BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Technika, taktika, ale i vybavení domu a bytu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod dracekvo » 09.02.2019 3:52

Podle mě takové vlákno nevyzkratuje ani domovní jistič, natož nějakou rozvodnu.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1922
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Lyster » 09.02.2019 5:05

Grafitová bomba byla poprvé použita proti Iráku ve válce v Perském zálivu (1990-1991) a vyřadila 85% elektrické energie. Stejně tak byla v květnu 1999 NATO proti Srbsku použita grafitová bomba BLU-114 / B "Slabá bomba" , která zneškodnila 70% elektrické síly této země.
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 2642
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod JOBU » 09.02.2019 11:20

No tiež by som to chcel vidieť ako to funguje v praxi... Pretože tie vlákna sú sakra tenké...
JOBU
 
Příspěvky: 690
Registrován: 14.07.2016 15:38

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod bivoj » 09.02.2019 11:52

dracekvo píše:Podle mě takové vlákno nevyzkratuje ani domovní jistič, natož nějakou rozvodnu.

Domovní jistič to opravdu nevyzkratuje a to z jediného důvodu - napětí.

Zkusím laicky vysvětlit, jak takové zbraně fungují - nejde u nich o to, aby cokoliv dokázaly "fyzicky" zkratovat, ale aby dostatečně zvedly vodivost vzduchu (snížily jeho elektrický odpor). Tyhle zbraně totiž fungují především na VVN a VN vedení a rozvodny. Kdo někdy viděl odpojování takového VVN vedení, tak pochopí, proč jsou mezi kontakty tak obrovské vzdálenosti a proč se používají zhášeče oblouků a podobné serepetičky. Tyhlety "uhlíkové bomby" musí být velmi přesně směrovány na konkrétní místo útoku (takže ne že to někdo rozpráší kilometr nad městem a město zhasne) kde právě díky těm vláknům/prachu dojde k razantnímu snížení elektrického odporu ve vzduchu a následně k masivním výbojům - elektrickým obloukům (mezi fázemi navzájem, mezi fázemi a zemí ap.) což vyhodí většinu jistících prvků dané trasy. Většinou to není nic, co by třeba trafačku definitivně upeklo, ale na pár hodin/dní ji to, společně s přidruženým vedením, vyřadí z provozu, dokud se nepodaří místo vyčistit a znovu nahodit. Pokud je takových útoků vedeno současně více na důležité energetické uzly, dokáže to téměř kompletně shodit energetickou síť daného státu. (Tak, jak to bylo např v tom Iráku - nebyl to jednen útok/jedna bomba a najednou tma, ale více koordinovaných zásahů na klíčová místa).

Pokud se zde najde silnoproudař který má více znalostí o těchto zbraních, budu rád za doplnění/upřesnění, já to znám spíše z hlediska vojenského výcviku a vojenské tréningové teorie.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2259
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod JOBU » 09.02.2019 13:41

Diky za vysvetlenie.
JOBU
 
Příspěvky: 690
Registrován: 14.07.2016 15:38

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Uzivatelské Jméno » 10.02.2019 16:18

Brusel tady zvládne blackout i bez bomb. Jediný co bude a už bouchá jsou razítka. Soláry bum, větrníky bum, stop jádro bum, stop uhlí bum, elektroauta bum, stop spalovací motory bum.
Uzivatelské Jméno
 
Příspěvky: 44
Registrován: 01.07.2018 13:26

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Bill Masen » 10.02.2019 16:22

Jakej má tento příspěvek přínos pro toto vlákno?
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2472
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Rolid » 10.02.2019 16:31

Žádnej, jen se potřeboval vystříkat.
Jinak k těm grafitovým vláknům. V okamžiku propojení dvou vn/vvn vodičů vytvoří po zkratu vodivý kanál ionizovaného plynu po kterém, už zkrat pokračuje ochotně sám. Ono stačí trošku vlhčí vzduch a na trafačkách při odpínání okruhů vznikají fakt dlouhé oblouky, až z toho jde strach když člověk vidí 2-3 metry nad hlavou 30-60cm dlouhý hlučný "oblouk". Jinak opravdu trafostanice a přepínací stanice jsou dost děsivě zranitelné a velmi blbě nahraditelné pokud se vyřadí z větší části a víc než pár kusů. Doufám že v krizových plánec ačr jsou tyhle body přednostně hájené.
Jinak mám pocit že blackout vlivem přetížením v čr už moc nehrozí. Naštěstí v létě, kdy všichni honí klimatizace i naplno jedou fotovoltaické elektrárny. A zimy jsou čím dál mírnější což v kombinacemi s těmi trafostanicemi na hranicích z čr dělá velmi dobře zabezpečenou oblast z pohledu možných výpadků.
Rolid
 
Příspěvky: 12
Registrován: 01.08.2014 13:22

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Uzivatelské Jméno » 11.02.2019 22:15

Asi to bude pech když se to hodí na zapouzdřenou rozvodnu, ale když se to hodí na vzduchem izolovanou tak může bejt jedna směna pěkně nasraná. Každopádně jedna obyčejná druhoválečná puma by s tím porcelánem na podpěrách zatočila tak na čtyři měsíce. No a hradec, kočín, sokolnice a jsme ve středověku. Osobně pochybuju že by se armáda vůbec obtěžovala to bránit, všichni by byli rádi že to maj za sebou že už to nepoletí do strojoven Temelína a Dukovan. Ale je to celkem akademická debata když ti co se v devadesátkách přivazovali k plotům dnes vytvářejí energetickou politiku celýho kontinentu, armáda jim při náštěvách dělá čestnou stráž a voliči se neptaj kolik 100kW aut může permanentně jezdit při okamžitym výkonu 9TW celý český energetiky.
Uzivatelské Jméno
 
Příspěvky: 44
Registrován: 01.07.2018 13:26

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Fabulous » 11.02.2019 23:03

Příkon domácích nabíječek aut je 16 - 32 Ampér. Samotného by mě zajímalo, kolik aut naše síť pojme?
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7206
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod bivoj » 11.02.2019 23:16

Uzivatelské Jméno píše:...jedna obyčejná druhoválečná puma by s tím porcelánem na podpěrách zatočila tak na čtyři měsíce...

Jenže to jsi přesně nepochopil účel těchto zbraní. I v dnešní době by tam nebyl problém poslat raketu/bombu a vyhodit to do luftu. Jenže to za
a) nasereš civilní obyvatelstvo,
b) sám se připravíš o proud, pokud dané místo plánuješ obsadit a pak si to defakto ty sám budeš opravovat, aby si na zajatém/anektovaném území mohl mít základní energetickou logistiku.

Tyhle zbraně se používají tedy především tam, kde předpokládáš v určitém horizontu dobytí a obsazení/anektování daného území a nechceš si ho totálně roztřískat, abys ho mohl využívat. Tyhle zbraně jsou určené ke krátkodobému vyřazení enegetických (či informačních, v případě jiných typů zbraní) sítí protivníka a tím zvýšení jeho zranitelnosti. Nejsou určené k tomu všechno rostřískat na maděru (to zvládne klidně letectvo či dělostřelectvo) ale k vybudování taktické převahy.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2259
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod floky » 12.02.2019 13:47

Elektrárne na slovensku len výnimočne povolia 32A istič pre rodinný dom....štandard je 25A / 3 fázy....V miestach s horšou infraštruktúrou je to 20A istič / 3 fázy...

Majitelia elektromobilov len velmi neradi priznávajú, kolko krát už natahovali v rozvodnej skrini istič...pretože manželka zabudla, že sa "nabíja" a popri varení pustila rýchlovarnú kanvicu...:)

jednoduchá matematika.... 25A x 230V X 3 fázy = 17 KW....

tesla nabíjačka má 11KW... nabíja 7 hodín (75KW) .... ostáva nám 6kw ktoré môžeme využit....

Kurenie: tepelné čerpadlo bežne berie 2 KW...(v prípade že je v zásobníku teplej vody normálna teplota (57-60°C) a nie ekonomických 40 ako "šetrílkovia" majú...doplnková špirála (minimálne nutná k dezinfekcii zásobníka z času na čas) má 3 až 9kw...ak sa zapne počas nabíjania....zletí istič...

K tomu chladnička, zapnuté PC, nejaké svetlá v dome....telka....další 1kw...

rýchlovarná kanvica 2,2kw...dá sa pustiť...ale nesmie sa variť, ani nič v trúbe piecť... (indukcia - bežne 3-4 KW, trúba tak 2,5kw...nehovoríme o plných výkonoch).....pridá sa k tomu občasné spustenie čerpadla na závlahu / splachovanie WC ....další 1,5 kw...ak niekto "serie" zatial čo druhý vysáva...len tieto dve činnosti znamenajú 3,2 kw (čerpadlo 1,5 + vysavač 1,7kW)


Takže tých kombinácii kedy "teslákovi" zletí istič sa dá nájsť nespočet....aj počas dna, náhodnou kombináciou....aj počas nočného kludu...stačí že vonku mrzne, tepelné čerpadlo šlape na plný výkon a každý piatok o druhej v noci je nastavená dezinfekcia zásobníka teplej vody....ktorá samozrejme netuší, že vonku na dvore sa nabíja rodinny klenot...

A také zletenie ističa v piatok v noci, pretože rodinka išla lyžovať (naftovým autom, lebo hory, lebo zima, lebo vzdialenosť)...a návrat v nedelu večer do studeného domu, pretože sa nekúri, otvoriac teplú chladničku, pretože tá už dva dni nechladí....a nastúpiac do vyflusnutého tesla vozidla, pretože to sa nestihlo nabiť....vytvorí takú tú správnu atmosféru rodinnej zelenej pohody...:)

Takže teoreticky, tých elektromobilov môže byť nespočetne vela...pretože, v momente ked im vyletí domový istič, bude odber ich celej domácnostni = 0....a tie cenné minúty až hodiny kým na to daná rodina príde...sa rozptylom náhodnosti tohoto javu v náhodných domácnostiach tak nejako "samo vyruší"....


Samozrejme, je to imaginárny prípad...po tom čo ich prestane baviť robiť rozvrh odberu elektriny...prejdú na 3kw 230V nabíjačku a teda nabíjajjú síce neustále....ale zato nízkym prúdom....
floky
 
Příspěvky: 216
Registrován: 17.12.2011 22:37

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod dracekvo » 12.02.2019 14:05

Dlouho sem to tu nesledoval, takže k té uhlíkové bombě. S výše popsaným principem té uhíkové bomby už souhlasím.

A nyní k autu. Nabíjím jednou fází 14A, ale nepovedlo se mi vyhodit jistič (3x25A) ani jednou. Stačí si zapojit rozumně spotřebiče tak aby se to nikdy nepotkalo na jedné fázi. A to mám doma boiler, pračku, myčku, el. sporák a jedny akumulační kamna. Auto, kamna, boiler je zapojené přes stykač, který spíná nízky tarif.
A i kdyby se mi dělo to, že by to vyhazovalo jistič, tak stačí dokoupit prioritní relé, které v případě přetížení odpojí nepotřebný spotřebič dřív, než vypadne jisič. Podle výběru třeba boiler, nebo právě to auto a připojí ho opět až zátěž pomine (dovaří se voda v konvici).
Takže pokud má nějaký elektromobilista takový problém, tak je to spíše o neznalosti problematiky a možnostech řešení problému.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1922
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Hohepa » 12.02.2019 14:45

Dnešní chytré nabíječky jdou ještě dál. Měří si kolik je ostatní odběr z rozvaděče a podle toho regulují proud nabíjení tak aby samozřejmě nepřetížily jistič. Je to pro "elektrobenzínky" kdy i mezi sebou jednotlivé nabíječky kooperují a regulují proud podle počtu připojených aut rovnoměrně mezi sebou tak aby všechny nabíjeli stejně.
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 2355
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod JOBU » 12.02.2019 17:56

floky píše:Elektrárne na slovensku len výnimočne povolia 32A istič pre rodinný dom....

A na to si prišiel kde? Normálne si oň požiadaš a ak sieť vyhovuje (a tomu ver,že na 80% slovenska vyhovuje),tak si ho tam môžeš úplne normálne legálne (dať) zapojiť.Len budeš v inej tarife,s inými mesačnými poplatkami,pretože jeho montážou sa automaticky zaväzuješ k vyššiemu odberu.Ty predsa platíš im,nie oni tebe,tak im to je jedno.Žiadne kecy typu "výnimočne povolia" a podobné dristy.V poslednej dobe sú tie kecy a neznalosti ,hlavne na nete,čo všetko je na slovensku povolené /zakázané tiež "výnimočné".
JOBU
 
Příspěvky: 690
Registrován: 14.07.2016 15:38

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod floky » 12.02.2019 18:02

Hovorím ako to funguje v centrách miest...a to je tých 20% slovenska kde žije najviac ludí...

A áno, požiadal...a áno zamietnuté z dôvodu nedostatočnej kapacity siete...
floky
 
Příspěvky: 216
Registrován: 17.12.2011 22:37

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod TomSmith » 12.02.2019 18:16

Obdobně v paneláku kde jsem bydlel.
Výměna plynového vařiče za sklokeramickou desku - nemožná, slabé silové vedení na sídlišti, tedy změna jističe na vyšší byla zamítnuta.
TomSmith
 
Příspěvky: 641
Registrován: 17.02.2015 14:33

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod JOBU » 12.02.2019 20:14

floky píše:Hovorím ako to funguje v centrách miest...a to je tých 20% slovenska kde žije najviac ludí...

A áno, požiadal...a áno zamietnuté z dôvodu nedostatočnej kapacity siete...

No nehovoríš,pretože si písal o rodinných domoch,nie o centrách miest.A žiadať niekde v centre mesta takýto istič je zbytočné,pokiaľ v tom dome (byte) nemáš aspoň 4 frézy a tri sústruhy,plus ešte cirkulárku k tomu.
Pokiaľ je to niekde v historickom centre miesta tak sa nečuduj.Divné je že na východnom slovensku to problémom vôbec nieje,pomenených je obrovská väčšina el. rozvodov- a to vraj na východe nič nieje :D
TomSmith- akú dosku si chcel dávať? Položil si si otázku,kedy a ako často ide na všetkých plochách na plný výkon?Skúšal si to prepočítať?Pretože väčšinu dosiek v pohode utiahne 3x25A istič,bez problémov.Nápoveda-stači sa pozrieť na vnútorné zapojenie,nie na to,čo je napísané.
JOBU
 
Příspěvky: 690
Registrován: 14.07.2016 15:38

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod TomSmith » 13.02.2019 10:47

3x25A by mi úplně stačil, ale nesouhlasili. Prostě celý panelák už má stopku na navyšování výkonu.
A překládat podzemní vedení na sídlišti nebudou ani kdyby to chtělo x-paneláků.
Prostě to co kdysi komanči položili do zemně to tak zůstane ... max. se zvedne cena za distribuci :head
TomSmith
 
Příspěvky: 641
Registrován: 17.02.2015 14:33

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Uzivatelské Jméno » 13.02.2019 21:33

Uf zaměnil jsem Tera za Giga a počítal jsem jen s elektrárnama co si pamatuju ze školy. Trochu jsem googloval a opravuji na instalovaný výkon 22,3 GWe a roční výrobu 87 TWh. 22,3 GW = 22300000kW = 223000 permanentně jezdících 100kW aut když to jede vše na 100%. 87 TWh = 87 000 000 000kWh = 870 000 000 motohodin cca 2,4 Maut co jede 1h denně, každý den v roce. V čr je registrováno víc jak 5Maut. Asi 60% el. energie je z uhlí a 100kWh (100kW auto x 1 hodina) zběžně odhaduju někde mezi 100-200kg uhlí. Zdrojovat to nebudu a na komplet vypočet jsem taky línej.


Nevýhoda el. sítě je že je to většinou linie a každá do serie zapojená porucha (nebo hadrák s akčkem) znamená 100% poruchu. Takže když není grafitová bomba stejnou práci odvede soumar s akuflexou.
Uzivatelské Jméno
 
Příspěvky: 44
Registrován: 01.07.2018 13:26

PředchozíDalší

Zpět na Přežití v obydlených oblastech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník