je lepsi). Ja to pouzivam, kdyz v lete potrebuji vetrat durch a musim mit otevrene dvere i na chodbu, to bych si bez nich nelajsla. A ted si vezmete, kdyz se takovy zlodej proplanzetuje bytovymi dvermi, a tam dalsi problem, to nastve a jde o dvere dal :-)
Jaky je rozdil mezi optimistou, pesimistou a realistou?
Optimista veri, ze svet, ve kterem zijeme, je nejlepsi mozny.
Pesimista se boji, ze je tomu skutecne tak.
Realista se uci strilet.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
 
Příspěvky: 1383
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod proforma » 12.04.2016 14:26

Jeste mne napadlo jedno mozne technicke reseni. Nejsem technik, tak pardon, jestli je to uplne mimo :-) Co takhle elektromagnet? Futra byvaji z kovu, dobre dvere taky, tak kdyby se do futer vlozila nejaka civka nebo neco takoveho, co by proste dvere dostatecnou silou "pricuclo"? Pak by bylo uplne jedno, jestli jsou jen zaklapnute, nebo zamcene, jestli zlodej rozlomi vlozku, nebo vyplanzetuje apod., protoze by je proste fyzicky neotevrel? Ovladaci tlacitko nekde dal od nich. Jakmile by byly dvere zavrene (dotkly by se futer), sepnul by se obvod a proste by nesly otevrit. Oteviraly by se jen po stisknuti tlacitka (= preruseni obvodu). Ja vim, ze takhle mozna uz nektere zamky funguji, ale je to porad jen zamek, neni to na cele dvere.
Jaky je rozdil mezi optimistou, pesimistou a realistou?
Optimista veri, ze svet, ve kterem zijeme, je nejlepsi mozny.
Pesimista se boji, ze je tomu skutecne tak.
Realista se uci strilet.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
 
Příspěvky: 1383
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod cipis » 12.04.2016 14:37

To, co popisuješ, je třeba magnalock, běžně se to používá v nějakých provozech atd. Problém je jeden, který u průmyslového použití nevadí, spíš je k dobru. Totiž bez elektřiny je nefunkční. Takže se dává třeba na únikové východy atd., kde to vypne požárka, tlačítko, atd.
Dělají se na určité zatížení, třeba 750kg, defacto je to otázka pevnosti přišroubování a odolnosti futer/dveří (na dveřích je "jen kus kovu", na futrech onen elektromagnet.
Používá se spíše na dveře, brány atd., co nejsou úplně na milimetry, protože toleruje nepřesnosti, ale ty zase mohou mít za následek to, že to někdo vypáčí. To bys musela ty zámky dát třeba dva - tři na jedny dveře.
cipis
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 2409
Registrován: 26.10.2012 12:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod zedik » 12.04.2016 14:39

a není jednodušší ten samozamykací zámek(ideálně vícebodový) kdy prostě zabouchneš dveře a zámek se automaticky zamkne ? a při odchodu prostě otevřeš klikou ....
zedik
 
Příspěvky: 550
Registrován: 29.03.2016 19:41

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod cipis » 12.04.2016 14:42

Je. Ale ten je dost naprd, když máš doma malé děti. Mám doma elektromechanický samozamykací zámek, zevnitř kliku, z venku taktéž. Ale už takhle malý synovec málem prchnul na ulici ...
cipis
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 2409
Registrován: 26.10.2012 12:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod štek » 04.07.2016 11:06

Ty magnetické zámky máme v práci a fungují perfektně. Problém je ale jinde už se to tu zmiňovalo...vše kromě automatů se musí zamykat. S mladou sem se pohádal několikrát když během mojí noční nechávala dveře jen "zabouchnuté". Pak můžete mít zabezpečení sebelepší a je houby platné.
Trochu OT: Známému dvakrát během roku vybrali chatu. Dal si časovač na světla a rádio a pomohlo to. Už pár let klid.
Podobně bych to viděl jako dobrý nápad i v bytě.
Vzpomínám si že byly případy kdy chodili zloději a zakecali se s důchodcema z paneláku a ti jim vytelili kdy a jel kdo kam na dovolenou...
štek
 
Příspěvky: 140
Registrován: 03.01.2016 1:04

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod dracekvo » 21.02.2017 14:29

Pánové tak jak nakonec dopadli zájemci o bezpečnostní dveře? Vybrali jste nějaký konkrétní kus?

A co takový okna v přízemí? Opravdu bezpečnostní fólie zabrání rozbití? Koukal taky na bezpečnostní žaluzie, ale nevěřím tomu, že lze takovej plíšek vyrobit nějak bezpečně. Na youtube to sice vydrží ránu kladivem, ale už sem neviděl nikoho, že by vzal šroubovák a zapáčil mezi lamelama.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1321
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod honzza » 21.02.2017 22:52

Pro mě taky aktuální téma. Potřebuji zabezpečit jedno okno a uvažuji o folii. Budu rád za jakoukoliv zkušenost nebo radu. Vchodové dveře do bytu jsem vyměnil za bezpečnostní. O ty původní se stačilo opřít a byly otevřené :twisted:
Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat.
Uživatelský avatar
honzza
 
Příspěvky: 74
Registrován: 27.01.2016 15:20

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod Serža » 21.02.2017 23:31

imho folie aby měla smysl musí být mezi sklem a rámem = nechat okna přesklít
jen nalepená folie je dobrá tak proti hozenýmu šutru....že se to nevysype a nebude ti tam pršet...
já přízemní okno řešil mříží :-)
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Serža
 
Příspěvky: 2353
Registrován: 21.04.2016 15:12

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod Fabulous » 22.02.2017 2:31

Fólie na oknech: zpozdí násilný vstup v řádu max. desítek sekund v závislosti na provedení a počtu vrstev. Lepší než-li nic, ale mříž to v žádném případě nenahradí.

Alu roleta: velmi snadno překonatelná, v zásadě vhodná hlavně jako tepelná clona. Odolnost proti vniknutí podstatně nižší, než dobře aplikovaná vícevrstvá fólie. Navíc zatažené rolety jasně demonstrují nepřítomnost majitele :)

Jediná jistota je masivní vnitřní mříž nebo vícevrstvé lepené sklo vždy v kombinaci s dobře navrženým elektronickým a jiným zabezpečením (vícevrstvá bezpečnostní clona objektu).
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 6779
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod krvfx » 22.02.2017 10:49

Když už jsme u fólií - má vůbec smysl je dávat na plastová okna? Co jsem viděl, tak plastové vchodové dveře (a předpokládám i okna) jdou docela dobře vypáčit šroubovákem, když člověk ví, jak na to.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1437
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod Nicotinick » 22.02.2017 11:32

No když to nejsou ošizené klumpry s "balkonovým kováním" v akci, tak se do slušně vyrobených a navržených plastových dveří s bezpečnostní výplní a slušným kováním musíš dostávat krumpáčem. To samé do oken s kvalitním vrstveným bezpečnostním sklem a kováním ...třeba WK 3, tam je ti šroubovák ...na dvě věci. 8-)

Nalepovací folie je celkem k ničemu, pro náhodného kolemjdoucího zloděje který to zkouší, jsou lepší mříže, protože jsou "vidět" . Pro zloděje, který jde cíleně najisto, je vnější nalepená folie naopak pomocníkem, protože udrží střepy pohromadě.
Ale Fab to popsal dostatečně, i zabezpečené vstupní otvory jsou jen boj na zdrženou. :)
"Ten chlap mohl být naživu, kdyby měl ještě pár dnů, aby se něco naučil."
Sgt. Elias Grodin
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
 
Příspěvky: 1545
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod floky » 22.02.2017 21:54

Pozor treba dať aj na klučku okna, ktorá by mala byť uzamykatelná (bezvýhradne na klúč, tlačítko si vie otvoriť po presekaní okna) ...

V opačnom prípade stačí...aby si zlodej navrtal rám v mieste klučky, a tú si následne pootočí ohnutým roxorom...

Čo vydrží okno RC2 je vidiet tu...

https://www.youtube.com/watch?v=RJGDd3KHSpI

V podstate je vylúčené...aby takéto okno zlodej prekonal "bezhlučne".... tj. spiacich členov v dome rozhodne zobudí ešte skôr ako sa mu podarí okno prekonať...

Najhorší scénar totiž to je, zlodej v dome a obranca spí... ale na ukážke pána Knažka je vidieť, že aj to sa dá následne riešit :) (zlodej vnikol práve tak, že si dlhým skrutkovačom okno bezhlučne "vypáčil)


Ešte k lepeniu fólie na okno:

Štandardné dvojsko P4A je zložené následovne .... 4mm sklo + 4x fólia 0,36mm, celkovo teda 1,44mm + 4mm sklo štandardne sa uvádza celková hrubka 10mm.... následne vzduch a potom dalšíe sklo, štandardne 4mm

Dodatočne nalepená fólia, hoci bude certifikovaná ako P4A (hrúbkou) može byť nalepená len na jednom skle....Štandardne sa lepí na vnutorné sklo....ale je zjavné....že sklo, ktoré má celkovo skoro 10mm a fólie su vlepené vo vnutri bude odolnejšie ako fólia dodatočne nalepená na jednu stranu samostatného skla...

Samozrejme, ak sa bavíme o sekere, rozdiel nebude zjavný....v prípade sekania kladivom, rozbíjania tyčou / páčidlom bude rozdiel viditelný....
Z hladiska tuhosti celého zasklenia kedy je bezpečnostné sklo na vonkajšej strane, tj dvojsko (trojsklo) ako také je dodatočne držané druhým (tretím) sklom a nebude tak náchylné na priehyb / vyskočenie zo zasklievacích líšt..

Varianta dodatočnej fólie je presne opačná....prvé sklo si zlodej rozbije bez odporu, následne si ho po obvode "vyčistí" a čaká ho už len dalšie sklo (v hrubke 3mm kedže to je štandard) na ktorom je z druhej strany nalepená fólia....toto sklo sa vo vačšom formáte prehne takmer bez odporu a cesta je volná....prípadne zapáči vo vnutri "rámiku" a vyberie ho celé von...
floky
 
Příspěvky: 191
Registrován: 17.12.2011 22:37

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod PeFi » 11.02.2018 16:55

Nemáte někdo informace jak moc se dá spolehnout na polské bezpečnostní dveře deklarující RC3 a RC4 podle EN 1627?
Konkrétně u značek Gerda a Komsta je slušný výběr za slušné ceny, viz např. http://www.dlmont.cz/bezpecnostni-dvere/
Najít mezi českými výrobci dveře do exterieru v RC3, které se vším všudy budou pro 40 tisíc, totiž skoro nejde, protože asi všichni naši výrobci předpokládají, že ta zákazníkem je někdo, kdo staví vilu s bazénem a tenuisovým kurtem a já to chci na sklep.
PeFi
 
Příspěvky: 188
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Bezpečnostní dveře a zabezpečení domu

Příspěvekod sauerkraut » 13.02.2018 18:57

Ten elektromagnet, co zminovala proforma ma par nevyhod:
- zere asi 5W, to jsou necele dve stovky rocne.
- je potreba ho nejak vypnout. Jedina dostatecne rozumna vec je bud zevnitr (ale nechrani, kdyz nejste doma), nebo nejakou elektronikou, co nosite porad s sebou (RFID karta, pocitac s wifi/BT - nesmi mu dojit baterka ...).
- je potreba ho zalohovat baterkou. Proud zlodeji vypinaji kvuli alarmum.
- nefunguje zvrchu/zboku, ale jenom na odtrzeni. Posun je mnohem jednodussi. Takze dvere oteviratelne ven a magnet uvnitr, nebo opacne (a zamaskovany tak, aby zlodej nepochopil, co to je)
- libovolna necistota mezi magnetem a dvermi snizi mnohanasobne silu potrebnou k utrzeni magnetu.
- do dveri staci spravne kopnout a magneticke pole se utrhne. Slo by tam dat dva, tri, nebo silnejsi, ale to, co se prodava moc neudrzi. Takze je lepsi mit ten magnet uvnitr a dvere otevirat ven. Jenomze pak prichazi na radu pajcr.

Jedine mozna rozumne reseni je Halbach-array z neodymovych permanentnich magnetu (magneticka upinka na obrobky do dilny) dimenzovane tak na pul tuny. A vypinat to (normalne se to dela klickou) elektromotorem. Otazka je co takova upinka bude stat, kam ji dat, aby neprekazela (dvere o 10-20cm vyssi) a jestli to ma nejake vyhody oproti servem ovladanemu ocelovemu trnu, ktery zajizdi do ocelovych futer vylitych betonem.

Samozrejme si muzete udelat ovladani pocitacem tak, ze se po wifi z notebooka prihlasite remote desktopem na Windows (ssh na Linux) doma a pustite program, ktery odemkne dvere. Ve versi s Linuxem a Raspberry PI v kapse to muze byt i pohodlne. Ale jak se dostanete domu po ukradeni notebooka, padu systemu na jednom ze zucastnenych pocitacu, vybiti baterek v prenosnem pocitaci, zhebnuti WiFi krabicky, nebo treba jenom shoreni tranzistoru, ktery spina motor, co otevira dvere? Netvrdim, ze to nejde, ale chce to udelat si zadni vratka. I kdyby mely byt na desetimistky kod a dvacet minut s krumpacem.
Mas mozek, tak se neboj ho pouzit!
sauerkraut
 
Příspěvky: 156
Registrován: 04.11.2017 1:27

PředchozíDalší

Zpět na Přežití v obydlených oblastech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků