BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.05.2012 22:14
od Fabulous
Už nějaký čas se zaobírám a připravuji na příchod BLACKOUTU - výpadku elektřiny. Jako republika jsme na to zcela hanebně nepřipraveni. Já jako osoba zatím také moc ne. Snažím se mít vše v domě zazálohované - teplo krbem, světlo generátorem, atd. Jak jste na tom vy?

Pro příklad - můj přítel v novém rodinném domě má vše na elektřinu. Žádný krb, žádná kamna, prostě nic. Když to rupne v zimě, tak bude ztracen a nucen žebrat u cizích dveří o ubytování. Dům v příměstské oblasti mu zatím vykradou, protože bude opuštěn a zabezpečení mimo provoz. Nepěkná vyhlídka.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.05.2012 22:52
od Sehr
Sel jsem cestou minimalismu. Clovek by mel spat,kdyz je tma.A co nejvic vyuzit prirodny svetlo.Pro jistotu mam par malych pohrebnich svicek.

Kdyz clovek si koupi teple obleceni,tak nepotrebuje topit. I kdyz dum neni vytapeny,tak diky izolaci udrzuje urcitou teplotu,tak podle mne staci jen termopradlo. Ono staci i navklidnout normalni pradlo od vietnamcu v nekolika vrstvach.:)

Jediny problem u mne je teplo na vareni. Nastesti mam zasoby,ktere se nemusi varit. A pokud Blackout bude trvat vic nez tyden,tak se stanu obeti nepokoju.:(

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.05.2012 23:10
od Rase
No momentálně dočítám knihu Tma od Neffa, tak si říkám, že asi stejně bude lepší vydat se v případě delšího blackoutu někam na cesty, než se snažit přežít v nějakém domě, nebo chatě. Jelikož němám moc času a ani nějak extra finance, asi půjdu cestou sehnat si, popřípadě doplnit, zásoby sirek, svíček, žiletek, různých karabin, plynových zapalovačů a jejich doplňovačů a zkrátka dlaších věcí co jsou dneska levné, nezaberou moc prostoru a můžou se hodit.
Otázkou je zda je vůbec možné se na Blackout připravit. V případě krátkého trvání je to jedno, zda připraveni jste nebo nikoli. V případě neomezeného trvání je problém v tom, že vy sice připravení budete, ale ostatní lidé ne a je jen otázkou času než se najde někdo koho napadne kouknout se, zda nemáte něco co by šlo sebrat.
Nejsem zrovna optimista abych věřil že lidi budou mezi sebou spořádaně obchodovat - proč taky, když to jde sebrat...
Problém bude až nebude komu co brát, to už nám ale může být jedno.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.05.2012 23:17
od Fabulous
Reálně hrozící blackout, způsobený větrnými elektrárnami v Německu, nás postihne v zimě a jeho trvání bude v řádu dní, možná týdnů. Na takovou variantu je možné se připravit. A na to se i připravovat snažím.

To: Sehr - můj zánovní zděný dům udrží teplotu nad 15 st. maximálně 3 dny a to už je dost nesnesitelná teplota pro rodinu s malými dětmi a astmatiky. Na to prádlo prostě nestačí. Ale naštěstí mám záložní krb na dřevo, který celkem komfortně vytopí celý dům.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 0:03
od Sehr
Pochopitelne to bylo urceno jen pro moji variantu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 5:47
od alibaba
Trochu nesmyslne vlakno ze zdejsiho pohledu ted mame mame hurikany a tropicke boure a to vse prinasi stovky tornat a tak vypadky eletktriky jsou caste a nekdy kdyz ten hurikan spravne uhodi, vypadek elektriky muze byt i cely tyden a v zime kdy ledova boure polame stromy tak staveni trochu z mesta maji az 3 nedelni vypadky elektriky a v lete treba v Arizone diky horku maji vypadky elektriky nejmene uz 10 let ...... Vsude v obchode si muzeme koupit ruzne elektro centraly a tak mnoho lidi to ma upraveno tak ,ze jim proste blikne zarovka a samo se to nahodi a tak to ani nepoznaji a elektro centrala se pohani na benzin a pry nektera dovede u baraku fungovat na 5 litru az 6 hodin a tak galon benzinu stoji ted asi 3,34 $/co je 3,78 litre / no a nesmime zapominat ,ze usa ma asi na 500 let let ropy kdyz se bude spotrebovavat jako dnes ,jinak vypadky elektriky vzdy ocekavame ,zadna novota.....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 6:25
od Centurion
Na mensi vypadek mam centralu, normalni topeni na drevo ktere je klasicky propojeno s radiatory proste vytapeni drevem, svicky a sporak na plyn. Ale ono hodne zalezi co to bude za vypadek jak dlouho bude trvat a kolik zemi to postihne. Jestli bude doopravdy ta slunecni erupce koncem roku 2012 a vypadek na nekolik desetileti celosvetove tak neni zadna sance aby se udrzel svetovy poradek a jak uz nekdo zminil je jen otazkou casu kdy bude chtit soused to co mate doma. Takze jsou 2 moznosti nakoupit bedny naboju za desetitisice korun, jidlo, balenou vodu a udelat si z domu pevnost nebo si sbalit veci na cestu a proste vypadnout.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 6:53
od alibaba
Roku 1500 bylo na svete jenom asi 500 milionu lidi a pocet dosahl jedne miliardy roku 1800 a kdyby nesla elekrika z jakehokoliv duvodu zahyne vice jak 95 % a ja bych to asi neprezil to by znamenalo konec civilizace a s tim ja nepocitam ....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 8:10
od Steril
Kdyz nejde proud, nejde ani plyn, oder?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 8:22
od cajgalamo
Ani plyn, ani voda. Nemá totiž čo pohánať čerpadlá.

Energetické odvetvia sú na seba naviazané.
Napríklad aj rozsiahly plynový výpadok môže spôsobiť výpadok prúdu. V uholných elektrárňach sa uhlie podpaluje plynom.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 8:35
od marish
Předpokládám, že když někdo píše o plynu při blackoutu, má na mysli vlastní lahev...?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 9:33
od Fabulous
Ano, ja jedu na vlastni PB lahev. Ta vydrzi vecnost :-) letos take koupim krbova kamna se sporakovou plotnou.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 9:43
od Centurion
marish píše:Předpokládám, že když někdo píše o plynu při blackoutu, má na mysli vlastní lahev...?


ano

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 10:27
od B89
U mě je nejvíc elektřina potřeba na vaření, ohřev vody a svícení.
topení: na plyn nebo pomocí dřeva, zásoba dřeva je tak na 2 roky.
vaření: chvilku by se jelo na nějaké pb lahve, pak by se vytáhly staré petry nebo zabijačkový kotel
ohřev vody: v zimě by to tolik nevadilo, voda by se ohřívala pomocí vytápění, v létě asi na kamnech.
svícení: svíčky,petrolejky... hold by se chodilo spát ze slepicema :D
čerpání vody: buď ručně ze studny nebo z čerpadla odpojit motor, napojit rotoped a vlastní silou si natlakovat darling :mrgreen:

...a když by to bylo dlouhodobé, tak by zas přišly do módy kadibudky :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 15:41
od cajgalamo
marish píše:Předpokládám, že když někdo píše o plynu při blackoutu, má na mysli vlastní lahev...?


Mal som na mysli to, že aj v prípade "plynovej krízy" možno očakávať blackout.
Konkrétne: Počas plynovej krízy pred pár rokmi, keď rusi zavreli kohútiky kvôli sporu s ukrajinou, boli zásobníky takmer na dne. Vážne sa rozprávalo (potichu) o opätovnom naštartovaní odstaveného jadrového reaktoru v Jaslovských Bohuniciach. Lebo tepelná elektráreň (Vojany) bola odstavená, keďže nebol plyn.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 17:17
od Wagoneer
Já dva kotle ( plyn, dřevo), záložní vaření sporák na dřevo v letní kuchyni, pec na chleba.
Centrála na případné praní a větší krátkodobé odběry, ve výstavbě malá fotovoltaika 550Wp na střeše. 4,5kWh v
bateriích.
Turistické vaření na PB. Svícení LED na FV, petrolej.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 17:49
od Fabulous
Jako nejvetsi problem u mne vidim komfortni ohrev teple vody na koupani. Ja snad koupim klasicky brutar na drevo. Ohrivat vodu na kamnech je fakt naprd :-(

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 19:47
od střelec
Hlavní problém je v tom, že řešení se vždycky najde u rodinných domů, průšvih je v panelácích. Z vyprávění dědy vím, že ještě v roce 1960 neměli lidi na jedné samotě u Deštné v Orl. horách elektřinu a žilo se tam. Byly hluboké sklepy, u každé chalupy rybníček pro případ požáru, voda ze studní převážně v těch hlubokých sklepích, všude haldy dřeva, chalupy v podstatě obložené poleny, aby ke zdem nemohl sníh a ani déšť, plno slepic a další domácí zvířata. No přepych asi nic moc, ale žily tam takto celé generace. Svítilo se lihovými nebo petrolejovými lampami. Dnes se dá problém částečně řešit solárkem. Štěstí přeje připraveným, ale bez určitých podmínek prostě řešení nebývá snadné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.05.2012 20:58
od MRAK
Fabulous píše:Jako nejvetsi problem u mne vidim komfortni ohrev teple vody na koupani. Ja snad koupim klasicky brutar na drevo. Ohrivat vodu na kamnech je fakt naprd :-(


Brutar je fajn .... voda ohřátá rychle

léta jsem se takhle koupal na různých "bronťárnách" a brigádách ....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 2:09
od alibaba
Nikdo asi se nediva na kovbojky jak to chodilo na "Zapade" tam asi 20 l hrnec postavili s vodou na kamna a tam se varila a pak horkou vodu smichali se studenou a to co dopstali nalili do koupajicich kadi a tam se koupali, sprcha byla neznamou veci ......

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 5:14
od Josef
Dvanáctimilimetrová měděná trubka namotaná těsně* na komínovou rouru (kuchyňského sporáku nebo kamen) do strmě stoupající šroubovice a připojená horním a spodním koncem na vrch a spodek dvěstělitrového tepelně izolovaného sudu, stojícího na zvýšeném podstavci, taky zvládne divy. Po celodenním vaření a udržování ohně to ohřeje vodu na tak vysokou teplotu, že když se pak do sprchy míchala se studenou, vydržela na rychlé osprchování pro celý skautský tábor.

*) navinout na měnší dřevěný kulánek stylem závit vele závitu, pak teprve natáhnout jako pružinu, protisměrným otočením šroubovici povolit a pak musí pomocník do dočasně uvolněného otvoru ve spirále kouřovod tak, že se spirála, když ji pustí, vlastním pnutím samovolně ke kouřovodu přitiskla a držela.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 7:35
od Leon Chamel
Rase píše:No momentálně dočítám knihu Tma od Neffa, tak si říkám, že asi stejně bude lepší vydat se v případě delšího blackoutu někam na cesty, než se snažit přežít v nějakém domě, nebo chatě.

Neber to prosím vůbec ve zlém, ale proč si vlastn myslíš, že stav "někde na cestách" bude jakkoli lepší nebo bezpečnější než "snažit se přežít v domě či chatě"??
Já jsem naopak přesvědčený, že až na specifické případy (např. lokální epidemie, smrtelné ohrožení útočiště mnohem silnější skupinou apod.) bude obecně vzato NESROVNATELNĚ výhodnější čelit situaci ve známém prostředí a s výhodou alespoň nějakého zázemí, prostředků a zásob. Předpokládám samozřejmě, že se bavíme o nemovitosti se základními předpoklady pro přežívání bez dodávek elektřiny, plynu a vody zvnější a ne třeba o panelákovém bytě, odkud bych se samozřejmě rychle zdekoval i já :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 7:41
od Karlos
Brutar je dobrá volba a navíc je to za pár korun...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 12:01
od Rase
Leon Chamel: tak samozřejmě záleží na situaci, jak se s VP vyrovnají ostatní lidé, jestli bude klid tak je vše v pořádku, ale jestli začne anarchie tak pak je všechno jedno... Samozřejmě všechno beru z vlastního pohledu. Teď žiju v porevolučním baráku, což není zrovna terno (problémy jako u panelového domu). Máme i poměrně velkou, starou vilku z první republiky (v ne moc dobrém stavu), ta je sice na okraji města a má i slušné pole, ale problém je v tom, že zde není pořádný plot - navíc stav celého domu je dost napytel už teď, natož k trvalému žití (musí se vytápět, není zde krb atd. jediné co je zde skvělé je sklep). Tak zkrátka uvažuju nad tím, zda nebude lepší zabrat nějaký cizí dům, který bude mít vhodnou polohu atd., popřípadě se zkusit dostat na nějaký hrad, třeba Bouzov. Samozřejmě tohle je můj nouzový plán, pokud propukne VP s velkým P, určitě se o něco podobného nebudu pokoušet při prvním výpadku proudu :D
Záleží zkrátka na okolnostech.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 13:15
od Karlos
Obávám se že těch potenciálních zájemců o hrad bude podstatně více než hradů... a to nemluvím o tom že na udržení byť i malého hradu budeš potřebovat několik desítek lidí pro jeho obranu... pro jednotlice, či pár jednotlivců nereálné...

Pozn.: Bouzov je krásný hrad. Ale ty střechy, chtít ho dobít tak ho vypálím...

Obrázek

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 13:38
od Rase
Myslel sem to spíš tak, že přeci jen tam jsou nějaké domy a potencionálně i hospodářské budovy v podhradí, dřevo i místo k pěstování plodin. Hlavně je tam nějaká hradba a příkop, což je lepší než nic...
Z mého pohledu není tahle část moravy moc osídlená a rozhodně by se sem nehrnulo tolik lidí jako třeba na Špilberk :D
Taky netvrdím že bych ho chtěl bránit sám, uvidíme kdo tam bude šéfovat a podle toho se zařídit. Na papíře dokážeš zničit cokoliv jakkoliv ("zničil bych ten hrad napalmem, ale nemám napalm...") v reálu je to horší, sirkou ho jen tak nezapálíš...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 18:43
od gravedigger
v zimě jsme si udělali blackout víkend, bylo -10 ve dne - tzn. že v pátek ve 14.00 se vypnul hlavní jistič a nahodil se až v neděli ve 20.00

plyn používat taky nešel, takže na začátek se zapnula centrála(mám 2, malou 650W a 4.5kW) a topilo se krbovkama do systému - přes centrálu šlo čerpadlo a světlo v centrální místnosti(benzínu mám v garáži 200l,průběžně ho dolévám do auta a sekaček,motorovky).
na vaření jsem do linky dokulil velkou plynovou bombu(mám doma 3) a linku postavil dvouplotýnkáč, co jsme brali na dovolenou
dokud tekla voda, napustil jsem 750litrů do nádrže v patře, dá se napojit na splachování, sprchování
ke krbovkám mám záslepku, takže když bych chtěl šetřit benzín, zatáhnu kohouty na trubkách, vykuchám výměník a topím pouze do centrální místnosti - asi75m2
na zahradě mám studnu s pumpou, takže pokud nemrzne,vodu beru tam

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 19:22
od Fabulous
Skoro dokonala priprava. Co bych ale urcite zmenil, je vyvedeni PB bomby ven nebo do nejakeho pristavku. Vybuchlych baraku od nahromadeneho plynu uz nekolik bylo. Take ji mam venku na holem povetri. Ale v -15st. mi zamrzala.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.05.2012 8:28
od rudo1ix
Rase píše: v reálu je to horší, sirkou ho jen tak nezapálíš...


uz ani to neni pravda, vid hrad Krasna horka a dvaja cigani s cigaretami ..........

ale inac tiez nie som moc zastanca riesenia VP = sup na cesty, predsa len vonku je clovek viac zranitelnejsi a vo vacsom nebezpecenstve ( aka preprava? = auto - co ked sa pokazi, co ked proti mojmo vozidlu pojde rabujuca tlupa .... predsa len dufam ze kym sa ovcania dostanu k mojmu baraku, nasytia sa inde :angel )

co sa tyka blackoutu, tak mame centralny krb s prieduchmi do vsetkych izieb, vonku momentalne 13m3 buciny, este na plane zasoba brikiet a v pivnici niekolko vriec s hoblinami, zasobu sviecok a zapaliek, po najblizsej vyplate je na zozname turisticky varic a mierna zasoba PB flias ( otazka do plena, ako je to so skladovanim nahradnych plynovych flias v domacich podmienkach ? nehrozi tam nejaky unik po case ?? pri sucasnej cene tych malych flias = ne nekup to 8-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.05.2012 9:13
od Fabulous
Kup si velkou PB, my na ni varime cca 1/2 roku. PB je zkapalneny, uniky nejake jsou, ale naprosto minimalni. Rozhodne lze skladovat v radu jednotek roku.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2012 5:19
od Josef
Zrovna minulou neděli mi donesl švagr osum let nepoužívanou desítikilovku. Varíme doma na PB a chtěl, abychom mu ji vypotřebovali a on si ji dal si ji znova naplnit jako železnou rezervu. První vaření ukázalo, že plyn v láhvi je i po té době naprosto v pořádku, láhev plná a těsní. Za dobu 30 let používání PB jsem se jen asi ve třech případech setkal s tím, že láhev nebyla zcela těsná. V obou případech to bylo okolo hřídele ventilu. Tj. pokud byl ventil uzavřený, nic neunikalo. Jakmile se však na láhev připojil redukční ventil a kohout otevřel, musel jsem hledat polohu na kolik ho otevřít a do jaké polohy ho "vyviklat", aby si ucpávka sedla a plyn neunikal. I tak to byly úniky nepatrné (jen nějaké bublinky viditelné v jarové vodě), ale vzhledem k tomu, že nepoškozená láhev u nás vydrží v provozu několik měsíců, nechtěl jsem se zbytečně okrádat o nějaký ten týden, o který by náplň došla dříve. Samozřejmě alternativou by bylo chodit láhev po vaření vždy zavřít, ale protože je umístěna venku a člověk je líný... ...no znáte to.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2012 7:52
od rudo1ix
existuje nejake obmedzenie pri flasiach vonku ? slnko, teplo, mraz, pod strechu ? nebuchne to v lete ?? :D
ked sme zacali prerabat domcurik, tak svokor mal vyvedenu takisto vonku pb flasu, do kuchyne isla len hadicka, vtedy ( v mojej neprepperskej blbosti ) som to povazoval za zly vtip a z bezpecnostneho hladiska som to zrusil, teraz to zacinam lutovat .... pamatam si ze to bolo len tak polozene pri vonkajsom mure, bez striesky - nicoho .......

mangelke som vcera jemne predostrel moj plan domaceho blackoutu, tak na moje prekvapenie celkom v pohode suhlasila, az na to ze ked som jej povedal ze aj bez telefonov dva dni, tak dost mrzko zazrela ale potom ok. jedine neviem co povie drobec, ked mu zahlasim ze nebude pozerat poziarnika sama dva dni :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2012 8:13
od rudde
2 gravedigger , test blackoutu.
V zimě při -10 je nevýhodou nutnost topit, naopak výhodou je, že věci z mrazáku můžeš vyndat ven do mrazu.

V létě by bylo asi nutno vše rychle zpracovat - povařit, upéct, sežrat :)
(Pokud se do mrazáku neleze, má jistou tepelnou setrvačnost a několik hodin v výpadku energie ustojí)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2012 8:30
od MacGyver
Stran plynu platí základní fyzikální vlastnosti. Teplo - rozpíná se - hoří dobře. Zima - tuhne - hoří špatně.

Tlakové láhve se dají koupit v zastavárnách. Sice mně morálně vadí, že to jsou asi převážně čórky ze staveb a chat, ale kolikrát neodolám.

Koupil jsem na stavbu plynová kamna Slovenské výroby na 10Kg PB flašku. Dá se s nimi topit na 4 KW cca 3 dny. Lahev musí být dostatečně ohřátá aby kamna fungovaly. Jsou na to různé fígle, ale pozor jednak je mnoho postupů zakázaných a taky nebezpečných.

Pokud by nastal Black Out, tak topit plynem z lahví je energetický a strategický nesmysl (tedy pokud nehrozí akutní umrznutí a není jiné možnosti). Jak píše Josef na 10 Kg se dá vařit několik měsíců. Při rekonstrukci našeho RD jsme 4 členná rodina vařili na 2 Kg celé tři měsíce.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.06.2012 8:16
od Darth
rudo1ix píše:existuje nejake obmedzenie pri flasiach vonku ? slnko, teplo, mraz, pod strechu ? nebuchne to v lete ?? :D

Se skladováním Pb flašek venku by něměl být žádný problém.Na benzinkách mívají flašky skladované venku jen v drátěných klecích.Možná jen stříšku proti dešti a přímému slunečnímu svitu.

Pokud jde o hrad,tak obsazení i ve skupině cca 10-15 "soudruhů"(myslím tím ozbrojené chlapy) ,je hodně rozsáhlý prostor pro "spravování".
Ti kteří mají vlastní domek jen trochu přizpůsobený pro nečekané události,tak můžou s klidem používat heslo : "můj dům,můj hrad".A já bych se toho držel.Potulování venku nebude dobrý nápad,protože výpadek proudu nese s sebou i výpadek alarmů a zabezpečení a to už je hodně slušná výzva pro různé skupiny obyvatel,kteří s pořádkem mají problémy už dnes.Ti budou organizovaní a v slušném počtu :sad

Jinak,kromě již zmiňovaných věcí,se snažím ještě doma držet i nějakou finanční rezervu v hotovosti.Po výpadku proudu budou karty nepoužitelné tak jako elektronické pokladny,ale doufám že nekteří obchodníci,zvlášt drobní živnostníci budou mít první hodiny nebo dny otevřeno a budou používat třeba obyč.paragony než všichni postupem času nebo vývoje zjistí,že už jsou třeba peníze nepoužitelné.(záleží závažnosti situace).Třeba mi to dá šanci ještě něco dokoupit dokud by to šlo.Pokud ne,tak je to jedno.Bez prostředků bych zůstal tak i tak. :hi

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.06.2012 8:18
od Josef
2 rudo1ix:
PB lahve v létě zásadně ve stínu (na balkóně paneláku alespoň zastínit sololitem s nalepeným staniolem). V zimě při hlubších mrazech (pod -10°C) může být problém, pokud již láhev není plná, ale obsahuje méně než polovinu náplně*, nemusí stíhat při větších odběrech (u sporáku - pečící trouba + hořáky na plotně) dávat dostatek plynu a budeš ji muset vzít do místnosti, aby se trochu ohřála. PB uvažuj jen na vaření. Topit s PB v domě (z lahví) - vzhledem k ceně i "objemu energie" obsažené v jedné láhvi, považuji za zcestnou myšlenku. Samozřejmě s vyjímkou malého přenosného infrazářiče a pod. při občasném použití, řádu jednotek dnů. Jinak žádný zásadnější problém v použití PB v domě ani v bytě nevidím.

*) Náplň plynu v láhvi během odběru mění své složení. Nejprve se uvolňuje ze směsi v nově naplněné PB láhvi propan. Ten je hodně mrazuvzdorný, takže zezačátku není žádný problém. Avšak na závěr je už prakticky veškerý propan pryč a obsah láhve je už jen kapalný butan. Butan má ale tu vlastnost, že je sice dobře zkapalnitelný (proto tam je), ale sám se při teplotách pod nulou nedokáže odpařovat. Odběrem plynu z láhve dochází k jejímu vnitřnímu ochlazování, při prudkém odběru plynu se i v létě na láhvi může vytvořit led. Obecně platí, že pokud je již v láhvi pouze zbytek plynu (tvořený převážně butanem), jakmile její teplota klesne výrazněji pod nulu, přestane láhev dodávat plyn do doby, dokud se její teplota nezvýší opět nad nulu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.06.2012 11:05
od Karlos
Diskuze o motorech a generátorech oddělena do vlákna: Malé zdroje střídavého proudu Karlos.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.06.2012 17:31
od dracekvo
http://praha.idnes.cz/kladno-bez-elektr ... zpravy_sfo

v Kladně si to nyní nacvičují na ostro. Jsem zvědav jak dlouho to potvrá opravit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.06.2012 18:10
od rudde
Z diskuse pod článkem:
Nikdo z Kladna
si tady nestěžuje, tak to bude asi nějaká kachna.

:D
---------
Tak na ČT 1 tvrdí, že to bude za hodinu (ve 20:20) opraveno.
---------
Energetici už jsou opatrnější, opraveno to bude (snad) do 21 hodin.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.06.2012 10:53
od jaromir
Rase píše: tak si říkám, že asi stejně bude lepší vydat se v případě delšího blackoutu někam na cesty, než se snažit přežít v nějakém domě, nebo chatě. .

trochu mimo ne??
na to sem v takovy době zvědavej jak někdo vymetá a kouká coby kde vzal/obsadil.....
jestly bude nedostatek tak si lidi budou hlídat a bránit to co maj.. kde nikdo nebude = nic tam nebude-pravděpodobně*

Rase píše:Tak zkrátka uvažuju nad tím, zda nebude lepší zabrat nějaký cizí dům, který bude mít vhodnou polohu atd., popřípadě se zkusit dostat na nějaký hrad, třeba Bouzov.

cizí dům "proč ne"
ale co hledat na hrdě???? když nedotáhnu zásoby tak tam je ho*no...
obrana bude jistě lepší než kdekoli jinde. ale když si útočník počká tak stejně nakonec vylezete pro vodu-jídlo-dřevo....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.06.2012 11:04
od Rase
jaromir: Možná si trochu mimo ty a příště si ten tón odpusť - nejsem na ně zvědavý (!) Hrady se mi líbí pro svou přirozenou polohu, často jsou tam stuďně, nebo poblíž říčky (řeky). Samozřejmě zde existuje i podhradí - tedy vesnice, které by fungovaly po VP obdobně jako ostatní vesnice (můžou se obdobně bránit - proč by taky nemohly že). Z hradních věží lze velice dobře sledovat okolí a vidět potencionální hosty... Neberu hrad jako míste z jehož hradeb se dá bránit házením kamenů tak jako za středověku. Jen mi přijde, že je lepší žít ve vesnici u niž je blízko nějaký hrad, než v obyčejné vesnici někde na rovině. Jedná se o můj názor a každý ať si umře kde chce...
ps. Celkově mě tvoje reakce přišla hodně ostrá a dokud nesepíšeš nějaký vlastní plán, nebudu ti odpovídat. Kritizovat umí každý hňup.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.06.2012 11:05
od jaromir
Fabulous píše:Co bych ale urcite zmenil, je vyvedeni PB bomby ven nebo do nejakeho pristavku. Vybuchlych baraku od nahromadeneho plynu uz nekolik bylo. Take ji mam venku na holem povetri. Ale v -15st. mi zamrzala.

PB láhev máme v domě víc jak 20.let a bez problémů-když neuniká nic se nestane sebemenší únik zjistíš hned - smrdí dost..

taky plánuji dát lahev do jiné místnosti -větrané... a přípojku skrz zeď.
ven bych ji nedával -zamrzá nedostane te zní všechen plyn, někdo ji ukradne nebo se o to pokusí....

na skladování nic zvláštního.. mráz, slunce, déšť, hrubé zacházení skoro nevadí vyhnul bych se teplotám nad 50°C.....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.06.2012 11:43
od jaromir
tak řekněme BLACKOUT delší než "krátký"
->Rase
plán budu sedět doma živit se prací? lovem? zahrádka-pozemek za barákem.- nemá cenu se rozepisovat (když si udržím práci tak dovezu jídlo)

moje situace

topení dřevo uhlí a vše co hoří (velké krbovky běžně vytápíme celí dům) zásoba dřeva na dva roky les za barákem
v nouzi kamna na PB..
dřevo motorovka nebo ručně odvoz malí traktor

voda teče ze studny samospádem (bez tlaku ale teče)
teplá voda ohřev na kamnech ve 40l hrnci nebo brutar venku

vaření - kamna a PB sporák + zásoba 80kg PB (asi dva roky?? jeden určitě při běžném provozu)

svícení nejvíce dení světlo!
něco málo na solární, PB lampa + 4x 2kg
hromada svíček 6x petrolejka zásoba lampoveho oleje...

elektro centrála + zásoba benzínu na občasné použití
baterie + měnič (několik autobaterií jedna z náklaďáku + menší do záložních zdrojů asi 8x) ještě řeším dobíjení - solar termo ruční??

odpad- splašky samospádem prič kanalizací
co hoří spálím zbytek kompost smeťák za barákem..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 6:34
od revas
jaromir píše:odpad- splašky samospádem pryč kanalizací


nikdy mě to nenapadlo až teď, tak se ptám někoho znalého - jak fungují čističky odpadních vod? nestane se náhodou že při Blackoutu se kanalizace za pár dní ucpe a tak se stane doma WC nepoužitelný? Jelikož bydlím v paneláku a v přízemí tak bych toho mohl mít zachvílu doma po kolena :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 7:04
od marish
Copak čističky, ty bez proudu samozřejmě nepojedou, ale než by se naplnily páteře kanalizací by chvíli trvalo. Ale bez splachovací vody se budou rychle ucpávat už odbočky, stoupačky a přípojky...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 7:36
od BOGOVIK
U nas to je jasne, odpad pujde opet do potoka (cisticku obec udelal pred cca lety). Takze stav bude jako pred cistickou. Ale osobne to vidim, diky tomu, ze nahore je pravem a ten pustili do kanalizace a ten to cisti(je tam prutok). Mesto bude jasne, bude si lidi poridi kompostovaci zachod(nezamenovat za chemicke) nebo presun n amisto kde bude fungovat klasicke suche zachod.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 9:20
od MeGusta
Než vypouštět odpadní vodu do potoka, tak bych si k baráku pořídil KČOV (Kořenová Čistírna Odpadních Vod). Pokud chce někdo fungovat nezávisle, tak je to zajímavé řešení jak šetřit vodní zdroje okolo sebe.

http://www.enviwiki.cz/wiki/Ko%C5%99eno ... 3%ADch_vod
http://www.dvs.cz/clanek.asp?id=6447408

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 9:26
od BOGOVIK
Nu, ale otazka zni je Blackout a jak v takove situaci chces tu domaci cisticku provozovat? Vetsina prejde na suche(apod. zachody), tam kde fungovala kanalizace(bez elektriny) pred cistickou prejdou na rezim vypousteni do potoka(ekologie v te dobe nebude nikoho zajimat).

Takze domovni cisticka pekna vec, bez elektriny to bude muzeum.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 9:35
od MeGusta
BOGOVIK píše:Nu, ale otazka zni je Blackout a jak v takove situaci chces tu domaci cisticku provozovat? Vetsina prejde na suche(apod. zachody), tam kde fungovala kanalizace(bez elektriny) pred cistickou prejdou na rezim vypousteni do potoka(ekologie v te dobe nebude nikoho zajimat).

Takze domovni cisticka pekna vec, bez elektriny to bude muzeum.


Tak ještě jednou. Kořenová čistička = nepotřebuje elektřinu a údržba je minimální. Pokud k ní máš odkalovací nádrž na bobance, tak nepotřebuješ suchej záchod.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 10:04
od maci
Jak dlouho myslíte, že vydrží potraviny v mrazáku bez el. energie. Teď si představte celé sídliště bez el. energie. K tomu obchoďáky , kde se bude kazit jídlo. Chleba si taky nikdo neupeče, protože většina pekáren potřebuje elektriku (aspoň na pohon pečícího pásu, nebo i na pečení). Nepoteče voda, protože čerpadla nepojedou. Dávám tak 3 dny po blackoutu, max. týden a společnost bude v rozkladu a bez potravin. Lidé z měst se vydají na venkov pro potraviny a vrčící centrála bude znamenat jen jedno. Tady asi ještě funguje mrazák, chladnička apod. -> tady bude asi jídlo!!!

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 10:18
od MacGyver
Maci pročti si fórum trochu více do hloubky. Najdeš tady spoustu různých myšlenek různé kvality a hloubky. Každopádně si uvědom, že se jedná o diskusní fórum, kde diskutují jednotliví účastníci mezi sebou. Rozhodně není třeba zacílit diskusi do roviny ROZPAD vs. Maci. Žádný status quo, nebo univerzální názor ROZPAD tady rozhodně není.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 10:37
od maci
Sory, asi nejsem optimista. Budu se tedy krotit, ale nevěřím, že stát nemá něco připraveno na krizi. Stačí si jen vzpomenout na protektorát.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 10:43
od marish
Jak píšeš, Maci. Jeden rozsáhlý blackout a společnost je během pár dní v rozkladu. To jsou situace, kde klidně už druhý den (když zjistí že jde o větší oblast než město) nastoupí rabující bandy, v horším případě rabující dav. A státní složky budou daleko nebo nikde. To jsou situace, kvůli kterým máme nějaké ty zásoby, a flinty, které nepotřebují elektriku...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 11:05
od MacGyver
maci píše:Sory, asi nejsem optimista. Budu se tedy krotit, ale nevěřím, že stát nemá něco připraveno na krizi. Stačí si jen vzpomenout na protektorát.


Nemyslel jsem to absolutně zle a nemáš se zač omlouvat. Jen jsem vnímal, že jsi dost "nazlobený" na svět a hledáš partnera k diskusi. Globální Black out je jeden z nejhorších možných scénářů rozpadu a pokud by nastal, asi nikdo nepochybuje, že by to bylo opravdu hodně kruté.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 11:17
od BOGOVIK
To Megusta:

Nu ja se na to divam jinak, kdyz nebude elektrika nebudu mit chut ani naladu pri kazde navsteve chodit do studny pro vodu. Tj. delat kolecko ve stylu "napumpovat vodu (at ve sklepe, zahrade ci dvore)" -> "donest kybl vody na zachod do nadrky" -> "jednou rocne vybrat septik(dle seznmu komponet cisticky maji 1 az 3-komorove). Oproti tomu, prijdu do drevene budky (jednou rocne hodis na zahradu a zaryjes), ci ten kompostovaci (lepsi verze pro mesto, a ten jednou za mesic vyneses nekam pryc - nadobu).

Nevim z hlediska casu a energie co me to stoji, je korenova cisticka fajn vec v dome klidu a miru. V dobe minimalizace ukonu na nepotrebne veci se mi to zda spatne reseni. A to neberu v potaz, ze vetsina lidi si ju nema kde udelat (potreba velke "mrtve-nevyuzitelne" plochy).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 12:00
od Fabulous
U nas je momentalne blackout v obchodaku. Zoufali obchodnici nejsou schopni prodat ani noviny. Bezradnost a zavislost na proudu je fakt iritujici.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 13:06
od maci
Fabulous píše:U nas je momentalne blackout v obchodaku. Zoufali obchodnici nejsou schopni prodat ani noviny. Bezradnost a zavislost na proudu je fakt iritujici.

Máš pravdu, kasy nepojedou a tak se vše jenom zavře.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.09.2012 17:13
od Shollochov
No, já se postupně snažím náš zánovní dům zařídit tak, aby byl maximálně nezávislý na přísunu jakékoliv energie zvenčí. Pro případ Blackoutu je jednoznačně nejdůležitější v zimě nezmrznout. Proto jsem si pořídil klasický kachlový sporák s plotnou a troubou jako ze staré chalupy. Za normálních okolností topí i do radiátorů ve zbytku domu, v případě výpadku elektřiny umí fungovat i v režimu bez radiátorů a zbytek domu při pootevíraných dveřích vytopí pomerně slušně taky.

Další věc je voda. Tu máme zatím bohužel z veřejného vodovodu, ale plánuju příští rok vlastní kopanou studnu a na půdě kubíkovou nádobu s vodou jako záložní zdroj, který půjde případně doplnit i ručním čerpadlem, pokud nebude fungovat elektrocentrála.

Co se týče potravin, snažím se maximum zavařovat, sušit nebo uchovávat jinak než v lednici.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.09.2012 0:39
od jaromir
maci píše:Chleba si taky nikdo neupeče, protože většina pekáren potřebuje elektriku (aspoň na pohon pečícího pásu, nebo i na pečení). Nepoteče voda, protože čerpadla nepojedou. Dávám tak 3 dny po blackoutu, max. týden a společnost bude v rozkladu a bez potravin. Lidé z měst se vydají na venkov pro potraviny a vrčící centrála bude znamenat jen jedno. Tady asi ještě funguje mrazák, chladnička apod. -> tady bude asi jídlo!!!


velké pekárny jakožto strategické objekty pojedou i bez proudu:!!!! stát zajistí přednostní dodávky všeho.
v práci (v pekárně) co makám máme za fabrikou 190Kw generátor jede do 10s při výpadku

jinak s masem v mražáku když vypadne proud tak plánuji do 12h. zapnout na centrálu a do 72h.(nebo zjištění rozsahu výpadku) maso zpracovat v trvanlivé potraviny.....

Shollochov píše:No, já se postupně snažím náš zánovní dům zařídit tak, aby byl maximálně nezávislý ........
Další věc je voda. Tu máme zatím bohužel z veřejného vodovodu, ale plánuju příští rok vlastní kopanou studnu a na půdě kubíkovou nádobu s vodou jako záložní zdroj, který půjde případně doplnit i ručním čerpadlem, pokud nebude fungovat elektrocentrála.


k plánu umístění nádrže doporučuji přizvat projektanta .!! mít tunu nad hlavou neni jen tak.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.09.2012 1:00
od alibaba
Bliknuti zarovky a naskoci elektro- centrala, nikomu nevadi vypadek trvajici treba 3 mesice :lol: :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.09.2012 13:46
od Nobody
Obávám se, že stát nezajistí téměř nic. Velká část ozbrojených složek by dezertovala, protože jen málo lidí má v prioritách vlast nad rodinou. Spíš než to, že poběží velké pekárny, bych to odhadoval na velká provizorní stanoviště. Zbytek města obsadí různé "gangy", at už formou rabujících skupin, nebo domobrany. Jako to bylo např. v Londýně. Pečení chleba je v takovém případě naprostý (a celkem i zbytečný) luxus.

Jenže to zase bude dokonalé líhen na epidemie, které dozajista za pár dní/týdnů vypuknou. Mít někde soběstačnej baráček je sice krásný, ale je to poměrně danajskej dar, pokud ho nehlídá skupinka dobře vyzbrojených a vycvičených lidí. Víc už bych věřil přežití v zimě venku, než v tomhle.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2012 10:55
od marish
Nemyslím, že desítky hodin po blackoutu se ozbrojené složky rozprchnou.
Nedostatek informací, lokální nasazení, vědomí že dohromady jsou jistou silou, (jakkoli nesmyslná) loajalita, setrvačnost a vědomí trestu za dezerci versus důvody k opuštění OS (ne každý má rodinu, pro někoho je rodinou armáda), v záplavě úkolů a akce nedostatek času k promyšlení osobní situace...

Nezdá se to, ale OS jsou určené pro řešení stavů, kdy civilista, jednotlivec láme hůl a situaci vzdává.
Ano, také jsem se smál, když na vojně při BOPO jsem po té, co červení v 05.00hod překročili hranice, celé dopoledne jakopřebíral rekvírovaná civilní vozidla a motocykly...
Také vím, že nyní existují profi vojáci, nebo vojandy, které byli třeba dříve civilními zaměstnanci, a služba je pro ně jen práce...
Ale nepodceňujme sílu drilu, schopnost ve skupině bezmyšlenkovitě plnit rozkazy, pocity sounáležitosti atd.
Při vážné situaci se OS tak trochu oddělují od státní správy, dokáží do jisté míry "žít svým životem", jednat i při ztrátě spojení s okolím, dělat nesmyslné věci, plnit i zjevně nesmyslné rozkazy jen proto, že je to někde napsané...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2012 11:43
od Roman
Shollochov píše:..Další věc je voda. Tu máme zatím bohužel z veřejného vodovodu, ale plánuju příští rok vlastní kopanou studnu a na půdě kubíkovou nádobu s vodou jako záložní zdroj, který půjde případně doplnit i ručním čerpadlem, pokud nebude fungovat elektrocentrála..

Kubíková nádoba na půdě = 1 tuna/m2
Co na takové zatížení říká statik? Aby během ručního čerpání vody nezačali praskat krovy ;)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2012 12:10
od BOGOVIK
2Marish:

souhlasil bych, kdyby nase armada nemela 5 a 1/2 muzstva. V dobe kdy vlada priznava, ze v pripade vypadku vic jak poloviny policistu neni schopna armada policisty nahradit je shcopnost armady zvladat cokoliv znicena malou kapacitou. Jedina moznost by byla mobilizace, ale otazkou je kdo by to poslechl(u teto si myslim ze to je 50/50). A hodne by hralo jestli by to byl blackout kratkodobe(max 6-12mesicu) ci dlouhodobe (>6-12mesicu)...

Co se tyka policie vezmu nas okres, lepe receno okoli nasi dediny. 8policajtu ve trech smenach(dle webu dokonce jenom 2). Plocha vetsi jak polovina brna a same vesnice. Kdyby fakt chteli delat poradky nemaji sanci. Zde to bud bude s tvrdou pomoci(nasilim) statostu (ci kdo prevezme veleni) a samoorganizaci dedin a mest a policajti budou jako pouhy doplnek v ramci bezpecnosti. Jinak vojsko+policajti nemaji sanci. Za 20let se to rozpadlo tak, ze na to tyto slozky nemaji kapacity ani schopnosti velitelu(vyssich).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2012 12:47
od Nobody
Já si taky nemyslím, že by se armáda rozpadla úplně, ale spoustu vojáků si uvědomí jak se situace má a život své rodiny je přece jen v prioritách výš. A i pokud ne, tak armáda nebude mít dost sil pro udržení pořádku všude, proto se bude soustředit na klíčová místa. Bohužel se na takových místech budou shromaždovat civilisté, což povede brzy k epidemiím, které si vyžádají většinu obětí. Takže mi z toho vychází jako nejlepší scénář na žádnou pomoc státu se nespoléhat a stát se částí ozbrojené tlupy, mířící ven z města do míst s předpřipravenými zásobami :).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2012 18:36
od marish
Jo, něco takovýho sem chtěl říct. Prostě se nerozutíkají, ale je s nima potřeba počítat, pojedou podle nějakých předem daných postupů, a určitě v nich nebude ochrana vás, nebo vaší dědiny, pokud v ní náhodou není cosi strategicky významného...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.09.2012 21:52
od ARNY
Sleduji teď nový seriál Revolution, který je přesně o tomto. Sice je americky chvílemi naivní, ale je tam skvěle ukázáno jak pouze ti co odešli z měst dokázali přežít v komunitách. Bohužel ti špatní samozřejmě tam existují. Armáda se ujala moci, zabavila lidem střelné zbraně a vládne jako milice....daně se odvádí v potravinách....běžné je otročení, za držení střelné zbraně je okamžitá smrt...člověk se zamyslí docela dost....mimochodem asi nějaký Amík četl Tmu (kdo nečetl, tak doporučuji), ale nedokáží ji překonat...Ale co jsem chtěl říct. Opravdu v té chvíli bude zásadní jak se ozbrojené složky k tomu všemu postaví....pokud nám seberou zbraně, tak nezbude nic jiného než otročit a podvolit se....Mám děti, takže udělám cokoliv abych je zachránil....a pokud je smrt a zotročení trestem za zbraň, tak si to nelajznu...Bohužel se neumím vžít do odboje, který riskoval své rodiny za svobodu...nějak mi to nejde. Ale jak vypadne elektrika, nebo stačí zmrazit banky, tak fakt bude mega průser...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.09.2012 22:51
od Nobody
Tak ona svoboda je relatvní, ted si můžeš dělat co chceš, ale na konci měsíce musíš zaplatit složenky, takže stejně děláš víceméně to, co musíš. Co si budeme povídat, nejlépe se ovládají otroci žijící v iluzi, že jsou svobodný.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.09.2012 6:01
od DeadMan
Většinou s tebou nesouhlasím ale teď naprostý souhlas žijeme pouze v iluzi svobody ale ve skutečnosti tomu tak není.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.09.2012 13:22
od ARNY
Souhlasím s váma, že iluze svobody existuje....upřímně řečeno o tom ale nebyl můj příspěvek. Dokud moje děti mají co jest a jsme v relativním bezpečí, tak je mi jedno, že jsem řízen přes peníze...po blackoutu by peníze nefungovali, takže vlastně bych byl svobodný:-) ale moje děti by neměli co jest a o bezpečí by se také nedalo mluvit...šlo mi spíše o to vyjádřit názor, že existuje tolik variant postapo, že je člověku z toho až zoufale. Pořád ale platí, že je lepší být připraven aspoň trochu než vůbec....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.09.2012 14:44
od Nobody
Hele jestli tě to potěší, tak ze začátku to vypadá mnohem obšírněji, než to ve skutečnosti je. Scénářů jsou sice desítky a jejich variací tisíce, ale základ pro přežití zůstává imho pro všechny stejný

- dobrá fyzická a psychická příprava
- připravenost zdrojů (jídlo, voda, léky, zbraně)
- znalosti, jak se v přírodě chovat
- alespon základy lékařského ošetření a chápání virů + bakterií
- schopnost skutečně účinné obrany a útoku + se umět jejich využití co nejvíce vyhnout :)
- být ve skupině podobně připravených lidí. Věřit někomu na 100% je luxus, který si člověk nemůže dovolit ani v době míru, takže je imho důležité, aby tě skupina potřebovala ke svému přežití.
- zbytečně na sebe neupozornovat
- nedávat najevo svoji skutečnou sílu
- nikdy se nevzdávat
- stanovit si pravidla a stritktně je dodržovat, i když se to může zdát zbytečné
(není seřazeno dle důležitosti)

Tohle je myslím společné pro všechny scénáře, které mohou nastat. A co zajistí velkou šanci pro přežití ve scénářích, kde nějaká naděje je.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.09.2012 21:10
od Kolapsnik jr.
Hm, pred par dny jsem zazil dalsi blackoutek, kdo to tam zna, nebo dela v energetice, tak asi priblizne uz vi lokaci. Takhle nekolikrat za sebou to cloveka dost psychicky nakopne - jestli to nebylo i nejake poselstvi "z hury" - hochu zrychli pripravy, neflakej se! .. Jak uz jsem to popisoval pred tim, prijemne to rozhodne neni, divna pachut ve vzduchu, i zvirata to vyciti, jste v ms zavaleni asi 25t zavazim, co vsechno nemate a NEBUDETE mit a mohli jste uz pripravit atd., zebricek preperskych priorit se vam sam vysklada pred ocima rychlosti blesku jako sty level Tetrisu..

Opravdu ted vidim Olduvai scenar jako nejpravdepodobnejsi (ci jako stezejni komponentu vsech rozvratu), nejvyssi komplexita pujde k sipku jako prvni, tj. bohaty sever prijde o stabilni 24/365 elektrickou sit a od toho se to bude kaskadovite sypat zkrz vsechny obory lidske cinnosti dal. Pro ty 3-5x ci kolik generaci cvakalku na vypinac to bude dost sokezni probuzeni, kdo tomu neveri, vezte clovek pred-elektricky je jiny zivocisny druh..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.09.2012 22:49
od Desouza
Pro zajímavost :

3 x největší blackouty v historii

kdy : 11. března 1999 čas 22:16
kde : jih a jihovýchod Brazilie
počet zasažených lidí : 75 až 79 milionů
delka trvání : 3 h. 44 min.

Výpadek zpusobil blesk . Zásah do elektrické rozvodny .


kdy : 18. srpna 2005 čas 10:23
kde : ostrovy Jáva a Bali , Indonésie
počet zasažených lidí : 100 milionů
délka trvání : 4 h. 37 min.

Výpadek zpusobilo přetížení sítě .


kdy : 10 - 11 listopadu 2009 čas 22:02
kde : Brazilie a Paraguay
počet zasažených lidí : 60 milionů
délka trvání : 4 h. 30 min.

Výpadek zpusobila bouřka . Selhání tří přenosovích linek vysokého napětí , následné přepětí v síti odstavilo další linky .Celá sít se rozpadla na několik částí .

Všechny tyto výpadky mají společné to že :
1 ) pokud se vypadek stal večer okamžitě nastala vlna rabování a ničení .
2 ) přes den zkolabovala doprava , vše co není zalohováno jednoduše
nefunguje ( banky , obchody , atd. )

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.09.2012 21:44
od Fabulous
Necpěte sem prosím témata svobody, politiky, atd. Toto je téma o konkrétní připravenosti konkrétních lidí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.10.2012 6:34
od Josef
Tady na vysočině, když dělá ČEZ tzv. údržbu, klidně vypne proud ráno v 7:00 a nahodí ho až odpoledne, pod heslem - do té doby si občane poraď jak umíš. Samozřejmě to slušně hlásí několik dní dopředu. Ale i tak je to v intervalu od 4 do 7 hodin v kuse bez elektřiny a nějak se s tím smířit musíme. Samozřejmě, že naše domácnost se s tím docela dobře srovná, protože jsme na takové eventuality částečně zařízení a současně to bereme jako "proveření naší bdělosti". Ale ostatní bývají docela naštvaní. Nejdou plynové kotle a ani ti, co topí v kotlech tuhými palivy, si po ránu zatopit netroufají. Ba ani ti, co mají krbová kamna s teplovodním výměníkem. Protože většina novodobých systémů bez běžícího oběhového čerpadla vyvře. Za sedum hodin pozvolna odmrzá už i lednička. A lidé zvyklí ohřát si oběd v mikrovlnce mají smůlu. Je docela legrační sledovat jak se půl vesnice vystřídá na návsi u obecní pumpy s kyblem jen proto, aby si mohli doma spláchnout toaletu. Ale i přes to reptání a nadávání takový blackout, který trvá stejně nebo i déle než výše uvedené případy, několikrát za rok úspěšně zvládnou všichni. Podle mne je jen hodně málo věci, co by nemohlo nějaké ty čtyři hodiny počkat a musel se kvůli tomu zbořit svět. Takže pokud se v těch zmiňovaných státech už po pár hodinách bez proudu dějí divné věci, mají tam něco špatně nastavené (a bude to především o mentalitě obyvatelstva).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.10.2012 7:00
od marish
Souhlas. Jak to tedy vidíte pro ČR, jak dlouhý je potřeba blackout, aby většinové obyvatelstvo začalo být bezradné?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.10.2012 7:22
od Karlos
5 dní? Pokud tedy nepujde proud v cele CR...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.10.2012 7:30
od Josef
Někde jsem četl fundovaný rozbor, kde se uvádělo, že pro větší město by byl vážný problém za 24 hodin (voda, doprava, kanalizace, topení). Pro celou společnost od třetího či čtvrtého dne (výpadek telefonů, zásobování potravinami a pohonými hmotami, nedostupnost odborné zdravotnické pomoci - nemocnicím už nepůjdou elektrocentrály). Totální průšvih by byl při trvání delším než 5 dní. A k jakémukoliv globálnímu výpadku je potřeba přičíst, že i po odstranění závad by trvalo znovunajíždění energetické sítě několik dnů. Takže si osobně myslím, že jsme schopni se ještě úspěšně "vyhrabat" a znovu najet síť z asi třídenního globálního blackoutu a celkově tedy po cca asi pěti dnech opět rozsvítit ve větších městech. Při delším blackoutu se možná část sítě podaří najet, ale společnost už bude takovou událostí natrvalo poznamenána a dost zdevastovaná, takže rozhodně nedojde k obnově původních poměrů, ale zůstane poznamenaná. Stejně jako lidé co prošli povodněmi či válkou aj. Prostě to změní hodotový žebříček přeživších (což svým způsobem může být určitý pozitivní přínos).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.10.2012 10:50
od Karlos
Proto jsem dal 5 dni, jsem presvedcen ze pak by doslo i na obcasne rabovani... malokdo ma dnes zasobu jidla na 5 dni a vice... nekolik dni by lide nakupovali za hotove co maji v penezenkach ovsem jak by jim dosla keš tak vzhledem k nefunkcnosti bankomatu by byli nahrani... a pruser je na svete. Do 10 dnu se rabuje vsude...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.10.2012 13:38
od Nobody
Podle mého bude dost záležet na tom, z jakého důvodu a v jakém rozsahu proud nepůjde.

Když nepůjde 14 dní, ale bude jasné, že jde jen o krátké období, nebude to zase taková tragédie. Urady jistě neřeknou pravdu přímo, bude se různě mlžit a lidé budou zalezlý doma, s tím, že zítra to půjde. Armáda a domobrana pořádek relativně udrží, oběti tak budou zejména z řad lidí na přístrojích. Zvlášt v našich končinách hodně lidí krade, protože se nemají čeho bát, v krimu se kolikrát cítí líp, jak na svobodě. Když bude za krádež kulka do hlavy, tak si to 2x rozmyslí.

Ale pokud nastane ohromná erupce a bude jasné, že proud nepůjde měsíce, zhroutí se to jako domeček z karet víceméně okamžitě. To je jev, který se v tajnosti neudrží a lidi popadne stádovitost. Začnou se rabovat obchody, padnou první výstřely, lidi se začnou spolčovat do band.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.10.2012 14:14
od Karlos
Nobody píše:Armáda a domobrana pořádek relativně udrží...

U nás máme nějakou domobranu? (že bych se přihlásil ;) )

Nobody píše:Když bude za krádež kulka do hlavy, tak si to 2x rozmyslí.

Když byly povodně tak všem zmetkům muselo být jasné že je to jen dočasné, všude se rozhlašovalo že budou za rabování exemplarni tresty... Šlo o relativně lokální katastrofu a jak se rabovalo...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.10.2012 14:50
od Nobody
Domobrana by imho vznikala. Vycházím z událostí v Londýně, myslím, že ta mentalita nebude zase tak jiná.

Sám proti skupině mám malou šanci. Myslím, že spojení se s klukama v naší čtvrti, co se známe s tréninků, by byla jedna z prvních věcí. A pravděpodobně by se přidali brzy další. Stejně tak by se spojovali chlapi na vesnicích, je to myslím naše přirozenost.

Mě to rabování nepřišlo zase až tak masivní, ono když si vezmeš rozlohu, které se to týkalo a dobu, po kterou to trvalo, tak by pravděpodobně došlo i ke snížení kriminality. Jen je to zkrátka víc ve zprávách. Stejně tak je problém, že se jen říkalo, že se bude střílet. To mají všichni na háku. Sejmout prvních pár a odvysílat to, lidi tomu dávají jinou váhu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.10.2012 21:34
od PetrNO
biohazard: a cojim exemplárně hrozilo? podmínka? basa? spousta z nich si chodí na zimu sednout..

poměřuješ to optikou "humanistické civilizace"... mrkni někam do afriky nebo jinam.... exemplární trest komunity vypadá jinak než že tě zavřou někam kde máš 1 tejdně teplou sprchu a jídlo 3x denně.....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.10.2012 18:01
od urbanwarrior
K úvahám o dopadu blackoutu na společnost si dovolím jedno historické ohlédnutí - válka v Jugošce skončila rozhodujícím humanitárním náletem za použití uhlíkových pum. To je taková legrace, která exploduje ve výšce několika set metrů nad zemí a rozpráší speciální tenké dlouhé saze, které vzápětí vyřadí přenosovou síť vyzkratováním izolátorů. Očištění všeho nevodivého je práce na dlouhé týdny a výsledkem toho byl totální rozvrat Srbska, kdy prostě lidi mrzli a byli bez jakékoli infrastruktury totálně v :moon . (Já se tehdy zamýšlel právě nad humánností standardního bombardování, když pak spojenci dokázali otočením vypínače na off ukončit leta trvající vleklou válku). V kombinaci se zimou dokonalá nátlaková záležitost. Dopad na konzistenci státu byl ukázkový - lidé vyšli do ulic a najednou bylo po všem.
Myslím, že blackout v trvání hodin je ukázka hodně měkkého typu. Na druhou stranu blackout v trvání týdnů znamená totální rozkol. Evropská přenosová síť je v lepší kondici než třeba americká nebo ruská, ale plošný výpadek ji položí spolehlivě myslím nejméně na týden ( a to ještě za předpokladu, že nebude aktivně poškozena na velké ploše) - viz několikadenní výpadky při zimních kalamitách.
Blackout je myslím hodně vysoko ve scénářích.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.10.2012 19:28
od BOGOVIK
Tak tady mas trochu spatne informace. V jednom dokumentu sem prave videl, ze obdova dodavek el. energie trvala v radu dnu a proto tyto "bomby" prestali pouzivat jako neucinne...
Stejne jako tanky a pod. misto ohlasovanych tisícu to byli kusy...
Druha vec, kterou zapominas ve valecnem stavu se stimto pocita a v noci stejnak nesmis svitit, takze bylo "bezpezpecnejsi" nemit elektriku. Dalsi vec je, ze se na tento stav pripravovali, takze lidi i bezpecnostni slozky srbska necelili rozvratu spolecnosti, ale "drastickemu snizeni komfortu". Podle me se toto neda s blackoutem ani omylem srovnavat, srbsko kdyz to prezenu se da srovnavat ze situaci kdy cez rekne, ze v nejake oblasti bude opravovat za 14 vedeni a lidi se maji pripravit na vypadek proudu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.10.2012 19:51
od PaF
V Jugosce to bylo za valky tezke hlavne kvuli tomu, ze to byla obcanska valka.Nepritelem byl soused, se kterym jste chodili na pivo. Kdo navstivil Belehrad, videl, ze bombardovani bylo brutalni ale celkem cilene, hlavne na objekty silovych rezortu.
Komfort obyvatelstva se opravdu drasticky snizil, o rozpadu spolecnosti ale nemohlo byt ani reci. Spis to vedlo k aktivizaci.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.10.2012 20:48
od Kolapsnik jr.
PaF> asi by to mel kazdy prdeslat co ma presne na mysli, "nominalne" bych predpokladal, ze blackout na rozpad.cz = skutecny pruser ala proud vubec nebo jen par hodin denne listopad-duben, to uz stoji za zamysleni jako zakladni "optimisticky" scenar k premysleni-priprave.. Ta Jugoska je zase priklad problemove enklavy v oceanu "fungujiciho" sveta cili ne moc kompatibilni s nominalnim (hlubsim rozpadem)..

Uhlikove pumy prave, clovek by se mel pripravit na spoustu podobnych "novinek" ktere se budou postupne vyndavat na svetlo bozi z hlouby bumaznickych skladist, spis bych ale videl vetsi rizika napadni infrastruktury cyber/IT utoky v sirsim slova smyslu od viru-lidsky programator az po ruzne hovadinky jako tekave latky vyzirajici-mazajici hdd, biogenmutant pozirajici opticke spoje apod. Kdo videl ty prototypy vojenskeho cyborg kone-muly, tak asi pri predstave ze to "obtezkane cargem" nekde shodi o pulnoci do tmaveho lesa v poctu x kusu blizko strateg instalace neni zrovna slastne spani.. Proste vyhodi z provozu cisticku-vodarnu, sabotaz zprac. prumyslu v dobe sklizne atd. To budou asi ty necekane dardy v modernich valkach..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.10.2012 19:41
od urbanwarrior
bogovik: mám to od chlapíka, co uvíz v sarajevu. účinek uhlíkového útoku byl masivní, ale efekt moc navenek nebylo vidět - konflikt už byl rozjetý a energetická soustava silně narušená. přesto obnova technického stavu trvala přes měsíc (po jediném náletu, který nikoho nezabil). představa, že by útokem tohoto typu konflikt začal, by byla podstatně jiná. nejenže by se velká část sítě vypnula, ale současně by došlo k poškození nebo znehybnění elektráren, vlivem odlehčení. jugoška není tak dalece tranzitní jako my a výkony se tam přenáší podstatně nižší. odlehčení nebylo tak náhlé ani masivní. i tak jsem slyšel, že během tří dní se zmobilizovalo celé město a přestože se zdálo, že lidé už jsou úplně rezignovaní, tohle je postavilo na nohy a za pár dní už vlády jednaly o příměří.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.11.2012 16:42
od cover72
Tak kolega z New Yorku se na telekonferenci právě nechal slyšet, že plné obnovení proudu po Sandy bude trvat odteď další 2 týdny, že žijí jako v koloniální době, všichni nosí dříví atd., místo ledniček že mají boxy s ledem a že auta jsou nepoužitelně široká a neprojedou sněhovými závějemi a cestami, zato koně se saněmi jsou v pohodě. A že benzin neseženete, ale otruby ano. A hořce se zasmál.
Ale telefon nebo spíš mobil mu jede a dostal se nějakým způsobem z notebooku i na net, aby mohl pracovat z domova a pořádek tam také mají. Je vidět, že vše jede podle priorit - BTSky a komunikace zjevně opravili, nahodili a začali napájet mezi prvními, ale stabilní proud - že by jím mohli topit a chladit - ještě není a nebude.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.11.2012 17:31
od maci
Veškerá elektrika z německých větrných elektráren jde přes nás. Pochybuji, že by si Němci nechali tohle líbit a nebo nepomohli rychle zprovoznit naší síť. Nehledě na to, že jsme v NATO. :-) Napadení nás, by bylo jako napadení ostatních členů NATO. Takže útok na elektrickou soustavu bych odsunul úplně dozadu. Proč by vyřazovali takhle malou zemi, skoro bez vojáků a výzbroje, když by jim hrozilo větší nebezpečí od větších spojenců? Blackout po přetížení sítě asi ano, ale ne bombardování uhlíkovou bombou. Dále jsem někde četl, že výroba velkých transformátorů tvá až jeden rok a dělá to jen pár firem na světě. Určitě se nedělají na sklad a v případě vyřazení většího počtu trafostanic v EU, máme minimálně rok bez elektriky.

edit: BTS většinou mají záložní agregát.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.11.2012 18:02
od urbanwarrior
Posuzuj širší souvislosti.
Transfer elektřiny jsou spojité nádoby - na jiném vlákně je tu zpráva o Čepsu, jak je rozhodily některé výpadky proudu u nás, zaviněné obchodní válkou s Němci. Stačí potom úplná blbost, jako revize nebo přepojování nějakého významnějšího úseku a soustava se rozsype dominoefektem. Ony jsou to pro nás smrtelníky neviditelné procesy, ve skutečnosti je to sakramentsky dynamický děj. Evropa drží pohromadě právě díky bytelnosti naší přenos.soustavy a skutečnosti, že díky zániku těžkého průmyslu získala rezervní přepravní kapacitu. Díky ní se přes nás pouští přetlakem elektřina, protože i když vycestuje, platíme tranzit. Sítě našich sousedů zdaleka nejsou schopné výpadek u nás nahradit ochozem-navíc máme jednu z nejlépe sledovaných a řízených sítí na světě - Německo i Rakousko jsou za námi, Rusko s Polskem a Maďary až za obzorem.
Dojde-li k jakékoli konfrontaci, ničí se významné cíle, které zasáhnou infrastrukturu nepřítele. Zasažením soustavy u nás se komplet sesype evropská páteř, v lepším případě přejde na ostrovní systém, v horším půjde do kolen. Kam bys zaútočil ty - na vyzbrojenou rozlehlou zemi, která odjakživa s chutí schopně válčila nebo na důlek, plný Švejků bez armády? Nota bene když bude účinek rozsáhlejší, levnější a praktičtější než po shození atomovky?
A restart spadlé sítě? Měsíce. Srovnej teďka NY - jací byli optimisté, že rozsvítí do týdne. Rozsvítili s bídou na kousku, oslavili to a zbytek bude potmě nejméně čtvrt roku. A to je jenom jedno maličké území jinak nezasaženého státu s nejsilnější ekonomikou na světě.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.11.2012 20:38
od Kolapsnik jr.
?nato, pato, kato? k cemu je takova vec?
od te doby co jede nemec s rusem na holport (cca od prvni poloviny 2000s) za nas uz nikdo neuroni ani slzu.. (dobre az na par dobrovolniku z SK) - american se ted soustredi na poparirovani vnitrni imploze a v zahr. na afriku-zaliv-asii a panamu..

uw> ano, CEPS a jaderky jsou zcela jiste na koordnitatech mocnosti a prenosova je mnohem elegantnejsi cesta

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.11.2012 22:50
od vlk972
Nedá mi to, abych se nezapojil. Už když mně vlast cvičila ke své "obraně", byly jako prioritní cíle rozvodny velkých měst v týlu nepřítele, rozvodná síť páteřní a k významným podnikům a orgány civilní samosprávy. Teprve po nich rodiny vysokých představitelů a až pak vojenské cíle. Už v roce 1990 jsme disponovali technikou ke zničení velkých trafostanic bez přímého fyzického útoku a dalo se to přenášet pěšky.
Jinak blackout malých rozměrů prožíváme v naší vesničce cca 3x do roka, s železnou pravidelností 24. prosince a pak náhodně během roku plus odstávka kvůli údržbě, kterou tu už někdo zmiňoval. Můžu říct, že výpadky se dají zvládnout i o ty vánoce. Sice neběží ústřední topení, ale pravidelně 22 přitáhnu do baráku starý petry z garáže, připravím na zátop a tak kamna čekají jen na škrtnutí sirky. TV běží na měnič z baterie z PV3S, svítí petrolejka. Vaření na sporáku z 10kg PB lahve. Tu plním LPG u jedné, na to zařízené pumpy. Mám 2 a plním je zásadně v zimě, kdy je upraven poměr směsi, takže se mi za 10let ještě nestalo, aby zamrzla, přes to, že je venku. LPG má vyšší výhřevnost, než klasický PB, pro 5členou rodinu vydrží min 7 měsíců a to vaříme denně.
Lednice zálohována sklepem i v létě, mrazák téměř nepoužíváme. Takže jedinný problém je teplá voda. Vodu máme z obecního vodovodu, ale do vodojemu jde z několika pramenů samospádem, takže teče i bez proudu.
Myslím, že krátkodobý blackout moje domácnost ustojí minimálně 10 dní.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.11.2012 12:41
od urbanwarrior
vlk972: To jsi připraven správným směrem. Nicméně to, co popisuješ je v podstatě odstávka - vypnutí menšího n. většího počtu koncových spotřebitelů. Tedy typicky řízeně při plánovaných a neřízeně při vypnutích v případě třeba zimní kalamity. Ale i tehdy je situace víceméně pod kontrolou, technici zmapují poškozené úseky, vypnou a postupně nahazují způsobilé trasy. Oprava je v podstatě závislá na kapacitě distributora, na lokaci a typu zasažení rozvodu.To zná každý, kdo bydlí na vesnici a má vrchní linku. Výpadek páteře znamená poškození a nutnou kontrolu nejen obrovského území, ale zejména rozsáhlých technologií za nezanedbatelné ceny (a možnosti získat nové zničené distribuční trafo vvn mohou být omezené).
Výpadky páteřového systému jsou podstatně závažnější hrozbou, protože přenáší obrovské příkony. Jejich nenadálé vypnutí dokáže zničit elektrodynamicky i samotné vedení, stožáry, izolátory, ale elektricky jsou schopné zničit i samotné zdroje - elektrárny, distribuční stanice. Jakmile začne docházet k neřízeným vypínáním, během několika minut ta vlna (ať už přepětí nebo odlehčení) zasáhne distribuční síť i v sousedních státech-speciálně trasa Německo- Rakousko přes Čechy je toho důkazem. A to nejsme pořád v úrovni úmyslného ničení infrastruktury. Za našeho dětství bolševik panikařil z možného útoku na vltavskou kaskádu... Odhadoval se účinek nárazu přívalové vlny a výše ustálené hladiny, myslím však, že následky výpadku několika zdrojů v tomto regionu by především citelně zhoršila životaschopnost přenosu.
Na výpadek proudu v trvání týdne až deseti dnů by tak nějak měl být připraven každý, kdo žije na venkově, ale při skutečném black outu by se měl připravit nejméně na měsíc (spíš déle!), a to už je sakra vyšší liga.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.11.2012 13:29
od big bang
urbanwarrior píše:ale při skutečném black outu by se měl připravit nejméně na měsíc (spíš déle!), a to už je sakra vyšší liga.


Tak to aby som si nachystal sud benzínu, elektrocentrálu, krb v obývačke a sporák na drevo v kuchyni, dreva aspoň na 4-5 mesiacov, studňu, ladárnu, zásobu trvanlivých potravín, piva, vína, slivovice a sviečok(poprípade petrolejku) :lol: :yes :beer

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.11.2012 16:00
od urbanwarrior
big bang: ... a nějaké drobnosti... :clap

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.11.2012 16:03
od urbanwarrior
já měl na mysli spíš psychickou přípravu, aby nedopadli jako v NY, kde dva dny po grilovačce propadli depresím, že jim nikdo nepomáhá a jim se vybil mobil.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.11.2012 17:59
od vlk972
urbanwarior: technicky by asi delší výpadek nebyl problém - zásobu paliva mám samozřejmě na delší dobu, topit se musí celou zimu, i když jde proud. Světlo a vaření také není problém, zásoby plynu cca na rok, svíčky a olej do lamp min. na měsíc - to vážně neumím odhadnout. S vodou by problém být také neměl, na mytí se dá ohřát na kamnech ve velkém hrnci. Komfort sice nic moc, ale stačí.
Horší je to s psychikou, děti a žena milují svoje seriály v tv, ale to by se asi taky zvládlo. On sice není problém akumulátor dobíjet přes den solární nabíječkou, ale fungující tv přijímač by asi v případě blackoutu byl beztak na nic.
Jinak při výpadcích, které jsou opravdu jen lokální, vždy při telefonátu na čez operátor ví, kde přesně nejde proud, za jak dlouho by měl jít. Takže to opravdu nic není, snad jen taková malá zkouška připravenosti.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.11.2012 18:19
od Kocour
Mně to nepřipadá, že by v NY nějak zvlášť trpěli depresemi. To možná nějaký občan prohodil do televize, ale když se ho na to ptali, tak co jim měl říct.

Novináři normálně dělají rozhovor asi takovým způsobem: odchytí občana, který je mírně natvrdlý a oblečený tak, aby to odpovídalo zhoršeným podmínkám - "Vyprávějte nám, jaké obtíže vám hurikán způsobil." - "No, mně se rozbilo topení pro nedostatek elektriky, sousedi, ti už jsou na tom úplně bledě, těm se rozbila televize, etc. etc." - Nebojíte se, že bez topení se tu nebude dát bydlet?" - "Bez toho dlouho nevydržíme.." - "A udělala pro vás něco vláda, objevil se tu někdo od nich?" - "Nikdo z vlády se tu neobjevil. Tady by stejně nebyl nic platný." - "A stalo se, že tu už někdo popral během těch potíží?" - "Pár lidí se už popralo, ale to jsou ožralové naproti z hospody, tak ti by se poprali stejně."

TV: Komentátor: Na Staten Islandu trpí milióny občanů -střih- "mně se rozbilo topení pro nedostatek elektriky, sousedi, ti už jsou na tom úplně bledě" - komentátor: rozmáhá se násilí -střih- "pár lidí se už popralo" - komentátor: lidé nevěří vládě -střih- "nikdo z vlády se tu neobjevil" -střih na nějaký sugestivní záběr- "bez toho dlouho nevydržíme" - komentátor: co dělá vláda? Zdá se, že úplně selhala!

Nechci to bagatelizovat, spousta lidí přišla o přístřeší a možná je teď napálí pojišťovny, ale kdyby tam zavládla opravdová krize, tak v novinách z toho udělají konec Spojených států.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.11.2012 18:26
od vlk972
Velmi pravděpodobné, spíš jisté. Stačí se podívat na zprávy na Nově, dopravní nehody, vraždy, znásilnění, to prostě zvedá sledovanost, nebo čtenost u tištěných periodik.
Příkladem může být třeba nedávný případ profesorky gymnázia, kterou bodl studentík nožem. Pubertální slečny "ona některé z nás zesměšňovala, v podstatě si o to koledovala" a to jim vydrželo pořád dokola 3 dny.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.11.2012 13:00
od cover72
Kocour má pravdu - jednak přesně vystihl modus operandi médií a druhak na deprese nikdo nemá čas, protože lidi musí chodit do práce a mezi tím sbírat dříví opravovat baráky.
Viz co říkal můj kolega z NY - viewtopic.php?f=10&t=1331&p=34105#p33909
A co říkal NutNFancy, kdy jim na 2 týdny vypnul proud, protože popadaly stovky km vedení na severozápadě USA: viewtopic.php?f=10&t=1784&start=60#p31841

Jinak k Vltavské kaskádě bych podotkl, že reální socialisté hlavně počítali s tím, že ji odpálí sami aby utopili postupující imperialistické tanky

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.11.2012 16:22
od Kolapsnik jr.
Mno, realni kapitaliste kaskadu neustale oddalovali-protahovali, takze zaplavy a ledove drenice zurily jeste ve 40tych a pocatku 50let na velke casti Vltavy. Realni socialiste to sice rychle postavili, pak nezvladli lokalni cisticky obci plus srajdu a chemii z poli, divokou rekreacni vystavbu a jsme s kvalitou vody tam kde jsme.. K tematu - na PA pomery to vyrobi celkem dost proudu za male rezijni naklady (ale otazka zivotnosti).. zaplaveni impousskych tanku byla/je asi nejaka priorita xy-te urovne..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.11.2012 8:22
od rudde
Blackout v Mnichovu, způsobený závadou na silovém vedední 110 kV.
Stalo se včera v ranních hodinách, takže cesta do práce musela být zážitkem pro všechny zůčastněné :(

http://k.lenz.name/LB/?p=8158

http://www.thenewage.co.za/70066-1020-53-Power_blackout_plunges_Munich_into_traffic_chaos

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.11.2012 11:19
od george
Blackout je pre dnesneho cloveka snad jedna z najhorsich predstavitelnych variant pruseru. Myslim, ze vacsina populacie by "volila"radsej pandemiu, ci dokonca vojnovy stav nez prist o "vydobytky civilizacie". Je to poucne a zaroven smutne ako lahko sme zranitelny a ako lahko mozno spolocnost /tak ako ju pozname/ znicit. Obrazne povedane staci ustrihnut kabel a vsecko je v pr... I ked ide o fikciu, niektore socialne dopady su pekne popisane v knihe Tma od O. Neffa.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.11.2012 17:25
od Nobody
To máš celkem jedno, s dlouhodobým výpadkem proudu by jistě pandemie přišla.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.11.2012 21:34
od shadow164
Přátelé, jedna z reality: blackout v Tescu.
Stojím si takhle u pokladny v Tescu a tu najednou výzva, abychom jako laskavě opustili objekt, bo mají technické potíže. Říkal jsem si, že oheň nikde nevidím, ba ani necítím, šílení ozbrojenci taky nepobíhají; pak zhasla elektrika, vše, včetně pokladen a detekčního rámu... Odjistil jsem a poslechl. Chvilku jsem čekal venku, žádní hasiči, žádní policajti, nic... jen lidi začali mezitím při opouštění obchodu trošku víc krást... Pokud má někdo pocit, že bude mít čas udělat si v případě opravdového průšvihu rychle nějaké zásoby, tak mu musím oznámit, že v ČR má maximálně desítky minut. Pak bude vše vyrabované. :roll: Policajti nepřijeli ani za čtvrt hodiny, hasiči nereagovali... až pak se zjistilo, že šlo o požární poplach, který způsobila flexa řezající sádrokarton.
Zajímavá je ta část s výpadkem pokladen. Pokud jsem správně informován, měly pokladny záložní agregát. Nenaskočil. :roll:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.11.2012 1:41
od bivoj
2 shadow: Zřejmě kecáš (Edit: no, tak možná ne, viz níže), neboť je to evidentně jen další z UL (urban legend). Viz: http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=1890#p33628

...Za druhé, kamarád (taky člen rozpadu) byl v hypermarketu. Řezali tam flexou sádrokarton a požární hlásič to vyhodnotil jako oheň, stopnul proud a evakuace. Ovšem záložní zdroj naskočil a fungovaly detektory u východu z hypermarketu. A najednou píp píp ... jednoho po druhém to vracela ochranka. Trvalo asi 8 minut, než lidé v hypermarketu začali krást (ještě ne rabovat!) pod dojmem, že se na to nepřijde ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.11.2012 10:06
od xmenm05
Nekecá, shadow je onen můj kamarád, zkreslení jde na můj vrub ... :)
A upřímně, UL bych sem rozhodně nepsal ...
EDIT: Překlepy ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.11.2012 12:04
od bivoj
Tak to potom OK. Jenže ono to právě totiž jako nějaká začínající UL vypadalo, zejména těmi nesoulady, např. že v jedné verzi jsou detekční rámy bez proudu a v druhé funkční (píp, píp), záložní agregát nenaskočil/naskočil ap. Jakoby klasické JPP.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.11.2012 12:07
od Nobody
Při škole jsem v supermarketu dělal, že lidé rychle využijí vzniklé situace, mohu potvrdit :). Nečekejte, že když vy jste slušní, že tací budou všichni.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.11.2012 14:42
od urbanwarrior
Malá lekce v blackoutování, made in albánie:
http://ekonomika.idnes.cz/cez-odpojil-v-albanii-vodarny-od-elektriny-vlada-hrozi-odvetou-p75-/ekoakcie.aspx?c=A121116_221711_ekoakcie_js

ČEZ odpojil albánskou vodárenskou od voltíků, její dluhy jsou skoro miliardu. V Albánii se ČEZu nepodařilo získat licenci výrobce, to si ponechal stát, ČEZ je pouhý distributor. Za OT zmínku stojí skutečnost, že vláda zákonem zvedla platit poplatek distributora výrobcům na dvojnásobek a jiným zákonem zakázala tuto zvýšenou platbu zahrnout do ceny koncovým uživatelům. Tomu říkám regulační úloha státu, a dokonce v posmívané Albánii.
Výsledkem okolností bude předpokládané stažení aktivit ČEZu z Albánie... (včetně zahrnutí tamních ztrát do ceny naší elektřiny).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.11.2012 15:29
od bivoj
Blackout mají nyní i v Gaze:
...Izraelci bombardují strategická místa v pásmu Gazy. Například elektrické trafostanice, důsledkem čehož se (podle Hamasu) ocitlo bez proudu až 400 tisíc lidí (celkově žije v pásmu Gazy na 365 kilometrech čtverečních asi 1,7 milionu lidí).
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/boje-v-izraeli-a ... ranicni_jw


Ale tam už je to celkově trochu něco jiného...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.11.2012 22:47
od shadow164
Ok, upřesnění k tomu Tescu:
S xmenem se skutečně dobře známe. 8-) Ale přestože se dobře známe, zřejmě mě moc pozorně neposlouchá :-D
Pokladny nenaskočily, ale když nás pustili zpět dovnitř, jela už elektrika v osvětlení. Rám je zřejmě napojen na ten samý zdroj, odlišný od napájení pokladen. Řval jak vzteklej. Dva panáčci z ostrahy to prostě nestíhali...
Zajímavé upřesnění dodala příbuzná, která tam kdysi pracovala, než šla do důchodu... Ředitelka ji v davu poznala a poprosila ji, jestli by si nestoupla do jednoho z únikových východů, protože jim tama lidi zdrhají se zbožím...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.11.2012 8:11
od rudde
2 Bivoj:
cituji info z Neviditelného psa:

Izrael by mohl pásmu Gazy kdykoli vypnout proud nebo zastavit dodávky vody.


http://neviditelnypes.lidovky.cz/izrael-nezbyva-nez-bojovat-ddl-/p_zahranici.asp?c=A121116_212503_p_zahranici_wag

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.12.2012 23:39
od Krystian
Mě se strašně líbila debata na téma obsazení hradu v případě výpadku proudu. Stejně jako spousta dalších problémů se zdá být tahle možnost realná jenom v jediném případě : Máte dobrou skupinu lidí. Při všech katastrofách na světě, od zombie apokalypsy, přes válku nebo anarchii způsobenou black outem, je základ všeho nebýt na věc sám. Umím ulovit zvíře (ne jakékoliv samozřejmě, ale vím kde hledat určitý druh a jak ho dostat, když by se stal opravdu nějaký problém. A je to nedaleko bydliště, pěšky), umím mrtvé zvíře zpracovat (stáhnout z kůže, vykuchat, naporcovat a pod...) ale za boha nevím nic o propanbutanových a dalších plynových vařičích či ohřívačích. Já bych to maso musel vařit asi na pepu. :)) Proto říkám a říkal to už Werich : "Ten umí to a ten zas tohle."

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.12.2012 8:27
od Koniáš

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.12.2012 10:38
od urbanwarrior
...hlavně doporučuji přečíst diskusi, smutný vzorek lidí s absencí představivosti. Už vidím, jak cisterny s naftou křižují republiku, aby udržely infrastrukturu, dukovany v ostrovním režimu a d. a d.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.12.2012 13:38
od Foxy
Ten článek byl roztomilý...takhle jsem si ho doplnil:
- - -
Můj blackout:
- - -
...Pondělí, 7.23:
K přerušení dodávky proudu došlo náhle v nejnevhodnější okamžik - jednoho lednového pondělí, kdy většina lidí odcházela do práce a děti do školy...
Nevšiml jsem si toho, do práce v zimní době chodím pěšky. Vrátnice mne pustila, běží na zálohovanou síť... ale asi bych se brzy vydal zpět domů.
- - -
...Pondělí, večer:
Po střízlivém vyhodnocení situace odpovědnými orgány jednodenní výpadek elektrické energie neměl katastrofický průběh, ani neznamenal rozklad funkčních páteřních sektorů společnosti. Vzhledem k zimnímu období bylo nejtíživějším problémem vytápění. Nefungovalo venkovní osvětlení. Prokázalo se, že čím větší osídlení, tím vážnější problémy, což pociťovala jako hlavní město nejtíživěji Praha...
Doma jsem rozsvítil petrolejky. Mohl by jich být tak tucet, petroleje do nich jsou v zásobě tak dva kanystry.
Topení taky žádný problém. Místo plynu běžel záložní kotel na pevná paliva. Nouzová zásoba koksu na dobrých 10 dní (stáložárný provoz), dřeva na celou zimu (ale to se musí častěji přikládat), systém samotíž... no problem.
- - -
...Úterý
Následujícího dne se dopravní chaos zmírnil jen proto, že kvůli zmenšujícím se zásobám pohonných hmot se provoz automobilů omezil na minimum. Po třídenní nefunkčnosti bankovní sítě a bankomatů začala část obyvatel pociťovat nedostatek hotovosti a komplikace v zásobování, kdy přestaly fungovat supermarkety a hypermarkety a menší klasické prodejny skromné zásoby zboží brzo vyčerpaly. Lékařská zařízení mohla nemocným poskytovat jen omezenou péči. Mohly být prováděny jen nejnutnější akutní operace. Hygienické problémy související s kažením potravin naštěstí minimalizovalo jinak hrozivě nepříjemné mrazivé počasí. Pro trvající mráz se však komplikovalo zásobování pitnou vodou...
Vody v dostupném tekutém stavu je dost, v zásobě dobré dva kubíky; 500litrů vodovodní, zbytek filtrovaná dešťovka... s tím se dá vyžít.
Potraviny; brambory, zelí, jablka, zelenina... těch je ve sklepě na celou sezónu. Kompotů, marmelád, sklenic s houbami... toho je na několik roků.
Je mráz - obsah všech čtyř lednic vícegeneračního domu ochladí příroda - pokud už to do té doby už nedělala. S jídlem pohoda... do obchodu nemusím.
- - -
... Středa
Tři dny souvisle trvající výpadek proudu vedl ke kritickému stavu základních páteřních odvětví: doprava, počítačové sítě, zásobování, zdravotnictví, hygiena. Na postiženém území nefungovala výroba, převážná většina lidí nechodila do zaměstnání, stravovala se ze zásob a trpěla zimou...
Doprava; nikam jezdit nemusím. Kdyby bylo nutno, v záloze mám cca 400 litrů nafty, tou mohu řezat benzin 1:4 a na to má přibližovadla jezdí v pohodě. Do práce občas zajdu, abych se protáhnul, a taky abych věděl, co je nového. Dokonce mohu vzít k sobě pár lidí, co by mráz a hlad nepřežili, místa doma dost...
Členové rodiny, závislí na práci přes internet, holt mají pauzu a o to víc si můžou hrát s děckama, co najednou mají nečekané prázdniny. Zimou netrpíme a jídla je dost... a odpad vynášíme na kompost.
- - -
...Čtvrtek, Pátek:
Čtvrtý den a dny následující nadále trval kolaps dopravy, telefonního spojení a bankovního systému, postupný kolaps zásobování, problematické se stalo předávání jakýchkoli informací. Obyvatelstvu docházely potraviny a finanční hotovost, což vedlo ke stresovému i násilnému chování jednotlivců; došlo k ochromení zdravotní péče; vznikly již závažné hygienické problémy způsobené nedostatkem pitné vody...
No problem. Musel jsem konečně vytáhnout vojenskou jednokilowattovou elektrocentrálu a párkrát ji nastartovat. Dobil jsem různé baterie a na chvíli taky nažhavil vysílačku, abych si pokecal o situaci. Stará dobrá dvoutaktní EC, když se rozehřeje na benzin, bez odmlouvání papá i naftu s olejem, hodná kočička!
Finanční hotovost, kterou vždy držíme dostatečnou i za normálních okolností, se válí doma bez užitku - není za co utrácet, a ani není potřeba utrácet...
- - -
...Sobota, 23.30
Naštěstí se přesně po 160 hodinách, půl hodiny před půlnocí, zvláště díky pomoci ze zahraničí, podařilo dodávku elektrické energie obnovit..... ...také ze Slovenska, které na rozdíl od ČR v minulých letech dostavělo nové bloky jaderných elektráren...
Ani jsem si toho nevšimnul, všichni jsme v pohodě spali. To až v neděli ráno jsem s mírným překvapením zjistil, že proud už zase jde...
- - -
Tak takhle by mohl vypadat můj nečekaný blackout. 8-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.12.2012 21:26
od PaF
Jestli spolpracovnici rozkecali, jak si zijes, takhle klidny ten konec nebude :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.12.2012 22:22
od Pepe
Foxy: blahopřeju. Taková připravenost je určitě cílem mnoha čtenářů toho fóra, vč. mně. :yes

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.12.2012 23:09
od Etranger
Též bych bez problémů přestál zimu,paliva i potravin je dost plus dva zdroje vody na vlastním pozemku.
Jediný rest je že musím na jaře zprovoznit ruční pumpu abych v případě nouze neplašil s kýblem na špagátu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.12.2012 23:34
od Foxy
Etranger píše:...Též bych bez problémů přestál zimu...

ano, tady mají nespornou výhodu všichni ti, co nebydlí na sídlišti, v paneláku...
Ale zase se jeden nikdy nezastaví; furt je co dělat a nikdy není hotovo. A pokud je na to vše jeden sám, je u takového hospodářství uvázaný hůř, než pes u boudy. Tady je pak výhodou vícegenerační bydlení.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.12.2012 23:57
od Etranger
Foxy-to je sice pravda ale za předpokladu že funguje spolupráce.
Bydlení ve městě na sídlišti je pro blackout a rozpad vůbec nejhorší varianta.
Existenci v paneláku odříznutém od energií pokládám za nemožnou nepůjde-li jen o pár dní.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.12.2012 14:16
od xmenm05

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 21:38
od drigon
V příspěvku o týdenním blackoutu jsem četl o vojenské jednokilowatové elektrocentrále dvoutakt. Kde se dá sehnat a kolik to asi stojí? S pozdravem M.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 22:03
od Tommy
Centrály mají třeba tady: www.armypoint.cz ;)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 12:13
od joseff
Starší elektrocentrály se dají sehnat na internetových bazarech.
Nekupujte ty dnešní nové, ale ty staré vojenstké jednofázové elektrocentrály 1 až 7kW.
Údržba skoro vůbec není nutná, benzín starý 6 let vůbec nevadí, menší přetížení nevadí. :D
Cenově od 1000Kč až 8000Kč podle aktuálního stavu a výkonu.
Doma před zapnutím menší údržba a nechat běžet alespoň půl hodiny. Potom na uskladnění umístit do nějaké kůlny pod plachtu. :D

Já to hledal tady a levně sehnal 2 starší elektrocentrály.

bazos.cz
i-bazar.cz
hyperinzerce.cz
a jinde...

Do pole vyhledávání zadat
elektrocentrála
nebo
vojenská elektrocentrála

Pouze upozorňuji, že pro přemístění o několik metrů to musí mít kolečka, nebo nosné tyče
a dva svalnaté známé. V jednom to nenaložíte ani do auta. Já si na to půjčil Opla kombíka a obě se tam vešly
(auto sedělo hezky nízko).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.01.2013 13:24
od urbanwarrior
V několika vláknech se vedou úvahy o hloubce, rychlosti případného sešupu a okolností, které jsou pravděpodobné a které ne. Na které se lze připravit a které nastanou náhle bez příznaků. Názory jsou různé, ale většinou se ustalují na návratu o pouhá desetiletí zpátky. Tyto úvahy se zakládají na premise, že za
a/ dostupnost zdrojů bude horší, ale budou
b/ lidí bude méně, ale budou kooperovat k přežití
c/ znalosti tu jsou, nemohou zmizet
d/ co není v hlavě, máme v knihách

To je myslím velmi optimistická varianta, před padesáti lety jsme nežili v podstatě jinak než dnes (když odhlédnu od nějakých těch elektronických vychytávek), k tomu jsme měli v podstatě identickou technickou platformu.

Podle mého názoru však naše civilizace v PA nebude stát ani tak zásadně na ropě, jako na elektřině. Že je to médium vratké, svědčí tato nenápadná zpráva:
http://www.rozhlas.cz/zpravy/domaciekonomika/_zprava/vlada-chce-predejit-pretizeni-ceske-prenosove-soustavy-pripravila-prislusnou-vyhlasku--1154226

Zcela otevřeně se zde mluví o lhůtě jednoho měsíce, kdy je třeba přijmout zásadní obranná opatření k zachování integrity naší přenosové sítě. Odhaduji, že jde o opatření před další letní sezónou, než skopčáci zase nebudou mít jak předat energii z obnovitelných zdrojů na jih Německa a do Východní Marky...

Podle mého soudu se obejdeme bez spousty věcí, ale bez elektřiny se rozsypou výše uvedené premisy jako domek z karet. Podle typu rozpadu se může měnit pořadí následků, ale vždy se spolehlivě promítne do přerušení dodávky proudu, to je jisté. Uvažuji-li pak o přípravě na PA, je asi lepší neuvažovat stylem - mám A,B,C-> zvládnu X, Y, Z, ale nemám A,B,C, jak zvládnu X, Y, Z.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.01.2013 14:12
od Leon Chamel
Pěkná úvaha :yes
Přetížením sítě vyvolaný, takže z logiky věci vždy více či méně lokální výpadek je sice nepříjemná, nicméně opravitelná záležitost. Pokud by se ovšem jednalo o globální problém, ať už vyvolaný uměle pomocí EMP nebo třeba aktivitou slunce, rozpadne se naše civilizace bez elektřiny v řádu několika týdnů.
BTW, je opravdu zajímavé, jak při rozhovoru na tohle téma i velmi inteligentní lidé nejprve mívají tendenci dopady takovéto situace podceňovat. Napadají je nejprve jen samé podružné, ale ne zcela kritické problémy. Teprve po chvíli uvažování a domýšlení skutečných důsledků nefunkčnosti vzájemně provázaných a na elektřině zcela závislých systémů se jim začíná v očích objevovat ten pravý děs a běs :mrgreen:
Edit: překlepy

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.01.2013 17:16
od Maximus
To leon Chamelon: Plný souhlas, velké % lidí si stále neumí vůbec představit důsledky dlouhodobého výpadku elektřiny. To že se vytvoří celá kaskáda problémů a díky dominovému efektu se může naše "civilizovaná" společnost rozsypat nečekaně rychle.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.01.2013 21:11
od dracekvo
No hele. Taťka mi říkal o těch centrálách dvoutaktech z jawy. Prý jich měli několik na vojně a spíš to víc fungovalo, než nefungovalo. Ale nevím. Zase znám lidi, co tuhle centrálu mají jako doplněk do zimních měsíců k fotovoltaice a funguje jim bez problémů. Asi záleží jako u všeho, jak se o to člověk stará.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.01.2013 23:19
od Maximus
Jenomže k takové vojenské centrále nejde jen tak připojit počítač či jinou citlivou elektroniku - na to jsou elektrocentrálsy s AVS. K elektrocentálám bez AVS pro toto použití to bude chtít něco "zbastlit". To by mohli poradit jiní ;).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.01.2013 23:40
od drigon
To ty vojenské centrály mají špatnou frekvenci? A nebo je ta moderní technika tak "zmlsaná"? S pozdravem M.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.01.2013 6:49
od dracekvo
je to vkůli kolísání napětí a nepřesném průběhu sinus.
AVR regulace také není žádný terno. Na citlivou elektroniku jedině invertorovou. Ty vojenské nemají vůbec žádnou regulaci :D
Tady jsou nějaké obrázky, je tam pěkně vidět na osciloskopu jakej bordel tam může centrála pustit.
http://www.screenlightandgrip.com/html/ ... s_ext.html

NTB, telky atd nemají velké příkony. Některé centrály mají vývod 12V. Stačí připojit měnič s čistým sínusem a je to. Jen je potřeba pak nepřetížit tu 12V větev. Většinou tam bývá max 10A tj. 120W.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.01.2013 14:28
od Vito
myslím že průběh sinu nás v tomto případě v podstatě vůbec nemusí zajímat, neboť všechna ta moderní elektronika jede na SS proud, takže tam jsou všude gretzáky s velkejma filtračníma kondíkama, takže nějakej zubatej sinus mi může jít k šípku :) samozřejmě pračky a ledničky by z toho nadšený být nemusely
kolísání napětí je ale u těchto centrál velkej problém, kterej už nějaký to řešení potřebuje

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.01.2013 13:24
od urbanwarrior
Článek BBC, kterak el. konvice a tv seriál houpou distribuční sítí až do Francie ;)

http://technet.idnes.cz/spotreba-elektriny-v-britanii-serial-dwj-/tec_technika.aspx?c=A130107_124340_tec_technika_pka

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.01.2013 8:49
od surikata
na škole tvrdil profesor že se údajně splatila elektrárna Dlouhé Stráně o pár let dříve protože ji spouštěli večer díky Dallasu

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.01.2013 9:49
od urbanwarrior
To je myslím odvážná hypotéza, nicméně tyhle špičkové zdroje slouží velice dobře při vykrývání špiček a sedel v odběru. Nezastupitelné při najíždění třeba vysokých pecí a podobných atrakcí (těžký průmysl byl vždycky největší žrout elektřiny, proti tomu je Dallas-nedalas procházka sadem). Právě tyhle elektrárny se musí okamžitě spouštět, když v reichu přestane foukat nebo zaleze sluníčko. Jenže v případě greenhornů právě platí ono okřídlené -komu není z hůry dáno. Stačí, aby na několika podobných zdrojích došlo k odstávce nebo poruše a síť změkne, rozhoupe se a ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.01.2013 10:17
od vlk972
Osbobně jsem zvědav, jestli vstoupí v platnost vyhláška, na kterou odkazuje UB kousek zpátky, ve vlákně a jestli jí někdy využijeme........

Jinak jsem tak uvažoval, co ze současných pilířů civilizace funguje bez elektřiny a myslím, že by končila hodně rychle........

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.01.2013 18:00
od xmenm05
OT: bez elektřiny funguje hlad, závist a palné zbraně ... :(

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2013 19:24
od felix5
to dle mého není OT ale naprostá pravda a je potřeba to mít na paměti před natočenim generátoru. při výpadku vidim jako hlavní a nejzásadnější nefunkčnost mobilů tim nemyslim přístrojů jako takovejch ale telefonního spojení . ví někdo jak dlouho maj zálohovaný operátoři přijmače mobilního signálu ? a vůbec komunikace celkově. pokud vypadne proud a nebudete se moct dorozumět. nezavoláte záchranku. hasiše policii... obchody se nedovolají na druhej konec světa aby přivezly levný čínský brambory a českýho dodavatele bez internetu nedohledají.prakticky každý zařízení i ty co na to absolutně nevypadají sou na elektřině závislé. bez elektřiny nepoteče ani voda,nepůjde plyn ... z vlastní zkušenosti můžu říct a tim bych na vás chtěl i trochu apelovat že největšim zdržovákem opravy dodávek sou spotřebiče nedej bože ty které po výpadku zůstanou v ON stavu . nahodit patro kancelářský budovy kde je 300 počítačů a 600 monitorů + několik serverů je opravdu heroidskej výkon. jak to chce najet vše najednou tak to sou hrozný špičky který neunese žádnej slabší jistič. věřim že se stejnym problémem se potýkají i elektrárny po výpadku. proto ty minutový nahození - haždej si řekne " hele de elektřina v tu ránu zapne pračku myčku televizi počítač hifi ...ejhle už zase nejde

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2013 19:49
od urbanwarrior
Při masivních výpadcích je vždy nutné všechno povypínat a najíždět postupně, počínaje technologickým minimem. Za normálních okolností se to dělá i na straně distribuce, dálkově se povypíná co jde, a zbytek manipulují linkaři. Potíže v najíždění po rozsáhlých výpadcích, které zasáhnou samotné zdroje (elektrárny) jsou o to komplikovanější, že i najíždění výroby elektřiny musí být postupné. Je to vyšší dívčí. V tom tkví jádro zakopaného pudla, že nebudou-li k dispozici lidé v dispečinku přenosovky a dostatek techniků v terénu, nepůjde-li po čase sdílení dat a spojení k řízení dostatku lidí v terénu, odstranění závady se sakramentsky protáhne se všemi popsanými i nepopsanými důsledky.
Podle mně by havarijní řád měl mít každý správce objektu nebo energetik, který obsluhuje větší výkony, ale ve vlastním zájmu každý, kdo chce tmu co nejdéle oddálit. Koneckonců i my, kteří máme nějaký ten záložní zdroj, bychom měli dopředu uvážit, kde máme to technologické minimum, abychom vydrželi co nejdéle, resp. dopředu vymyslet, co v domácnosti můžeme postrádat nebo rozumně omezit.
Ve firmách je běžně vidět na zálohovaných obvodech varné konvice a jiné nezbytnosti, vždyť když budu sedět potmě, neměl by jít internet a ještě bez kafe, to by bylo k nevydržení :lol: .

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.01.2013 7:33
od dracekvo
Co jsem se tak snažil dohledat. Zdroje uvádějí, že BTSky mají záložní zdroje na 1 až 8 hodin provozu podle možnosti instalování baterií (na střechu obchodíku se jich tolik nevejde) a podle důležitosti spoje. Hlavní uzly jsou zálohovány také diesel agregáty s automatickým startem. K BTS které nemají generátor podle uvážení budou vyjíždět technici s přenosnými generátory.
Napsal jsem do redakce technetu na idnes, jestli by nechtěli vypátrat jak to u operátorů je a napsat o tom článek, tak uvidím.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.01.2013 8:55
od Vito
napadá mě taková otázka. jak dlouho může GSM síť fungovat na záložních zdrojích/generátorech? když vezmeme v potaz, že blackout trvá několik dní, tak jsou určitě potíže se zásobováním palivem. je mi jasný, že BTSky na vesnicích a v oblastech kde je malá hustota obyvatelstva nikdo řešit nebude, ale zajímají mě ty města

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.01.2013 9:40
od Maximus
V nemocnicích je obvykle zásoba pro diselgenerátory na cca 2 až 3 dny. Pochybuji, že operátoři drží větší zásoby. Podle mne nikdo v komerční sféře dnes moc nepočítá s výpadkem proudu delším než několik dnů - tedy kromě rozpadlíků ;).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.01.2013 10:20
od felix5
já mám pocit že ten údaj 3 dny může bejt dost zcestnej. docela pochybuju že diesel utáhne celou nemocnici v 100% stavu. dle mého to je záloha pro nouzáky pár sálů a jipku která ještě přímo záleží na aktuálním zatížení dieselu. větší zásoby paliva se určitě nevedou. dle mého se spíš počítá s tim že v případě potřeby popadne pár lidí z údržby kanistry a dojede na benzínku pro naftu. otázka je taky - bude benzínka schopná benzín bez funkčního pokladního systému a funkčních stojanů prodávat ?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.01.2013 10:36
od big bang
praalien skôr je otázka či armáda ČR má dosť cisterien na krízový rozvoz pohonných hmôt pri probléme(pre nemocnice, atómové el., mobilných operátorov, vodárne, kanalizácie, ...)a či sú dostatočne vybavené tieto miesta núdzovými gen. :geek:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.01.2013 12:11
od urbanwarrior
Benzinka bez proudu by asi benzín prodávat mohla, otázkou je, jestli by ho z tanku dokázala pumpovat :lol: ,
záložní dieselagregáty jsou ošidná věc - vzbuzují klamné zdání, že je jeho přítomností o proud postaráno. Jenže není, pořád je nutný lidský faktor - dovézt palivo, doplnit, provést ruční restart. Zatím je pro zdání učiněno maximum - v lepším případě je agregát na místě, v horším se plánuje. Jinak "někdo" doveze, "někdo" nahodí,"někdo" opraví, "někdo" rozsvítí...
A to je to ošidné - doveze skutečně ta obsluha novou naftu v situaci, že se něco mele a je potřeba zajistit bezpečí vlastní rodiny? Jak dlouho zůstane v setrvačném chodu loajalita, založená na nějakém pofidérním zákoníku práce? Navíc si nedělám iluze o výdrži strategických zásob, na které se kdekdo spoléhá. Ty tam jsou časy studené války a 90ti denní zásoby proviantu a phm (ty byly první, které ze skladů čepra zmizely; je to shodou okolností ta kauza se škodou 2,6mld, za kterou nyní pantatíček prezident omilostnil její autory). Armáda nemá žádnou kapacitu, kterou by palivo kamkoli rozvážela. S počtem, kolik jich je, by nedokázali chránit ani vlastní objekty a majetek, natož zajistit nějaký veřejný pořádek a nadto aby ještě něco někam vozili.
Navíc se domnívám, že první, kdo by vyplácal neproduktivně zásoby phm, by byla speciálně armáda, protože po několika mírových generacích velení si vojsko vůbec nedokáže představit, co to je žít v ostrovním nebo polním režimu. Možná i průměrný tramp ví nouzovém přežívání víc než stávající garnitura obtloustlých lampasáků, zvyklých na komfort vyhřátých klimatizovaných kanclů a pohodlíčko on line sdílení při štábních hrách.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.01.2013 13:09
od Maximus
Minimálně nemocnice o které mám spolehlivé info, tak její záložní agregáty mají takový výkon, že při jejich testování si osazenstvo nemocnice ani nevšimne, že nemocnice jede dočasně celá na naftu - žádné výpadky či kolísání se nekonají ;).

Při výpadku proudu v nemocnici jde samozřejmě primárně o zajištění bezodkladných operací, RTG, chodu chirugických a dalších důležitých ambulancí a udržení pacientů závislých na přístorojích při životě, etc. .

Pokud nebude do předu daná informace, že výpadek bude dlouhodobějšího charakteru, tak spousta lidí záložní zdroje nebude moc šetřit - zbytečně vyplýtvají větší část drahoceného paliva či energii z akumulátorů na pikačoviny.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.01.2013 22:59
od felix5
a si si jistej že se testují pod zátěží ? dost často se dělá jen zkoužka bez zátěže kdy se DA nepřipojuje vůbec na síť a jen se skouší zda najede. ono nejde jen o DA ale v případě nemocnice i o UPS protože DA pár sekund trvá než se rozjede což by se pacientům na jipce moc líbyt nemuselo :-D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.01.2013 14:24
od JimmyJazz
2 praalien: V telekomunikacich to byva (zkusenost od tri operatoru plus velke IT firmy), ze centrala/telehouse ma zasobu nafty do diesel generatoru v radu dni. Jednotlivy uzly site pak byvaji zalohovany dle dulezitosti tj. od minut (nejake male UPSky) pres hodiny (vetsi UPSky) po dny (velke UPSky plus technik s mobilnim generatorem). Po skoro deseti letech v oboru se odvazuji tvrdit, ze ve velkych mestech by se mobilem slo dovolat urcite i 48 hodin pote, co by prestala byt dodavana elektrina.
Dale te mohu ujistit, ze ISP (nevim, jak mobilni operatori, ale jelikoz to je v podstate taky ISP, tak bych se odvazil tvrdit, ze to bude stejne) planuje zalozni DA tak, aby pokryl spotrebu pri nejvyssim moznem odberu. S tim jde ruku v ruce to, ze fakt, ze je momentalne vse napajeno z DA personal, vyjma prislusnych techniku, nepozna.
A konecne, testy DA se delaji aspon jednou tydne.

2 urbanwarrior: pri hurikanu v NYC minuly rok zamestnanci meho soucasneho zamestnavatele naftu, DA apod. rozvazeli i v prubehu hurikanu. Takze je to o tom, jak moc jsou zamestnanci pripoutani k komunite/zemstnavateli/apod.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.01.2013 15:25
od Maximus
To praalien: Ano, jsem ;)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.01.2013 17:00
od Wagoneer
Maximus - potvrzuji. Bydlím vedle špitálu, který před dvéma lety rekonstruoval. Mají ve sklepě velký DA, nafta na 10 dni,
barely 200l, fifo.
Je stavěný na celkový provoz nemocnice a taky jej jednou měsíčně startují. Na plnou zátěž, večer. Vzhledem k tomu,
že teď v zimě sem tam vypadává proud, mohu kontrolovat jeho provoz ( je dost slyšet )... :D
Při tom svítí celý špitál a jedou přístroje.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.01.2013 15:11
od drigon
Je též otázkou, zda-li mají DA jen jeden, nebo alespoň dva? V případě, že mají jen jeden, tak jeho porucha, nebo případné nenajetí mohou znamenat K.O. pro dost lidí ve špitále. S pozdravem M.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.01.2013 17:06
od MacGyver
A když budou mít dva a dva se podělají...?, když budou mít tři, deset, milión hodně moc...? Neberte ten svět tak vážně. Pojistka, pojistky, zálohovaná pojistkou, která je jištěna pojistkou pojistky nevede ke šťastnému životu a k jistotě už vůbec ne.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.01.2013 18:48
od Vito
všechny důležité přístroje a nemocniční systémy jsou zálohované bateriemu, jak už to tu zaznělo, takže nenajetí generátoru pořád neznamená KO pro vážné případy. na baterie vydrží důležité zařízení běžet určitě dost dlouho na to, aby se podařilo generátor opravit nebo sehnat nějaké nouzové

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.01.2013 18:54
od vlk972
Viděl jsem systém, kde byl jen jeden DA. Ale při výpadku naskočila UPS, která napájela nezbytně nutná zařízení a vydržela cca 6 hodin. DA startoval automaticky v čase několika vteřin a mimo jiné dobíjel i UPS. Myslím, že 6 hodin by na ruční nahození DA, nebo jeho opravu stačilo. Zásoba paliva byla na cca 6 dní nepřetžitého běhu DA pod plnou zátěží. Navíc existovala možnost propojit síť s vedlejší halou, kde byl ten samý systém.
Jedinné, co se muselo dělat růčo - vypnout DA po obnovení dodávky z veřejné sítě.
Takže vlastně taková pojistka pojistky.........

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.01.2013 14:02
od nabu
Já pracuji pro telekomunikačního oprátora a mám bohužel také vážné pochybnosti o rychlém řešení.
Jedna věc je zálohování nějakého datového centra - tam můžeme o výdrži v řádech dní mluvit.
Ale spíše kvůli uchování a zálohování dat. Pokud nepůjdou počítače lidem doma, není vcelku důležité, že internet v centru chodí...
K čemu to ale je, když většina uzlů - většiny optických sítí je zálohována tak na několik hodin.
Co budete dělat? Stahovat co jste ještě nestačili stáhnout ? :-)
Doplnění paliva do všech DA v celé síti naráz je logisticky nemožné. Pominu-li otázku, kde ho vzít když pumpy nečerpají. A kde vzít lidi - jak už se tu zmiňovalo...
Telekomunikační operátoři jednoduše nevedou zásoby paliva. To je vše nasmlouváno s dodavateli.
Pokud nepůjdou telefony, nikdo se ani nedozví, že by měl někam zajet a DA nakopnout či doplnit.
Data/informace se dnes šíří světlem po optických kabelech. Na jedné straně svítí laser a na druhé je zařízení co ho čte.
Elektřina tam jakou u starých pevných telefonních linek už neprochází. Ale na obou koncích je nezbytná. Signál jde přes mnoho zařízení po cestě. Pokud jedno z nich nebude mít elektřinu, nejde nic.
I telefonní hovory mobilních operátorů z jedné strany ČR chodí po optice.
GSM síť v jednom městě může lokálně chodit, ale do druhého se už dovolat nemusíte pokud vypadne nějaký hardware na cestě...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.01.2013 14:51
od Vito
neboj se, nikdo tu nežije v iluzi, že by si myslel, že v břípadě blackoutu všechno pojede na DA a všechno bude fungovat dál :)

v této situaci jako jediný možný komunikační prostředek bude nutné použít běžná rádia (ovšem jen jako zdroj informací -> instrukce krizového štábu atd.), proto nerad slyším, když se občas někde ozve že už jsou mrtvá a nikdo je neposlouchá. nějaký krám na baterky má doma každý a udržet pár desítek vysílačů na DA by nemusel být problém. bohužel dneska už nikdo nemá středovlnný nebo dlouhovlnný přijímače, na který stačí jeden vysílač o velkém výkonu :)
nějaká snaha udržet jakékoliv optické/metalické sítě v chodu bude podle mě zbytečná (a marná)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.01.2013 17:50
od dracekvo
nabu:
na tebe bych měl otázku. Jak si říkal, že v nějakém městě můžou telefony jít a v jiném ne. Od čeho je to závislé. Tj, myslím, v jakých uzlech probíhá ono účtování hovorů a spojování. Samotná funkční bts na kopci je asi k ničemu, že, pokud nebude mít spojení s takovým datovým centrem.
Třeba teď jsem hledal nějaké info a narazil na projekt openbts. Bylo by zajímavé mít vrámci malé lokality vlastní mobilní síť. Pro běžného smrtelníka je odposlouchávání mobilu daleko těžší, než CB nebo PRM.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.01.2013 19:22
od Vito
ono je to trochu složitější tato problematika. když si na netu najdeš schéma sítě GSM, tak zjistíš, že tam je toho opravdu hodně. nejde přesně říct: když toto nebude mít šťávu, tak to nepojede. protože ta síť je budovaná tak, že když vypadne nějaký uzel, tak se automaticky obejde

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.01.2013 22:20
od Kolapsnik jr.
CT24: Rakousky Verbund (obdoba CEPSU) pry ted hlasi germanska sit napokraji kolapsu - dnes to foukalo a misty svitilo jak blbec, takze mozne to je..uz k tomu drive parkrat spelo.. snad se dockate :twisted:
ps v nejakych lonskych clancich nas pry pretezuji 3x, mozna to jednou fakt rupne..
ps2 hm, tak ct24 zase plasi jde o neco jineho.. http://canadafreepress.com/index.php/article/52795

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.02.2013 8:22
od dracekvo
Sem našel nějaký data,
ale ještě tak vědět, jaké jsou maximální meze.
http://www.ceps.cz/CZE/Data/Vsechna-dat ... -toky.aspx

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.02.2013 11:59
od Radek07
dokud to někde neprdne ;)

Meze se můžou lišit dle aktuální situace - někde jsem četl až 5-6x průměru.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.02.2013 16:21
od urbanwarrior
Přehled velkých BO : http://oze.tzb-info.cz/9517-blackout-a-obnovitelne-zdroje-energie včetně množství kvalitních odkazů pod článkem; autor Ing. Bechník

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.04.2013 17:13
od Maximus

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.06.2013 22:14
od FarmářJan
velká část Prahy bez proudu, několik trafostanic vybuchlo na Praze 4 http://praha.idnes.cz/na-seberove-vybuc ... zpravy_brd

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.06.2013 22:18
od uaz469

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.06.2013 2:57
od odpadlik
Až se jednou sejdou podmínky:
Zafouká
Zasvítí
Bouchne trafo
tak bude "veselo". :twisted:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.06.2013 3:59
od miki
Zdravím.
Tak u Šeberáku to dnes bouchlo a vesele hořelo, ještě, že mají to vedení 110 KV možost přepojit jinak by byla dost velká část Prahy bez šťávy. Black out jako vyšitej. Jsem zvědav zda to dají do kupy než začnou téci mrazáky v panelákách.
Vzhledem k tomu, že prý hořel nejenom jeden transformátor tak by to mohla být průserová záležitost.
Miki.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.06.2013 19:38
od Kolapsnik jr.
me prekvapuje, ze se to tu moc neresilo, ten vypadek v jizni praze + dalsi mensi nebyl maly (nastesti v noci a slo to behem par hodin bypassovat), ale predstavme si situaci jako anomalii typu povodne, tj. hitze tohoto typu v kuse treba 7-14dni (ci dele), blackouty vyzobavajici velke kusy z cele prenos soustavy.. jak znamo frantici pred par lety byli v lete celkem kousek od solidniho pruseru
ps no proste od ted aspon vime pri jakem kombu teploty a vlhkosti zacina CZ sit - trafa horet..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.06.2013 7:50
od shtf
neni nekde pobliz ty rozvody slunecni elektrarna?

Vzpominam si ze vloni energetici prorokovaly caste blackouty z duvodu premnozeni elektraren,
jejich slova se nenaplnila protoze lonsky rok byl udajne svetelne podprumerny.
Ovsem techto par dni je extremnich a ve spojeni s extremni teplotou by to mohl byt spoustec, obzvalste
kdyz se nejedna o izolavany pripad, ale uz jsou hlaseny minimalne tri dalsi vybuchy trafostanic.

co si o tom myslite, mohla by to byt pricina souvislost?
Pokud jo, znamena to ze by jeste mohlo byt hure.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.06.2013 8:58
od Koniáš
Ostrava je schopna jet v Ostrovním režimu.
Tak jsem si říkal, že blackout bude okolo. Ale bez trafaček nepojede nic.

Koniáš

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.06.2013 9:37
od Tina
Kolapsnik jr. . Řešilo, ale v jiných vláknech a jen okrajově. Ale už se ví příčina.
Podle vyjádření ÚOOZ způsobilo výpadek proudu masivní nasazení skartovaček na celém území Prahy a středočeského kraje. ;)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.06.2013 9:57
od sigmark
HA! :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.06.2013 14:07
od odpadlik
V Praze asi těžko bude nějaká větší FV elektrárna, protože ty se stavěly na levných pozemcích (= pole) a i kdyby, tak FVE se připojovaly do distribuční soustavy (NN, VN)( <35kV) a ne do přenosové soustavy (VVN)(110, 220, 400kV) a tím by spíš ten transformátor odlehčovaly(pokud by byly připojené až za ním )
Jinak ty problémy ve Francii jsou dané kombinací odstavené jaderné elektrárny ve Francii z důvodů nedostatku chladící vody + zapnuté klimatizace ve Španělsku => masivní nároky na přenosovou soustavu ve směru Německo->Španělsko.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.07.2013 21:50
od radluko
V Británistánu počítají s pravidelnými blackouty jako s pravidlem http://www.express.co.uk/news/uk/410744 ... -two-years

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.07.2013 7:44
od Bezhlavy
Údajně nejdelší blackout v historii (platí zřejmě jen pro aglomerace) se odehrál roku 1998 v Aucklandu. Trval pět týdnů a týkal se 60 tisíc osob.

V češtině jsou informace o něm k nalezení zde:
http://casopis-zsfju.zsf.jcu.cz/kontakt/administrace/clankyfile/20120224122957973611.pdf

Ale jde o dost mizerný překlad z anglického zdroje, budící navíc mylný dojem, že výpadek zasáhnul celé město. Ve skutečnosti bylo postiženo jen jeho centrum. I to však bohatě postačilo na kolaps, a to především ekonomický - malé firmy zkrachovaly a velké společnosti se přestěhovaly jinam.

Informace v angličtině např. tady:
http://en.wikipedia.org/wiki/1998_Auckland_power_crisis
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/misc/mercury.txt

Existuje k tomu dokonce knížka:
http://books.google.cz/books?id=hl9r0DwzPN4C&printsec=frontcover&dq=editions:EcC3aIuAKqUC&hl=cs&sa=X&ei=eoHiUc_9Ds-N4gSoj4GABA&ved=0CDYQuwUwAA#v=onepage&q&f=false

Pročítal jsem to jen velmi letmo, z velké části se prameny věnují hlavně příčinám blackoutu a roli, jakou při tom sehrála tamní energetická společnost Mercury Energy. K rabování skoro nedocházelo, zřejmě proto, že výpadek zasáhl poměrně malou oblast a stát tak měl možnost přesunu a využití volné techniky i lidských zdrojů odjinud. Přesto se prý při opravách a zajišťování náhradní energie zkomplikovalo mnohé. Vlastně to, co se mohlo podělat, se i podělalo.

Pěkné však je, že tato lapálie dokázala obohatit či oživit folklór (viz druhý link v angličtině na konci).

Vtipy:
otázka: Kolik je potřeba Aucklanďanů na výměnu žárovky?
odpověď: A záleží na tom nějak?


otázka: Co používali Aucklanďané před svíčkami?
odpověď: Elektřinu.


Vcelku uvěřitelná historka:
Výpadek elektřiny přinesl i některá pozitiva. Za půl hodiny prvního dne poté, co přestal jít proud, kdosi poznamenal, že ledničky v přízemí by neměly zůstat zapnuté. V duchu opravdové spolupráce a sebeobětování se každý jeden hnal okamžitě dolů, aby zachránil včechna piva od zteplání.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.08.2013 18:34
od biskup
Tak jsem si pročetl celé toto vlákno a jenom dodám pár věcí pro upřesnění.

První kdo toto nadhodil Fabulous s blackoutem díky Německu. Zde jenom dodám plán v ČR na obnovení el. sítě je 5 dnů (díky atomovým elektrárnám, které nabíhají práve 5 dnů).

Co se týká blackoutu díky plynové krizi jak naznačil cajgalamo je imho blbost. Díky existenci stavu nouze se odstaví dle zásob plynu podniky (které odbírají většinu el. energie) a zůstanou jenom domácnosti, nemocnice, domovy důchodnců atd. + elektrárny co nejedou na plyn (tedy po vodě nejrychlejší zdroje-náběh cca 15-20minut). Odtud tedy nebezpečí blackoutu nehrozí.


Osobně vidím nebezpečí blackoutu díky "rozvinutému něměcku" cca 5 dní. Což v dost lidí ve městech může být zajímavý zážitek. Pokud bude blackout v zimě, pak bude zajímavý i pro většinu domácností s moderním plynovým kotlem(docela věřím, že někdo vypne vodu, ale nevypustí vodovodní trubky a tak "vodní kalamitu").

Za mě, výpadek do 5 dnů nebude znamenat rozpad společnosti hlavně díky omezenosti blackoutu na 1-3 země kdy s ostatních půjde pomoc. Horší bude blackout na základě erupce(když bude podobná co odvařila 19.století "el. techniku"), ten bohužel nebude +-5 dnů.


Blahopřeji FAbulousovi a gravediggerovi k připravenosti.

P.S. škoda neexistence plánu, který fungoval před x lety, kdy se odpojila celá repulika od světa či celé okresy apod. pro záchranu sítě a dává se přednost mezistátním dohodám zvýhodnující Německo apod.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.08.2013 21:12
od maci
Blackout může nastat, ale je se třeba ptát, kolik zemí to postihne. Všechny instituce a nemocnice jsou zálohovány. Vetší obchodní řetězce taky mají agregáty. Věřím tomu, že Slovensko, Polsko, nebo Rakousko by pomohlo s dodávkou energie, tedy pokud by na tom nebyli stejně. O plyn bych takový strach neměl, protože se s Ruskem dá dohodnout. Ruský Ivan nikdy nebyl zákeřný a komunisti už tam nevládnou. Pokud by plynovod, nebo ropovod nebyl děravej, tak určitě humanitární dodávky Evropě budou pokračovat a čerpačky mají svojí zálohu. Přerušení dodávek bych tipnul jen ve válečném stavu s Ruskem a to si Evropa nemůže dovolit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.08.2013 21:43
od paranoid
Kdysi jsem se blackoutem zabýval. Možná by vás mohlo zajímat toto:
http://www.outsidermedia.cz/Blackout-1.aspx

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.08.2013 22:29
od Venet
Maci, pred pár rokmi, bol na Slovensku problém s dodávkou plynu z Ruska. Ukrajina neplatila, tak Rusi zatvorili kohútik. V zime. Riešilo sa to všelijakými dodávkami z Čiech a severských štátov. Časť podnikov musela byť odstavená, aby mohli fungovať domácnosti...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.08.2013 1:05
od Kocour
biskup píše:P.S. škoda neexistence plánu, který fungoval před x lety, kdy se odpojila celá repulika od světa či celé okresy apod. pro záchranu sítě a dává se přednost mezistátním dohodám zvýhodnující Německo apod.


Asi by se to spíš mělo zformulovat "MOMENTÁLNĚ zvýhodňujícím Německo". Účelem mezistátních dohod samozřejmě není zvýhodňovat Německo, nýbrž nastolit přeshraniční trh s elektřinou. K tomu připočteno, že elektřina proudí podle jistých fyzikálních zákonů, které nemusejí být nutně shodné s představami politiků a právníků, a na problém je zaděláno. Ale když se občas podívám na online informace ČEPSu ohledně přeshraničních přenosů, vychází z toho ČR jako netto výrobce elektřiny - tj. na těchto smlouvách aspoň z části české subjekty vydělávají.

maci: Ruský Ivan nebyl zákeřný jenom v tom, že na něj bylo spolehnutí, že si zpravidla na slabších léčí velmocenské komplexy. Jediný způsob, jak Ivana donutit, aby neblbnul s odpíráním dodávek nějakých komodit z politických důvodů, je, že budeme mít vždy možnost pořídit si ty věci jinde. Ivan se musí taky něčím živit, takže v nemonopolním postavení na něj celkem spoleh bude. Další problém ovšem je, že tak, jako my si musíme pohlídat více dodavatelů (a taky technických možností, jak dostat ty komodity až k nám), Ivan si zase musí pohlídat, aby v případě nějakých problémů měl jiné odběratele a technické prostředky jak to dostat k nim (o což se snaží s Čínou a částečně rozbíjením jednotného evropského postoje např. exkluzivními vztahy s Německem).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.08.2013 12:10
od pepa_z_brna
paranoid píše:


Clanek peknej, bohužel to vidim stejne, hlavne ten zaver. Tohle vidim jako problém c.1, který by mohl nastat a proto jsem zacal s pripravou, jen jsem propasl dost casu.
Vzhledem k bydlisti v "kralikarne" kde by se clovek musel zásobit zaskladanim minimalne jedne mistnosti, tak jsem presel k vyberu nemovitosti s vlastní studnou, pozemkem pro pestovani (stromy,zahony) a který bude slouzit normalne jako chalupa a v PA jako utociste. Zajimalo by me jak jsou na tom další lidi co jsou v panelaku, presneji kolik z nich ma utociste i jinde, protože první o co mam strach je voda.Bez ni proste clovek dlouho nefunguje a nahradni zasobeni velkého města je utopie. Ve meste dejme tomu i když bude x cisteren, tak stejne to u nich muze dopadnout zurive :evil: Při velkem poctu lidi, kdy každý bude chtit samozrejme i do zasoby, bude ozbrojena hlidka nutnost. Ale co dokaze dav v nouzi vime....
Jen najit něco sikovneho ve všech smerech bude asi orisek. Pokud ma clovek premyslet a vybirat pro PA dobu, tak najit financne dostupnou a z taktického hlediska dobře vyresenou chajdu není jen tak (drivejsich stavitelu rozpadliku moc nebude) . Navíc kazda budova pokud nemá tajny unikovy vychod je vlastne past, která se da "oblehnout" a popr. vypalit, otrávit studna atd.
Když ted tak clovek vidi, co by všechno mel pripravit, tak jestli nebylo lepsi byt nepripravenym ovcanem :chuckle

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.08.2013 8:25
od bivoj
Možná to patří i do vlákna "ochrana před blesky", ale zaujalo mě to natolik, že bych se rád dozvěděl, zda by to fungovalo i v případě "něčeho co vytvoří blackout" - tj. EMP. O co jde? Náhodou, při pročítání jednoho cestopisu, jsem se dozvěděl, že když je na moři menší loď (motorová plachetnice), tak v případě příchodu silnější bouřky se citlivější drobná elektronika (mobily, quartzové hodinky, atp.) schovává do mikrovlnky, kde by měla být ochráněna v případě, že by do lodi (či blízko ní) udeřil blesk a vzniklo silné EMP.

Co si myslí místní elektroodborníci (Josef, Fox) o tomto způsobu ochrany? Jak moc v bezpečí jsou ty přístroje schované v mikrovlnce (teda pokud ji někdo omylem nezapne :D )?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.08.2013 9:57
od Foxy
Z toho, co je běžně dostupné, by ta mikrovlnka byla skutečně nejlepší možností. Pokud ale nebude její přívodní šňůra vytažená ze zásuvky, potměšilý mrchablesk :twisted: jí může klidně i zapnout...

Problémem v bouři může být pevně nainstalovaná lodní radiostanice, tam asi jedině včas odpojit všechny konektory; antenu, napájení, ale i mikrofon a jiné periferie. To samé asi bude platit pro radar a další pevně montovaná zařízení, pokud nejsou výrobcem řešena jako bleskuvzdorná. Podle mých zkušeností vypnuté a odpojené zařízení má šanci přežít i velmi blízký úder blesku.
Leč blesk je jev nevypočitatelný; jediné zákony, kterými se řídí, jsou zákony Murphyovy.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.08.2013 10:23
od bivoj
Já myslel spíše jestli by mikrovlnka fungovala i jako ochrana proti silnému EMP, ať už "umělého" či přírodního (sluneční megaerupce) původu. Je jasné, že pokud by vypadla infrastruktura, tak by asi byl zachráněný mobil na prd, ale co např. vysílačka, hodinky atp. Mohly by v mikrovlnce přežít směrový útok silného EMP?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.08.2013 10:31
od Vito
myslím, že by v mikrovlnce tyto přístroje přežít měly. hlavně musí být dobře izolované od vnitřních kovových stěn mikrovlnky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.08.2013 15:16
od pavel131
Mikrovlnka je konstruovaná na 2,4 GHz takže proti EMP který má velmi široké frekvenční spektrum bude chránit jen do určité míry. Když půjde o blízký, velmi silný širokospektrální výboj tak asi moc nepomůže. Tam by mohlo pomoci více ochranných vrstev, obalit chráněný přístroj do silného alobalu, ještě vložit do plechové krabičky a to celé do mikrovlnky, každá vrstva ubere několik decibelů a pak by snad mohly ty přístroje přežít i velmi blízký a silný výboj. Nejhorší je magnetická složka EMP impulsu. Tu skoro nejde odstínit, každý materiál se lehce přesytí a pak ten krátký impuls vytvoří i přes více vrstev velmi vysoké napětí i na krátkém spoji chráněného zařízení.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.08.2013 16:02
od Foxy
Jen detail - mikrovlnka jako improvizovaná Faradayova klec je v případě bouřky rozhodně lepší než nic.
- - -
EMP je cosi jako Hvězdné Války.
Hodně lidí jej dokáže zcela přesně popsat, jeho princip i zařízení na jeho vyvolání je dohledatelné na mnohých obrázcích na netu, dokonce i na jůtjůb si jeho účinky lze shlédnout jako živé - ale nikdo se s ním, pokud je mi známo, naživo nepotkal.
Nikomu nehodlám bourat enthusiasmus při budování sofistikovaných antiEMP ochran, ale sám pro sebe celou tu záležitost beru jako variantu jakési urban legendy.
Zatímco s účinkem blesku a škodami, které blesk dokáže napáchat, jsem se setkal důvěrně a opakovatelně, pak cílený a skutečně účinný EMP útok beru jako něco stejně pravděpodobného, jako útok sedmihlavé saně. Je kolem nás mnoho mnohem reálnějších rizik, imho.
- - -
Nevnucuji nikomu svůj názor. Ale na EMP se nijak preventivně nepřipravuji.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.08.2013 17:48
od KAHA1
Pro případ ENP a BLACKOUTU jsem dostatečně vybaven,počítám s vypnutím el.zařízaní a celý můj dům je od počátku stavěn tak aby byl funkční i bez dodávek energií z venčí.Jako Faradajovu klec mám připravenu konstrukci z drátěného pletiva(snad bude fungovat).Spojovací prostředky mám klasické elektronkové.Nedomnívám se,že internet a další moderní spojovací prostředky si zachovají funkčnost.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.08.2013 18:18
od plenty wolfs
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio ... ?id=788185

Má niekto z miestnych rozpadlíkov podrobnejšie informácie či snáď osobnú skúsenosť ?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 10:11
od Steril
Zrovna sem chtěl odejít z kanceláře, office centrum má naštěstí nějaký záložní zdroj takže v garážích bylo světlo a elektrická brána ven taky fungovala.
Každopádně mě to donutilo k zamyšlení zda se nevzdat konfortu podzemního parkování, tu ocelovou bránu ven bych se zachováním pojízdnosti auta pravděpodobně v nouzi neprorazil.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 10:27
od dracekvo
Každá tahle zábrana by měla jít v případě nouze zvednout rukou, nebo ne? Nějaké požadavky na bezpečnost, nebo tak něco, by tam měly být.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 11:56
od Steril
Co jsem tak obhlížel bránu (je to taková masivní rolovací mříž) tak jsem žádné záložní otvírací zařízení nenašel. Možnost otevření rukou v případě výpadku proudu se mi teda taky nezdá jako ideální řešení :)
Z garáže vedou v několika mísech schody a osobní výtahy, takže nouzově člověk uteče, asi ale bez auta.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 15:13
od sigmark
máš hever? tím bys měl být schopný ji nadzvednout a strhnout blokovací mechanismus. máš páčidlo v kufru? sekeru? řetěz, kladku?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 15:42
od Radek07
Neuvěřitelné - když už si člověk vyrobí vlastní proud nebo si ohřeje vodu, tak musí těm kurvám nenažraným ještě platit

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe ... ?id=788225

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 18:09
od Václaf
Už chybí jen poplatek za vzduch který dýcháme :head co takhle koupit vojenskou dvoutaktní centrálu a dvakrát denně ji na nějakou tu hoďku nahodit? nachladit lednici a mrazák,přečíst mejli,ohřát vodu,vykoupat a vypnout . Já teda žádnej panel nemám,ale oni něco vymyslej i na takové lidi,bez solárního ohřevu

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 18:26
od Kolapsnik jr.
No z kontextu bych vyrozumel, ze toto konkretni se snad netyka ostrovanu, ale jen lidi, kteym uz tak jako chodi nejaky ucet za proud.. S tim generatorem pro spickovy odbery ci akumulaci to uz lidi delaji, ale musis si vyhodnotit naklady celozivotni motohodiny (+phm) a nahr. dilu, jeden extrem bud to mit jednoduche levne se v tom furt hrabat nebo v druhem polu mit garantovaneho japonce na x tisic hodin za podstatne vyssi cenu..

ps kdysi se platila zajimava dan z poctu oken, je to nekonecny pribeh:
domestikovany clovek a dane.. zasejc se neco vymysli..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 18:46
od Václaf
Měl jsem na mysli něco takového http://www.vojenskatechnika-plzen.cz/el ... a-4-kw.htm Co je to ,,ostrovan'' ? Díky

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 19:00
od dracekvo
Ostrovan je asi myšleno nějaká elektrárna v ostrovním režimu, tj bez napojení na síť.
No nevím, ale vyrábět elektřinu z benzínu by byl asi hodně drahý špás. To když už tak udělat kogenerační jednotku na dřevoplyn. Odpadním teplem nahřívat akumulační nádrž a mechanikou vyrábět elektřinu. Pokrývat spotřebu domu a současně nabíjet baterie pro zásobu elektřiny, kdy nebude jednotka v chodu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.08.2013 19:37
od Václaf
Nebo se na fše vykašlat a vrátit se do doby našich pradědů,beztak to tak jednou skončí,vaření pouze na kamnech a v peci,bez el.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2013 10:53
od Kolapsnik jr.
dracekvo> ano ostrovni system mysleno, ale i tam byl nejaky jiny navrh/pokus to dodanovat ci zatim alespon evidovat.
Jinak v agregatech (ruzne koncepce) muzes krome benzinu palit preci asi 4-5 ruznych paliv aspon co se tu zatim diskutovalo: drevoplyn, bioplyn, lpg, biodiesel, vegousdiesel, ... trochu separtni tema pak paleni biomasy na proud, je toho proste mraky, zadne asi neni plosne vyherni, kazdy region podle podminek zkusit to sve, vse vesmes silne experimentalni, vyhody/nevyhody pokus-omyl u kazdeho.. nebo jit uplne jinym smerem mimo motory ci elektrinu..
jako ruzne stupne amisharny, sberac v divocine, zebrave-potulny mystik, .. prehrsel moznosti..
=> vse to ale speje k prognoze, ze soucasny centralismus toku energii je neudrzitelny

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2013 12:19
od Foxy
Kolapsnik jr. píše:...vse to ale speje k prognoze, ze soucasny centralismus toku energii je neudrzitelny...

Obecně máš pravdu.
Podstatný detail je časový horizont této neudržitelnosti; zda jsou to roky, desetiletí či staletí; můj ryze OSOBNÍ dojem je, že nejbližší roky to nebudou.

Pokud sobě v době budoucí spáchám na své chatrči elegantní střešní krytinu z vyřazených, navzájem těsně sešroubovaných solárních panelů, pak to, zda aspoň z části z nich vyrábím či nevyrábím elektřinu nikomu na nos věšet nebudu. Spíš zpod nich, ze hřebenu střechy, budu nasávat teplý vzduch a ten budu funět do prodyšného stěrkového lože pod chatrčí. To pak svým akumulovaným teplem přispívá k tepelné pohodě po velkou část zimy. Automatika prostá; pokud slunce svítí a hřeje, ventilátor se točí - a naopak. Takováto "recyklace" vyřazených panelů se mi jeví optimální.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2013 13:45
od Kolapsnik jr.
Casove horizonty v blackoutech: ano veskere konani je urcity risk a ten je pro kazdeho jiny i v ruzne dobe se menici; pokud mam z dobyvani renty takove prijmy, ze je nelze v ramci rozumnych moznosti za jeden zivot utratit, napr. pseudo feudalni latifundista, energeticky exporter ci v CZ/SK tak casta penezosvodnaprisavka na eraru, tak je me teoreticky uplne jedno cim svuj zamek vytapim: olejova kamna, opozicni predaci v bubnu, dobytek v tahu, drevo, biomasa, nejnovejsi solar, kapesni reaktor.. zohlednuji predne kvality zvukove, pachove, zajmove atd. Pokud jsem v druhem extremu spis pod-prumerne akumulovany smrtelnik, neni snadne vubec kydnout xy% meni do nejisteho podniku fabricky dostupnych reseni, natoz jeste v uzkem casovem pasmu produktivniho zivota kdy fin. nad vodou, zde pak chytra, levna, improvizujici ci castecne recyklujici napady maji nejvyssi prinos. To neni jiste nic objevneho, jen upozorneni, ze pres to vsechno se na nektere ve akutni materialni skrumazi uz nedostane ani co se tyce te improvizace, zbyva jen podstatne osekani ziv. urovne.. to i pro pripad lehciho pred PA, ktere se trebas potahne po desetileti..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.08.2013 5:55
od Radek07
mě tady zaujal názor, že při větším výpadku proudu nastoupí tzv. "čekající spodina". Jestliže budou mít jistotu, že už proud nechrání měděné kabely a trafostanice, tak na ně vypukne pogrom a problémy při znovusprovoznění se budou násobit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.08.2013 6:34
od Karlos
To je bohužel velice trefná poznámka. Ti lidé již teď žijí v PA podmínkách a nějaký výpadek el. je zaskočí podstatně méně než zbytek populace (včetně nás, co si budeme nalhávat) takže svou šanci sklidit Cu-poklad jistě pohotově využijí... to že pokud se to opravdu sesype a že v takovém případě od nich měď již nikdo nevykoupí si v tu chvíli nebudou uvědomovat.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.08.2013 7:00
od biskup
Karlos:

jestli myslíš týdenní výpadek, pak souhlasím,

pokud by měl být výpadek delší a tím i následky na zásobování jídlem, energií atd. pak věř tomu, že jsou "bezmocní". Budou mít výhodu prvotního překvapení, které skončí nejpozději po 2-3 týdnech kdy 99procent populace zjistí "je velký průser", díku nedostatku jídla, vody atd. začne být zbytek populace velice agresivní(a věřete tomu, že klidný soused dokáže hodně překvapit). A pak proti sobě "nedotknutelní" budou mít nasranou a bezehlednou společnost a již je nebude chránit policie a soudy.

Když se podívám na bývalou Jugoslávii a tamější menšiny(a procenty velké), pak bohužel pro nedotknutelné, mají v případě delšího průseru neradostnou budoucnost. Zároveň budou nemalé ztráty i na straně většinové společnosti. Ty by byli i díky nedostupnosti specializované lékařské péče (i zlomenina bude problém, aby se člověk vyléčil a nekulhal apod.)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.08.2013 15:37
od pepa_z_brna
Zrovna zlomenina, muze znamenat smrt....nikde jsem tady totiz nenasel, ze by se nekdo pripravoval na prevenci plicni embolie. Bohuzel mam s timto osobni zkusenosti jak v praci, tak v rodine. A zlomenina panve nebo stehenni kosti.....taky zadna ruzova vyhlidka na preziti. :?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.08.2013 8:39
od biskup
FOXy:

k tvé poznámce, že se s EMP nikdo nepotkal není až tak pravda. Sice v rámci testů výbuch v 50-60létech, 400km nad zemí, docela daleko od Havaje odvařil tehdejší "elektroniku" právě na Havaji. Odhadem ,3 stejné výškové výbuchy na centrálním územím USA a po 10-15 letech bude otázka v učebnicích o USA podobná jako o říši římské (tj. existovali)

http://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.08.2013 21:17
od miki
Zdravím.
Mnóóó já si myslím, že v té době nebudou ani ty učebnice. Nebude je mět kdo natisknout (tiskaři nejsou již dnes),
nebude na čem, (papír ručně neumí nikdo vyrobit) a nebude kdo by je napsal (těch kdo to umí je i teď velmi málo).
Takže o USA bude zmínka možnááááá někde na hliněné tabulce, pokud vůbec.
To jsem tak jenom domýšlel coby kdyby.
........I. generace inženýři a technici. II. generace dělníci. III. generace lovci a zběrači......

Nebo si někdo z přítomných myslí, že bez elektřiny jdou vyrábět knihy ? ? ? Pokud mě paměť neklame tak to uměl naposled Gutenberg.
Miki.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.08.2013 22:08
od sigmark
Paměť tě klame, knihy se bez elektřiny vyráběly až do 20 století.
vyrobit jednoduchej tiskařskej lis není až taková pakárna, papír taky není tak složitej, vyřezat / odlít litery není těžký. O americe se ale v takovym případě nikdo asi nějak namáhat psát nebude.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.08.2013 23:10
od miki
Zdravím.
Sigi jseš optimista do toho tvého 20 století musíš připočíst to co se do té doby zvládlo v průmyslové revoluci.
A to ti všechno po EMP bude chybět. Jen proražené vysokonapěťové transformátory jsou podle některých zdrojů prý práce na 20 let. Nevím nevím. A kde na tu výrobu vezmeš energii, ropa dochází a jiný zdroj není, atomky budou rády když budou moct dochlazovat jádro odstavených reaktorů. Jen se podívej co se děje v Japonsku, a to mají za sebou celou
infrastruktůru
Na lis musíš mít litinu tzn. hutě. Tedy pokud ho nechceš vyrábět ze dřeva ??
Na papír je nutný chem. průmysl. Kdepak vezmeš louh, siřičitany na sufitové louhy a další. Nebo ho chceš vyrábět z hadrů ?
Dnes je všechno ze syntetiky kdepak je ty potřebné vezmeš, lněná plátna tak někde v muzeu.
Na litery je potřeba olovo, antimon a cín. To již předpokládá alespoň skromnou huť na barevné kovy. Ložiska jsou vytěžena, dnes je to přidružená výroba třeba u mědi.......atd.

Mnoo nechci ti brát ten optimizmus. Osobně si myslím, že pokud nebudeš mít elektřinu, tak spadne společnost do doby tak konec18 až začátek 19 století. V každém případě 20 té ani náhodou.
Tak to vidím já.
Miki.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.08.2013 6:17
od sigmark
Zdravím čtenáře myšlenek!
O tom, že se litery dělaly i ze dřeva jsi nikdy neslyšel? stejmě tak i lisy? O elektrice jsem neřekl ani slovo.
Účelová argumentace Gutenbergem v tom dovětku byla mimo mísu, tak jsem tě na to jen upozornil. Stejně jako teď argumentuješ 20. stoletím i když bylo zmíněno v úplně jiném kontextu.
tak to vidím já, Sigmark
jsme OT, za mě bez dalšího příspěvku

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.08.2013 15:26
od miki
Zdravím.
nechci se hádat máme na to prostě každý jiný názor. Ty ty knihy vyrobíš, já asi ne, (tak do 20 let po Blackoutu)
Končím. Nemyslel jsem to zle.
Miki.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.08.2013 9:38
od Steril
Právě skončila hodina bez proudu v kanclu na Praze 4. Tentokrát jsem byl lépe připravený - díky čelovce nebylo nutné močit za svitu mobilu, zábavu obstaraly Zbraně&náboje v tabletu :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.08.2013 11:31
od Majkl Night
http://www.novinky.cz/ekonomika/311755- ... hnika.html

Čím dál častěji. Nelíbí se mi to.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.08.2013 11:50
od urbanwarrior
Rozvodna Chodov je nejdůležitější bod pražské rozvodné sítě. Sem mmch ústí strategické hlubinné kabely, coby záložní přívody z vltavské kaskády. Vůbec nechápu, že na svoje zařízení (a ještě takhle důležité) pouští Pražská energetika externisty, jen aby si v rámci autsórsingu (sic!) papírově zlepšila bilanci. Teď se tam navíc ten cizí technik poranil...

Stoupající riziko blackoutu spatřuji také v tom, že letní a zimní bilance spotřeby el. energie se téměř vyrovnaly (článek zde http://www.suas.cz/article/show/id/106 ) - masivní přítomnost klimatizací a chlazení tedy neviditelně dosáhly kapacity zimního topení + svícení, a nikoho to neznepokojuje... Nikdo z laiků nemá zdání, jak složité bude spadlé domino distribuční soustavy zpátky postavit, a odborníci na to raději nechtějí pomyslet.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.08.2013 12:05
od dracekvo
Já teda nevím, ale pamatuji se, že když sem byl malej, tak při větší bouřce nešla elektřina s železnou pravidelností. Tak stabilní síť jako je teď nepamatuji. Když vypadne elektřina, tak to už fakt musí bejt. A většinou je to na pár minut. Max hodinka. Posledních 5 let nepamatuju výpadek delší jak 2 hod. A z toho výpadek více jak 1 hodinu byl snad jeden. (Myslím tady u nás.)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.08.2013 12:45
od urbanwarrior
dracek: stabilita sítě se nepochybně zvýšila. Můžou za to dva faktory imho, jednak rozsáhlejší kabelování rozvodů (ještě před nedávnem byly k vidění rozvody po stožárech i pěkně daleko od hranic Prahy - tedy nejen ten přifařený bývalý venkov) a druhak digitální řízení a kontrola distribuce (včetně identifikace místa a charakteru závady) - ono je rozdíl muset gazíkem dojet doprostřed lesa a zjistit, jestli ta větev, co to zkratovala tam ještě visí nebo jen proletěla (i to se dá z průběhu zkratu vyčíst) -následně jsou k dispozici různé další detekce, opakované auto nahození, řízené odlehčování, řízené postupné připojování a další fíčury.

Taky je třeba vzít v úvahu, že obrovské odlehčení přenosové soustavy, které přinesl zánik těžkého průmyslu a dalších žravých odvětví, která byla na elektřině závislá, prakticky zmizelo, zčásti ji nahradil transferproudu ve prospěch reichu, zčásti nové odběry typu klima a chlazení. Bude-li však bezohledné přetěžování páteřové sítě pokračovat, je možné že výpadky se budou množit, a jejich následky nemusí být tak bagatelní.

Nehledě na to, že já stále předpokládám, že se Evropa časem probere ze snění a nastartuje zpátky vlastní průmysl. Z čeho ale bude krmit jeho energetické nároky, je mi zatím záhadou.

doplnění: také by bylo možné nahlížet na aspekt výpadků tak, že dříve byly výpadky četnější, ale malého rozsahu, nyní řídkavé s velkým dopadem (příklad: když jsem byl kluk, výpadky ve vnitřní Praze téměř žádné, rozsah max do hodiny, dopad lokální, max několik ulic, bloků. Mezi roky 1990 a 2000 tři velké výpadky - zasaženo 200-250tis. lidí (z toho 2x Chodov, 1x Holešovice) cca 4-5hod., k tomu řada kratších jako dnes, ale stejně cca 200tis lidí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.09.2013 20:03
od odpadlik
Dnešní Události na ČT1:

Cvičení na blackout
Velká část východních Čech bez elektřiny, zničený stožár vysokého napětí i zranění. To naštěstí není realita, ale součást rozsáhlého cvičení.


hlavním tématem je zbořené vedení VVN (= velmi vysoké napětí = 110, 220, 400 kV = tzv. přenosová soustava(páteřní))
v důsledku silného větru, stavba provizorního vedení, scénář počítá s neprůjezdnými cestami i s rozpadem evropské elektrické sítě, cvičení bude pokračovat i zítra

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... -blackout/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.09.2013 10:30
od tycka
roky 1990 a 2000 tři velké výpadky - zasaženo 200-250tis. lidí (z toho 2x Chodov, 1x Holešovice) cca 4-5hod., k tomu řada kratších jako dnes, ale stejně cca 200tis lidí


Nesmíte věřit všemu co napíší senzachtiví novináři - to množství lidí bylo zasaženo výpadkem - ale jen řádově minuty - než se podařilo většino přepojit na další rozvodny - prostě kabelová síť v rámci zajištění spolehlivosti byla v rámci rozvodů pražské eneregtiky naopak zlepšena. Prostě jen pak malá část co již nešlo napojit na jinou rozvodnu zůstal bez proudu.
Ve skutečnosti těch výpadků dost ubylo - jen se o nich prostě více píše.

Jinak co se týče ostrovního fungování po výpadku - prostě fungovali by elektrárny samostatně v rámci funkčních zbytků sítě. Prostě z řízeným odběrem - tak aby důležuté provozy měli zajištěnou dodávku.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.09.2013 12:51
od biskup
Tycka:

nu a jak zařídíš řízený odběr u měřní C, ale i B? Dálkové vypínání mají jenom výrobny, policajty pošleš k Ačkům a části B, ale obejít všechy OM natož řídit jejich spotřebu? To asi nemyslíš vážně?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.09.2013 16:16
od tycka
biskup píše:Tycka:

nu a jak zařídíš řízený odběr u měřní C, ale i B? Dálkové vypínání mají jenom výrobny, policajty pošleš k Ačkům a části B, ale obejít všechy OM natož řídit jejich spotřebu? To asi nemyslíš vážně?


Takže dle studií co jsem četl + jsem eletronik - vypínání se provádí na urovni trafostanicií - 22kV/400V - kde nebude nic důležitého - bude vypnuta a pokud vím tak její odpojovač se dá uzamknout.
Těch trafostanic není zase tolik aby to vyloženě nešlo - odpojit trafostanici odpojovačem pokud je bez proudu dokáže každý poučený elektrikář - já bych jsem se jim klidně jako dobrovolník na tuto práci pokud by hledali přihlásil - nedělám teď eletrotechnickou profesi - a tam kde nebude opět nic důležitého - jen běžné vesnice (proud nepůjde do obydlí lidí ani ve městech) - budou odpojovány celá tato vedení.
Velké podniky mají trafostanice vlatní - celé pražské metro má 22kV kabely přímo k hlavním rozvodnám. Dále tramvaje i trolejbusy majií též měnírny z 22kV a želznice bežně ze 110 kV co alespoň vím.

Tam kde bude něco důležitého větší pekárna například i supermarket bez své trafostanice se to má řešit jak to půjde - tedy zde buď ponechání všech odběratelů na dané trafostanici - nejčastěji - jinak třeba zásah již do vedení 230/400V - prostě vypnou se ty vedení v trafostanici, kde ta pekárna není připojena.

Celé toto by nemělo přesáhnout výrobní možnosti té elektrárny a kapacitu použitelných vedení - největší podniky a tedy i odběratele bude jistě možné koordinovayt právě zřejmě i s využitím i sítí policie - prostě budou se přímo s inprovizovaným dispečinkem té elektrárny domlouvat na svém aktuálním možném odběru.
Zachování životně důležitých provozů se tak má řešit alespoň v 1 fázi.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.09.2013 16:37
od tycka
ropa dochází a jiný zdroj není

Jednak o docházení ropy je pověra šířená jejími producenty, aby co nejvíc zvýšili její světové ceny.
Dále u nás se elektřina z více než 50% vyrábí z uhlí a to je z domácí produkce a v případě světových potíží nebudou nějaké limity těžby hnědého uhlí opravdu moc lidí zajímat. Tedy uhelné budou mít paliva dost. A pro možnosti dopravy si zjistěte nejdřív něco o pohonu CNG - stlačený zemní plyn - prostě místo topení v kotelnách se začne používat především na pohon vozidel.
A k výrobě plastů se ropa používá opravdu jen proto, že to tak vychází dnes nejleveněji - alternativa zemní plyn a černé uhlí -a později i biomasa - je to prostě tak zdroj uhlovodíku jako ta ropa - jen je to z toho za současných cen ropy výrobně dražší.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.09.2013 16:39
od Fabulous
Pojdme se v klidu vratit k puvodnimu tematu vlakna. At to zde zase nesklouzne ke zvaneni.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2013 8:17
od MacGyver
Chlapi je mí líto vašich dlouhých a podnětných příspěvků, které jsem nemilosrdně smazal. Bylo na tom co napsal Fabik něco nesrozumitelného, nebo nás prostě máte na háku a píšete si co chcete kde chcete s tím, že na to moderátor sedne a bude v tom dělat pořádek? Chcete-li být respektováni respektujete druhé a nepřidělávejte jim práci. Díky za pozornost.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2013 20:58
od Majkl Night
Dnes půl denní výpadek proudu pro celou obec vyjma firem v býv. JZD. Máme v obci tři trafostanice, (takový ten typický zděný pilíř, 2x2x10m s trafem uvnitř). Jednu nechali jít, bohužel jen ta, která zásobuje JZD. Ty dvě pro dědinu odstavily obě zaráz, přičemž pracovali prve na jedné a pak na druhé. Kdyby hoši nebyli líní mohl jít celý den proud. Ale to by musely pár minut obětovat na odpojení celého trafa od sítě a dělat na něm. Tak vypnuly celou obec a měly práci ušetřenou. Hlavně že to prý dvakrát hlásily rozhlasem. Samozřejmě v dobu kdy je každý v práci aby to neslyšel. No a tak se stalo, že jsem měl nachystáno na dnešek svařování, vrtání a houby jsem udělal.... :-x

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.09.2013 9:54
od vlk972
Takovou situaci zažívá celkem pravidelně většina lidí.
U nás se tato informace také vyhlašuje obecním rozhlasem, navíc ČEZ cca 14 dní předem ověsí obec cedulkami s informací o chystaném vypnutí. Děje se to pravidelně 1x ročně a samozřejmě v zimě, kdy hodně domácností potřebuje elektřinu k topení. Ale tím, že to oznámí dopředu, nejsou komplikace skoro žádné.
Spíš je mi záhadou fakt, že pravidelně o štědrý den vypadne proud celé vsi a pár okolním. Oprava pak trvá několik hodin, někdy i 2 dny a vždy se jedná o stejné místo, kde nakonec poruchu najdou. Tohle se opakuje posledních 11 let s železnou pravidelností. Proč se to děje, netuším.........

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.09.2013 20:07
od Farmer
Na tohle fórum jsem narazil úplnou náhodou včera, ale musím říct že připravenej na výpadek (dlouhodobější) jsem poctivě už dlouho. Topim kotlem na tuha paliva ale do topení to žene samo-elektrický čerpadlo.. takže pro nouzy jsou v v obývaku (38m2) 7kw krbovy kamna. Tahle mistnost je absolutně ideální pro přežití několika aj týdnů, je uprostřed domu, krytá a nejteplejší. A hlavně se dvěma komínama, jeden je ted zaslepenej, ale stačí oklepat půl čísla štuku, vynést druhý kamna ze sklepa. Vodu mužů naštěstí čerpat i ručně z vlastní studny. S ohřevem by byl asi problém, ale vždycky je nějaká možnost. Po troškách na kamnech, nebo tak. Palivo dávám do kupy poctivě už od jara, takže no problém. Už léta mám naproti vstupním dveřím, a v obývaku dvě kvalitní baterky, stálo mě to trochu pruzení, než se žena a mí tři kluci naučili Je PROSTĚ NECHÁVAT tam kde jsou! :D ke každý jsou ještě na místě náhradní baterie. Ale na hlavní svícení počítám se svíčkami, do začátku mám schovaný dvě plata hřbitovek cca. 80 kusu, a dvě petrolejový lampy, to mi připomíná že se budu muset ještě zásobit palivem. Jelikož jsme (tenkrát jsem byl naneštěstí pracovně pryč) zažily i na Ašsku co je to, na několik dní zapadat sněhem tak že nebylo možný vyjet. A žena si to musela dát sama, dohlížíme oba aby jsme měli vždycky dost zásob alespoň na deset dní.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.09.2013 12:36
od achopsalista
sprav okruh cez ventily, ktorým v prípade el. výpadku umožníš plný prietok mimo čerpadielko. tak ak budeš mať niečo vyššie položene akoje pec,/ napr. boiler/ tak by to malo cirkulovať...
nezabudni kúpiť senzor co, móže sa hodiť , keď sa všetci stiahnete do tej miestnosti na noc aby ste neprespali pa dobu ;)
inak máme to riešené podobne až na ten druhý komín...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.09.2013 13:04
od Hdm
Máme to podobně. Dolní patro je bohužel jen na čerpadlo, protože tam samospád udělat nešel. řešíme to prozatím záložní baterií, která vydrží točit čerpadlo asi 8 hodin. Takže nějaké přetopení kotle nehrozí. V další fázi rekonstrukce se dělá celé první patro na samospád s tím, že když elektřina půjde jede čerpadlo, když ne bude teplo alespoň v patře. Odbočka vedle čerpadla je dobrá a máme taky. Ale topenář říkal, že v čerpadle je to normálně průchodné když se netočí takže by teoreticky odbočka být nemusela.
Mě by zajímalo zda je možné osadit okruh čerpadle "na kliku". Dost u nás fouká a docela by byla sranda napojit to mechanicky na větrník :-) Když otevřu normální čerpadlo ( kryt) tak prokapuje.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.09.2013 14:36
od achopsalista
pretekat preteká aj cez čerpadlo, ale kladie zbytočne odpor samospádu /či lepšie povedané samoťahu/...
to s tým napojením na veternú vrtulu je dobré :yes , možno by šlo modyfikovat napr.: výpustné čerpadlo z pračky, to by malo zniest teplotu, nemal som to však vonku z pračky a tak netuším úprava aký velký zásah si vyžaduju... ale spraviť ide skoro všetko...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.09.2013 15:35
od MRAK
už jste trochu mimo téma chlapci ....

Ústřední topení

PříspěvekNapsal: 02.10.2013 9:14
od Foxy
Dávám k úvaze, zda by nestálo za to spáchat vlákno specialisované na problematiku ústředních topení - možná jsem špatný čuchavec, ale takové vlákno jsem zde nevyčuchal.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.10.2013 9:23
od big bang
foxy a to vlákno o kachliach, peciach alebo vlákno o výstavbe rodinného domu ti nepostačuje

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.10.2013 20:56
od Foxy
big bang píše:foxy a to vlákno o kachliach, peciach alebo vlákno o výstavbe rodinného domu ti nepostačuje?

Je vidět, že ústřední topení jsou kapitola sama pro sebe.

Josef píše:Jak vidíte, není (při stávající "elektrozávislosti" domácnosti) snadné obejít se bez elekrické sítě, kdyby se s námi po nějakém rozsáhlém blackoutu na několik měsíců, let, či úplně nadobro rozloučila...

Přesně; a v tom případě je hřích její vzácné zbytky promrhávat v oběhovém čerpadle.
Veškerá ústřední topení, co jsem stavěl či rozšiřoval, mám zásadně samotížná. I za tu cenu, že jsou roury tlusté a neohrabané. Stále zastávám názor, že kombinace kotle na pevná paliva (dřevo atd) a jakéhokoliv nuceného oběhu je poukázka na budoucí malér.

U akumulátorů pro zálohování se vyhýbám akumulátorům olověným. Proč, to přesně popsal Josef.
Akumulátory mám alkalické. Takové ty archaické plechové krabice v dřevěných basách, propojené plechovými spojkami. Větší část je z "druhotných surovin", zbytek původu vojenského.
Nejstarší je německá 12V 22Ah baterie z druhé světové (1943). Stále má svých poctivých 15Ah při odběru 3,5A
Čtyři železniční osvětlovací baterie 12V 120Ah mají při 10A odběru stále svých dobrých 100Ah. Rok výroby mají 1972 a v případě potřeby bez problému vrtí startérem auťáku.
Baterie k různým vojenským vysílačkám jsou taky bezproblémové. I ty z padesátých let.
Alkalické baterie snáší i nejhrubší zacházení. Nevadí jim ani dlouhodobé vybití. Je pouze třeba dbát na to, aby články byly čisté, čepičky měly v pořádku odfukovací čepičky a aby byl v článcích skutečně louh a ne potaš (do louhu nachytaný CO2 ze vzduchu).
To, že mají celkově nižší účinnost je jen malá daň za dlouhodobou spolehlivost.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.10.2013 21:00
od Foxy
Hmm - a než jsem to odeslal, Josefův příspěvek, na který se odkazuji, zmizel... to jsou mi věci!

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.10.2013 10:35
od Atrey
No aby se nam tady trochu zamichaly karty.

Hlinik v jakekoliv kovove podobe se nesnasi se rtuti. (proste shori za pokojove teploty)

Sirte tuto informaci dal....

Dlouho tady asi uz nebudu, nez me Cez zabije.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.10.2013 15:26
od Foxy
Atrey píše:Hlinik v jakekoliv kovove podobe se nesnasi se rtuti. (proste shori za pokojove teploty)

Polopravda.
Hliník se skutečně nesnese se rtutí. Tam, kde se rtuť dostane k hliníku, nastane nezadržitelná koroze.
Ovšem hliník nějak spektakulárně neshoří, to zas ne, ale začnou v tom místě vykvétat fousy či tráva bílého kysličníku hlinitého a to se nezadržitelně šíří. Je to jako rakovina, pomůže pouze včasný chirurgický řez. Odvrtat, odříznout, odpilovat i s kusem dosud zdravého okolí.

Rtuť na styku s hliníkem utvoří amalgam, na kterém se není schopna udržet souvislá vrstvička ochranného kompaktního kysličníku hlinitého. Ten vyrůstá místo toho v podobě zmíněných fousů. Amalgam je ochuzen o zoxidovaný hliník a uvolněná rtuť může rozpouštět další část dosud kompaktního hliníku.

Malým množstvím rtuti tak lze velmi účinně zničit rozsáhlé hliníkové konstrukce.
Takže asi tak.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.10.2013 16:42
od Atrey
Chytrej kluk:))

Jaka je velmi oblibena a proto velmi vyuzivana vlastnost hliniku?

Ma velmi maly odpor, no je proste o neco horsi nez med, ale ta cena.

Mel by jsi dodat, ze mnozstvi te rtuti na korozi, je vskutku velmi male - katalyticke.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.10.2013 17:55
od Foxy
Atrey píše:Mel by jsi dodat, ze mnozstvi te rtuti na korozi, je vskutku velmi male - katalyticke.

Dovolil bych si malinko poopravit - nejedná se tu o katalytický děj, ale rtuť zde působí coby vehikulum. Nicméně malé množství tu skutečně napáchá velké škody.
Domnívám se však, že tato diskuse začíná být prudce OT, takže v zájmu zachování tématické konsistence vlákna jí z mé strany přerušuji.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.10.2013 15:11
od Atrey
No myslim, ze zrovna tento chemicko fyzikalni jev, navysost patri do tohoto temata.

Nic proti, ale vhledem ke skutecnosti, ze ze CEZ alias CR chova jako banda picusu, je tady cca 9 milionu nasranejch lidi.

Takze i kdyz si tady nekdo mysli, ze na nej nelze dosahnout (hromadou papiru - zakony) a podvodem vytvari teror, rad bych mu dal jednoduchou radu. At si vynda hlavu z prdele, pac odsud proste neutece a lidi vsechno vykecaj.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.10.2013 15:57
od Atrey
Az si ta banda komediantu konecne uvedomi, co je mezinarodni ostuda.

Co by dale nasledovalo........(humanitarni bombardovani, a jine lahudky.....

Jen je treba, si uvedomit co je vsechno mozne........

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.10.2013 19:09
od prvak
Tak prave mame lokalny Blackout u nas v meste par blokov je odpojenych od elektriky uz asi 1 hodinu.
Pozitivne je ze supermarket oproti nema ziadny generator idealne na vyrabovanie...
Co som spravil ja isiel som pre dalsie drevo do krbu :)
Odpustil som asi 12 litrov vody nakolko vodaren je kusok nech niesom smadny.
A tak si lezim pri krbe bateria v notebook hlasi este 2 hodiny.
Prinajhorsiom predcasne zapojim tych dvanast 200W panelov co sa mi doma vala a zapada prachom.
A este si hovorim ze sa mi v garazi vala nova mensia UPS mal by som ju aspom vybalit a obcas nabyt
Inak pohodicka

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.11.2013 22:23
od Wagoneer
Nevím, zda to má být zde, ale pro zajímavost - náhodou jsem teď přepnul TV na CT1 a byl tam jako host ve Všechnopárty
Ándor Šándor a mluvil mimo jiné o přípravě cvičení v Praze, reakce na totalní blackout. Z jeho krátkého vystoupení bylo zřejmé, že tuto situaci považuje za nejen možnou, ale i vysoce pravděpodobnou v blízké budoucnosti, a co by to například znamenalo pro paneláková sídliště apod.
Až jsem se divil, že vůbec ve státní televizi s tím dostal prostor.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.11.2013 8:18
od Etranger
Spíš nikdo nečekal že bude mluvit právě o tom.Je dost možné že tím to cvičení nechtěně pohřbil.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.11.2013 9:02
od uaz469
Pražský magistrát chce uspořádat cvičení na rozsáhlý blackout
http://www.denik.cz/praha/prazsky-magistrat-chce-usporadat-cviceni-na-rozsahly-blackout-20131105.html
Dvě školy Jižního Města se v sobotu ponoří do tmy, aby co nejvěrněji navodily atmosféru takzvaného blackoutu, tedy rozsáhlého výpadku dodávky elektrické energie.
http://www.praha11.cz/cs/jizni-mesto-zije/aktuality-z-prahy-11/praha-11-zazije-v-sobotu-cviceni-zachranaru-pro-rozsahly-vypadek-proudu.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2013 11:40
od diesel3
Vyzkoušel sem si jaké to je být 3 týdny bez proudu ;) a nebyl nejmenší problém to vydržet :D Ale je pravda že,abych mohl volat tak například mobil sem nabijel alternátorem z traktoru :mrgreen:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2013 12:05
od Hdm
Dobrovolně nebo nějaká nestandardní situace?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2013 12:11
od diesel3
Spíš nedobrovolně a z vlastní blbosti ;) Ale zase to bylo takový nečekaný tak že se nedalo na nic připravit.Trochu simulace toho co člověk najednou bude dělat,když se něco semele a ze dne na den přestane jit proud :) Večer svícení petrolejkou,každý den,ohřívat vodu na koupaní atd. ;)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2013 19:32
od Koniáš
Venezuelu paralyzoval rozsáhlý blackout.

http://web.volny.cz/noviny/ze-sveta/cla ... ovano.html

Tak to tam mají co 3 měsíce.
Už si zvykli.

Koniáš

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.12.2013 16:02
od Wagoneer
Kdo máte možnost sledovat National Geografic Channel, tak dnes v 20.00 je tam dvouhodinový rozpadlický dokument
"Amerika bez proudu". Viděl jsem ukázky, může to být zajímavé...
PS.: pokud to patří do "Dokumenty, video..", prosim o přesun.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.12.2013 8:32
od gravedigger
pěkně udělaný z pohledů několika různých skupin a jednotlivců

přišlo mi to dost reálný, sice konec a některý scény natočený vyloženě pro amerického diváka, ale dobrý

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.12.2013 10:41
od Hohepa
... a člověk se i pobavil :lol:
Nejvíc jsem se nasmál když ten mladej manažer či co to bylo, ukrad plechovku broskví a až doma v tom padesátem patře zjistili, že mají jen elektrický otvírák na konzervy. :D
Dorazil mě když při pokusu otevřít ji nějakým šroubovákem si probodl vlastní ruku. :lol:

Sledoval jsem tak napůl oka a spíš jen poslouchal , ale zazněla tam např informace, že v USA je odhadem NG,
pokud jsem to dobře zahlédl, 6 milionů preprů - to jsou pokud se nemýlím jen 2% :o
Z dokumentů NG jako Příprava na soudný den aj. by měl našinec pocit, že to tam je národní sport.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.12.2013 10:52
od bacil
2% lidí, to není počet rodin, nebo i s pojmutými příbuznými. Takže počet populace, které prepperství obsáhne, bude nakonec mnohem větší. A to ještě farmáři a jim podobní jsou preppeři in natura, ne "sportem".

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.12.2013 11:43
od gravedigger
dobrej byl ten prepper

zásoby na rok, funkční kamerovej systém a v noci nechá hlídat malýho kluka a sebrat si zásoby

přítel dcery, ze začátku pravdoláskař a lidumil se naštěstí na konci taky chopil ak47

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.12.2013 15:09
od Hohepa
....ale zase jsem pochopil, že bunkr pod garáží naproti přes dvůr, je mi v případě nájezdu Zombíků nanic :D
a skladovat zásoby paliva v přístřešku bez dveří je také nesmysl.....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.12.2013 21:24
od tururu
Dá se to někde shlédnout/stáhnout? Zatím jsem nic nenašel :(.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.12.2013 21:28
od Max
V angličtině třeba tady, v češtině bohužel nevím.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.12.2013 18:02
od tururu
Ten anglickej název mi taky mohl dojít... :roll:
Díky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.01.2014 18:56
od Makarov1977
Loni v Srpnu bylo sídliště kde bydlím od půlnoci do 04 hod ranní bez proudu. Kolem půlnoci jsem přišel z práce domů, vše fungovalo a pak výpadej proudu. První co jsem hledal byla - funkčí baterka. Po nějaké době hledání a stálého narážení do všeho možného jsem jí našel. Co vás první napadne. Jdete k pojistkám a snažíte se je nahodit.Jenomže cestou k nim jsem míjel okno do sídliště a ouha. Naprostá tma. Domy, veřejné osvětlení, vůbec nic nesvítilo. Celé sídliště bylo naprosto po tmě. Od té noci mám doma v každém pokoji na předem daném místě máme funkční svítilnu. Zdraví Makarov

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.01.2014 17:41
od Hohepa
Wagoneer píše:Kdo máte možnost sledovat National Geografic Channel, tak dnes v 20.00 je tam dvouhodinový rozpadlický dokument
"Amerika bez proudu". Viděl jsem ukázky, může to být zajímavé...
PS.: pokud to patří do "Dokumenty, video..", prosim o přesun.

Dnes od 19:00 - National Geographic opakuje. Doporučuji sledovat .

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.01.2014 21:39
od Maximus
Zajímavý pseudodokument na celostátní blackout v USA z pohledu prostého ovčana. I zde prezentovaná prepperská rodina byla docela "nemožná".

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.01.2014 21:41
od Fabulous
Rad bych se kouk, jenze vichr antenu me sfouk.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.01.2014 11:04
od dracekvo
Byla to taková americká pohádka, ale několik věcí tam bylo k poučení. Nikdo by neměl vědět, že si děláte zásoby, neberte si cizí lidi k sobě a nehrajte si na hrdinu. Mám to nahrané v O2 tv, ale nemám to jak dostat do PC.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.01.2014 11:53
od big bang
presne tak načo sú vám zásoby na pol roka rok ak to vaša žena a deti roztrubujú naokolo a vie o tom každý človek okolo vás do 10Km :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.01.2014 21:55
od Karlos
Magnetické pole Země slábne, přesouvání pólů může zvýšit radiaci

Magnetické pole Země na poslední dvě století zesláblo o 15 procent. Sluneční vítr bude proto více působit na modrou planetu, což se projeví nejen v tom, že budou patrnější polární záře, ale také by to mohlo vést k nárůstu rakoviny nebo k výpadkům v rozvodných a komunikačních sítích.
...
„Je to vážná věc,“ řekl k změně polarity Země listu Daily Mail profesor z katedry zemských, oceánských a ekologických věd na Liverpoolské univerzitě Richard Holmes. „Představte si okamžik, kdy budou dodávky elektrické energie přerušeny na několik měsíců. Velmi málo se toho dnes obejde bez elektřiny,“ upozornil.

http://www.novinky.cz/zahranicni/325781 ... diaci.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.01.2014 22:00
od radluko
Tak zrovna včera jsem dočetl Tma 2.0 , tam za to mohl taky přesun zemských pólů :o To jsem zvědav, kdo bude Kapitán :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.01.2014 22:36
od GORAZD
Taketo solarne radio by mohol byt dost dobry vychyt v PA dobe ma aj male dynamo http://www.vlkodlak.cz/dobijeci-a-solar ... f2qvl6l944 ,,inac kamarat si dokazal prerobit stary magnetak tiez na solar pohon,len to nieje prakticke v noci :D ,ale inac sikovna vec,inac ako zdroj energie bud solarne panely mozno veterne turbiny ale najlepsie by boli nejake male hydroelektrarnicky o tie velke bude eminentny zaujem,urcite existuju aj nejake alternativne motory ale vzhladom co sa casto stava ich tvorcom je skoro nemozne sa k nim dopracovat,a aj tie nealternativne su nedostupne mimo vojensku sferu,,tak jedine poriadnu zasobu paliva na agregat alebo kopa baterii a trebars nejake vylepsene dynamo na ich nabitie.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.01.2014 22:58
od Kocour
Karlos píše:„Je to vážná věc,“ řekl k změně polarity Země listu Daily Mail profesor z katedry zemských, oceánských a ekologických věd na Liverpoolské univerzitě Richard Holmes. „Představte si okamžik, kdy budou dodávky elektrické energie přerušeny na několik měsíců. Velmi málo se toho dnes obejde bez elektřiny,“ upozornil.


Při vší úctě k panu profesorovi, co se týče dodávek elektřiny, nemyslím si že by to měla být náhlá změna ze dne na den, a je na elektroinženýrech, aby si s tím nějak poradili.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.01.2014 10:00
od Karlos
...no v každém případě to může pomoci převážit jazýček na vahách při nějaké menší solární bouři.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.01.2014 18:59
od biskup
a je na elektroinženýrech, aby si s tím nějak poradili.


Ale problém je, že oni udělají jenom to co jim zadaji a na co jim daji penize. Elektroinzenyr neni ten kdo urcuje "smer" budovani(co má byt cil), to delaji jini. Takze ver mi, elektroinzenyr si s tim urcite neporadi.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.01.2014 19:32
od rudo1ix
zaujimava ukazka blackoutu bola v poslednej epizode Chicago Fire s02e13 http://www.edna.cz/chicago-fire/epizody ... the-night/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.01.2014 21:43
od Kocour
Re: Biskup
Dodávka elektřiny je kšeft jako každý jiný, a navíc to vyžaduje poměrně velké investice. Nemyslím si, že by výrobci dlouhodobě tolerovali výpadky, při kterých utrpí ztráty kvůli nedodanému proudu. Krátkodobé výpadky, pokud by směřovaly k ochraně technologie, se ovšem dají na jednu stranu připustit, na druhou stranu nepředstavují zas až takový problém.

Představte si, že třeba 20 let žijete ve světě, kde jsou krátkodobé výpadky dodávek běžné - to nemusí být nutně situace, se kterou se nedá smířit. Částečně to vyřeší výrobci domácí elektroniky, svítidel a podobně, kteří prostě začnou dodávat výrobky vybavené akumulátory. Když vezmu poměr mezi stolními počítači a notebooky ve vlastnictví běžných lidí, za posledních 10 let se prakticky úplně převrátil a to přitom žádné zvláštní poruchy v dodávce proudu neprobíhají. Vývoj mobilů šel naopak takovým směrem, že se dneska musí nabíjet téměř denně. Jenomže technický pokrok si s tím (dočasně, protože dlouhodobě jde spíš o vývoj nových typů baterií či palivových článků a snížení spotřeby na výpočetní operace) poradil taky. Kdo potřebuje, může si opatřit různé bateriové nabíječky už teď. A takhle by se dalo pokračovat.

Jestliže začnou být nepříjemnosti s přítomností stejnosměrné složky v dlouhých vedeních, prostě to někdo během 10 let vyřeší (velmi výkonné usměrňovače?, kondenzátory?, transformátory, které to vydrží? - nevím, to bude jejich problém).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.01.2014 22:20
od realcop
Souhlasím. V tomto případě vždy platilo, že když je poptávka, vždy se najde nějaká nabídka. Věřím, že když dojde ropa, najednou se objeví pohon na alternativní paliva. Když začnou selhávat dodávky elektřiny objeví se malé generátory schopné dlouhodobě vyrábět enegii. Nicméně vývoj může trvat několik let. A mezitím????? strach pomyslet.

Nevěřím na společenský kataklismatický pád civilizace. Spíš na pád systému, který nahradí brzy systém jiný, jak tomu bylo v minulosti a stím souvisejicí úpadek civilizačních vymožeností, jako je třeba nepřerušena dodávka el. proudu. No a pokud dojde k přirodnímu kataklismatu, pak je věcí náhodilosti a podmínek v dané lokalitě, kdo přežije a kdo zaklepe bačkorama.

Ja tedy přemýšlím o rozpadu v krátkodobém horizontu měsíců. Ono taky připravit se na několik desítek let je mimo možnosti jedince.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.01.2014 16:35
od rozpad35

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.02.2014 8:19
od Radek07
doporučuji poslechnout - nemám slov

nejsme vůbec připraveni na blackout - malý sled nehod a vše spadne. Do 5-ti dnů po blackoutu je tady rozpad. Nemocnice a jiné důležité zařízení nemají dostatečné záložní zdroje. Jeden z lidí co má soustavu na starosti by se synem zmizel na chalupu s haldou konzerv - má tam vodu a dřevo. V podstatě všem ostatním popřál hodně štěstí..... :moon

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.02.2014 9:01
od Maximus
Dobré pustit různým "optimismům", kteří jsou stále skálopevně přesvědčeni o tom, že vše v této části světa bude jen sluníčkové a v pohodě na věky věků. Dobré je pak spustit směr úvah, co vše je v životě současného "civilizovaného" závislé na elektřině - mnoho lidí si to vůbec neuvědomuje, či tuto eventualitu vnímají jen jako nějaký katastrofický sci-fi film v TV, který se jich vlastně vůbec netýká.

Ovšem u psychicky labilních jedinců tyto úvahy mohou být podle mne i duševnímu zdraví nebezpečné, takže osvětu svého okolí provádět s určitou empatií ;).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.02.2014 13:58
od Atrey
Na ochraneni neni nic sloziteho. System malych lokalnich zdroju je mnohem bezpecnejsi nez slozita centralizovana sit.
Mozna pri vyndani hlavy z prdele to par lidem dojde.
Tohle se uz vedelo ve stredoveku, kdyz delali krouzkove kosile pro rytire. Mec propichne jeden krouzek, ale ten drzi dalsi 4 a pak 16 atd.
Je treba donutit se k tomu vymenit nefunkci soucastky v lidskych zdrojich ve vedeni.
Cim slozitejsi system, tim vic nachylny ke zniceni. Vim o cem mluvim:)))))

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.02.2014 14:48
od Atrey
Neni nic krasnejsiho nez, kdyz na Vas nekdo vystrci svuj organ, mu ukazat, jak mu muzete jeho vlastnim organem s gustem namlatit.
Bohate staci teoreticky. Automaticky sice budete zarazeni mezi nebezpecne, ale ten pocit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.02.2014 19:17
od biskup
Kocour:

Tak nikdo neříká, že to "nefunguje" . Co se týká stability sítě kvůly solární bouři, která bude 1x za 100-200let? Koho v daném případě zajímá co budou tolerovat výrobci? Když připočteš, že co se indukuje půjde i do jejich zařízení a odpálíto i unich, co a budou dodávat?

co se týká větrníků a solárních blbostí, je dobrý článek zde:
[url]nejedly.blog.idnes.cz/c/239853/Polaci-priskrti-elektrinu-z-nemeckych-vetrnych-elektraren.html[/url]

Takže tě sklamu, máš pohled zatížený "selským rozumem", nahoře se jím bohužel neřídí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.02.2014 23:03
od Kocour
Achjo,
takže znova, solární bouře (nebo správněji geomagnetická bouře) se projevuje indukcí téměř stejnosměrného proudu u velmi dlouhých vedení. V téhle souvislosti mi prohlášení: "co se indukuje půjde i do jejich zařízení a odpálíto i u nich," přijde trochu mimo. Copak někdo jiný, než "oni" má velmi dlouhá vedení? Solární bouře se projeví právě u nich a to zvýšením stejnosměrné složky v přenášeném proudu. Jejich zařízení, kterých se to týká, jsou převážně transformátory.

Jde o to, že transformátor je normálně navržený na přenos určitého výkonu, který do něj přichází ve formě střídavého proudu. Když k tomu připočteme stejnosměrnou složku od solární bouře, na kterou navíc transformátor reaguje značně odlišně od střídavé složky, dojde k přetížení a přehřátí. No a to si myslíte, že velké transformátory (jakož i valná většina jiných velkých technických zařízení) nemají ochranné obvody proti přehřátí?

Samozřejmě, že shození dálkových rozvodů nutně spustí kaskádu odstávek elektráren, jejichž znovuuvedení do provozu může být v řádu dnů, ale to pořád není žádná tragédie. Může se to ovšem nepěkně dotknout jednotlivých lidských osudů. Takže poselství pořadu vidím spíš v upozornění, že není v možnostech současné techniky předejít občasným několikadenním plošným výpadkům. Lidi by měli mít svoji strategii, co by v takovém případě dělali. A v podtextu (vždycky je důležité sledovat kdo konkrétní co říká) šlo i o PR energetické lobby, aby získala víc pravomocí a veřejných peněz.

Radek07: Ani jeden z těch pánů, co mluvili v pořadu Kupředu do minulosti, by v případě blackoutu nic osobně do chodu neuváděl. Takže by bylo jenom rozumné, kdyby se postarali o svoje osobní bezpečí a nechali techniky pracovat.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.02.2014 7:47
od biskup
Tvůj příspěvek neměl žádnou informační hodnotu. Osobní antipatie řešte jinde. Fab

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.02.2014 10:53
od Maximus
To Kocour: Já bych to neviděl tak "sluníčkově" - v roce 1989 sluneční bouře odrovnala totálně transformátor v atomové elektrárě v New Jersey a zde se bavíme o bouři násobně silnější.

http://www.solarstorms.org/Spower.html
http://3pol.cz/1019-odpojte-transformat ... ecni-boure

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.02.2014 12:41
od bacil
Americká energetická soustava je velmi zastaralá, u nich bych se nedivil ničemu, co tady v Evropě neznáme.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.02.2014 12:53
od Maximus
Pokud jsou někteří odborníci skálopevně přesvědčeni (a historie jim dá za pravdu), že ani opakování solární bouře z roku 1859 nevyvolá nic jiného, než odstávku elektřiny na pár dní, tak je to jedině dobře.

Nicméně svůj záložní laptop a vysílačky budu nadále přechovávat "pro jistotu" v odstíněných kufřících 8-).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.02.2014 14:00
od big bang
Nič neurobí len v transformátoroch vyvrie olej a potom transformátor zhorí a ročne sa ich vyrobí len 100 kusov a to len v niektorých krajinách a to v USA, Číne, Rusku, a niektorých EU krajinách a v prípade KO sa bavíme o zničených stovkách transformátoroch až o niekoľko tisícov, takže v prípade takejto búrky si budete musieť v ČR(SR) postaviť fabriku na transformátory, lebo najskorej kúpite na trhu transformátor tak po pol roku až niekoľko rokov!!! to viete bližšia košeľa ako kabát!!! :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.02.2014 22:07
od Kocour
V ČR stojí už teď přinejmenším ETD Transformátory v Plzni, jinak pobočka firmy BEZ Transformátory, Bratislava. Takže tím by byla nejspíš tato podmínka splněna jak v ČR, tak v SR...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.02.2014 22:11
od Fabulous
Viděl jsem v Praze v měnírně kdysi gigantické transformátory. Jsem zvědav, jak dlouho by trvalo opravit/vyměnit tyto :?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.02.2014 22:22
od big bang
tou 100ukou boli mienené transformátory na diaľkových vysoko napäťových vedeniach a tie v elektrárňach a ak sa v ČR a SR vyrábajú ešte tak je to len dobre(čerpám z Amerického dokumentu o slnečnej búrke) ;)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.02.2014 10:04
od surikata
Navíc je i pár firem které je opravují a budou mít nějakou zásobu dílů.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.02.2014 17:33
od diego
Hodně zajímavý a otevřeně psaný článek o blakoutu

http://www.outsidermedia.cz/Blackout-1.aspx

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.02.2014 18:04
od realcop
Z mých pracovních zkušeností vyplývá, že lidé za těch několik desítek let, co máme moderní techniku natolik zovcovatěli, že jsou naprosto bezbranní nejen vůči útoků na jejich fyzickou integritu, ale nejsou schopni si ani jen připustit možnost, že by se v naší dokonalé civilizaci mohlo něco pokazit.

Lidé si nakupují antiviry do počítačů, antibiotika, antiseptika v mýdlech, elektrické nářadí do domácnosti, elektoniku pomalu i do záchodové mísy.

Kolik z nich ale nosí alespoň pepřový sprej pro obranu, má doma tablety na čištění vody, konzervované zásoby alespoň na tři dny nebo obyčejnou petrolejků?

Lidé příliš spoléhají na moderní techniku a civilizační výdobytky. V okamžiku kdy o to přijdou, budou nejdříve v šoku a až se z něj dostanou, začnou se chovat hůř než zvířata.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.02.2014 20:54
od pepa_z_brna
Muzu potvrdit ze sveho okoli, ze vsichni berou elektriku jako samozrejmost a vubec si nepripousti moznost, ze budou bez ni den,tyden,mesic....a to pritom koukaji na TV, kde prirodni zivly jasne ukazuji, ze maji porad nadvladu - GB,PL,USA
Kdyz jsem v praci opatrne zacal rozebirat moji "konspiracni" verzi, ze se bojim blackoutu a mam zasoby jidla atd, tak nejdriv bylo takove to davove klepani na celo, ale pak hlavne u Dr. preci jen doslo k zamysleni. Ja to hlavne uzavrel, ze je me celkem jedno jak se kdo dalsi zaridi, ale ze ja si pro rodinu chci zvysit sanci na preziti. No a tema vysumelo a "ovecky" dal zajimaji uplne nepodstatne problemy :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.02.2014 21:09
od realcop
Ovcím to nemá cenu vysvětlovat. Moje přitelkyně je cizinka, a zažila 3 měsíční částečný blackout a tak nedalo práci ji přesvědčit. To jen naši spoluovčané si myslí, že jejím pivním pupíkům nic nehrozí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.02.2014 22:33
od surikata
To by chělo nějaký popis co se dělo aspoň z jejího pohledu

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.02.2014 1:40
od bacil

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.02.2014 2:11
od realcop
Pěkně vylíčeno. V její zemi byl Blackaut v důsledku odstřihnutí od Sovětského svazu. Ruští inženýři a energetici to prostě zabalili a vyrazili do svých domovu. Při tom sebou vzali co pobrali. Navic se na to co zbylo okamžitě vrhli zloději barevných kovů. Takže ve finále, odstávka mohla trvat jen několik dnů, ale opravy a obnova vybavení energetické infrastrukturu zabraly další tři měsíce.

Jinak díky bacilovi. Velmi poučné. Děsivé ale velmi poučné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.02.2014 21:23
od Maximus
No já bacilovi určitě neděkuji, protože už to tu bylo to samé postováno několikrát :ne.

Pokud postujete starší českojazyčné články, tak si laskavě ověřte před jejich zveřejněním, zda to tu již není. Pokud to je k "rozpadlickému" tématu, tak to tu pravděpodobně již naleznete. Maximus

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 8:50
od michal
Velice pěkný a obsáhlý článek:!
http://www.zpovedka.cz/002492.php

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 10:41
od bacil
Od wm ruce pryč, to je profláknutý plátek plný nesmyslů. Jsou tam účelové polopravdy a bludy, takže to člověka přiměje věřit i těm bludům. Co třeba Francie, kde naopak téměř všechna energie pochází z jádra a vlastní menší atomovku tam mají i trochu větší podniky? To je ale už nepohodlná pravda, to se tam nedočtete.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 11:20
od Desouza
Snaha uzavírat se před skutečností povede k oslabení potenciálu a smyslu státu. Bezpečnostní složky státu se v budoucnu proto budou zabývat už jen nevybíravým brutálním vymáháním kontribucí, aby ve městech nevypukl hladomor. Svůj naturální žold si výběrčí odeberou podílem podobně, jako dnes exekutoři. Při tomto harcování bude docházet k ozbrojeným střetům se skupinkami domobran vzniklých z obecních policií, bezpečnostních agentur a banditů. Pocit domova, za který se vyplatí bojovat, bude na místní komunitě, nikoliv na státu, se kterým se dnes prakticky ztotožňují již jen ti, kdo z chodu státu přímo profitují.


Velice trefné ... pěkný článek . I když si například nemyslím že sběrači kovů se hned vrhnou na svou kořist , proč se tahat s železem když si budou moci zajít do obchodu pro co budou chtít ..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 13:18
od paranoid
Pikantní na tom je, že ten článek jsem napsal já, ti čůráci z WM magazínu ho sprostě ukradli a nebylo to porvé. :evil:

From: Kopecký Martin [mailto:martin.kopecky@------.cz]
Sent: Thursday, February 13, 2014 3:47 PM
To: redakce@wmmagazin.cz; Stanislav Blaha
Subject: Vážený pane Wojnare, Blackout



Vážený pane Wojnare,

Velmi mne těší, že jste převzal můj článek Blackout z 18.9. 2012 vylepený na http://www.outsidermedia.cz/Blackout-1.aspx

Nemám nic proti jeho převzetí a redakční úpravě Vaším WM magazínem 12. 2. 2014
( http://www.wmmagazin.cz/view.php?cisloclanku=2014020007 ), ale považuji za korektní, když už článek zdarma převezmete, aby byl uveden skutečný autor, nikoliv jakýsi Lubor Kopecký. Předpokládám, že se jedná o nedopatření, ke kterému došlo omylem a žádám o nápravu.

S pozdravem

Martin Kopecký

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Dobrý den,

děkuji za upozornění, skutečně se jedná o chybu a nedopatření.

Jméno opravíme.



4lánekje skutečně dobrý, je možné že se u nás text ocitl jako doporučení dobrého textu s již chbně napsaným jménem.



Omlouváme se.



Děkuji za pochopení.

,



Jiří Matějka - vydavatel

+420 777 770 606



WM magazín. Časopis, který přečtete celý!



1

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 14:51
od Koniáš
paranoid » 20.02.2014 13:18

Slušné, dobře napsané a výstižné.
:yes

Koniáš

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 21:50
od Josef
Na článku přeci jen něco bude. Očekávám, že se možná zezačátku sběrači kovů skutečně vrhnou na svou "kořist", protože nepatří ke skupině s příliš vysokým IQ a dojde jim až druhý den, že práce byla zbytečná. Že jim to ve sběrně kovů nikdo nevykoupí, protože je zavřená a že "chechtáky" za měď prostě nebudou (ani ten rumíček, co si za ně chtěli koupit). Z hrůzou zjistí, že během jediného dne se od základu změnily hodnoty a "platidla". Že kdyby místo na lov mědi raději v noci šli na polní pych a ráno obchodovali na černém trhu s brambory, získali by víc. Ale nebezpečí tkví v tom, že se tihle dobře organizovaní živlové po takové chybě velmi rychle přizpůsobí vzniklé situaci a za pár dnů je můžete očekávat u své vlastní spíže nebo u sklepa.

Mimochodem, z čeho poznají sběrači kovů v prvních hodinách, že to co nastalo, je mnohadenní blackout a že tedy mohou beztrestně kuchat, aniž by hrozilo, že jim někdo pustí šťávu do právě stříhaného drátu? Většina z nás si bude myslet, že je to jen obyčejný několikahodinový výpadek. Nikdo nám (ani jim) neřekne, co se stalo (kdyby jo, to bych se opravdu hóódně divil). Teprve postupem času (řádu dnů), podle různých indícií (ze zahraničního rozhlasu, či dle stejné situace u přátel v druhém koutě republiky) budeme zjišťovat, jak moc vážná situace je a že se jedná o celostátní nebo celoevropský blackout.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.02.2014 0:01
od Crusader
Magazín Práva-sobotní příloha 22. Února: „Co bude, až Praha zhasne“.
Rozhovor na téma Blackout s A.Šandorem. Článek sám o sobě moc nových věcí pro rozpadlíky nepřináší až na fakt, že magistrát Prahy si nechavá od výše zmíněného zpracovávat studii na toto téma. Má také koncem února proběhnout cvičení, které nemá omezit život města, ale prověřit krizový štáb, který bude sledovat vizualizaci akce.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.02.2014 18:18
od štaflík
Tak se nám ty blekouty dostávají v médiích nějak do módy:
http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/host/_zprava/1317735
Soudím, že rozhovor byl reportéry iniciován kvůli pražskému blackout cvičení.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2014 14:21
od Tommmmy

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.02.2014 13:14
od ARNY
Včera něco ukazovali v TV , ale nepostřehnul jsem to .... neviděl to někdo, jsem připraveni? :-) já teda nesu z Prahy, ale stejně...:-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.02.2014 16:24
od uaz469

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.03.2014 10:43
od Foxy
I toto patří do diskuse o blackoutu:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=7487
Ukazuje se, jak zaslepená, na ideologii založená energetická koncepce Energiewende neodvratně kultivuje příští rozsáhlé blackouty.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2014 15:42
od Mirekhradil
Cvičný blackout, na který se Praha připravovala 4 měsíce! a hlavně aby se nedotkl obyvatel. Na konci nám bylo sděleno, že vše proběhlo v pořádku, radní se poplácali po zádech a naši občané mohou zase v klidu spát. Je to fraška, která jenom ještě víc ukolébá líné obyvatelstvo, které se ještě víc ponoří do pocitu falešného bezpečí. Pro celou prahu by zůstaly otevřené dva obchodní domy. Dovedete si představit, co by se tam semlelo, když by si najednou všichni uvědomili, že nemají co jíst a pít? Češi a češi ve městech hlavně jsou absolutně nepřipravení na tyhle situace a to jim mohl ten blackout říct. Horší bude, až to zjistí při nějaké skutečné katastrofě...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2014 16:21
od Crusader
Pokud jsem našel veškeré informace k tématu, tak teprve za měsíc budou první výsledky, jak cvičení dopadlo. Prozatím byl vyvozen jen závěr na změnu zákoníku práce ohledně služby strážníků městské policie, protože se přišlo na to, že by to byla chybějící složka po x hodinách, ale to se vědělo ještě před cvičením a vyplívalo to z rozhovoru s A.Šandorem.
Taky je v oběhu jen kusá informace jaké složky a co konkrétně se prověřovalo- orgány krizového řízení, bezpečnostní poradci, zákl. složky IZS a vybrané složky, které nejsou blíže specifikované.
ČEPS a.s. prověřovala zapouzdřenou rozvodnu, pád jednoho ze stožárů vysokého napětí a stavbu náhradního, dočasného vedení- jejich „cvičení“ mělo údajně trvat více dní.
Z tohoto minima se nedá vyvodit vůbec závěr zvlášť pokud člověk nemá k ruce zadání čeho všeho se mělo cvičení vůbec týkat a jak má probíhat a co přesně v jaké intenzitě simulovat.
Pravdou, ale je, že primátor se už chvástal jak to dopadlo výborně a že jiná města se můžou poučit.
Osobně nemám iluze, že jakékoliv takové cvičení bez zapojení veřejnosti a skutečného byť jen hodinového blackoutu by mělo význam pro občana a i když nejsem konspirační teoretik, tak to víc vnímám jako páku na městapo a jejich pracovní dobu, využitou investici pro bezpečnostní poradce a vykázání činnosti radnice/politika plus možnost poskytnout rozhovor do medií a zase se ukázat v „dobrém“ světle.
Takže přípravy jednotlivců jsou určitě na místě.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2014 17:09
od Mirekhradil
Třeba tady...http://www.lidovky.cz/praha-si-nacvicil ... _domov_jzl

Myslím si, že to bude mít naopak negativní důsledek právě na občany, kteří se budou cítit ve větším bezpečí. Chybí tady jakýkoliv apel na obyvatelstvo, aby se individuálně připravovali a obzvlášť v Praze. V mém okolí neexistuje jediný člověk, který by byl vybavený na více jak 5 dní.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2014 18:21
od Crusader
Jo to jsem četl. Jen mi přijde, že i tenhle článek je pouze „informativního“ charakteru. Chce to počkat měsíc, zda vůbec potom přijde víc informací nebo to zase bude v tomhle znění. Už teď je toho víc přímo na praha.eu, ale i tak jsem nenašel s jakou „tolerancí ztrát“ se počítalo a jak dlouhý výpadek se simuluje.
Nemluvě o tom, že každá simulace může prověřit jen základní penzum schopností, ale realita bývá jiná.
Jinak se uvádí, že by fungovala dva dny celá síť obchodů Kaufland, Globus, Makro. PHM- 17 čerpacích stanic s přednostním právem pro pčr, záchranka, hasiči, mhd.
Praha také spoléhá v určitých okruzích na pomoc státu, EU.
Apel na lidi od státu, radnice by asi proběhnout měl, ale ve výsledku stejně nic nezmůže. Jsou lidé, kterým vyhovuje nevědomost, jako jsou lidé, kteří spoléhají na stát už v produktivním věku nejen ve formě soc. dávek apod
. http://www.cviceniblackout.cz/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2014 21:06
od Tommmmy
Mirekhradil píše:Myslím si, že to bude mít naopak negativní důsledek právě na občany, kteří se budou cítit ve větším bezpečí. Chybí tady jakýkoliv apel na obyvatelstvo, aby se individuálně připravovali a obzvlášť v Praze. V mém okolí neexistuje jediný člověk, který by byl vybavený na více jak 5 dní.


Já musím říct, že jsem v souvislosti s cvičením a tím, že se to často probíralo v médiích, zaznamenal ve svém okolí pár lidí, kteří o případném blackoutu a jeho následcích začali docela přemýšlet a snad i nějaké přípravy podnikli. A jednalo se o lidi, kteří si ještě tak před rokem či dvěma odmítali připustit možnost podobného problému. Snad to s ukolébáním veřejnosti nebude tak horké.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.03.2014 9:42
od Pepe
Crusader: dík za ten odkaz. Mimochodem co znamená doporučení č.6:
Při potížích s voláním na číslo 112 je vhodné vyjmout SIM kartu z telefonu.
Z jakého důvodu mám vyjmout sim kartu?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.03.2014 9:59
od Hohepa
mobil umožnˇuje nouzové volání 112 bez simky .
Když má sim volá pouze přes operátora simky,
když je bez sim , volá přes kteréhokoliv operátora , prostě na nejsilnější funkční buňku co má v dosahu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.03.2014 14:31
od dracekvo
Ano, je to tak. A ještě jedna věc na co mnoho lidí pohořelo. A to taková, že hledali signál, aby si mohli zavolat o pomoc. Mobil se simkou bez signálu zkouší 112 volat i přes cizího operátora. U nás tento problém moc nehrozí. Spíše někde v zahraničí, ale taky se to stát může.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.03.2014 20:52
od Crusader
Pepe: není za co. Kluci byli rychlejší s odpovědí.
Jinak doporučuji poslech „Kupředu do minulosti“ z 6. 3.– téma Blackout v Praze. Zaznívající čísla i celá diskuze není vůbec optimistická.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.03.2014 16:56
od Pindruše
Dvě následující pokračování budou asi o zásobách.
"Dokázali bychom se uživit ve velké krizi? Jsme potravinově soběstační? Jak se chováme k půdě, která nás živí?"

Jakou to může mít sledovanost, včetně rodin známých tak určitě pár set tisíc lidí.
http://www.rozhlas.cz/dvojka/kupredudom ... t--1323939

Není to dobrý nápad, v situaci kdy většina je městská příměstská a spousta vesnických také spoléhá na markety,
"osvěta podobného duchu" paniku nakonec jen vyostří, mnohým totiž dojde, že nejde o několika denní blackout, ale progresivní rozpad, pak to prudce rychle metastázuje do runu na banky, zahlcení čerpacích stanic, dezercí a jiné.
Záleží o co kterému jde, pro místní pistoleros to bude asi vítanější varianta, pro nás starší asi méně, no takový už je život na konci věků. Katastrofa má přijít ve spánku pak je klid.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.03.2014 21:08
od Pindruše
Tento díl byl zas kvalitou o něco lepčí.
Slečna moderátorka se několikrát podřekla tak, že v zadání pořadu asi nikdy nešlo hlavně o blackout. Takže víme odkud vítr vane, trochu občanstvo alibiózně pošimrat, že přežíračky posledních storočí končí, no nic, stejně je to jen maximálně tak dva tři roky před náma. Nemá cenu už z toho vlaku ani vyskakovat, já si přejdu do spacího vagónku a zhasnu si na to.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.03.2014 13:36
od RAD
To nejsi velkej optimista 2-3 roky to uteče jak voda .

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.03.2014 8:04
od Tony
"Ničivé následky mohla mít pro lidstvo silná sluneční erupce, jejíž účinky před necelými dvěma lety těsně minuly Zemi. Tvrdí to dnes zveřejněná studie amerických vědců, kteří možné dopady předloňské erupce přirovnávají k dosud největší geomagnetické bouři na naší planetě z roku 1859. Částice z erupce mohly těžce poškodit elektrickou síť na Zemi či zničit družice na oběžné dráze, uvedla agentura Reuters." více ZDE

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.03.2014 8:35
od Fabulous
Bacilův blábol jsem smazal.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.04.2014 5:59
od Hohepa
Wagoneer píše:Kdo máte možnost sledovat National Geografic Channel, tak dnes v 20.00 je tam dvouhodinový rozpadlický dokument
"Amerika bez proudu". Viděl jsem ukázky, může to být zajímavé...
PS.: pokud to patří do "Dokumenty, video..", prosim o přesun.

http://www.uloz.to/xe7mjitg/bous-mp4
tady to je v češtině

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.05.2014 4:45
od Schwimm

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.05.2014 9:11
od Fabulous
A přitom by stačilo použít střešní okno :mrgreen:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.05.2014 9:17
od MacGyver
Petky ve střeše jsou absolutní nesmysl. Člověk, který není mdlý duchem si jednoduše dá dohromady pojmy jako časová náročnost, finanční náročnost, životnost, hydroizolace, tepelná izolace, údržba a efektivita. Ale do hliněných chýší v Africe dobrý.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.05.2014 14:42
od dracekvo
Však ono je to myšleno do nějakých chatrčí z vlnitého plechu, kde to vyjde levnějsi než si pořizovat okno :D
Jinak nic nového pod sluncem. U nás se tomu normálně říká světlovody.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.05.2014 15:06
od Majkl Night
Blackout v Praze: Nedostatek pitné vody a strážníků, metropole chce vlastní zdroj elektřiny

Praha testovala, co by se stalo, kdyby nastal totální výpadek elektrické energie, takzvaný blackout. Ukázalo se, že metropole potřebuje záložní elektrárnu, která by zajistila aspoň třetinu běžné spotřeby. A databázi nemocných, kteří jsou doma připojení na přístroje.
Dalším problémem, se kterým by se Pražané potýkali, by byl nedostatek pitné vody. Metropole proto v nejbližší době chystá ještě jedno cvičení, které by se zaměřovalo čistě na vodu. Podle Juránka nemá hlavní město bez pomoci státu na zásobování dost peněz.

Povolat stovky strážníků? Jen na krátkou dobu

"Městská policie umí jednorázově svolat velké množství strážníků, ale po osmi hodinách je stav na nule, protože mohou ze zákona pracovat jen osm hodin," vysvětluje primátor Tomáš Hudeček. Změna zákona by proto umožňovala, aby v podobných situacích byli strážníci schopni pracovat déle.

http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-6218738 ... -elektriny

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.05.2014 18:17
od Václaf
ale po osmi hodinách je stav na nule, protože mohou ze zákona pracovat jen osm hodin," vysvětluje primátor Tomáš Hudeček.

Nojo,dle zákona,ale pokud bude nějaký průser,tak je v zájmu fšech makat co to půjde aby se to vyřešilo,nebo ne?
Nebo bude u mne hořet v 17:00 přijede hasič a v 17:59 mi sdělí,že má padla ať si to dohasím, :beer

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.05.2014 18:33
od kregan
V 18:00 ho v hašení vystřídá další směna.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.05.2014 19:47
od Václaf
To já vím,že to mají na směny,téma znělo,že nemohou pracovat déle,ale pokud je to v zájmu fšech,tak rádi makat budou,kdokolif,hasiči,poldové,zedníci na stavbě před kolaudací,atd...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.07.2014 12:05
od surikata
Nikde jsem to nenašel a zakládat nové téma nechci, ale jak se dostanu z výtahu? Řekněme, že nejde nikde proud ,hasiči jsou bůh-ví kde a jsem tam už pár hodin , tma ......

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.07.2014 12:19
od floky
Myslím, že to bude vyžadovať asistenciu osoby z druhej strany.... na starých socialistických to ide pomerne jednoducho, vždy tam je niečo ako "otvor na kluč" ktorým sa daju dvere manualne otvoriť....Chce to kliešte, plochý skrutkovač...ale neviem či je metóda na otvorenie aj z vnutornej strany...

Ale výtahové dvere vačšinou nie su trezorové, v mladosti ked sme ostali zaseknutý vo výťahu sme tie dvere proste nasilu z vnutornej strany vykopali...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.07.2014 12:49
od RAD
Bude to složitější protože existuje několik tipů zavírání dveří. V rachotě se jednou zasekl údržbář s výtaháři a ochrankou a nějak se ven svépomocí dostaly . Vím akorát že musely násilím pootevřít vnitřní dveře. Sám ale nevím které přesně sou ty táhla. Z venku je zpravidla dírka ala rozvaděč s trojhranným zámečkem kterým se otevřou vnější dveře a pokud je výtah dostatečně "v patře" otevřou se i vnitřní. Někdy je třeba dost nebo spíše veškerá síla aby je člověk rozhejbal . DO patra se dá výtah srovnat i ručně . Ve strojovně bývá poblíž motoru pověšená páka na zdi kterou se výtah může odbrzdit a růčo pomocí kola (výrazně natřené) na motoru růčo s kabinou pohnout. U hydrauliky nebo lanové hydrauliky je zase pumpička a poblíž ještě kus trubky aby se lépe pumpovalo . U lanáče s jednou osobou bývá snazší jet ručně nahoru než dolů zatímco u hydrauliky je téměř jediné odpouštět dolů protože než člověk vypumpuje patro vypotí ze sebe veškeré tekutiny stráví na tom hodinu či více dle obsazenosti .

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.07.2014 12:58
od donovanstangiano
Řešil jsem to u nás v domě, kde je instalován nový výtah, přímo s chlápky, kteří ho montovali. Prý při přerušení dodávky proudu dojede do suterénu a zámek na vnějších dveřích se automaticky rozpojí. Vnitřní se dají otevřít pomocí madel, sice silou, ale dají.
Myslím, že všechny novější výtahy to mají podobné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.07.2014 13:12
od RAD
O tom sem jaktěživ neslyšel a moc se mi tomu nechce věřit. Co vím tak se bezpečnost u výtahů se řeší více než v jaderné elektrárně, mezinárodní vesmírné stanici a laboratořích kde testují smrtící viry dohromady. Teoreticky by to snad možné bylo ale musel by stát výtah v patře

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.07.2014 7:16
od xmenm05
Nikdy nepoužíval výtahů. Byly to smrtelné pasti. Rychle vyběhl čtyři poschodí ke Conniinu bytu.
Zaklepal na dveře. Předtím si na ulici povšiml, že ho míjí Carlův vůz, a tak věděl, že Connie bude sama.
Nikdo se neozýval. Zaklepal znovu a pak už zaslechl sestřin vystrašený, bojácný hlas: „Kdo je to?“

M. Puzo, KMOTR

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.07.2014 7:23
od donovanstangiano
"Starší výtahy v případě výpadku proudu zastavily na místě a do stanice je bylo možné dopravit ručním zásahem ze strojovny. Novější výtahy v případě výpadku proudu automaticky sjedou do určené nebo nejbližší stanice."
zdroj Wiki - (já vím nic moc, ale třeba OTIS dělá na výtahy bateriové záložní zdroje)

Jelikož dle nařízení EU museli do roku 2013 všechny výtahy přejít na nějaký sofistikovanější druh zabezpečení (lepšího než dřív - nevyznám se v tom) a ve většině paneláků upgrade proběhl, už těch starých asi moc nezbyde.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.08.2014 12:26
od Marconi
Schválně si zadejte do Google :

cvičení restart 2013

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.08.2014 13:32
od RAD
Částečně uklidňující ale pořád tu je možnost slunečních erupcí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.08.2014 18:16
od Joe Azbest
Já teda nevím, ale mě to rozhodně neuklidnilo. Blackout považuji za nejpravděpodobnější akcelerátor případného kolapsu.
Stačí když rusko zatáhne v zimě kohoutky s plynem a ti kteří si topí plynem zapojí přímotopy. Rozvodná síť má sice rezervy, ale ne na něco takovyho. Těch příčin blackoutu může být mnohem víc, např. takový vývoj počasí v zimě, kdy se začne tvořit na vedení námraza, až se začne trhat a začnou padat stožáry VVN. A něco takovyho se stalo v menším měřítku na Slovensku, cituji z diskuze na webu tzb:
"Docela mne mrzí, že tam chybí totální výpadek trvající nejméně týden na Západním Slovensku, který se udál na počátku Vánoc v roce cca 1981, kdy se náledím rozlomily všechny sloupy dálkového vedení vysokého napětí. Některé se dotýkaly ohnuté špičkou do země. Viděl jsem na vlastní oči. Někteří jedinci viděli padat stožáry jako domino. Život v panelácích zkolaboval. Dokonce u opuštěných domů praskly následkem mrazů všechny články na otopných soustavách (u meších blokových domů). V té době se říkalo, že neutronová bomba takových účinků nedosáhne."

Zdroj: http://forum.tzb-info.cz/9517-diskuse-k ... je-energie

I ten článek stojí za přečtení

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.08.2014 16:59
od Venet
Socialistické výťahy sa dali zvnútra otvoriť, pokiaľ človek dosiahol rukou približne na stred dverí - výšku cca 1,1m. je tam páka na manuálne otvoerenie dverí - rukou sa dá nahmatať (aj pozrieť), keď pristanete na poschodí a sú otvorené dvere. je to asi na necelú dĺžku dlane... ( keď som sa ako decko zasekol sám vo výťahu, tak mi to poradil zvonku sused, a bol som mu nesmierne vďačný) V socialistických výťahoch bolo také mechanické oné - jak dve gule na oske, a keď sa čokoľvek stalo a výťah začal naberať na rýchlosti gule sa roztočili viac odstredivou silou a zopli brzdiaci mechanizmus. ( ale na bližšie vysvetlenie si to už nepamätám, predsa je to len nejaký ten víkend dozadu čo som to videl ako to funguje)
Nové výťahy by mali mať mechanické brzdenie v prípade výpadku prúdu - preto sám výťah pomali dôjde do najnižšej stanice bez akejkoľvek energie

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.08.2014 6:13
od Schwimm
Reflex 33/2014 článek na téma Blackout

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.10.2014 22:06
od Baca
Davam do pozornosti tento patent na regeneraciu olovenych kyslych aj alkalickych akumulatorov


http://spisy.upv.cz/Patents/FullDocuments/271/271768.pdf

Eeee, ak to nepatri sem. prosim moderatorov o presun do vlakna kam to patri :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.10.2014 12:08
od Dagobert
Včera okolo půlnoci si část Prahy užila blackoutíček na cca 40 minut. Sranda. Bavím se tím, jak kamarádi a kamarádky hořekují na FB, jak nejela tramvaj, jak se jim neotevřely dveře.....
Trošku jsem je pošťouchnul, když jsem jim připomněl, že všecko je na elektřině závislé.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.10.2014 17:23
od ARNY
Nemáte někdo v pdf článek z reflexu? Reflex 33/2014 článek na téma Blackout

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.10.2014 18:44
od Joe Azbest
Možný začátek celosvětového blackoutu http://e-svet.e15.cz/technika/nasa-na-s ... ign=e15rss
A tady je to pěkně vidět v reálu http://spaceweather.com/images2014/24oc ... 8tr3v33cq7

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.01.2015 18:44
od micheldecoucy
Vetsina informaci na netu - od teorii na blozich po kongresove zpravy - mi pripadne, ze se zabyva USA (ted myslim ve veci EMP, popr. CME). Je neco oficialnejsiho k dispozici o EU a CR?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.01.2015 15:51
od micheldecoucy
ARNY píše:Nemáte někdo v pdf článek z reflexu? Reflex 33/2014 článek na téma Blackout

Neni to tohle? Akorat ne v PDF ...
http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/58356/blackout-katastroficky-scenar-masivniho-vypadku-elektriny-v-cesku.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2015 9:38
od Joe Azbest
Protože případný blackout považuji za nejpravděpodobnější akcelerátor společenských změn pokusil jsem sestavit tabulku příčin a následků jednotlivých způsobů jeho vzniku. A tímto ji sem dávám k diskusi a doplnění.

1.vznik blackoutu - přetížení sítě vlivem velkých přetoků energie mezi státy
pravděpodobnost - 5 (1 je nejnížší a 5 nejvyšší pravděpodobnost)
doba trvání - řádově hodiny maximálně dny
následky - hospodářské ztráty, ostatní ztráty minimální
odstraňování následků - po rozpadu sítě dočasný provoz v ostrovních režimech a po
stabilizaci následné propojení ostrovů

2.vznik blackoutu - přetížení sítě vlivem nepříznivého počasí (orkán, masivní námraza)
pravděpodobnost - 4 (1 je nejnížší a 5 nejvyšší pravděpodobnost) stalo se na západním
Slovensku v roce 1981
doba trvání - dny až týden i déle, podle velikosti zasažené plochy
následky - podle rozsahu, lokálně vysoké, pokud to zasáhne celý stát nebo několik
států tak obrovské.
odstraňování následků - po rozpadu sítě provoz v ostrovních režimech a až po
vybudování nové infrastruktury poškozených rozvodů elektřiny od
nn až po vvn

3.vznik blackoutu - napadení rozvodné sítě hackery a její vyřazení instalací viru apod.
pravděpodobnost - 3 (1 je nejnížší a 5 nejvyšší pravděpodobnost)
doba trvání - dny až týden i déle (American Blackout 2013 - dokument National
Geographic, fikce)
následky - podle rozsahu, lokálně vysoké, pokud to zasáhne celý stát nebo několik
států tak obrovské
odstraňování následků - odstranění problémů v řídící síti a obnovení provozu

4.vznik blackoutu - napadení sítí a elektroniky masivním EMP
pravděpodobnost - 2 (1 je nejnížší a 5 nejvyšší pravděpodobnost)
doba trvání - týdny až měsíce
následky - podle rozsahu, lokálně velmi vysoké, pokud to zasáhne více států tak
katastrofální
odstraňování následků - obnova zničeného řízení výroby a rozvodu el.energie, částečná
obnova infrastruktury

5.vznik blackoutu - masivní sluneční erupce protínající oběžnou dráhu země
pravděpodobnost -1 (1 je nejnížší a 5 nejvyšší pravděpodobnost)
doba trvání - měsíce až roky
následky - katastrofální
odstraňování následků - obnova zničeného řízení výroby a rozvodu el.energie, obnova
podstatné části infrastruktury

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2015 9:56
od pracintl
Pokud v případě 1) dojde k poškození transformátorů, nebude jejich obnova jednoduchá ani rychlá. V nějakém zde odkazovaném US dokumentu jsem zaslechl úvahu o 18 měsících.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2015 10:08
od Joe Azbest
Nejsem odborník na VN, ale předpokládám, že v tomto případě zareagují ochrany včas a dojde k odpojení zařízení. S tímto přetížením se asi počítá.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2015 11:32
od Vito
ono to odpojení není tak snadný. když by to čr udělala, dovedeš si představit, co by to způsobilo za katastrofu v okolních zemích? netuším jak je toto mezinárodně-právně ošetřený, ale myslím že to jen tak odstřihnout nemůžeme.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2015 11:45
od Joe Azbest
Jak jsem psal, nejsem odborník, ale domnívám se, že k odpojení by došlo automaticky, bez zásahu obsluhy. Je lepší rozpad sítě, než zničené zařízení.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2015 12:28
od pavel131
Správce našich rozvodných sítí ČEPS o blackoutu pěkně píše.
http://www.ceps.cz/CZE/Media/Stranky/FAQ.aspx

Celý web stojí za prostudování, jde o technická fakta, ne konspirativní teorie.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2015 12:49
od Joe Azbest
Vím o tom. A tady sleduji přeshraniční toky http://www.ceps.cz/CZE/Data/Vsechna-dat ... -toky.aspx

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2015 19:01
od paja
je tam automatická ochrana při přepětí a nadproudu. např. udeří blesk do drátu, vznikne přepětí která se pošle do země a tobě se zdá že při bouřce žárovka malinko blikne.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2015 5:42
od odpadlik
Vypadne v Česku proud? Energetici se chystají na zatmění Slunce

Zatímco se astronomové těší na výrazné zatmění Slunce, které bude viditelné nad Českou republikou 20. března, pro energetiky ve střední Evropě představuje už dnes noční můru.

Měsíc přecházející přes sluneční kotouč nejprve „vypne“ masu solárních elektráren v Německu.

A o pár desítek minut později, až astronomický úkaz skončí, začnou miliony solárních panelů opět najednou vyrábět proud a ten se povalí přenosovou soustavou. Někteří odborníci mluví o hrozbě blackoutu – tedy totálního výpadku elektřiny. Další zase o jedné z nejdůležitějších výzev, které evropská přenosová soustava v posledních letech čelila.

Zdroj:
http://byznys.lidovky.cz/vypadne-v-cesk ... ejctenejsi



Nějaké odhady?

Za mě 5% pravděpodobnost blackoutu v délce 12 hodin (obvyklá délka blackoutu z důvodu rozpadu sítě v minulosti)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2015 6:12
od Joe Azbest
Pochybuji. Blackout nenastane když se o problému ví. Blackout způsobují neočekávané situace, což není tento případ.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2015 6:42
od odpadlik
Zatmění Slunce může "solární" Evropě připravit perné chvíle, varují energetici

Úplné zatmění Slunce má přijít 20. března a může vyřadit z provozu solární panely o výkonu 35 GW, varují odborníci.
Úkaz trvající několik hodin otestuje flexibilitu a odolnost evropských přenosových soustav.

Solární panely dnes vyrábějí přibližně desetinu elektřiny na kontinentě.

„Riziko nehody nelze zcela vyloučit,“ uvedla v prohlášení Evropská síť provozovatelů elektroenergetických přenosových soustav (ENTSO-E). Dodala, že úplné zatmění Slunce, k němuž má dojít 20. března na několik hodin, bude „bezprecedentním testem evropských přenosových sítí“.

Evropští síťoví operátoři uvedli, že v klíčové okamžiky plánují podniknout protiopatření, aby zatmění neohrozilo přenosové soustavy. Pozorovatelné má být od 8.40 do 12.50 hodin středoevropského času.

...obzvlášť pokud bude ten den slunečno.

„Během 30 minut se výkon vyrábějících německých solárních panelů sníží ze 17,5 gigawattu na 6,2 gigawattu a pak vzroste možná až na 24,6 gigawattu,“

Další úplné zatmění Slunce má přijít v roce 2026. Do té doby by měly obnovitelné zdroje hrát v evropské energetice ještě větší roli než dnes.

Zdroj:
http://byznys.ihned.cz/c1-63583360-zatm ... energetici

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2015 6:58
od dracekvo
Pokud bude pod mrakem, tak se vůbec nic nestane.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2015 11:22
od Gervais
Dracekvo:

to platí pouze do určité velikosti těch parků. Pokud má DS dostatečné rezervy (řešící jiné problémy sítě), a větrnné nebo fotovoltaické parky nejsou až moc velké pro DS, nestane se nic, ale když se překročí hranice...

Doporučuji přečíst si blog p.Nejedlého, než se začne tvrdit, "nic se nemůže stát" (v Německu stačí hodně zafoukat, jak nefoukalo 30let a naše síť...)
http://nejedly.blog.idnes.cz/c/358985/Zprovoznen-nejvetsi-morsky-vetrny-park.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2015 12:46
od malajizva
Není to otázka JESTLI, jen KDY. Třeba až příště, nebo až...
Rozhodně to energetici berou vážně a ošetřují jako riziko.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2015 20:23
od Hohepa
Také si dovolím předvídat že se zase tak moc nestane. Při zatmění je slunce měsícem zakrýváno a odkrýváno postupně v řádu desítek minut. Přesněji od začátku "prvního dotyku" měsíce po střed zatmění , tedy největší tmu, to bude trvat 69 minut plynulého stmívání. Žádné cvaknutí vypínače po kterém by přenosová soustava zkolabovala.
se2015mar20t.gif
se2015mar20t.gif (123.48 KiB) Zobrazeno 8730 krát

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2015 21:50
od peteres
No bude to podobná katastrofa, jaká probíhá každý večer, když se sešeří a každé ráno když se rozední.
Taky už se nemůžu dočkat :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.02.2015 23:01
od Hohepa
:clap
já také
Je to tady sice OT, ale v jiném vlákně by to nemělo souvislost:

Pozor rozhodně nepodcenit vhodný filtr pro pozorování :tmi
http://www.astro.cz/na-obloze/slunce/bezpecnost-pri-pozorovani-slunce.html
Papírové brýle se speciálním filtrem stojí cca 50 Kč a oči máme jen jedny.
Doporučuji nečekat !! , co si pamatuji poslední zatmění v ČR tak byly se čtrnáctidenním předstihem vyprodané.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.02.2015 7:13
od dracekvo
Já vždy koukal přes svářecí kuklu. Zkoušel sem i disketu a v pohodě :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.02.2015 12:28
od micheldecoucy
Diskety uz u mne doma dosly! :(

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.03.2015 0:42
od micheldecoucy
peteres píše:No bude to podobná katastrofa, jaká probíhá každý večer, když se sešeří a každé ráno když se rozední.
Taky už se nemůžu dočkat :)


Tohle by melo trvat tak cca dve hodiny, ale stmivani a rozednivani celkem trva dyl; osobne si ale myslim, ze nebude problem v nahlosti vypadku, ale v tom, ze proste nejakou dobu bude chybet energie, ktera je za normalni situace k dispozici.

PS: Graf ukazuje odhadovany vyvoj v Nemecku v pripade, ze nebude zatazeno - a sedi to na cca dve hodiny.

Zdroj: Obrazek IAEW, http://fortune.com/2015/02/24/is-an-ecl ... ext-month/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2015 8:21
od Wolf
Pozor, přednáška!
Rozpadlíci z Brna a okolí, na Hvězdárně proběhne ve čtvrtek 5. března v 18:00 zřejmě zajímavá přednáška:

Nastane tma? Realita blackoutu energetické sítě
Přednáší Ing. Karel Vinkler, MBA. z ČEPS, a.s., Praha

Totální výpadek dodávky elektrické energie (tzv. blackout), je reálné nebezpečí, které neustále hrozí a nevyhýbá se ani těm nejvyspělejším zemím světa – v nedávné minulosti postihl v menším měřítku dokonce i hlavní město České republiky. V současnosti je na elektrickém proudu prakticky závislý každodenní chod celého světa. Jeho výpadek by znamenal chaos v dopravě (např. nefungující semafory), nefungující komunikační sítě, přerušení dodávek pitné vody, vážné problémy s kanalizací či s rozvodem tepla. Stovky tisíc domácností by si neměli jak uvařit a posvítit. Máme se tedy blackoutu bát?

Je to v digitáriu, vstupné je 80 Kč.
Zvažuju, že se tam vypravím.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2015 8:51
od Ježura
Škoda to nedám... zkus potom s toho udělat nějaký zápisek. :yes

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2015 22:06
od micheldecoucy
Hvezdarna kde? V Praglu nevidim nic (ale prisel jsem ted z hospody, takze chyba na me strane je takrka zarucena ...
http://www.observatory.cz/program.php

Wolf píše:Pozor, přednáška!
Rozpadlíci z Brna a okolí, na Hvězdárně proběhne ve čtvrtek 5. března v 18:00 zřejmě zajímavá přednáška:

Nastane tma? Realita blackoutu energetické sítě
Přednáší Ing. Karel Vinkler, MBA. z ČEPS, a.s., Praha

Totální výpadek dodávky elektrické energie (tzv. blackout), je reálné nebezpečí, které neustále hrozí a nevyhýbá se ani těm nejvyspělejším zemím světa – v nedávné minulosti postihl v menším měřítku dokonce i hlavní město České republiky. V současnosti je na elektrickém proudu prakticky závislý každodenní chod celého světa. Jeho výpadek by znamenal chaos v dopravě (např. nefungující semafory), nefungující komunikační sítě, přerušení dodávek pitné vody, vážné problémy s kanalizací či s rozvodem tepla. Stovky tisíc domácností by si neměli jak uvařit a posvítit. Máme se tedy blackoutu bát?

Je to v digitáriu, vstupné je 80 Kč.
Zvažuju, že se tam vypravím.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2015 22:36
od cipis
Brno :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2015 23:26
od micheldecoucy
cipis píše:Brno :D

Šajt! Tam se nedostanu, ani kdybych chtel! :)

PS: Byl to sok, kdyz jsem klepnul na odkaz "BLACKOUT, a ted nejde proud" a posledni prispevek znel "Brno" ... Jsem si v prvni chvili rek - a sakra, je to tu a jde to sem od vychodu! :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2015 23:35
od Ježura
Už to moc nepij.. škodí to zdravému úsudku :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2015 23:42
od micheldecoucy
Ježura píše:Už to moc nepij.. škodí to zdravému úsudku :lol:

Vubec me nenapada, jak jsi poznal, ze jsem dnes vecer pil! :mrgreen:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2015 2:14
od Ježura
To neřeš... prostě jsem to poznal :) Ale za to se nestyď :lol: jsme jen lidi.. a odfouknout musíme čas od času všichni.. :yes

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2015 16:55
od Maximus
Asi se v Brně vyskytnu, takže případně dodám nějaký "abstrakt".

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2015 17:25
od Hohepa
Potěšil by záznam v MP3.
Alespoň na Hvězdárně na Petříně s tím nebyl problém.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2015 17:35
od Desouza
Kdyby někdo pořídil záznam bylo by to parádní :yes . Nicméně mají ještě volná místa .
http://vstupenky.hvezdarna.cz/hvezdarna-a-planetarium-mikulase-kopernika-v-brne/hall?eventid=8907

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2015 18:22
od Hohepa
Oni občas záznam pořizují sami http://www.hvezdarna.cz/?page_id=372
Tak jsem jim poslal email
Kód: Vybrat vše
e-mail@hvezdarna.cz
s prosbou ať tak učiní i v tomto případě.
Pokud se někdo další přidá a dostanou takových proseb desítky, tak by mohla být reálná šance na profi záznam.

Tak co kolegové jdete do toho také ?
Trocha psaní i jinde, než na tomto fóru snad za to stojí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.03.2015 18:39
od Desouza
:yes Provedeno 8-)

snad nás bude dost ;)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.03.2015 14:41
od Jihlavak
Odpověď ohledně záznamu ;)

Dobrý den,

ano, přednáška bude nahrávána a cca za 14 dnů dostupná na našem kanálu
youtube.
Děkujeme za Váš projevený zájem!

S pozdravem Josef Forman

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.03.2015 14:42
od Fabulous
Teď máme na kraji Prahy malý blackout. Civilizace se zatím nehroutí a to to trvá už hodinu :mrgreen:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.03.2015 20:30
od Wolf
Tak, musím bohužel říct, že přednáška nesplnila má očekávání.
Spousta dost prázdného žvanění o tom, jak se přelévá energie napříč Evropou a jak je to skvělé a provázané. Celá třetina času byla věnována popisu historických blackoutů ve světě, ale nikoliv z hlediska následků, ale kolik času trvaly (málokdy déle než 24 hodin), jestli byly způsobeny bleskem nebo ochrannými relé, ale už nebylo řečeno, jaká opatření byla následně přijata a podobně.
Hlavní otázka "máme se bát?" vlastně vůbec nebyla zodpovězena.
V konečném důsledku jsem z přednášky akorát získal pocit, že na nějakou opravdu velkou krizi energetické společnosti připraveny nejsou, děj se vůle boží. Je to především byznys. Ale aspoň jsem se dozvěděl, jak takový blackout vzniká (kaskádové přetížení jednotlivých prvků sítě, jeden vypadne, ostatní trasy převezmou zátěž a přetíží se taky) a že jeho odstraňování zahrnuje spoustu chytrých lidí.
Záznam byl slíben do týdne.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.03.2015 20:36
od sigmark
jo, přesně tohle se stalo mám pocit 2005 na východním pobřeží USA. položilo se to jak domino právě z toho důvodu co jsi popsal

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.03.2015 0:21
od Vito
to postupné přetížení distribuční, potažmo přenosové sítě už tu určitě bylo zmíněno, takže nic nového.
že energetické společnosti na to nějsou nijak super extra připraveny taky není nic moc překvapivého. musely by vynaložit obrovské prostředky, aby dokázaly čelit velkému výpadku sítě a odstraňovat poruchy dostatečně rychle. ty veškeré pohotovostní jednotky energetiků, které by se většinu času flákaly opravdu nikdo nezaplatí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.03.2015 0:29
od Maximus
Přednáška v brněnském planetáriu byla dosti nemasná neslaná a pro sečtělého rozpadlíka nepříliš přínosná. Kdo bude mít zájem, tak do 14 dnů bude na youtube hvězdárny k dispozici.

P.S.: škoda že jsme se nepoznali, mohli jsme udělat na hvězdárně minisraz ;)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.03.2015 8:32
od malajizva
Dnes vládne tajemné heslo Cost Cutting, takže strategie, příprava a předcházení problémům - to všechno šlo do prd*** NYNÍ JE TŘEBA UŠETŘIT. Budoucí miliardové ztráty - po blackoutu TO JE JINÁ HROMÁDKA PENĚZ. Takže ČEZ, ČEPS ani ostatní se nepřipraví. Kapitalismus křížený s dotacemi (nejen) v energetice nefunguje. Miliardy na obnovu nám někdo rád půjčí a pak to budou splácet naše děti. :head

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.03.2015 11:14
od Maximus
Zas tak bych nepaušalizoval, přednášející konstatoval, že české varování před blackoutem brali Němci dlouho na lehkou váhu, ale pak si spočítali, že by je odstávka energetické sítě stála několik miliard Euro denně a tak investici do lineárních transformátorů a jíných "fičurek"berou velice vážně.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.03.2015 13:11
od Gervais
Bych hádal, že to byly spíše "transformátory s řízeným posuvem fáze", ale jsem jenom prostý pobíječ much....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.03.2015 7:58
od haryque2
Co vy na to? Je to jen z Blesku, ale stejně... http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalo ... elinu.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.03.2015 8:08
od Wolf
Že se nestydíš, číst takový kraviny pro hlupáky.
Na přednášce se o nadcházejícím částečném zatmění mluvilo také. Na něj jsou připravení samozřejmě velmi dobře, protože zatmění je perfektně předvídatelný a simulovatelný jev.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.03.2015 13:47
od micheldecoucy
Vyjádření European Network of Transmission System Operators for Electricity:
https://www.entsoe.eu/news-events/announcements/announcements-archive/Pages/News/20-March-Solar-Eclipse.aspx

Osobne se nejakeho blackoutu extra neobavam (tedy, pro presnost - neobavam se ho 20.3.2015 :chuckle), ale je dobre, ze to chlapci berou vazne ("Managing this event on the world's largest interconnected grid is an unprecedented challenge for European TSOs."). Ale kdyby solarni energie (nebo obnovitelne zdroje obecne) tvorily vetsi podil, tak bych uz se obavat zacal ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.03.2015 6:02
od proforma
Blackout nebude! A menova reforma taky ne, vzdyt to prece psali v novinach... :-D

http://www.novinky.cz/ekonomika/364108- ... etici.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.03.2015 22:59
od Milli
Dobrý večer Rozpadlíci,
mám kamaráda, bývalého kolegu z armády, který teď pracuje na dispečinky ČEZu. Tak nějak jsme o problému kecali u piva. Jako vtip mi řekl; "Blackout, v tom nevidím žádný problém, to zvládnem. Ale horší je Blackstart."
Teoreticky vědí, jak by to řešili. Akorát v praxi je tolik proměnných, že by to mohlo opravdu trvat i několik dní. Hlavní problém je v tom, že i ta nejmenší elektrárnička potřebuje elektřinu, aby se mohla spustit. Takže totální celoevropský Blackout a první elektrárna se možná bude nahazovat dynamem na kliku.

Hezký večer

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 5:56
od proforma
To je zajimavy postreh :-) takze by mela existovat nejaka treba vodni elektrarna, ktera by se dala spustit povolenim koliku u mlynskeho kola a ktera by vyrobila energii, aby se v Oslavanech mohlo nasypat par vagonu uhli do kotle, aby vyrobily dost elektriny na spusteni Temelina...? Jdu si prikoupit jeste par flasek petroleje :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 7:21
od Joe Azbest
Tady je pár odpovědí na některy dříve položeny otázky http://www.aktivnizona.cz/cs/clanky/hro ... i--84.html
Ale teď už je to po zkušenostech z Fukušimy ještě o něco vylepšeny.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 10:53
od Gervais
Milli:

Když je z dispečinku, tak ví, že blackstart je bude cca 5 dnů a první co se bude nahazovat je vodní dílo Dalešice, aby rozjeli tu velkou pod nima.

Já se bojím toho co bude v rozmezí 1-5 dnů mezi lidem a co bude po 5 dnech, jak ta kanalizace zatvrdne :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 13:21
od micheldecoucy

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 14:41
od PeFi
Gervais píše:Milli:

Když je z dispečinku, tak ví, že blackstart je bude cca 5 dnů a první co se bude nahazovat je vodní dílo Dalešice, aby rozjeli tu velkou pod nima.

Já se bojím toho co bude v rozmezí 1-5 dnů mezi lidem a co bude po 5 dnech, jak ta kanalizace zatvrdne :D


Přesně tak, Dalešice a EDU umí najet z blackoutu, ale obecně je to pro většinu elektráren solidní oříšek.
Škoda, že v rámci cvičení "Blackout" nenašli odvahu udělat v Praze skutečný blackout. O to větší průšvih to pak v reále bude. Informace "5 dní" je pro mě nová, ale zní to realisticky. Díky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 15:25
od dilatator
Pokud mi bylo v létě odpovězeno správně, z nuly by měla umět najet i PVE Dlouhé stráně

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 16:45
od Wolf
Na přednášce z prezentovaných příkladů blackoutů ve světě vyplývalo, že drtivá většina blackoutů trvala méně jak 24 hodin.
I to ale občas stačilo k propuknutí rámování apod, i když to myslím bylo v US, tady snad nemáme tolik lůzy.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 17:19
od Hohepa
..nemáme tolik lůzy
To si už nepamatuješ na záplavy ? :?
A to nebyla "tma"
Vlastně ano to byly akce malých skupinek.
Hromadné rabování , jako davová psychoza, je národní sport v US

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 21:53
od PeFi
Lůza začne rabovat hned jak pochopí, že blackout bude trvat déle, než pár hodin a že to státní aparát nezvládá. Záleží na čtvrti a regionu. Rabování se rozroste, jakmile lůze dojdou doma zásoby vody a jídla. Někteří tvrdí, že západní společnost je "tři jídla" od chaosu, někde ale chaos nastává mnohem rychleji, než se čekalo, jinde se komunita chová rozumně a slušně.
Zabezpečovačkám (EZS) ve většině případů do 48 hodin dojdou akumulátory, kamerové systémy vypadnou ještě dříve. Jak dlouho to ustojí BTSky se uvidí. Jakmile zkolabuje i mobilí síť tak na sebe chaos nedá dlouho čekat, protože lůza pochopí nejen že PČR nepřijede, ale hlavně že ji nelze ani zavolat.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 21:59
od Václaf
Takže příprava je jaká? Zaházet okna dveře hnojem (my na vesnici) a počkat?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 22:24
od Hohepa
bude stačit ozámení v rádiu, že výpadek bude trvat minimálně celou noc a po setmění můžete vítat nezvané hosty. ;)
A příprava ?
První návštěvníci v řádu hodin budou vybírat kvartýry bez obyvatel ...
po dvou , třech,.... dnech naopak . Babo raď.

Jestli parkuješ na dvoře , tak za zadní okénko policejní či armádní brigadýrku, nebo alespoň myslivecký klobouk :D
na zahradu pověsit na strom pár rozstřílených terčů ze střelnice a opodál rozsypat pár hlizen.... :D
...třetí čtvrtý den na náves vyvalit sud a udělat vesnickej teambuilding - grilovačku ve velkém ono to maso v mrazáku stejně dýl nevydrží a třeba z toho bude občanská hlídka :beer

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2015 23:34
od Desouza
všechno maso nesežrat ,ale něco usušit u kamen na horší časy .
zavést non-stop hlídky , ( je mi jasné ,že je to u klasické rodiny problém pokud nemá opravdu dobrého hlídacího psa )
buď v rámci vesnice/města nebo alespoň rodiny . Dá se říci ,že jde o to eliminovat útočníkovu největší výhodu tedy moment překvapení .

Pokud se rozpadlík dobře připravil , tak blackout ( v řádu dnů ) zvládne bez problémů a s úsměvem . Jediná změna bude pravidelné dolévání paliva do centrály .

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 9:29
od Gervais
Na přednášce z prezentovaných příkladů blackoutů ve světě vyplývalo, že drtivá většina blackoutů trvala méně jak 24 hodin.


Nu je blackout a blackout. Např. Itálie byla lokální, tedy nebyl to skutečný blackstart. A to samé, pokud vypadne jenom ČR, pak výpadek nebude 5 dnů, jednodušše se elektrika nakoupí (samozřejmě hodně draze) v zahraničí (německo, rakousko, slovensko, polsko, francie)=nenastane blackstart.
Pokud by vypadla "půl evropy" (musel by postihnout blackaout plusové státy), pak by nastal čas na skutečný blackstart.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 18:31
od Joe Azbest
Desouza píše:všechno maso nesežrat ,ale něco usušit u kamen na horší časy .
zavést non-stop hlídky , ( je mi jasné ,že je to u klasické rodiny problém pokud nemá opravdu dobrého hlídacího psa )
buď v rámci vesnice/města nebo alespoň rodiny . Dá se říci ,že jde o to eliminovat útočníkovu největší výhodu tedy moment překvapení .

Pokud se rozpadlík dobře připravil , tak blackout ( v řádu dnů ) zvládne bez problémů a s úsměvem . Jediná změna bude pravidelné dolévání paliva do centrály .

Tak s tou centrálou opatrně. Takovej osvětlenej barák v nesvítícím městě nebo vesnici, to by bylo velky lákadlo :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 18:43
od micheldecoucy
Joe Azbest píše:Tak s tou centrálou opatrně. Takovej osvětlenej barák v nesvítícím městě nebo vesnici, to by bylo velky lákadlo :D

Takze dum s centralou pouzivat jako past? :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 18:50
od Xzlo
To je dobrej nápad :P A mít napojenej svůj barák na to kabelem na dálku, aby aspoň šla lednice a mrazák :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 18:51
od herman
Proč past? Staré přísloví praví: když žereš, tak nemlaskej.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 18:51
od Desouza
Přeci nebudu plýtvat drahocennou elektřinou na nějaké světlo ! Na osvětlení mám petrolejky , tak jako zbytek vesnice . :)

Elektřina se bude používat primárně na kamery a el. zabezpečení , filtraci a oběhové čerpadla , radiostanici atd ..

( ještě doplním ,že centrála je ukryta tak aby nebyla slyšet )

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 21:44
od PeFi
Hohepa píše:bude stačit ozámení v rádiu, že výpadek bude trvat minimálně celou noc a po setmění můžete vítat nezvané hosty. ;)


Lůza asi nebude mít rádio na baterky, lůza má spíš televize a ty většinou na baterky nejsou. A při blackoutu nepojedou po pár hodinách asi ani normální vysílače.

Na těch 5 dní vidím dva hlavní problémy: pitná voda a odpady. V zimě k tomu přibude vytápění. Na sídlištích a v centrech měst to bude nepříjemné, tradiční venkov bude celkem v pohodě.
Napřed budou rabovat obchody, tím se prvních 48 hodin podle mě zabaví, až pak vyrazí plenit obydlí v blízkém okolí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 22:10
od Desouza
Lůza mívá mobil a ve spoustě mobilů rádio je .. vysílače rádia budou dobře zabezpečené ...

Rabovat se pravděpodobně budou obchody , sklady a překladiště , hospody atp..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 22:22
od Hohepa
Možná by jsi se divil kolik postpuberťáků z této kategorie se baví pojížděním jen tak, sem tam, v audinách či bavorácích s Rádiem puštěným tak nahlas, že ho jako chodec slyšíš dřív než motor, jen ať všichni vidí a slyší jací jsou frajeři. Občas je vídám z práce .
Dvě auta zaparkované vedle sebe stažená okýnka , řvoucí rádio "kiss" beat apod oni opřený každý o to své a debatujíc pokuřují.. vydrží tak klidně i hodinu. Když jim v tom rádiu oznámí, že je výpadek proudu minimálně na osm hodin,
Půjdou v první vlně po bezpečných cílech ( auta, byty ) , to až když se ukáže , že to trvá déle, tak si dodají odvahu
a zkusí i něco rizikovějšího co bývá normálně zabezpečené a nepřístupné, jako obchody aj.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 8:41
od malajizva
Sluneční překvapení:
http://www.novinky.cz/veda-skoly/364526-zeme-celi-nasledkum-silne-solarni-boure-navigace-mohou-mit-problemy.html
z článku: "Vědci předpokládali, že následky dorazí k Zemi později a nebudou tak intenzivní. Původní odhady hovořily o síle prvního stupně, nikoliv čtvrtého, jehož následky mohu být podle klasifikace stupnice „vážné až kritické”

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 9:48
od micheldecoucy
malajizva píše:"Vědci předpokládali, že následky dorazí k Zemi později a nebudou tak intenzivní. Původní odhady hovořily o síle prvního stupně, nikoliv čtvrtého, jehož následky mohu být podle klasifikace stupnice „vážné až kritické”

Bylo nekde uverejneno varovani? Nic si nevybavuju. Ted tedy myslim nejaka nase mainstreamova media ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 13:26
od Joe Azbest
Nebylo. Proč ovečky plašit. Pěkná ukázka jak by to vypadalo i v jiných případech.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 13:55
od dracekvo
Pokud vím, tak třeba temelín má vlastní elektrárnu. Tuším že nějakej velkej motor na naftu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 14:22
od Gervais
Hezky popsáno blackout a náběh zde:
http://www.pro-energy.cz/clanky8/2.pdf

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.03.2015 5:05
od Joe Azbest
Zajímavý článek http://ceskapozice.lidovky.cz/stale-rea ... -tema_lube
Závěr - byl by to fakt průšvih a celoplošný vícedenní blackout IZS nezvládne.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.03.2015 7:36
od sigmark
ono je celkem jedno jestli je zdrojem blackoutu EMP nebo selhání sítě, tak či onak by to byl masakr.
knížkyo tom jak by to mohlo vypadat jsou ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.03.2015 8:12
od alive
A doufejme, ze zustane u knizek...byl jsem ted dotankovat auto...a prekvapilo me, kolik lidi na nasem malem mestecku tankovalo do kanystru...frajer vedle me mel v kufru tak asi 8 dvacetilitrovych plechacu...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.03.2015 8:29
od gravedigger
Zůstal bych v klidu, dnes žádný blackout nebude

http://blog.aktualne.cz/blogy/ladislav- ... emid=24886

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.03.2015 10:12
od Gervais
gravedigger:

Jak se závěrem souhlasím "blackout nebude", tak důvody, které dle pána dokazují nemožnost jsou hodně úsměvné až směšné. Krásný příklad kdy klimatolog, zaměstnanec hydráku co o elektřině slyšel na střední odborně vysvětlil proč ne...


doporučil bych spíše toto video, myslím hlavně tomu klimatologovi, trochu jiný názor, přenosová i distribuční soustava se na to připravovala, neřekla si "jenom 10-20procent"...:
https://www.youtube.com/watch?v=IUGCSfPfw4Y

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.03.2015 20:07
od Josef
Když si tak prohlížím "schéma zapojení" ČR ve výše zmiňovaných odkazech o blackoutu, usuzuji, že životně důležité pro blackstart je trasa Dalešice - Dukovany. Doufám, že jsou si toho vědomy i příslušné složky a mají při současné houstnoucí mezinárodní situaci zajištěnou včasnou strategii, jak v případě nutnosti tento úsek vedení účinně hlídat a ochránit před nějakým nežádoucím úmyslným poškozením (kdyby se objevily indicie, že my se mohl stát jedním z terčů hybridní války).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.03.2015 20:38
od Vito
podle mě je trasa dalešice dukovany stejně důležitá jako lipno temelín z hlediska zajištění napájení vlastní spotřeby jaderek pro dochlazování odstavených reaktorů. při blackstartu spouštění jaderek podle mě nemá smysl, vzhledem k jejich pomalému náběhu a ne zrovna ideální regulovatelnosti.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.03.2015 21:27
od Kocour
Jenom pro zajímavost, potřeba záložního napájení existuje u každé větší elektrárny. Při odstavení hrozí celá řada nevratných poškození, kterým se dá čelit, jenom pokud má blok v řádu minut k dispozici zdroj elektrické energie. Například nejde jenom tak jednoduše zastavit turbogenerátor. Kondenzující pára by způsobila nerovnoměrné ochlazování a prohnutí rotoru, takže je nutné jím pomalu otáčet. Tudíž je třeba udržet tlak oleje v ložiscích. Kotel má svoji setrvačnost a nejde jenom tak vypnout napájecí čerpadla. A tak by se dalo pokračovat. Jediné, co u nejaderných elektráren nehrozí, je havárie s únikem radioaktivity...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 17:56
od Josef
Ano, trasa z Lipna do Temelína je také důležitá, jenže mnohem delší, zranitelnější a hůře střežitelná. Pokud se rozjedou dík Dalešicím Dukovany, získá se první ostrov s 50Hz kmitočtem, ke kterému se dá už postupně nafázovávat nebo z něho provádět rozjezdy dalších zdrojů (i kdyby byla linka Lipno Temelín poškozená). Proto trasu Dalešice Dukovany považuji za důležitější. Ale nejsem energetik, takže pokud na to bude mít nějaký odborník jiný "strategický" názor, rád se nechám poučit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 20:57
od Vito
já energetiku zatím studuju, ale myslím, že používat jako ten základní ostrov jaderku není ideální. přecejen je to dost tvrdý zdroj určený pro stabilní dodávku jeho nominálního výkonu. ale můžu se taky mýlit a třeba nám to tu někdo fundovanější vysvětlí. a kdyby ne, tak se na to zeptám ve škole a dám vědět :)

edit: tak jsem vygooglil že temelín ostrovní provoz zvládá, takže dukovany by s tím taky neměly mít problém. otázkou stále zůstává, zda by došlo k využití dukovan pro blackstart nebo ne.
http://www.temelinky.cz/cs/clanky/temel ... z-559.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.03.2015 8:29
od Maximus
Z výše postované přednášky si pamatuji (samozřejmě že moje poměť není neomylná ;)), že klíčový význam pro blackstart mají naše přečerpávací elektrárny - Dalešice a Dlouhé stráně.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.03.2015 16:32
od PeFi
Nedávno jsem se byl podívat na jedné slovenské přečerpávačce a tam to mají tak, že mají jednu turbínu průtočnou (výkon necelý 1 MW), kterou mohou použít na blackstart. Tato kaplanova turbnína pokryje vlastní spotřebu elektrárny a když pak rozjedou přečerpávací francisovy turbíny, tak až cca 6 hodin mohou dodávat do sítě víc než 600 MW, což je dost času na to rozjet další velké zdroje.

Co se týče jaderek, tak ty mohou sloužit i pro regulování, akorát je to z ekonomického hlediska dost nesmysl, ale v případě blackstartu by k tomu nejspíš došlo, protože technicky to možné je. Osobně odhaduji, že v případě blackstartu bude snaha jaderky nahodit co nejdříve. Ostaně díky "skvělé" německé energetické politice se jaderky pro regulaci občas musí použít už i dnes.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 11:40
od NagyMaros
Turecko dnes zasáhl rozsáhlý blackout. Zasaženo je celkem 25 největších tureckých měst. Ministr energetiky prohlásil, že nemůže vyloučit kybernetický útok...
Více zde: http://ekonomika.idnes.cz/blackout-turecko-0ea-/eko-zahranicni.aspx?c=A150331_120102_eko-zahranicni_neh

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 13:33
od Radek07
jeden z důvodů mít u sebe pořád kvalitní svítidlo.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.04.2015 16:48
od proforma
Maly mistni blackout. Strom a draty nejdou dohromady. Prijela jsem domu, kramy zavreny a vsude tma (krome venku :-) Doma jsem napojila mobil na aku, udelala si caj na plynovy kartusi, mechanickyma prostredkama uklidila, udelala jidlo ze zasob a pohoda. Aspon mam cas brouzdat po forech :-) Ale byt to dyl (tyden, dva...), asi bych mela problem. A to jsem si myslela, jak jsem pripravena :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.04.2015 17:25
od Václaf
Nám internet naběhl až teď,včera večer bez proudu,ale horší bylo,že vychřice skácela strom u offcí a ten povalil plot,samozřejmě na straně u potoka,takže jsem vyřezával řetězoffkou v korytě a při kroupách. Prostě pohoda,dnes jen kus střechy,to spravilo pár vrutů a lať aby nelítal vlňák. Pozitivum,narodilo se poslední jehňátko,takže aktuální stav je 2 beránci a 7 oveček + 9 dospělých. :beer

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.04.2015 17:04
od Evinka
Radek 07 .. A nejen svítidlo ... já mám ve zvyku mít pořád plné nádrže v autech ... jen dotankovávám .. ;)

Díky kolegovi, co do mě furt vandroval, tak mám dost vody na pár dnů ... svíčky, jídlo, vařič, náplně ... ale tak mě napadá, že by mi byla doma zima ... pokud bych zůstala v baráku, tak nemám jak topit ... no, to musím ještě domyslet ... pár dnů bych v tomhle zvládla doma, otázka je ...kdy by začala panika..pak se bude blbě odjíždět z města...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.04.2015 15:14
od clandestino
Minulý týden pondělí, úterý, středa, několikahodinové blackouty, nejdelší v pondělí, deset hodin. Relativně pohodička, v kamnech topím standardně, svítil jsem svíčkami a petrolejkou a šel zavčasu spát. Žádné signifikantní snížení kvality života. Mrazák mám teď stejně prázdný, jídlo v lednici by se při déle trvajícím blackoutu nestihlo zkazit, zavařenin se to nijak nedotklo.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.04.2015 13:15
od malajizva
EU je největším světovým dovozcem energie – dováží 53 % své energie a ročně za ni vynaloží prostředky ve výši přibližně 400 miliard eur. Dvanáct členských států EU nesplňuje cíle minimálního propojení – alespoň 10 % instalované kapacity na výrobu elektřiny by totiž mělo být k dispozici přeshraničně. EU zaznamenala 137 projektů v oblasti elektrické energie, z nichž 35 se týká propojení sítí elektrické energie: Díky nim by se tento počet dal snížit z dvanácti členských států na dva.
shrnutí pod článkem:
Adekvátně propojené evropské energetické sítě by spotřebitelům pomohly ušetřit až 40 miliard eur ročně. 6 členských států EU odebírá veškerý zemní plyn od jediného externího dodavatele. 75 % našeho bytového fondu je energeticky neúčinných; 94 % dopravy závisí na ropných produktech, z nichž 90 % dovážíme. Jen do roku 2020 bude třeba do energetiky v EU investovat více než 1 bilion eur.

Velkoobchodní ceny elektrické energie jsou v Evropě o 30 % vyšší než v USA. U plynu je to více než 100 %. Evropské podniky působící v odvětví obnovitelné energie mají celkový roční obrat 129 miliard eur a zaměstnávají více než jeden milion lidí. Je třeba, aby si Evropa i nadále udržela vedoucí úlohu v globálních investicích do obnovitelných zdrojů energie.

Emise skleníkových plynů v EU se v období 1990–2011 snížily o 18 %. Cílem EU je do roku 2030 snížit emise skleníkových plynů o minimálně 40 %, zvýšit alespoň o 27 % podíl obnovitelných zdrojů a zlepšit energetickou účinnost rovněž nejméně o 27 %.

(zdroj: europa.eu)
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/ekonomika/Katastrofa-kterou-Mirek-Topolanek-predpovedel-u-Vaclava-Moravce-Pry-je-to-vazne-371736

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 12:43
od proforma
Docela pekny rozpadlicky udelatko :-) Lampicka na klicku nebo solarni nabiti, s radiem a vystupem pro nabijeni cehokoli, co ma velky USB. Vzhledem k vyrobci to snad nebude sunt: https://www.youtube.com/watch?v=VUJazOdVCkM

ma smysl sem takovehle srance davat?
-sig-

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 17:11
od proforma
@sig: Sorry, myslela jsem, ze by se nekomu takovy tip mohl hodit. Pokud vim, ta znacka neni zadnej cinan, zda se mi to jako dobra vychytavka...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 13:27
od proforma
Dotaz na zkusenejsi: resili jste nekdo nahradni vytapeni biokrbem?
Urceni: docasne vytapeni bytu bez kominu, kdy lze ocekavat obnoveni dodavek elektriny (bez elektriny ani ten plynovy kotel nejde :-) v ramci nekolika dnu. Nouzove topeni pro situaci blackoutu, ktery ale jinak nevyzaduje uprk mimo civilizaci :-) Jednou jsem zazila, kdyz na nesel proud nekolik dni, jako na potvoru zrovna v zime a za oknem fakt zima. Behem druheho dne uz bylo v byte 11 C a bylo to dost neprijemne. Takze tohle mne napadlo jako moznost. Ma to pekelne drahy palivo a musi se davat pozor na obsah O2 v mistnosti, ale nic lepsiho mne nenapadlo (topeni na plynovou bombu moc neverim, nerada bych chybnym zapojenim vyhodila barak do vzduchu...). Vyzkousel jste nekdo? Jaky to ma skutecny vykon/ucinek? V popisech vyrobku se deklaruje vykon az 3 kW, coz uz je docela slusny, ale zarazi mne to AZ. (Uvazuju o necem zavesnem na stenu se spotrebou 0,2-0,4 l/hod. v cene do 2 tis. Kc) Ma cenu si poridit domu takovou dekoraci, ktera by v pripade potreby byla i funkcni?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 13:39
od herman
To je zajímavá otázka, přiznám se, že by to zajímalo i mne.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 13:50
od K4cer
S biokrbem zkušenost nemám, takže přenechám odpověď zkušenějším kolegům.

Píšu proto, že jsem naprosto identický problém řešil, a vyřešil jsem ho právě zmíněným propanbutanem (kterej samozřejmě nikomu necpu, jen popisuju mé řešení). Mám kamínka Pohoda (4,2 kW) a jsem s nima náramně spokojen; přitápím s nima v zimě když přijdu domů zmrzlej, i v přechodným období, když se v paneláku netopí a venku je nevlídno. Hřejou jak ďas a hezky se do nich kouká, teda rozhodně líp než do elektrickejch, který navíc šíleně žerou. Krom potřeby větrat s nima není žádnej problém, ani někým zmiňovaná nadměrná vlhkost se nevyskytla, panelák je v zimě spíš přesušenej. Moje kamínka mají i nějaký čidlo kyslíku, takže se samy vypnou daleko dřív než vzduch v místnosti začne být nedýchatelnej.
Propanbutanu bych se nebál, při příčetné obsluze (kamínka nenechávat bez dozoru, po zhasnutí zavřít ventil) jsou naprosto bezpečná. Flaška se mění odšroubováním velké matice regulátoru (klíčem, 27mm) z prázdné a našroubováním na plnou, nic složitýho.
V garáži mám vždy jednu plnou náhradní; krom toho mám v bytě i plynovou dvouploténku, takže to zároveň řeší i vaření.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 13:56
od sigmark
jak dlouho ti ta flaška vydrží? (počítám používáš 12 litrů, ne ty malé dvoukilovky)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 14:19
od K4cer
Těžko říct, nijak zvlášť jsem to nesledoval. Za tuhle zimu jsem spálil dvě a půl desetikilový, jen přitápěním po večerech, anžto jsem dřív narozenej a mám rád teplíčko. Ale spotřeba je velmi variabilní a závisí od mnoha faktorů, vnější teploty, izolace budovy, míry zimomřivosti, času topení, a v neposlední řadě od toho, kolik a jakého plynu v tý flašce skutečně je.
Používám klasický desetikilový, to je takovej optimální rozměr na přenášení. V nouzi bych dotáhl i 33kg kterou krmím autogen, ale plná má přes 60 kilo a navíc musel bych nadložit hadici. Dvoukilovky jsou malý a drahý, mám je k jinému vařiči, ale moc je nepoužívám; pro připojení k regulátoru vyžadují zakoupit zvlášť kohoutek.

Oficiálně Pohody žerou 100g/hod. na jeden hořák (1200W), takže při plným výkonu 300g.
10/0,1=100 hodin, jeden hořák
10/0,3=33 hodin, všechny tři hořáky

V praxi samozřejmě neběží nonstop, většinou jsem zatopil třema na deset minut a pak to stáhl na jeden, ten pak hořel několik hodin. Nijak zvlášť jsem nešetřil, a minul jsem cca 25kg. Kdybych si měl takhle luxusně přitápět elektrickejma, tak si musím vzít půjčku a účet za elektřinu mi přijde v krabici.
Při absenci hlavního vytápění by šla spotřeba raketově vzhůru, ale na nouzový vytopení jedný dvou místností to stačí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 16:42
od proforma
@Kacer: koukala jsem na ty Pohody, opravdu nevypadaji zle :-) Mit vetsi byt, mozna bych do nich sla. Ale mit takovyhle pomerne rozmerny predmet doma jen pro strycka prihodu, to je pro mne trochu luxus (stul uz mam :D ).

Takze pokud by se nasel nekdo se zkusenostmi s biokrbem, jsem jedno ucho, diky :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 18:19
od Hohepa
biokrb.jpg
biokrb.jpg (14.66 KiB) Zobrazeno 8127 krát


Tenhle jsem manželce koupil předloni k narozeninám .
Je to opravdu jen dekorace sice trochu hřeje a při černé hodince se úžasně kouká do plamenů .... :shock:

Ale , výdrž na jednu náplň max. patnáct , dvacet minut.
A pak nastává ten průser . Když dohořívá tak poslední plaménky jsou tak světlemodré že až nejsou vidět.
V tom je právě jeho nebezpečnost že v tomto momentu to láká dolít palivo a pokud to někdo neopatrný skutečně udělá,
tak má o ohnivou zábavu postaráno. Musí se zaklopit ohnišťátko-kahan deklem chvilinku počkat až se ochladí a pak teprve dolít a zapálit.
Ty nástěnná mají ty kahany téměř stejné jen dva vedle sebe. V montážním návodu pro ty nástěnné je definovaná vzdálenost od předmětů jak do stran, tak nahoru (strop) i dolů (koberec), takže se to v paneláku téměř nedá bezpečně namontovat :head a provozovat.
Je to nádherné, ale představa že někdo v noci drží službu a co 20 minut zháší dolejvá a podpaluje je nereálná.

Pokud jsou pohody moc velké , tak něco takového a pevně ukotvit do zdi
teplomet-bri-piezo.jpg
teplomet-bri-piezo.jpg (24.2 KiB) Zobrazeno 8127 krát

Teplomet s keramickým hořákem. Vhodné použití pro vytápění pracovních prostor. Nastavitelný víceúčelový držák. Bezpečnostní pojistka. Dvoupolohový regulátor výkonu. Infračervený teplomet pro pracovní prostředí.

Výkon (kW) - 4,3
Váha (kg) - 2,20
piezo zapalování
Spotřeba (g/hod) - 310
Rozměry (š x h x v) - 340x210x100

Je to srovnatelné s teplometem co býval v panelákových koupelnách ale jede na plyn a nepotřebuje elektriku.
Český výrobce Meva
http://www.mevatrade.cz/mevatrade/eshop/5-1-TOPIDLA-A-TEPLOMETY

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 18:27
od Hohepa
teplomet2.jpg

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 18:28
od krvfx
Netušil jsem, že něco takového existuje. Vypadá to docela zajímavě, cena paliva je ale mazec. Chtěl jsem do obýváku krbovky pro občasné dotopení při chladném počasí v létě, kdy nemá cenu roztápět kotel. Akorát to znamená vyfrézovat a vyvložkovat místo jednoho průduchu pro kotel i druhý a probourat otvor v zařízeném pokoji. Asi to nakonec nechám udělat stejně, aby to bylo připravené, ale možná kvůli bordelu okolo by biokrb stačil.

Mimochodem, název biokrb je peklo. Docela by mě zajímalo, který líh není bio. Kdyby se to jmenovalo lihový krb, tak bych nemusel googlit, co to vlastně je. Zajímavé by to bylo, kdyby se v tom dal rozumně pálit nějaký levnější líh.

Myslím, že by stálo za to vlákno oddělit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 18:56
od Hohepa
No on ten lích by měl mít cca 95 až 97%, jinak to moc nehoří.
Navíc nemá to komín , takže veškeré zplodiny pak dýcháš !
A ten Biolíh se vyguglit 3litry za 200,- na to občasné počumování ta zase není tolik.

P.S.: já to používám i do turistického lihového vařiče , docela to proti denaturáku zvedá výkon.

P.S.: Bio znamená že to je líh z kvasného procesu a ne syntetický, ale popravdě ještě jsem nenašel odvahu zkusit jestli se dá i pít :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 19:46
od Josef
Zrovna tenhle infrazářič, co vyfotil Hohepa, jsem si jako "nouzové" topidlo pořídil taky. I když na něm nejsem životně závislý, protože tu mám několikerá kamna i kotel. Ale v případě nějaké evakuace se sebou přeci jen lépe veze infrazářič než vyšamotovaná kamna, že... A aby infrazářic jen tak neležel, než přijde jeho čas, občas si s ním cvičně přitápím v dílně. Bohatě to stačí i na ten nižší výkon. Ono to sálavé teplo se chová jinak než vytopená místnost. Člověk nemá při práci pocit zimy, i když samotná teplota vzduchu nepřekročila 10°C, protože cítí teplo na tváři i na rukou. A za těch pár hodin, co tam trávím, jsem zatím moc plynu nespálil. Samozřejmě v hlubším rozpadu nebude kde vyměnit plynové láhve, to je mi jasné, ale kratší epizody s tím určitě překlenout lze. Majitelům bytů bez komínu by to při několikadenním zimním blackoutu mohlo vytrhnout trn z paty.

Nevím jaký poměr vody ve spalinách má propan-butan třeba ve srovnání s biolihem, ale považuji za podstatné, aby palivo, kterým se topí v místnosti bez komínu bylo pokud možno uhlíkaté. Oxid uhličitý, když na to přijde, lze vyvětrat, ale když se spalováním hromadí už v beztak chladném bytě nadměrná vlhkost a všechno se rosí nebo plesniví, je to hodně špatné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 20:04
od Fabulous
Ač biokrby a sálavá kamna "Pohoda a spol." nabízejí lákavou možnost nezávislého a komfortního topení, tak ve skutečnosti jsou pro moderní, solidně izolovaný a uzavřený dům prakticky k nepoužití:

1. U obou variant jde při spalování 100% spalin přímo do místnosti, takže již po pár desítkách minut lze cítit těžký odér a dostavuje se pocit vydýchaného vzduchu. U biokrbů, které nemají žádnou "kyslíkovou" ochranu by mohlo být jejich použití v malé místnosti fatální. To samé ve zvýšené míře platí i u nouzových plynových zářičů bez kyslíkové ochrany.

2. Při spalování se vytváří vodní pára a to takovým tempem, že při topení přes noc bude ráno ze stropu kapat voda a veškeré nasákavé věci (zejména papírové) budou beznadějně navlhlé.

Takže jako nouzové a výhradně pomocné a krátkodobé přitápění do skutečně VELMI dobře větraných interiérů ano, do běžné uzavřené místnosti ale v žádném případě!

Jako velmi dobré plynové vytápění mohu doporučit klasické "VAVKY" se sáním a odtahem skrz zeď. Poskytují komfort radiátoru a relativní dostupnost a praktičnost plynu a samotný přístroj také není příliš drahý.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 20:18
od Hohepa
Míněno to je samozřejmě jako krizová záloha.
V Pražských panelácích, kdy 50% obyvatel jsou podnájemníci jsou VAVKY utopie.
Už jen dohady se sousedy a představenstvem družstva či SVJ jestli to je na stavební povolení či ne .........
tohle si fakt neumim představit.. Jinak vzhledem k stoupající ceně GJ tepla z dálkového vytápění bych do nich šel hned
( spolu s karmou ) :)
Jako panelový dům jsme uvažovali o vlastní plynové kotelně . Jenže město dodává teplo a město to neschválí jako lokální zdroj znečištění vzduchu ... :head
Co by řekl úředník na VAVKY které jsou navíc hnané z bomby a ne plynem z rozvodu ....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 20:23
od Fabulous
Po neblahých zkušenostech s Pohodou jsme Vavky namontovali do celé firmy. Poháněli jsme je velkými (tuším 30 kg) PB nebo jen propan bombami a vše fungovalo jak mělo.

Pro panelákového rozpadlíka si umím představit Vavky s vývodem na balkón. Bylo by to celkem nenápadné řešení.

Do paneláku Pohodu fakt ne. :o

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 20:26
od krvfx
Obývák s kuchyní mají dohromady asi 40 m2, ale máme plastová okna. Ony i krbovky žerou kyslík, pokud člověk nemá udělaný přívod z venku (u mě bohužel nemožné bez velkých stavebních úprav).

Vavky tam taky nedám, to by mi neprošlo a navíc by musely jet z bomby, nemáme plyn.

U biokrbu by mi stačilo hodinka - dvě provozu, aby se teplota zvedla o jeden-dva stupně (pokud uvažuji 2 kw) a ne každý den. Jak to tak po sobě čtu, tak by stejnou práci udělal přímotop s větrákem za tři kila - tedy pokud půjde proud:)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 20:38
od Fabulous
Krbová kamna sice nasávají vzduch, ale po průchodu ohništěm ho vypouštějí komínem. "Chybějící" vzduch je podtlakem vháněn do místnosti pode dveřmi, okny, škvírami, atd., takže při tomto způsobu topení dýcháš stále čistý vzduch.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 21:39
od K4cer
No, tak to asi dělám blbě, páč s Pohodama v paneláku vesele přitápím celou zimu, a nic mi ze stropu nekape, nic nevlhne, funguje to úplně normálně, dokonce mi nezvlhly ani cigára - a to sem schválně sledoval, páč vo tom už tady někdo někde psal. Možná to vlhne když je barák voblepenej polystyrénem a má supertěsný vokna (což je pitomost naprostá), to ale bude bez mikroventilace vlhnout i z dejchání a to není chyba kamínek, žeano.

Občas je potřeba vyvětrat, to ano, ale to je potřeba i při eletrickejch, z těch je navíc příšerně suchej vzduch ve kterým se mi zle dejchá, krom toho elektrický neskutečně žerou a elektřina je proti plynu několikanásobně dražší. Jinak z nich žádný smrad nejde, hoří to prostě tak jako plynovej sporák.

Jak by se chovaly pokud by několik dní nešlo ústřední topení a topilo by se ve vychlazené stavbě pouze Pohodama nevím, nikdy jsem to nezkoušel. Přesto mi přijdou jako lepší varianta než mrznout v obýváku v bundě.

Krom toho se tu hlavně řešilo čím topit když elektřina nepůjde. Já si Pohody sehnal na podzim, když to vypadalo nejistě s plynem, a jsem s nima velmi spokojen; navíc mi přenosná dvouplotýnka na PB řeší i vaření.
Instalovat do paneláku Gamaty (plynový kamna se ssáním i komínem ven, typicky pod parapet) je čirá utopie.

-----

Tak sem rámcově (10 minut gůglu) číhal na ty biokrby, co to vlastně je, a na jedný stránce jsem našel vyloženě napsáno, že sou určeny na účely dekorativní a nepatrný přitápění, ale rozhodně ne na vytápění čehokoliv, krby sou dimenzovány na každodenní použití s tím, že jsou v provozu nanejvýš 5 hodin; jinak prej mohou vyhořet (?) a nevztahuje se na to záruka. Takže tím zjevně moc nevytopíte, já je tímhle zařadil do komerčního aušusu a dál nic nezjišťoval.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 22:03
od peteres
Každej "rozpadlík", kterej to myslí aspoň trochu vážně, má doma aspoň jeden komín. A pokud to nejde (panelák apod.) tak pokukuje po jiným bydlení, kde komín mít bude. Řešení kamínkama na PB, biokrbem a podobnýma udělátkama je opravdu jen přechodné a těch pár dní, které vám to pomůže, nakonec nějak překlepete i bez zdroje tepla. Když začnete uvažovat o řešení problému trvajícím měsíce nebo roky, kdy to opravdu bude mít význam, tak rychle zjistíte, že potřebujete bydlení s komínem. Zůstávat v paneláku, kde se každej snaží improvizovat s náhradním topením, je velký riziko.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 4:27
od herman
Ale tady se jedná o těch pár dní, neli hodin.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 8:29
od Hohepa
Kámoš spolužák ze střední , se v devadesátých letech zamiloval do holky z Rumunska co tu studovala vysokou.
Vzali se a ona tu zůstala.
Před pár lety na srazu spolužáků vyprávěl zážitky z náštěv u tchána v Rumunsku. Postapokaliptické prostředí jak vyšité.
Někdo zprivatizoval teplárnu , vytuneloval a zmizel... Celé sídliště, srovnatelné s Pražským jižním městem zůstalo bez
tepla v ústředním topení . Government to vůbec nezajímalo.
Bylo to pár let po povstání proti Ceaușescu a pádu režimu .
To co popisoval bylo jak scéna z Ocelového města. Co byt to trubky od kamen vystrčené dírou v okně . :mrgreen:
Nevím jestli to trvalo rok či dva ale přežili postapokalipsu,
a jak sám říkal , životní úrovní nás proklatě rychle dohánějí :head
(teda estli nás už nepředehnali)
Ono když v Praze nastane blackout tak veškeré dálkové vytápění také přestane fungovat.
A i když se společnost nerozpadne a nenastane soudný den tak přece nebudu dva, čtyři dny, týden mrznout,
nebo po dvou černých hodinách hned utíkat na chalupu.

P.S.: Balkon, tedy přesněji lodžii, má v našem paneláku jen třetina bytů.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 14:07
od jirka911
Mam takovy dotaz. V nasem baraku je v kazdym byte komin, co vim tak se v kamnech topilo pouze 2 roky (1942 a 43) od ty doby nepouzivany. Pri rekonstrukci bytu jsem dvirka do kominu zazdil a radeji ani neotviral z obavy abych nemel byt plnej bordelu. Jak na tom muze byt? Urcite tam bude bordel, ale kdyz to vyberu tak by mohl fungovat ne? Zajima me jestli v pripade nouze, kdybych to zase vyboural mohl ten komin pouzivat.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 14:17
od krvfx
U nás to bylo taky tak, ale část průduchů se využila pro později nainstalované karmy (vyvložkované) a druhá část potom pro centrální plynové kotle. Každý kominík Ti ale dnes řekne, že bez vyvložkování bys ho neměl používat. Někde ve sklepě by měl být otvor na vybírání, tak se tam zkus mrknout - alespoň zrcátkem. Určitě by se ale vyplatilo tam za litr pozvat kominíka, aby to vyčistil, projel kamerou a změřil třeba tah, abys věděl, na čem jsi. Když jsem viděl svůj komín zevnitř, tak mi bylo hned jasné, že mě vložkování nemine.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 16:29
od Václaf
Na svým baráku jsem si neprozřetelně postavil jen jeden komín a do něho vede plynový kotel,jinak je to klasická stavebnice se šamotovou vložkou. Tak si druhý přistavím pro krbová kamna. Jinak na vedlejším starém baráku mám komíny ubourané pod střechu když jsem nechával dělat novou a čekají na svůj čas. Je to stará piksla s devadesátkama stěnama,ale myslím,že při nějakém průšvihu by už asi nikdo nějakou vložku neřešil. Když to vyhovovalo tenkrát,proč by to nevyhovovalo i po tom. Máma si tam topí vafkama,nic jiného nechce. A ještě máme koupenou centrálu,jednak pro práci v zednictví,dole u offcí a myslím,že mrazák bych také dokázal nějaký čas udržovat. Myslím si,že pokud bych do něho nelezl,tak by mu stačilo každý den na hoď,dvě nastartovat centrálu a zůstal by namražen. :beer

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.06.2015 15:23
od Marconi

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.06.2015 5:42
od dracekvo
Ahoj,

mít náhradní topidlo je asi nutnost pro případy, kdy z nějakého důvodu není možno použít hlavní vytápění. Třeba konkrétně ty pohody používám na přitápění, když nemá cenu roztápět kotel a jsou v pohodě :D Papírová spotřeba je udávána 100g za hodinu na sekci. Sekce jsou tam 3. Takže lze spočítat že na nejnižší výkon by měla 10kg flaška teoreticky vydržet 100 hodin topení. A ano, dochází k hoření v místnosti a je třeba jedou za čas vyvětrat. Ale pořád lepší, než klepat kosu.
Kamna nejsou nejmenší a je možno je rozebrat, ale proč bych to dělal. Je v nich umístěna ta 10kg PB flaška a mají kolečka, takže je možné je bez námahy přemísťovat. A druhá věc je, že mají ventilátor. Mám vyzkoušeno, že razantně zvyšuje účinnost topení. Co vytopím s větrákem na 1 stupeň, to samé musím vytápět bez větráku na 2 stupeň.

Jo a jinak bych při B-OUTu spíš pořešil jak mít možnost porovozovat hlavní okruh topení. Přece kvůli tomu, že nemám jak napájet 35 watové čerpadýlko to všechno neodstavím. 2 nebo víc starších baterek z auta + upravená starší sinus UPS + nejlevnější centrála + nabíječka. A je to. Provozovat nucený oběh bez zálohy bych si nedovolil.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.06.2015 7:34
od bacil
To čerpadýlko jede i z nesinus UPS.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.06.2015 8:25
od dracekvo
Jak které. Některé začnou vrčet a zahřívat se. Takže před použitím vyzkoušet. Navíc bazarová APC smart UPS stojí pár stovek.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.06.2015 11:20
od the.marek
Byl by to velký zmatek v životě a chodu města, říká k případnému masivnímu výpadku energie expert Hradecký. Prvky kritické infrastruktury mají záložní zdroje na několik hodin, to podle něj nestačí.

http://video.aktualne.cz/dvtv/masivni-b ... 5900fea04/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.08.2015 18:09
od Lyster
V Polsku hrozí kvůli suchu Blackout.

http://ekonomika.idnes.cz/polsko-setri- ... oakcie_fih

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.08.2015 7:50
od Joe Azbest
Další zajímavý článek http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/ve ... ske-vlady/
Každopádně díky i za těch 12 hodin. Za tu dobu se dají stáhnout letadla na zem, pozvypínat sítě a spoustu dalších věcí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.09.2015 9:55
od step
Asi už jste zaznamenali páteční výpadek Temelína a Chvaletic současně. Všiml jsem si toho na ČT24 jako mimořádných titulků a hned jsem kontroloval stránku ČEPS, jak moc je to vážné a jestli se bude vypínat proud. Vypadnout ještě nějaké tranzitní vedení, tak by to asi už začalo být reálné. Takhle to ustáli bez omezení distribuční sítě, ale ten kvapík na dispečinku ČEPS musel být značný.

http://www.novinky.cz/ekonomika/380368-porucha-vyradila-temelin-i-chvaletice-cesko-muselo-elektrinu-dovazet.html

Zítra mě v práci čeká plánovaný blackout od ČEZ při pravidelné údržbě, elektrocentrála už je v pohotovosti, jen budu muset poslouchat její rámus. Bohužel se v práci při běžném provozu bez PC a tiskáren neobejdu, při totálním blackoutu jsem schopen dlouhodobě plného offline provozu, jen to bude trošku náročnější na organizaci a počet vypsaných tužek. Aspoň nebudou tolik zvonit ty otravné telefony.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2015 13:28
od malajizva
novinky z ukrajiny:
Aktivisté zničili dva rozvodné sloupy v Chersonské oblasti, která s Krymem sousedí. Na Krymu v důsledku toho vyhlásili nouzový stav, protože dieselové agregáty pokrývají potřeby zhruba jen ze čtvrtiny.
zajímavost:
... protože havarijní systémy automaticky odstavily čtyři elektrárny včetně dvou jaderných.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/387147-bez-proudu-je-krym-i-ukrajinske-jaderne-elektrarny-obnovu-znemoznuji-aktiviste.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2015 16:35
od bacil
Ta Záporožská - čtvrtá největší na světě, to jen tak nerozdejchá.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2015 9:56
od J-e-n-n-y
Neručím za pravdivost této informace, nemám v úmyslu šířit poplašné zprávy, pouze předávám informace, které jsem získala. Třeba to někdo z vás potvrdí nebo naopak vyvrátí. Víte někdo něco víc?

Od zdroje, který se pohybuje v oboru jsem se včera dozvěděla, že jsou z neznámého důvodu odstaveny Dukovany i Temelín a je momentálně velmi vysoké riziko blackoutu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2015 10:24
od malajizva
je to kachna. obě jedou ;)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2015 10:36
od Alstratt
Vsak jedou dit Erzika uz toci klickou aby to neslo poznat zatimco Dezo s Lakatosem nakladaji uz reaktory na karku a odvezou do sberny.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2015 11:09
od krvfx
V Dukovanech jsem byl včera, odstavené jsou tři bloky ze čtyř - ale vše je plánované, probíhá tam údržba a další akce spojené s prodloužením životnosti EDU.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2015 12:46
od Jezbo
Tak u Vrchlabí částečně připraveni
http://hradec.idnes.cz/lisci-kopec-u-vr ... zpravy_pos

Jinak v Dukovanech je plánovaně odstavený pouze první blok pro výměnu paliva. Druhý a třetí blok jsou odstavené neplánovaně, protože ČEZ zanedbal zkoušky svárů potrubí. Prý se to týká i prvního bloku. Takže letos dividendy z ČEZu asi nic moc... :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2015 13:28
od krvfx
Napsal jsem to blbě - je to neplánovaně plánovaně - chtěl jsem tím říct, že nejsou odstavené v důsledku nějaké poruchy nebo havárie, ale že se na nich pracuje.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2015 13:58
od malajizva
asi tak :yes

ještě bych dodal, že vyšel tématický článek:
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Helena-Hulejova-V-medialnim-zavetri-zacatku-klimatickeho-vikendu-nas-minula-katastrofa-411151
z článku:
Nemělo by letos větší smysl namísto "veletržního" shánění dárků investovat do přípravy "individuálního záchranného systému" pro sebe a svou rodinu? Takzvaní preppeři jsou pro většinu médií (a následně i větší části veřejnosti) obvykle jen terčem posměchu. Mluví se o nich jako o bláznech, kteří mají sklep zásobený konzervami na tři roky a plynovou masku na věšáku v přesdsíni. Jenže skutečná “preppeřina” zdaleka není jen o konzervách...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.01.2016 9:30
od malajizva
ahoj,
nemáte někdo zprávy jak pokračuje obnova elektrické sítě, nahazování elektráren na Krymu?
nějak nemám čas pátrat... díky za re...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.01.2016 9:50
od kregan
to malajizva

Z toho článku bych tesal do kamene tohle (i když za přečtení stojí celý)

Podobná “preppeřina” totiž vůbec neznamená odtržení se od společnosti a zabarikádování se ve sklepě plném konzerv. Pokud ano, pak jde o únik před světem, a ne přípravu. Skutečná příprava na těžké časy ale znamená hlavně návrat k tradiční společnosti: k malým, soběstačným jednotkám, spojeným silou společenství a vzájemnosti. Ke společnosti, v níž se nejen konzumuje, ale v níž má také každý skutečně co nabídnout.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.01.2016 22:02
od Count
V případě výpadku proudu chci mít v jednom místě svítilnu, která se v takovém případě automaticky zapne a mimo výpadek se bude stále dobíjet. Našel jsem toto a zajímá mě, jestli by to bylo OK a nebo znáte něco lepšího.

https://www.eva.cz/zbozi/59227/svitilna-led-s-or-svetlem-bila-xnlf200/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.01.2016 23:21
od Bill Masen
Stačí do googlu zadat nouzové osvětlení a vyběhne ti spousty nožností. V office budovách se to používá běžně. Máš to u stropu na zdi a stále pod proudem. Přestane jít proud a rozsvítí se to.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.01.2016 23:49
od Fabulous
Stačí na každé okno v domě položit solární svítilnu. Levné a efektivní řešení :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.02.2016 5:36
od Joe Azbest
Další důvod proč se připravit a nespoléhat na stát :-(
http://echo24.cz/a/wTDKq/zaloha-pro-bla ... nevyresili

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.02.2016 6:07
od Josef
2 Count:
Mít svítilnu, co se při blackoutu sama zapne - to podle mne není dobré řešení. Co když to bude o půlnoci, kdy to nepotřebuješ a ráno bude už téměř vysvícená? Druhý den večer, když bude blackout pokračovat, bys možná dal nevím co za to, kdyby jsi ji měl na ruční ovládání a ty marně prosvícené hodiny mohl využít účelněji.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.02.2016 14:11
od Count
Nejde o primární zdroj světla při výpadku. Ale občas u nás hlídají rodiče a tohle je reakce na situaci, kdy cca v 8 večer vypadl proud, v celém domě byla tma a dcera, i když byl u ní děda, dostala ze strachu ze tmy hysterák. Když jsme to pak rozebírali, takové světlo by mělo pomoci zmírnit paniku. Svítílny na okno jsou fajn, ale tohle má pevné místo a nehrozí, že si ji nekdo půjčí a nebude po ruce, když ji nejvíc potřebuješ.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.02.2016 23:46
od Kocour
Tak nevím, když jsem byl malý (a to proud rozhodně vypadával daleko častěji), nedostával jsem hysterák, ale naopak to byla děsná sranda. Možná by úplně stačil nácvik podaný zábavnou formou a svítit se potom ani nemusí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.02.2016 6:12
od Josef
Kocour má asi pravdu. Jak se říká - "je to v hlavě" (tj. zda se situace bojíme nebo nebojíme a to podmiňuje, zda vůbec jsme schopni v krizi najít konstruktivní řešení). V právě popsaném případě, při vší úctě k pisateli, skutečně tak trošku vidím uhýbání od základního problému a jeho obcházení "přetechnizováním". Tj. místo toho, aby byl děda vyškolen jak si počínat - kde je v domácnosti baterka, jde sirky, kde lampa a vše ostatní potřebné pro takovou situaci, raději se mu nainstaluje automatická lampička. Místo toho, aby se dcerka naučila, že samotná tma děti nežere, opět se nainstaluje automatická lampička. Techniky použité v krizové situaci by mělo být co nejméně - tím se minimalizuje selhání i závislost na ní. Já chápu, že je to v mnoha případech těžké, řešit přímou příčinu nebo je to dokonce neřešitelné. (Zvláště pokud zúčastnění si žádnou formu dílčího rozpadu nepřipouštějí a mají v ruce eso typu: "Víš co, tak si tu holku příště hlídej sám".) Pak je tahle technická berlička asi skutečně jediný možný způsob, jak ze šlamastiky ven.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.02.2016 12:46
od Bill Masen
Kocour ma stoprocentně pravdu. Doma vím, kde je čidlo pouličních lamp a děti jsou nadšené, když vypnem celou čtvrť. Uděláme si takový vlastní malý blackout. :devil

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.02.2016 16:48
od Count
Ano, lampička je skutečně ona pověstná úlitba bohům. Ale organizace občasné černé hodinky je velice dobrý nápad. Svíček je dost a stmívá se brzy. Pak partička domina nebo jengy získá jiný rozměr. :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.02.2016 21:58
od surikata
Osobně mám chemické světla. Děti je mají rádi a dají se koupit i v hračkárně malé levné svítící tyčinky 30ks za 120-150kč. Bohužel i moje zvířectvo má noční lampičky, doufám že to v budoucnu odbourám.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.02.2016 9:17
od proforma
Tak moje pripravenost prekonat blackout v civilizaci znacne pokrocila :-) V nasi oblasti to neni nic vyjimecneho, elektrina vypadava pri kazde vetsi bource, takze prakticky nacvik mame tak 3-4x rocne. Cili co se mi osvedcilo a co ne:

- samostatna, nabita baterka v kazde mistnosti. Nikdy nevite, kde vas to zastihne, co zrovna budete delat. Baterky mam vetsinou s magnetem na konci, takze je mam "pricvaknute" nekde u stropu na kovovych regalech apod. Vyhoda: mali lidi :-) na ne nedosahnou a zaroven se nezabordeli (neni nic lepsiho nze ve tme hledat baterku nekde v supliku nebo ve skrini...).
- svicky na cca 21 sviceni. Nejde ani tak o to svetlo, jako spis o efekt "pritapeni" 2-3 svickami naraz- sice ucinek nic moc, ale na psychiku vyborne :-)
- plynovy varic na cestovni kartuse a lihovy varic. Zasoby 5 kartusi a 3 litru lihu = cca tyden vareni. Urceno predevsim pro situaci, kdy by proud nesel dele nez 48 hodin (tolik vydrzi moje lednicka a mrazak) a bylo treba uskladnene maso ve vetsim uvarit.
- zasoby vody na cca tyden (4 l/os./den), potravin jeste na vic, z toho cca 1/2 takovych, ktere se nemuseji varit.
- problem topeni (blackout v zime) jsem nakonec misto technickeho reseni vyresila ruznymi kvalitnimi dekami a spacaky. Za tyden az 10 dni netopeni pri -16 C teplota v byte nikdy neklesla pod nulu, takze v dostatecnych obalech se vyspat da (proste jako pri spani pod sirakem :-). Krb nebo kamna by byly sice fajn, ale na to nejsou podminky (komin).
- nefunkcni kanalizace pri blackoutu vyresena uz kdysi - zamrzla mi kanalizace na 3 tydny, a taky to slo :-)
- velmi rozsahla knihovna :-)

Takze za mne blackout do cca 7 dni uplne v pohode. Tyden je pro me hranicni doba, co ano a co ne. Kdyby to uz na pocatku vypadalo na delsi problem, balim a odchazim do utociste, totez, kdyby se proud ani po 7 dnech neracil dostavit...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.02.2016 19:20
od proforma
Hlasim, ze u nas mame blackout naostro. Rozvarena vecere na plotne, bude chleba. Bereme dalekohledy a jdeme koukat na hvezdy, takovahle sance bez svetelneho smogu se musi vyuzit :-)
Vecere pri celovkach ma svoje kouzlo :-D.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.02.2016 20:04
od proforma
Hm, haprujou i site, dam si radiovy klid a furu spanku... :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.02.2016 20:27
od malajizva
hihi, tak u nás už to taky vypadlo, mobilní internet ještě jede, ale silnice ucpaný, ze všech stran, jen jsem stihl načepovat vodu do zásoby a pic, už je příjemná tma :D
tak nic no jdeme dělat děti :evil:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.02.2016 20:37
od Fabulous
U nás to spadlo také :) Světlo zajištěno, teplo pouze ve formě peřin :ne Letos jsem to podcenil a nezajistil si záložní zdroj tepla.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.02.2016 21:58
od Count
Nemáš dřevo? Nebo kamna?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.02.2016 22:23
od Fabulous
Mám všechno. Ale na nesprávném místě :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.03.2016 16:03
od proforma
Jsem prisla dom a zase nejde. Pry od dopoledne. No, mrazak vydrzi do ctvrtka a ja uz zacinam mit cvik :-) Rozpadlikum zdar! :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.03.2016 19:48
od krvfx
U nás rozvoďáci letos prořezali u smrku před domem větve, co zasahovali do vedení. Dnes jsem viděl, že nepočítali se sněhem a jedna vetev hrozí potenciálním blackoutem. Musím ji uříznout sám:)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.03.2016 19:57
od Hohepa
no osobně se mám rád a nechal bych to na povolaných :?

elektřina a gravitace to je sviňa kombinace

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.03.2016 22:32
od krvfx
Je to malá větev, říznu jen konec pilou na klacku:)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.03.2016 7:41
od dracekvo
Též by stálo za zvážení místo brutaru použít lázeňská kamna. Já bych chtěl nějak udělat ohřev boileru v zimě primárně kotlem na tuhá paliva. Ale naráží to na problém regulace, nových rozvodů a výměny boileru. Což se mi moc nechce.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.03.2016 9:42
od krvfx
Ohřev boileru přes kotel je geniální věc a ušetří dost peněz. U starého kotle jsem to měl samotíží, u automatu mi to žene čerpadlo ovládané termostatem. Za dva nebo tři roky dle rozsahu prací to máš zpět. Vzal bych určitě největší bojler, co se tam vejde.

Zajímavá alternativa je průtokový ohřev přes akumulační nádobu, co mi nabízel jeden topenář. Bohužel, u mě to bylo nerealizovatelné, respektive k automatickému kotli to je zbytečné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2016 11:09
od K4cer
proforma píše:... blackout naostro. Rozvarena vecere na plotne, bude chleba. ..


Tady je někde chyba, né?

Bystře dedukuju ( :mrgreen: ) že vaříš na elektřině/indukci. Plynová dvouplotýnka s kouskem hadice, regulátorem, a flaška PB nestojí majetek a řeší problém. Alternativně dvoukilovka a šroubovací jedno nebo dvojvařič na ni (ale já ty dvoukilový nemám moc rád, sou dražší a někdu netěsní, výhoda je přenosnost třeba na dovolenou v kempu).

Já používám 10kg flašky, kterejma krmím kamínka Pohoda, dvouplotýnku, nebo velkej 9kW hořák na wok (nebo véélkej hrnec); ve spíži mám vždy náhradní flašku. V případě potřeby umím předělat sporák na PB za asi půl hodiny, trysky, hadici s regulátorem, a potřebný fitinky mám doma v krabici. Dvoukilovku mám taky, vařím si na ni v dílně kafe.
Jinak vařím rád a docela hodně, a podle mě je elektřina na vaření ůplně nahovno - de to, dá se na to zvyknout, ale je to vopruz neskutečnej. Profi kuchaři vaří na plynu a není to proto, že by neměli na elektřinu, ale proto, že je objektivně nejlepší. Rychlost regulace plynu je k nezaplacení, funguje na tom 100% nádobí, a taky je to výrazně levnější.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2016 11:54
od Hohepa
100% ne , třeba hrnce do mikrovlnky na plynovém sporáku velmi trpí :rofl
Bazinga

Jinak k turistickému vařiči VAR2 se na dvoukilovku vyrábí redukce,
http://www.var.cz/produkt/03-Redukce-VAR/
to je imho nejuniverzálnější varianta VAR lze nosit s malou kartuší v baťohu a jako záloha s dvoukilovkou pro případ nouze postačí i v domácnosti.
Sice jsem nezkoušel ale ta redukce by měla být kompatibilní i s jinými vařiči co používají stejnou kartuš.
(tedy pokud jim nebude vadit větší tlak v dvoukilovce )

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2016 12:01
od dracekvo
A u nás nic, elektrika šlape jak má :(
A tlak plynu je danej teplotou, nikoliv velikostí nádoby. Jen turistické vařiče jsou dobré na vaření pro dva lidi max. Mají určitou nostnost. Stejně tak šroubovací dvojvařič přímo na bombu. Nejlepší je normální ležatej dvouplotýnkáč s bombou mimo.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2016 12:14
od K4cer
Mno, myslel jsem nádobí s výjimkou plastovýho :rofl

Ta redukce je taky řešení, pokud teda máme kompatibilní vařič. Ale vařit doma na kapesním vařiči bude asi dost vopruz, té fakt nouzovka. Dvouplotýnka je ve srovnání s tím těžkej luxus, dá se sehnat i jetá za směšný peníze, kousek hadice a regulátor taky nestojí moc, a vaří se na tom dost dobře.
Dvouplotýnky (a podobný, jedno až tří, prostě kategorie "na chatu") se dělaj ve dvou verzích, nízkotlaké a vysokotlaké, a je potřeba zakoupit tu správnou, v závislosti od toho čím to budeme krmit. Vysokotlaká sa připojuje napřímo na 2kg flašku a na nic jinýho. Nízkotlaká se připojuje na 5, 10, nebo 33kg, vždy přes regulátor. Přes redukci (kohoutek) jde regulátor připojit i k 2kg.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2016 13:24
od Hohepa
S tím tlakem to není z mé hlavy to udává přímo výrobce.
Po připojení vařiče VAR 2 na velkou bombu je nutno při provozu regulovat plamen na nižší výkon, neboť v těchto bombách je několikrát vyšší tlak, nežli v bombičkách s butanem.

Zřejmě na tlak má i vliv složení plynné směsi.
Něco podobného jsem už četl ohledně plnění plastových zapalovačů . S originál náplní je bezpečnej i v zavřeném autě na plném slunci. Po naplnění z propanbutanové dvoukilovky již hrozí riziko exploze.
Svědčí o tom i vypuklé turistické kartuše co si šetřílci sami plní právě z dvoukilovek.

Turistický vařič je samozřejmě nouzová nouzovka, ale já mám například k dispozici pouze 39 m2 v paneláku
a mám takovej pocit, že desetikilovka by, krom kritického zabírání místa, měla problémy i s hasiči a jejich předpisy. :?

edit.: ať to není úplě OT , k té dvoukilovce se dá koupit i lampa na svícení

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2016 13:48
od dracekvo
Už je to trošku OT, tak jestli by to něchtělo někam přesunout, ale rád bych to dovedl ke konečnému výsledku jak to doopravdy je.

Běžná bomba se plní dle výrobce směsí propan:butan v poměrech letní - 40%:60% a zimní - 60%:40%
http://www.primagas.cz/nabidka-propanu- ... -pb-lahve/

Kartuše VAR jsou plněny v poměru 30:70 dle webu výrobce.

Dle neověřeného zdroje jsou tlaky čistý butan 14 atmosfér, PB (20 % P a 80 % B) 21 atmosfér, čistý propan 41 atmosfér. Takže směs doopravdy ovlivňuje tlak v nádobě a se zimní směsí může být ještě větší než v létě.

A teď jsem v tom zamotanej, protože vím, že turistické kartuše se plní neustále na lepší zimní směs, aby hořeli i někdě na horách, ale co udává VAR, tak ten má ještě horší směs, než běžná PB flaška v létě. :?:

Jinak nafouknuté kartuše jsou většinou problém přeplnění. V každé flašce musí být určítý prázdný prostor, aby se mohla vyrovnávat rozpínavost kapalného plynu při změnách teplot. Kdo si kartuše po naplnění neváží, tomu hrozí její nafouknutí v tom lepším případě. Do zapalovačů se pokud vím dává jen butan, takže ten s PB bouchnout může.

abych nebyl taky OT, lampičku na svícení mám taky. Využívá na svícení punčošku jako velká tlaková petrolejka, jen menší. Ale svítí dost hezky na to jak je malá. Pasuje mi na kartuše VAR a na redukci taky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2016 14:23
od K4cer
dracekvo má naprostou pravdu, až na chybějící desetinnou čárku, ty tlaky jsou cca 2 atm pro B a cca 4 atm pro P, někde mezi nimi pro PB. Tlak P a B je ale silně závislej od teploty, B při teplotách kolem nuly má tlak nula nic.
Pro ůplnost, B ma větší výhřevnost (s tím samým objemem plynu uvaříte víc), ale bod varu má kolem nuly a pod cca 5° se moc neodpařuje, takže pokud je flaška v zimě, tak z ní nic neleze, přestože to uvnitř šplouchá. P má bod varu -40°, takže funguje i v zimě (krmím čistým propanem v dílně autogen).

Turistický kartuše a flašky na PB vševobecně se nesmí plnit na víc než 80% objemu, protože PB v kapalný formě má velkou tepelnou roztažnost a ohřátím kapalina vyplní celý prostor; další zvětšení objemu musí flašku nutně roztrhnout (to už jsem tady někde psal i podrobněji). K průserům dochází právě nedodržením tohodle, né rozdílným tlakem P a B.
Zapalovače se plní čistým B, proto v zimě nehoří a proto při naplnění P praskají.

K dvoukilovce je lampa (nemám), teplomet (mám anžto jsem ho našel v kontejneru), jednoplotýnka (mám, v dílně) a dvě verze dvouplotýnky, ta se šroubama dole je lepší, unese těžší kastrol a neviklá se to. Ale ty nemám, samostatně stojící dvouplotýnka je daleko pohodlnější i bezpečnější. Krom toho používám hlavně 10kg flašky, takže mám většiny vybavení primárně kompatibilní s nima. Na 2kg se taky dá koupit ventil, kterej má výstup jako 10kg, takže na něj pasuje regulátor tak jak na velký flašky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.03.2016 14:46
od dracekvo
Ty jo, jedno slovo K4cera mě tu teď docvaklo myšlenku. Taky si přitápím kamnama pohoda. A jelikož flašky nikdy nemám v nízkejch teplotách, tak je lepší je nakupovat v létě, protože s letní směsí získám větší výhřevnost a tudíž ušetřím.

A abych nebyl OT.
V Sýrii si zrovna testujou blackout na živo.

Všechny syrské provincie ve čtvrtek postihl výpadek elektřiny. Část území je rovněž bez internetu, oznámila agentura Reuters s odkazem na státní tiskovou agenturu SANA. Příčina výpadku zatím není známa.

http://zpravy.idnes.cz/syrie-elektrina- ... anicni_ane

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.04.2016 9:13
od Lyster
Čtyři hodiny denně bez proudu, Venezuela začne šetřit elektřinu
http://www.novinky.cz/diskuse?id=441277 ... tionId=744

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.05.2016 15:25
od proforma
A zase mistni blackout. Uz asi hodinu. Uz klasika...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.07.2016 11:19
od Lyster
Stovky lidí zůstávají na Liberecku bez proudu, energetici svolali posily
http://zpravy.idnes.cz/liberec-jablonec ... domaci_hro

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2016 10:42
od Rudolf Steiner

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2016 13:32
od Bill Masen
Asi zase začnu číst reflex. Začínají tam být opět zajímavé články.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2016 13:57
od the.marek
Co je na tom článku zajímavýho, by mě fakt zajímalo... Zásoba cigár a flaška kořky na tejden, asi to vzal redaktor podle sebe a svýho dekadentního stylu života. Voda, fazole a tuňák, baterka, na to by člověk fakt bez "odborného článku erudovaného odborníka" skutečně nepřišel... Komedie... :mrgreen:

EDIT:
Jinak by se stačilo kouknout do postupů a doporučení vydaných vládou ČR, jak se chovat a postupovat v různých situacích, jako povodně, chemické ohrožení, ohrožení cizími vojsky, jaderná katastrofa atd... Co doporučují mít doma, doporučené zásoby, evakuační zavazadla, jeho složení atd... To samé je občas na stránkách měst, městských částí, obcí apod.
Všechny tyhle věci nejsou nic novýho a všechno to tam je, jistě i němci to tam mají už bůhvíjak dlouho. Akorát teď s tím přišel nějaký bulvární pisálek a dělá z toho senzaci v kontextu doby... :finger

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2016 14:06
od Wolf
Neměl by být odkaz na článek o německých přípravách spíš v obecné části Události doma a ve světě, články v novinách apod.? Nějak nevidím souvislost s konkrétním vláknem o blackoutu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2016 15:46
od Bill Masen
marku, psal jsem zajímavé články, ne článek. A psal jsem to proto, že aspoň někde se píše jiným jazykem, než na iDnesu, lidovkách atd...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2016 16:15
od K4cer
"Pro náročné i vařič." To je vůl.

Nehledě na to, že flaška lihoviny mi vydrží rok, né týden (to je ofšem silně individuální), tak zásoby se z 90% dělají z potravin které se běžně používaj - rýže, fazole, hrách, čočka, nudle, flíčky, kolínka, samozřejmě nějaká mouka, cukr sůl, čaj kafe, sádlo nebo volej. Z konzerv opět hlavně to co konzumuju běžně, ribičky, paštiky na svačinu. Jíst tejden tuňáka s fazolema je krize samo osobě :lol:

Vařič je samozřejmě nutnost, v nouzi i malej turistickej, dvouplotýnka nebo sporák na PB je luxus. Někde vedle jsem popisoval levnou a funkční sadu na připojení ZP sporáku na PB.

A proč se tohle řeší v Blackoutu taky nevím. Příště až budu hledat co v případě výpadku elektřiny, tak se podívám do Potravin asi :mrgreen:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2016 16:22
od Serža
rYbičky

btw v blackoutu se to řeší asi proto, že až budeš potmě, nebudeš vědět, jakou konzervu si otevíráš :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2016 16:24
od K4cer
Já vím :D

Mě se s i líbí víc

---

btw, budu jíst přes den, né? :rofl
taky jsem zpozoroval, že se ono německé doporučení ještě neřeší ve vláknu BugOut Car - co kdybych si chtěl votevřít paštiku na výjezu?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2016 16:32
od Serža
jíst přes den? nikoliv o ramadánu! :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.08.2016 9:51
od proforma
http://praha.idnes.cz/oprava-vodovodu-o ... zpravy_mav

V casti Prahy nepotece 5 dni voda - planovana odstavka. Pri blackoutu by to byla jedna z prvnich veci, ktere taky (po par hodinach) skonci. Zajimave je pocteni, co vsechno je tim ohrozeno (ja bych treba na hasice, kteri nebudou mit cim hasit, uplne zapomnela) a diskuse pod tim, jak se lidi desi... Nekdy mam pocit, ze uz vubec netusi, co je lavor a recyklace vody v domacnosti...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.09.2016 9:34
od Lyster
Při blackoutu bude Praha vyrábět pitnou vodu z Vltavy či rybníků

http://praha.idnes.cz/zasobovani-pitna- ... zpravy_nub

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.09.2016 14:53
od PeFi
proforma píše:Nekdy mam pocit, ze uz vubec netusi, co je lavor a recyklace vody v domacnosti...


Dost odlišná situace je, když bydlíte v malém bytě v n-tém patře paneláku nebo obytného domu a nebo když máte domek, kde je na každou blbost místa dost. Já mám vyzkoušené oboje. V domku není problém být permanentně připravený na drobná selhání systému, v malém bytě to bez značných obětí prostě nejde.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.09.2016 15:03
od proforma
Ano, take mam vyzkouseno oboji. I v malem byte muze byt clovek pripraven alespon na ty eventuality, ktere ho nejvice ohrozuji nebo by nejvice zneprijemnily zivot. Jen se to musi vic promyslet a vic hledat funkcni kompromisy :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.09.2016 20:16
od Lyster
Lyster píše:Při blackoutu bude Praha vyrábět pitnou vodu z Vltavy či rybníků

http://praha.idnes.cz/zasobovani-pitna- ... zpravy_nub


Po nácviku.

Při blackoutu budou Pražané pít vodu ze sáčku, nebo z mobilních úpraven

http://praha.idnes.cz/pri-blackoutu-bud ... zpravy_rsr

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.09.2016 20:20
od proforma
Pocitaji s tim, ze budou mobilnima cistirnama upravovat vodu z Vltavy. Proc ne. Jen se mi zda, ze nepocitaji s tim, ze ve Vltave ta voda nemusi byt. Jeste par takovych suchych let, ani vltavska kaskada to nezachrani.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.09.2016 15:16
od Lyster
Víte co je smutný? Den po vydání článku o možnosti Blackoutu a o tom že nepoteče voda, je za tu dobu v diskusi celých 15 komentářů. Když si někajá pipina nechá udělat nový kozy, tak to má komentářů min 100. :(

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.09.2016 16:52
od Heike
Naopak, štěstí přeje připraveným a nerad bych v kníku potkával samé Ramby. Stejný despekt jaký mají pro připravující se dnes, by měli mít připravení pro ně.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.09.2016 18:01
od Lyster
Já tady nemluvim o Rambech. Ale mít pitnou vodu aspoň na tri dny v balené vodě a to samé aspoň jídlo by nikoho nezabilo. Neřikam že mám vodu narvanou ve spíži až po strop. Ba na opak, Po pravdě nemám jí ani na ty tři dny. Ale mam tři různé filtry na vodu, Sanosyl a Sterypen. a nouzově se k vodě která by šla upravit dostanu.

Když lidé budou mít něco málo doma, nezačnou hned ze začátku panikařit. A když to nebude opravdu nějaký velký průser, tak se to za 3 dny dá nějak vyřešit.

Když budou lidi v klidu, nemusí si člověk hrát na Ramba.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.09.2016 20:34
od Maximus
To je důvod, proč vlastně vznikl rozpad. Čím víc lidí bude připraveno a čím víc lidí s podobným názorem se bude znát, tím bude méně paniky a obecně bude větší šance to společně ustát. Největší šanci mají funkční komunity. Samostatné rodiny či průměrní jedinci hrají ruletu, kde mají jako připravení pokryto více políček, ale stále by to byla ruleta o život.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.09.2016 20:39
od štaflík
Tahle teze ovšem platí jen pro soft scénáře, kdy se společnost ocitne na pokraji a má šanci to vybalancovat. V opačném případě je naopak výhodou méně připravené okolí, protože se bavíme o ultimátní kompetici.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.09.2016 21:58
od Count
V podstatě jen parafrázujeme "Čím více nepřipravených, tím méně nepřipravených." :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2016 7:19
od Heike
Píšu po kníku. Kamarád si postěžoval, že nikoho z jeho známých nezajímá, jak ulovit srnu, jak přežít noc v zimním lese bez přístřešku, jak si ošetřit...po stavu, kdy bude válka nebo totální kolaps. Mě to překvapilo, právě nějaké ne moc rozšířené znalosti jsou výhodou, zeptal jsem se ho: A to teda chceš, když máš v plánu při kolapsu odejít do ........ lesa a tam přežít, aby jsi tam nebyl jediný, ale bylo tam dalších 10 lidí na hektar, co vědí jak to tam vylovit a obsadit? Pochopitelně, nemyslím menší krizi, shazovat důchodce z hasičského člunu při povodních neplánuju. Když slyším úvahy o společnosti, stačí podívat se na dění na kruhovém objezdu nebo ve frontě v supermarketu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2016 8:10
od viktor
no me spise zaujala jina vec, trubky, vodarna to vse prece zustane. jen nejde proud. takze staci centrala, ta stejne musi napajet ty mobilni vodarny.. hosi trenovali neco uplne jineho... a to destrukci rozvodne site vody..
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.09.2016 9:13
od Heike
Přeci jen, pořád mě nejímá soucit, že Lakatošovi z městského bytu nevědí, jak filtrovat vodu z řeky na pitnou, když jim stát nepošle cisternu. Stačí, co se dělo při povodních-že jedni stavěli hráze a ,,jiní" jim ukradli svačiny a osobní věci. Zdravé jádro společnosti to vydrží, jako to vydrželo vždy.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.09.2016 5:08
od štek
Takže máme řešení. Těm co nám na nich záleží to hustit do hlavy tak dlouho dokud si z toho aspoň něco nevemou. Zbytku tvrdit jak je všechno v poho a nic se nemůže stát, že jen blb by hromadil doma jídlo a dělal zbroják atd...a ať svého psa krmí kvalítním žrádlem...a najít recepty na cigánský guláš :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.09.2016 6:54
od Heike
štek: :yes

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.09.2016 7:45
od viktor
:D :hand :yes
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.09.2016 20:01
od proforma
viktor píše:hosi trenovali neco uplne jineho... a to destrukci rozvodne site vody..
viktor

Anebo zamoreni Zelivky/Karaneho...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.09.2016 21:31
od viktor
pokud by se zamorila treba zalivka tak to by fakt musela byt uz davka :D
vodarensky system je ve sve konstrukci pomerne jednoduchy a diky komancum i velice solidne postaveny a nutno rici predimenzovany, co je problem je o ze se do nej za poslednich x let nedala ani koruna navic a resi se jen prusery jak je nakonec obvykle. proste se to jako obvykle prodalo, kdyz ne rovnou tak sprava ( jako bychom to sami neumeli ) a tak penize tecou samozrejme jinam neźy by meli. ale k veci. nejejednodussi je samozrejme mala obec, na vhodny kopec se prdne nadrz, kfdyz neni kopec tak ta koule a do te cerpa upravena voda podle stavu hladiny ve vodojemu, ke zakaznikum to tece uz samo, takze elektriku potrebujes jen lokalne, jednak na chod upravny a potom na cerpani vody do vodojemu. Kdyz padne proud tak je jeste nejaka zasoba ve vodojemech, sice to ruzne netesni a tece ( udajne nekde az 50% vody dodane vodarnou utece netesnostma v rozvodne siti nez ze to "vypiju" koncovi zazaznici.
Takze i v pripade blackoutu by mela byt voda celkem k dispozici, protoze tech par mist kde nutne potrebujes elektiku staci centrala. Takze hosi trenovali neco na co proud nema vliv. Bud kontaminaci rozvodu a nebo je ho rozbiti.
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.09.2016 4:30
od proforma
Jo, to je logicky. Ale ja jsem nemyslela nejakou "obvyklou" kontaminaci typu havarie cisterny s nejakym chemickym sajrajtem na pritoku do nadrzi, jako spis teroristicky utok treba spinavou bombou. Jasne, netusim, kolik uranu nebo plutonia nebo ceho by to muselo byt, aby se to na tom mnozstvi vody projevilo, ale pak to neodfiltrujes, nevycistis a je to na dlouho. Na dyl, nez na kolik staci zasoby vody v rozvodech...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.09.2016 7:48
od Hdm
Těch 50% mě přijde strašně moc. Mám tu známého ředitele VAKu a ten říkal, že každý desátý kubík již upravené jsou ztráty. A to jsou dlouhé rozvody mezi vesnicema přes hory a doly, žádný velký město.

K těm vodojemům na kopci. Tuhle mě velice mile překvapil vodojem tu nedaleko, kde je na něm přímo kohoutek s pitnou vodou zdarma. Takže poutník po polních cestách může svlažit hrdlo. :yes

IMG_20160727_191224.web.jpg

IMG_20160727_191320.web.jpg

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.09.2016 19:33
od štek
Náhodou mám taky s vak něco společného a u nás teď řešili že 3000 dědina má odběr vody víc než 200%. Několik let měli prasklý hlavní přívod a přišlo se na to až při rozdělení obce na dvě části.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.09.2016 9:41
od Detvan
Zdar, neco ze seznamu pro nepripravene, sekce svetlo/teplo/male elektro, mnozstvi je hodne individualni, nastavit alespon rocni interval kontroly funkcnosti, diky za pripominky

Název položky
LED čelovka
Vysílačka
plynová bomba
svíčky čajové /4hod
svíčky Glima /8h
zapalovače benzinove
Plynový zapalovač domácí
Náplň do zapalovače plynová 300ml
Kapesný vařič na tuhý líh
Tuhý líh kostky 300g
Sirky malé
petrolejka
konty do petrolejky
olej do petrolejky
sirky velké
dřevo
baterky AA
baterky 9V
baterky AAA
fotovoltaicka nabijecka baterii
trakční baterie
nabíječka autobaterií
měnič 12V/220V
suchá autobaterie
kyselina sírová
alternátor 12V
harddisk 1TB
filmy, pohádky, hudba, knihy, data
knihovna

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.09.2016 11:02
od kregan
A kde máš radio na baterky, abys věděl o jak velkej průšvih se jedná?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2016 18:58
od Josef
Já bych si sjednotil paliva. Třeba ve stylu:
- vařič benzínový multifuel (třeba Coleman)
- lampa benzínová (zase třeba Coleman)
- zapalovač benzínový
.
.
.
- elektrocentrála benzínová
(a k tomu dobrou zásobu benzínu)

To samo platí pro baterie (když to čtu, připadám si jako bych byl v prodejně elektro u pultu). Sjednoť napájení všech spotřebičů jen na dvě varianty:

1. spotřebiče na tužkové baterie rozměru AA
2. spotřebiče ostatní uprav na napájení z akumulátoru 12V (pořízením potřebných kabelových redukcí, střídačů či stabilizátorů).

Rozmanitost v životě je sice někdy dobrá, ale v krizových situacích to nemusí být vždy pozitivní přínos. Když sáhnu do historie, klasickou ukázkou byl třeba neúspěch Scottovy výpravy na jižní pól. Použil spřežení s poníky, psí spřežení a sáně s benzínovým motorem. Vařiče měl petrolejové. A celý scénář se začal sypat, když se ukázalo, že mají poníci větší spotřebu sena, než předpokládal. Nebylo to čím nahradit, protože na Antarktidě není tráva a ponící maso pro psy nežerou. Amundsen vsadil jen na psy a používal jednotné krmivo - maso (na závěr i z nadbytečných psů). Když Scott z důvodu netěsnosti zátek přišel téměř o celou zásobu petroleje pro vařiče, opět to nebylo čím nahradit, protože benzín nemohl do vařičů použít (explodovaly by). Přitom v jeho době běžně existovaly petrolejové motory, takže i palivo mohlo být sjednocené.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.09.2016 4:47
od K4cer
Když Scott z důvodu netěsnosti zátek přišel téměř o celou zásobu petroleje pro vařiče, opět to nebylo čím nahradit, protože benzín nemohl do vařičů použít (explodovaly by). Přitom v jeho době běžně existovaly petrolejové motory, takže i palivo mohlo být sjednocené.


... čímž by mu taky došlo palivo pro člun nebo co to měl, a byli by zhruba ve stejný prr..koncích, akorát ještě i bez povozu. Škoda že neměli petrolejový i psy.

Unifikace je vhodná v době kdy všechno funguje, ale postavit vše na to, že musím nutně sehnat právě tohle palivo, mi přijde příliš riskantní na to, aby to vyvážilo benefity.
Já se navopak snažím mít vod všeho něco, a dyš neseženu baterky to tohodle rádia, tak seženu jiný baterky do jinýho rádia/vozidla/pistole/whatever.
Navíc si tu unifikaci nedovedu dost dobře představit, stejně potřebuju nějakou zásobu nafty do auta/elektorcentrály (jedině že bych si koupil ZIL), benzínu do jinýho auta/pily/čerpadla/na podpalování, petroleje do lampy, a technickýho benzínu do vařiče a zapalovače. Jo a propanbutanu do sporáku/vařiče/autogenu. Jak by todle šlo na jedno palivo, mi není jasný.

Co bych se spíš snažil "unifikovat", je možnost právě použít různá paliva pro ten samej účel - třeba umět vařit na naftě, petroleji, benzínu, a propanbutanu; nebo nakrmit svítilnu/rádio jakýmakoli bateriema - tím pádem mám daleko širší možnosti a nemusím nutně shánět jeden konkrétní typ.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.09.2016 9:34
od Marianko1977
Mít od každého něco třeba i v malém si myslím je dobřé pro případnou výměnu nebo nákup toho co nám bude chybět. Ale beru v potaz Josefe a projdu si co bude potřeba, unifikace není špatná. Moc díky za názor. :nod

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.09.2016 9:50
od Jenda
K4cer píše:nebo nakrmit svítilnu/rádio jakýmakoli bateriema


K tomu doporučuji přibalit balíček kabelů krokodýlek-krokodýlek (malé krokosvorky seženete v čínských online shopech po koruně).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.11.2016 4:51
od Joe Azbest
Jak teď na podzim fungují OZE v Německu když nefouká a nesvítí.
http://www.osel.cz/9094-co-nam-soucasny ... wende.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2016 7:04
od štek
Zrovna v případě zdrojů energií...tzn baterií a paliv bych tu unifikaci viděl jako dobrý nápad. Ber to takhle když budeš mít vše na jeden typ baterií můžeš si udělat větší zásobu a hlavně v případě nouze se můžeš rozhodnout že něco oželíš a nacpeš ty baterie do spotřebiče který potřebuješ akutněji.
To samé s palivem. Když budeš mít vařič, světlo i centrálu na stejné palivo. V případě potřeby můžeš používat jedno z toho o mnoho déle. Příklad. Vařič petrolej... máš 5l kanistr. světlo plynové na 5kg bombu a centrálu benzín s 25 litry. dej to na stejné palivo a máš cca 35 litrů. Když by přišla nouze nebudu používat centrálu... na svícení a vaření máš najednou 35 litrů misto 5 a 5. Když zvolíš navíc jak baterie tak palivo v nejdostupnější variantě máš větší šanci doplnit zásoby. Třeba takové 9v baterie se budou schánět podstatně hůře než AA články.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2016 17:45
od K4cer
Já rozumím, ale nesouhlasím.

Unifikace paliva/baterek je právě fajn když vše funguje, protože kupuju jen jeden typ baterií, a na co šáhnu do toho pasují, zjednodušuje to logistiku. Ale v případě nedostatku musím sehnat právě ty baterie, nebo nesvítím, a to je příliš velký riziko. Já mám svítilny na AAA, AA, D (jdou použít i C s nějakým vypodložením), a našel bych i nějakou na plochý 4,5V baterky = jakýkoli baterie najdu/seženu/ukradnu = svítím.

Větší zásobu baterií (např.) si můžu udělat bez ohledu na to v čem je spotřebovávám, to přece nijak nesouvisí, limitem jsou jen peníze, místo, a životnost - právě to že používám různý baterie mi dovolí mít víc baterií v horizontu jejich životnosti.

To samý platí o palivu. Krom toho že prakticky nejde sjednotit (teoreticky jo, ale vznikají téměř neřešitelný komplikace a silně to snižuje efektivitu) tak hlavní problém je v závislosti na jednom konkrétním druhu paliva, a to je moc špatně. "Když neseženu beznín jsem v hajzlu" není přípustný stav, to uznáš sám.

Příklad. Vařič petrolej... máš 5l kanistr. světlo plynové na 5kg bombu a centrálu benzín s 25 litry. dej to na stejné palivo a máš cca 35 litrů. Když by přišla nouze nebudu používat centrálu... na svícení a vaření máš najednou 35 litrů misto 5 a 5"

Ne :mrgreen:
Vařič (sporák) na plyn a cca 50kg PB. Ale taky další asi 4 turistický na benzín, petrolej, naftu (vč. letecký) a líh.
Světlo na petrolej, mám 20L kanystr. Ale jede i na naftu a tý mám cca 300L. Lampa benzínová i plynová je v procesu řešení. A ještě mini solární ostrůvek a krabice svíček.
Elektrocentrála i automobil na naftu. Ale budou vrčet na cokoli co teče a hoří, akorát se musí přidat olej kvůli tryskám.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2016 19:23
od Lyster
Evropu decimuje prudký vítr, působí mohutné škody

http://pocasi.eurozpravy.cz/pocasi-v-ev ... tne-skody/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.11.2016 6:32
od Václaf
Nám tady nešel proud v sobotu kolem šesté ráno. Probudím se a budík nesvítí,tak jsem koukl na mobil a zjistil,že je ještě brzy,ale potřeboval jsem na toaletu :-) koukl jsem ze střešáku,u sousedů pobíhaly s baterkou,v nedaleké kachňárně běžel agregát,tak jsem si zapálil petrolejku a po vykonání potřeby zase pokojně ulehl. Po osmé hodině již vše fungovalo :clap :beer :rofl

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.11.2016 15:55
od štek
K4cer píše:Větší zásobu baterií (např.) si můžu udělat bez ohledu na to v čem je spotřebovávám, to přece nijak nesouvisí, limitem jsou jen peníze, místo, a životnost - právě to že používám různý baterie mi dovolí mít víc baterií v horizontu jejich životnosti.

To samý platí o palivu. Krom toho že prakticky nejde sjednotit (teoreticky jo, ale vznikají téměř neřešitelný komplikace a silně to snižuje efektivitu) tak hlavní problém je v závislosti na jednom konkrétním druhu paliva, a to je moc špatně. "Když neseženu beznín jsem v hajzlu" není přípustný stav, to uznáš sám.


Myslím že pravda bude někde na půl. Třeba baterie do bob bych chtěl mít jednotné právě proto abych sebou nemusel řěšít v čem mi jak dlouho vydrží a kolik jich potřebuju.
Momentálně mám zálohu rozdrobenou na různé druhy energie, na vaření malej plyňák. Svícení na bateriovou centrálu + petrolejka. K centrále dodělávám panel.
Svícení a vaření chci sjednotit a nejlépe na benzín protože si myslím že ten by šel sehnat v případě potřeby asi nejjednoduššeji. Navíc mám motorku a hodně jezdím tak není problém třeba 200 litrů neustále skladovat...než by se "skazil" tak ho vyjezdím.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.11.2016 19:45
od proforma
U nas je blackout v prumeru tak obmesic, tak uz jsem docela zvykla. Jedine, co nemam doresene, je vytapeni v zime. Bez kominu je to blbe a mit Pohody jen tak pro strycka prihodu, se mi nechce. Zatim to resim dostatkem dek a ruznych prikryvek, to zatim vzdy stacilo (a vetsina blackoutu je stejne jaro-podzim). Nechci na to spolihat, ale nic proveditelnejsiho mne zatim nenapadlo...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.11.2016 8:31
od K4cer
Místo Pohod jde koupit i takovej malej vohřívač na stejným principu, kterej se klade na zem, nebo se dá na něco našroubovat, nebo jde pověsit o límec 10kg flašky (v podstatě jsou to dva keramický hořáky stejný jako v Pohodách a není kolem toho celá ta kastle na flašku takže je to mrňavý). Ale furt k tomu potřebuješ flašku s PB.
Kolega to má v garáži a na tílko to není, ale nějaký dva kilowatty to dá.

Alternativně, na malou (2kg) flašku je k dostání teplomet Ardent, takovej ten satelit. Výrobce (meva) vysloveně píše že to není na vytápění místnosti, ale na občasné přitopení to funguje, mám ho v dílně a někde jsem to tu popisoval - není to žádnej zázrak, ale na ohřátí rukou/nohou to stačí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2016 22:56
od Koniáš
K4cer Na tyto otevřené spotřebiče bacha. Spotřebuje to kyslík v místnosti a pokud nemáš větrání tak máš problém. CO je sviňa. ;)
Koniáš

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2016 23:26
od Lyster
To je pravda, CO je sviňa. Nedávno mi nešla moc dobře karma, topila, ale neohřívala vodu. Trvalo to skoro tří neděle, než mi servis sehnal novou součástku. (nebudu jmenovat výrobce kotle, ale bylo to fakt na švestku.) Proto jsem si asi za 1200 Kč pořídil pro sychr hlásíč CO. Myslím že to je velice užitečná věcička. Mělo by to vydžet v provozu 10 let. Pak se to vyhodí a koupí nové. Určitě pro větší klid to za ty prachy stojí.
Opravdu CO nepodceňujte!!!

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2016 6:25
od proforma
CO - souhlas. Asi pred 7 lety jsem mamce koupila hlidac do koupelny ke karme. Pokazdy, kdyz tam jde plynar na revizi, chvali, ze je vyjimka. Nechapu, ze lidi tohle porad opomijeji...

Ja treba doma nemam plyn, ackoli mam pripojku prede dverma, proste ho nechci. A pak mam problem se zaloznima technologiema na vytapeni :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2016 7:22
od K4cer
Počátkem devadesátejch, jaxe otevřely hranice, se začalo vydatně jezdit do západní Evropy, samozřejmě na tom co bylo, tedy na Liazech a bez bufíku. No a v kolonách na přejezdech se přitápělo právě těmito udělátky, nejčastěji oním satelitem (Ardent). Taky se občas někdo ráno vzbudil mrtvej...

Pohody (ty co mám, nevím jak vostatní) maj kyslíkovej senzor, kterej je vypne když hladina kyslíku v místnosti klesne pod nějakou mez. V praxi to funguje tak, že se kamínka vypnou kdy plamen svíčky začíná hořet tak nějak divně nažloutle, cigáro hoří normálně.

Jinak plyn je na vaření nejlepší, nějakou dobu jsem byl nucen vařit na elektřině a bylo to utrpění. Profi kuchyně vaří na plynu a dobře vědí proč (a není to cena). I proto mám záložní vaření řešeno primárně tryskama a hadicí s regulátorem na předělání sporáku, takže čtvrt hodina práce a vaří se dál, se vším komfortem i s troubou. Ale ano, není to blbuodolný a nikdo by to neměl dělat, s láskou vaše EU.

Proforma: mno tak dyš nemáš komín a nechceš plyn, tak ti ostávaj asi jen svíčky. Neřešitelný problémy jsou prostě neřešitelný.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2016 10:25
od proforma
Jen technicka: ja varim na indukci - je stejne rychla a operativni jako plyn a k tomu bezpecna :-) Ale neda se holt predelat na bombu...

Takovej ten dvouvaric na bombu - jakej ma vykon? Teoreticky by se s tim dalo i topit, ne?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2016 11:06
od Fabulous
Indukce je typická "mírová" technologie. Složitá elektronika, snadná rozbitelnost, vysoká (byť jen nárazová) potřeba příkonu, háklivost na nádobí, atd.

Sice jí mám také :) , ale v záloze ještě campingový vařič, který jí dokáže plně nahradit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2016 11:16
od malajizva
Mám kombinaci plyn (bomba PB) a elektrika.
zkušenost je taková, že je dostatečná na větší vaření, plyn je super a když dojde a nejsem doma, tak nouzově se jede dál na elektrice.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.12.2016 19:52
od Lyster
Sníh odřízl statisíce Poláků od proudu, pod Tatrami stojí vlaky
http://zpravy.idnes.cz/pocasi-snik-vitr ... anicni_ane

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2016 8:24
od postak
Zvažuji malou elektrocentrálu dokonce jsem našel navody jak to předelavaji na Pb lahve mate někdo vlastní zkušenost a doporučení? Výkon stačí na dobíjení baterek, svitilen, mobilů prostě komunikační, na ruznych portalech je toho mraky ale neorientuji se v typech co maji elektronickou regulaci frekvence atd. pokud mate link kde to řeší budu vděčný :hand

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2016 9:05
od K4cer
Já ti do toho nechci kecat, ale elektrocentrála na dobíjení baterek je asi nejneefektivnější způsob získáváni elektřiny.
Centrála je vhodná na krátkodobý velký odběry, na malý dlouhodobý je naprosto nevhodná.

Zaprvní, účinnost proměny paliva (a je jedno jesli benzínu, nafty, nebo plynu) na elektrickou energii je zoufalá, je to někde pod 20% jesli se nepletu; 80% jsou ztráty ve formě tepla, toje naprosto tragický.
Další % ztratíš nabíjením baterek, a ještě další ztráty pak převodem na jiný napětí.
Podtrženo sečteno, je to funkční a výhoda je přenosnost a skladovatelnost, ale je to zoufale neefektivní.
To už to rovnou můžeš nabíjet z vrčícího automobilu.

Zadruhý, e/centrála je drahá, hlučná, a má omezenou dobu provozu - kolik toho plynu/benzínu chceš skladovat (rotace benzínu, atd)? Palivo ti dojde a pak co? Zkus ji mít týden nastartovanou před domem, schválně, za jak dlouho ti někdo hodí qětináč do vokna?

Na popsaný účely bych spíš uvažoval nad solárním ostrůvkem, klidně něco malého a přenosného. Já jsem něco podobného řešil (viz vlákno o solárech) a vyřešil jsem to 100Wp panelem + regulátor + volověná baterka z náklaďáku: mrňavej ostrůvek ve 12/24V mi nakrmí autorádio, CBčku, Baofenga, přes nabíječky do auta mi nabije notebook, telefony, CB ručku, taky mi nabije nabíjecí baterky do svítilen, a ještě nakrmí pár autožárovek jakožto nouzový vosvětlení.
Celý to stálo asi tolik jak mrňavá elektrocentrála, ale provoz je zadarmo a životnost je asi vyšší než životnost levný centrály, odhaduju několik let u baterky a 20+ let u panelu. Nepotřebuje to palivo (kromě slunce) a řeší mi to nejnutnější věci tak dlouho, dokud mi neumře baterka.

E/centrálu mám teda taky, ale právě na velký odběry, kdybych potřeboval pohánět nějakej větší spotřebič, nebo svářet.
Centrála na plyn jde koupit, taky jde koupit sada na předělání. Ale já bych tímdle směrem nešel, v případě delší krize PB nebude k dispozici; myslím že je daleko větší šance podojit tank a získat naftu, než sehnat flašku s PB.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2016 11:06
od postak
no s tim souhlasim beze zbytku, asi jsem nedomyslel okolnosti jak je uvadiš, bydlim v panelaku takže to trochu limituje panely a tak, a pokud nebude dva dny stava tak jen pro akutni doplneni baterii, ta velka autobaterka bude asi taky draha a docela spatně přenosna než ty kufrikove centraly treba jak honda no zvažím a pročtu další (hondu jsem musel nekolikrat použít pracovně v budově a krom vyfuku se to dalo)

dotaz k autobaterce zkoušel jsi kolikrat nabiješ "mobily" a za jak dlouho ji solarem zase nakrmiš? provoz cb na expedici na autobaterii jsem zažil a nic moc bzyly ale starsi a už tolik nesnesly nizke teploty

:hand

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2016 12:44
od K4cer
Nj, Honda, ale co taková věc stojí? A něco jinýho bude honda nastartovaná přes den počas nějaký činnosti v hlučným městě, a něco jinýho ta samá honda vrčící v noci. Ostatní problémy (limitovaná zásoba paliva, nemožnost doplnění, mr*ání se s rotací zásob, nízká efektivita) ostávají.

Přenosnost: tady je nutno zvážit priority, jak často a jak daleko to chceš přenášet. Můj solární panel je cca 100x70x4cm rozloženej, 50x70x8cm složenej (technicky sou to dvě padesátky snýtovaný pantama na jedný straně) a má ucho na nesení. Baterku mám 180Ah z volva, ale tu mám jen proto že ji mám zdarma vyřazenou z práce.
Na tvý účely a pokud ji koupíš novou, bude stačit daleko menší baterka, tedy lehčí i levnější.

V paneláku bydlím taky; v další fázi chci na zábradlí balkonu napevno přimontovat několik asi 40Wp panelů (ty sou nejužší) tam kde většina lidí má truhlíky s muškáty. Ta skládací stovka je plánována jen jako přenosný panel a taky jako případný navýšení plochy panelů na balkoně v případě potřeby, ale trvale s ní nepočítám. Taky jsem limitován místem pro panely, ale myslím že 4 x 40Wp by mi to mělo nabíjet dostatečně.

Nezkoušel a neměřil jsem nic, je v tom tolik proměnných že to nemá smysl - baterka je vyřazena z volva protože odmítlo startovat, je to ta lepší z páru a drží 12V, ale jakou má opravdu kapacitu neví nikdo. Slunce svítí tak jak svítí, já nemám ani čas ani vybavení to nějak měřit. Spotřeba mi taky kolíše, nabíjím podle potřeby. A nakonec, mám to jen pár měsíců, takže na nějaký závěry je brzo - víc budu vědět přes zimu, to budu mít víc času to sledovat.

Edit:
popsanej solární vostrůvek tady: viewtopic.php?f=45&t=1849&start=100#p136399
přenosnej solární panel tady: viewtopic.php?f=45&t=1179&p=140474#p140474
příručka jak na to tady: viewtopic.php?f=45&t=4404

V podstatě potřebuješ solární panel(y), regulátor, baterku, a nějaký dráty a konektory. Ten můj rozvaděč je zbytečně složitý, protože jsem se s tím vyhrál a dotáhl to k téměř dokonalosti, ale nutný to není.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.12.2016 14:34
od postak
ten panel se mi libí je to takový vedatorský , ja balkon nemam a dival jsem se na ty flexibilni ohebne ty by se daly i jako zaluzky v loznici tam moc nejsme ale asi by to neproslo estet radou :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.12.2016 12:24
od K4cer
Hele, chceš aby to fungovalo, nebo se chceš na to chodit dívat?
Estetická rada ať se de vycpat. :mrgreen:

Vycházím z toho, že potřebuješ něco podobnýho jako já (kdyžtak mě oprav) - v případě výpadku proudu zabezpečit základní funkci přístrojů, které z principu nemohou běžet na nic jinýho kromě elektřiny. Většinou jde o malé množství elektřiny, která výrazně zvýší komfort přežití výpadku proudu, tedy: nabít telefon, nabíjecí baterky (od AAA po D a 9V) do čehokoli, nabít svítilnu; napájet komunikační prostředky teda rádio a vysílačku (CB, PMR, Baofeng, HAM), napájet notebook/router; posvítit si v noci nějakou žárofčičkou, abys nemusel ve skříni lovit se svíčkou.
Energeticky náročné spotřebiče nemá smysl krmit elektřinou - vařit můžeš na plynu/benzinu/petroleji, mikrovlnku a konvici nepotřebuješ, presso už vůbec ne. Svítit petrolejem a prát a mýt nádobí ručně.

Navrhovaný řešení (jedno z možných, možná má někdo lepší): kup si nějaký solární panel, třeba tu skládací 100vku - to je zdroj elektřiny. K němu můžeš dokoupit lepší (MPPT) reglér aby si dobíjel efektivněji, ale nutný to není, fungovat to bude i s levným PWM reglérem. K tomu můžeš dokoupit nějakou baterku, bajvoko 80Ah, ale ta taky není nevyhnutná, v nouzi si přineseš baterku z auta, v nejhorším ze svýho.
Za mírový situace můžeš mít nějaký malý panýlek na parapetu nebo někde (to budou u mě ty 40cítky na zábradlí), to by mělo stačit na běžný provoz - pokud ne, tak to prostě dokrmíš ze sítě.
V případě výpadku vemeš solární panel ze sklepa a pověsíš ho před okno nebo kdekoli (na to mám tu 100vku), budeš mít sice šero, ale budeš mít elektřinu.
Je to tichý, nepotřebuje to zásobu paliva, a určitě to bude fungovat dýl než elektrocentrála.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.12.2016 12:38
od Jenda
postak píše:dotaz k autobaterce zkoušel jsi kolikrat nabiješ "mobily" a za jak dlouho ji solarem zase nakrmiš?

Tak dá se to spočítat… Píše, že je z náklaďáku, takže bych to tipoval tak na 12 V 80 Ah, tj. 1 kWh. Kolik ti dá solární panel si spočítáš tady a kapacitu baterky v mobilu snad znáš (+ počítej tak 10-20% ztráty v každém kroku).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.12.2016 16:11
od postak
jo je to tak jak pišete hodně jsem čet a přemýšlel o prioritach a ty panely budou asi nejvice efektivni, dik za tipy

ještě dotaz jakou životnost ty panely mají , v ostravě prodava na motoburze týpek panely tvrdi že ze zrušených elektráren ma toho plnou dodávku i regulátory (panel cca 150*100cm odhadem), sklo vypada nepoškrabane a kabeláž není tuhá jestli najdu tu vizitku tak tam ma i odkaz na web a ceny, jde o to jaký parametr je voditkem pro možnou životnost?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.12.2016 16:28
od dracekvo
Tak minimálně 20 let. Ale pokud panely byly v polích kde bylo více jak 600V tak můžou bejt načatý.
Orientačně se dá stav odhadnou když se změří zkratový proud. Je udaný na štítku. 1,5 na metr bude panel o výkonu cca 230-240Wp. Za použité bych dal nejvíc tak 2000,-. Za 2500,- sem kupoval uloženky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.12.2016 19:13
od surikata
Prodávali se za 500kč. Ale jestli je to ten samý prodejce nevím.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.12.2016 22:15
od K4cer
Jenda píše:.. Píše, že je z náklaďáku, takže bych to tipoval tak na 12 V 80 Ah ..

jesli se bavíme vo mý, tak já mám 180Ah, psal sem to výše. Ale má asi 7 let a před dvěma lety byla vyřazena protože to na podzim nenastartovalo, takže jakou má skutečnou kapacitu teď nevím a nechce se mi to zjišťovat, blbnout se starou baterkou. Rozhodně nějakou kapacitu má :)

Výhledově chci zakoupit dvě 90tky, tak aby byly v nouzi použitelný i v mým automobilu (180tka mi nevejde). V autě sou dvě baterky a doma bych měl další dvě; cílem je abych mohl ty ze soláru v nouzi použít do auta. Nebo taky uvažuju upravit kastlíky na baterky v autě a nacpat tam 115tky, tím pádem bych mohl mít 115Ah i doma a bylo by to furt kompatibilní.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.12.2016 0:09
od Lyster
Sice tomu moc nerozumím, ale nepoužívají se v autě jiné baterie než je v solárních systémech? V solárech co já vím je tzv. trakční baterie. V autě jsou jiné. Určitě nouzově použít jdou oboje, ale baterie do auta se do sorálrního systému nehodí, není zvyklá na stále vybíjení a nabíjení. Takže se rychle ničí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.12.2016 0:30
od Fabulous
OT!

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.12.2016 0:47
od K4cer
Edit:

Jo, vomlouvám se.

Lyster: SZ

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.12.2016 22:13
od štek
Se Soláry jsem pracoval. Uváděná životnost je 20 let+. Ovšem podle typu začne od 7 do 10 let klesat výkon panelu. Ke konci životnosti byl už jen kolem 40%.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.12.2016 23:50
od K4cer
Mno tak ano, s tím tak nějak počítám, protože to stejně nemohu ovlivnit.

Ale bavíme se o výpadku proudu teď, resp. v dohledný době, né za deset let. Takže v současné situaci to mám vyřešeno takhle, a průběžně budu systém hlídat a případně vyměňovat to co časem umře - u baterek tak nějak samozřejmě počítám s výměnou ob 5 let, a možná i míň. Furt lepší než to co má 99% obyvatelstva, teda nic.

A to je taky o/t :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.01.2017 8:49
od K4cer
V Holandsku probíhá nepatrný blackout.

Mnoho ulíc v Amsterdame je približne od 04.15 h ponorených v úplnej tme. Nepremávajú električky, nefungujú semafory, informovala televízna stanica NOS. Odhaduje sa, že bez prúdu je 364.000 odbera­teľov.
V postihnutej oblasti nepremávajú vlaky. Hasiči informovali, že mobilná sieť je preťažená a úrady vyzvali obyvateľov, aby volali na políciu iba v prípade núdze.
http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/416 ... ani-vlaky/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.02.2017 14:58
od Serža
dám to sem, i když to úplně k tématu není, ale může to být příčinou...
http://technet.idnes.cz/vitr-nefoukal-n ... chnika_mla
pěkná analýza evropské energetické koncepce

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.02.2017 16:15
od tygrsdrakem
krvfx píše:Ohřev boileru přes kotel je geniální věc a ušetří dost peněz. U starého kotle jsem to měl samotíží, u automatu mi to žene čerpadlo ovládané termostatem. Za dva nebo tři roky dle rozsahu prací to máš zpět. Vzal bych určitě největší bojler, co se tam vejde.


Mno jako na běžej provoz asi jo, ale při blackoutu bys potřeboval zdroj elektřiny na řízení kotle a čerpadlo... Já přemýšlím nad doplněním našeho domečku o krbový kamna, původně jsem uvažoval nad výměníkem a cca 2/3 výkonu do vody, bojler, akumulace na noc a propojení se stávajícím topným systémem (na plyn)... Pak jsem to zavrhl. Složitý, tím pádem potenciálně poruchový a potřebuje elektřinu.

Takže aktuálně řeším jen kamna a rozvod tepla do dalších místností vzduchovými průduchy - samotíží. A regulace plynového kotle při souběžném provozu bude fyzikální vazbou - když kamnama vytopím místnost s termostatem, plyn prostě nesepne.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.02.2017 13:23
od zdoch
A mě tohle řešení vytopilo sklepy. Prorezla spirála v boileru přes kterou se ohřívá voda z kotle. Tlak z vodovodního řádu (5 Bar) přetlačil tlak v přetlakovým ventilu u kotle (1,8 Bar) a skrz ventil mi valila voda do sklepů, než si toho všiml bratr a zastavil vodu v celým baráku. Boiler starej asi 7 let.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.02.2017 14:00
od dracekvo
Na boileru se nevyplácí šetřit. Když tak jedině s takovým výměníkem, kterej nezrezne.
A když už by to člověk dělal celé od znovu, tak je dobrý to osadit ventilem pojeným na čidlo zaplavení. Když se v kotelně objeví voda, tak se automaticky zavře přívod vody. Takže max vyteče jen voda co už je v okruhu a to by zase měl pobrat malý kanálek.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.02.2017 14:07
od krvfx
To je relevantní argument. V kotelně mám kanálek, který by to měl pobrat a v cestě ještě redukční ventil, takže bych tam měl mít o dost nižší tlak než 5 bar. Každopádně je dobré o tom vědět.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.02.2017 12:26
od proforma
V pulce Prahy (no dobre, ve tretine) nejde proud. Nejaka rozvodna na Chodove - proud nedorazil do P1, 2, 3, 4, 9 a 10. Ale je to nejak zahadne vyberove podle ulic. Kazdopadne je zajimave pozorovat ty davy, ktere chodi pesky, hladove davy pred zavrenymi restauracemi, hladove davy pred zavrenymi obchody, hloucky u bankomatu, ktere nic nevydavaji. Jen Vietnamci funguji, jako by nic :-) Je to malickost, za par hodin to zase nahodi, ale v takhle velkym meritku je to interesantni studijni material :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.02.2017 13:00
od K4cer
A u nás se zase nic neděje. Né že by mi na starý kolena chyběla action, ale pohled na rozmazlené civilisty by mě asi dost pobavil. Živé cvičení taky není nikdy na škodu.

o/t
Za sedmero horama, za sedmero dolama, sedmero řekama, sedmero polema, leží provinční městečko ve kterém se nikdy nic nestalo; v něm stojí domeček, v domečku stoleček, u stolečku židlička, na ní stařeček, i takhle si říká: No, v p!či bydlím :?
https://www.youtube.com/watch?v=316AzLYfAzw

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.02.2017 15:02
od RobertK
Tak co kdo byl připraven :-)

https://zpravy.aktualne.cz/regiony/prah ... 590604f2e/

Prahu postihl výpadek proudu. Nejezdily tramvaje, na ministerstvu zdravotnictví seděli při svíčkách

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.02.2017 17:27
od Serža
Ale Mlho....o tom zde již drahnou chvíli hovoříme....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.03.2017 10:05
od Dagobert
RobertK píše:Tak co kdo byl připraven :-)

https://zpravy.aktualne.cz/regiony/prah ... 590604f2e/

Prahu postihl výpadek proudu. Nejezdily tramvaje, na ministerstvu zdravotnictví seděli při svíčkách


Vzhledem k tomu, že bez malého BOBu nikam nechodím, tak by pro mě byla nejotravnejsi cesta pěšky z práce domů, pokud by mně bylo líto pár stovek za taxík. :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.03.2017 10:41
od Serža
já to mám přes Krčák, no udělal bych si příjemnou procházku lesem :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.03.2017 20:09
od Foxy
Blackout?
Ani jsem si doma nevšiml. Doma proud proudil, venku autobusy jezdily... fakt je, že když jsem dojel víc do centra, tak tu a tam podivně a nezvykle překážely stojící tramvaje.
V soudní budově na Míčánkách asi mají zálohu nejnutnějšího. Scanner batohů a tašek fungoval, rám taky. I ostraha... Chodby byly potemnělé... pusto prázdno, ale jedno okénko žířilo. Dal jsem tam paní, co si tam lebedila při svíčce, můj papír, ona koukla na displej (počítače, servery i síť evidentně šly... kvalitní a funkční ups?), našla čj mého papiru, mrskla na něj berana, podpis, hotovo. Když jsem od ní odcházel, najednou se chodba i kukaně rozzářily jak vánoční stromeček - a bylo po blekautu.
Zpátky jsem cestoval opět busem - a tramvaje už nepřekážely.
Takže blackout - pohoda.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.03.2017 23:59
od B-rdy
V relativně krátké době již podruhé Praha východ bez proudu, posledně jak v Kunraticích shořela trafostanice, teď zase to samé na Chodově, byť teda údajně jen odešla součástka a nic nehořelo jak posledně. Bylo krásné, jak taková malá chyba v pracovní den paralyzovala skoro celou Prahu, protože nábřeží z obou stran stála více než normálně, lidé v ulicích, dokonce pár známých uvízlo v metru resp. v tunelech než nahodili záložní zdroj. Já nemohl pracovat, tak jsem se rozhodl jet nakoupit a domů, jelikož jsem předpokládal lokální výpadek v budově. Tak okamžitě venku jsem zapnul jak ručku, tak skener a ihned jsem byl v obraze, šlo krásně zachytit různé služby a poslouchat jak všude všechno nejde :D :D . Projel jsem kolem vypadlých lokalit a bylo až katastrofické vidět ty davy lidí, co vyšli z metra, tramvají a kanceláří a prostě jen stáli a koukali po okolí jestli někdo neví co se děje. Tváře těch lidí byly jako bez duše, jako by se zrovna probudili z technologické narkózy do světa z dob před desetiletím či staletím, lidé z oken vyhlíželi vozy IZS jestli nebudou něco hlásit, nebo snad dokonce je nepřijedou vysvobodit :lol: . Nedovedu si představit, co by se stalo, jak by vypadalo, kdyby to byla silnější solární bouře a nefungovalo by opravdu nic, dokonce od známých jsem se doslechl že někdy nebyl ani mobilní signál (spíše rarita), ale naštěstí většina BSS a BTS disponuje UPS. Největší vtip je v tom, jak se digitalizuje celý svět, den ode dne je svět a my v něm více odkázán na moderní technologie a neumíme si bez nich představit život. Osobně ale za sebe musím pochválit maloobchodníky a večerky, protože ty fungovaly jako by nic.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2017 13:24
od proforma
http://byznys.lidovky.cz/blackout-evrop ... y-trhy_ELE

Predseda CEPSu lici, jak EU muze "blacknout" ceskou energetickou soustavu. Legislativne, nejakym rozhodnutim, nikoli z fyzikalnich pricin!

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2017 21:53
od honzza
Nejsem expert, ale novináři si to podle mě přibarvili. Přenosové soustavy jsou v Evropě propojené a výpadek jedné by znamenal domino efekt pro celou Evropu. Větší strašák než to, že nás někdo v EU jen tak vypne, je podle mě přetížení přenosové soustavy obecně a nebo výkyvy v síti, např. když v Německu začne foukat víc vítr.
Navíc my máme přebytek energie a do Německa a Rakouska ji za levnější cenu než u nás vyvážíme.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.03.2017 8:05
od proforma
Honzzo, mne nejde o to, ze blackout muze nastat z fyzikalnich pricin, toho se bojime vsichni, ale o to, ze KROME TOHO taky jeste rozhodnutim nejakeho ourady v Mnichove, to povazuju za dost skandalni. Kdyz uz by mel o vypnuti prenosove soustavy rozhodovat urednik (napr. proto, ze se blizi velka magneticka boure apod.), tak by to snad pro ceskou soustavu mel byt cesky urednik, ne? Jinak je to jen dalsi mala, ale pomerne vyznamna paka, jak nas nutit setrvat v EU (kdyz vy nam..., tak my...).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.03.2017 8:09
od Hohepa
No ono jde o to že přenosová soustava nemá žádné akumulační vlastnosti.
Z principu jsou to jen dva dráty od baterky k žárovce.
V případě přenosové soustavy hodně dlouhé dráty a hodně baterek a žárovek.
Pokud je připojeno víc žárovek než baterky utáhnou, klesá napětí.
To je pro většinu majitelů žárovek nepřijatelné a jediné řešení je některé žárovky řízeně odpojit.

To jsme si do teď rozhodovali v rámci ČR sami a pokud jsme měli víc baterek než žárovek,
dobrovolně jsme ten přebytek prodávali Němcům.

Podle EU se o tom má ale rozhodovat v Mnichově v rámci celého EU regionu.
Když třeba budou -30° mrazy nebude foukat a nevětrné baterky v celé EU nebudou stíhat, myslíš že EU rozhodovač bude brát ohled na to , že Češi mají baterek víc než sami potřebují
a je nefér vypínat jim jejich žárovky ? :head

Tedy po "sjednocení" soustav bude energii Němcům dodávat povinně, i když sami nebudeme mít dostatek pro sebe.

:devil Odporné vzhledem k tomu jak si Němci dojebali těmi větrníky energetiku.

Ono totiž když máš někde kilowat větrné elektrárny, tak musíš mít v záloze další kilowat nevětrné, kterej je ten vítr schopný ihned nahradit jak přestane foukat. Jediný co to stíhá je parní turbína s natlakovaným kotlem, co se točí v řádných otáčkách na "volnoběh" bez odběru, a v případě zvýšeného odběru jen přidá páru (že se jedná většinou o hnědouhelné netřeba připomínat). Jenže i když fouká a běží větrníky , tak ten kotel musí být roztopený na provozní tlak a topit pánubohu do oken. Ono to totiž pár hodin trvá než se ten kotel roztopí !
Takže teď nám bude hrozit , že těch pár hodin budeme povinně dotovat při svíčkách německou energetickou síť, protože jako EU se přece musíme chovat ekologicky a jsme v tom spolu. :puke

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.03.2017 8:56
od krvfx
Velmi zajímavé je, že když jsem ten "zimní" balíček googlil, tak v médiích o tomhle není ani zmínka.

Blbé je, že naši dispečeři by mohli blackoutu (u nás) zabránit pouhým odpojením některých přeshraničních linek - nebo regulací toku, pokud už konečně nainstalovali ty regulační stanice. Pak ale jasně následuje problém v Německu na trase sever-jih.

Obecně si myslím, že i v Německu sedí dispečeři rozumní a s českými dispečery mluví a spolupracují. Problém nastane ale v tom okamžiku, kdy se místo technických znalostí začne uplatňovat politika (např. jako v Černobylu...).

Navíc by se mohli podařit s tím úspěšně vy..bat např. tím, že z bezpečnostního hlediska nelze předat přímé řízení mimo stávající systém a na nesmyslné telefonické "příkazy" se dá udělat F.U.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.03.2017 7:00
od štek
Před nějakými 9 lety mě na škole učili (elektrotechnika) že právě naopak my dodaváme do němec elektřinu a ne zrovna málo. Hraniční sítě jsou jištěné proti přepětí. Pokud se němci odpojí bude to znamenat pouze to že u nich bude tma a u nás distributoři elektřiny odpojí část solárních elektráren a sníží výkon na jaderkách. Což jsou dva nejhůře regulovatelné zdroje.
U nás muže nastat politický blackout pouze z východu a to ještě jen částečný (plyn stop). ve střední evropě máme jednu z nejsoběstačnejších elektrických sítí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.03.2017 8:48
od Hohepa
krvfx píše:Velmi zajímavé je, že když jsem ten "zimní" balíček googlil, tak v médiích o tomhle není ani zmínka.
Obecně si myslím, že i v Německu sedí dispečeři rozumní a s českými dispečery mluví a spolupracují. Problém nastane ale v tom okamžiku, kdy se místo technických znalostí začne uplatňovat politika (např. jako v Černobylu...).

Navíc by se mohli podařit s tím úspěšně vy..bat např. tím, že z bezpečnostního hlediska nelze předat přímé řízení mimo stávající systém a na nesmyslné telefonické "příkazy" se dá udělat F.U.


Stačí se podívat na regulaci zbraní z EU. Pokud to bude v rámci "ekologie" tak nás Němec bude regulovat/odpojovat bez mrknutí oka. Argument že pro sebe vyrábíme elektřiny víc než dost s příbytkem a deficit je na německé straně je politicky nekorektní, xenofobní a typický pro extrémistické nácky . Je jen jedna Evropa a na její ochraně se musí podílet všichni.

Navíc velké nebezpečí v sjednocení energetické soustavy je v tom, že v to bude další "nepřekonatelný" problém v případě CZEXITu. Ale na rozdíl od sjednocené armády, policie , národních bank aj. si to málokdo uvědomuje.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.03.2017 20:05
od krvfx
Německo nemá celkově nedostatek výrobní kapacity, ale má nedostatečně dimenzované vedení sever(větráky)-jih(průmyslová oblast). Když na severu hodně fouká, tak to teče z velké části přes naše VVN vedení. Ten tok přetěžuje naše linky a v případě poruchy na trase (která je stavěná ve stylu n+1), se dostává na hranici stability - protože přeshraniční spojení se kvůli regulacím nesmí jen tak vypnout, hrozí lavinové selhání přenosové soustavy.

Zabránit tomu jde řízením přeshraničních toků, protože pro nás je to importovaný problém. ČR by mohla klidně jet v ostrovním režimu po neomezeně dlouhou dobu.

Pokud bude politická regulace v DE, tak budou naše vedení šponovat až do doby, kdy bude na odpojení, popřípadě silnější regulaci toků pozdě. A pak se soustava rozsype jako domeček z karet. V tom je hlavní nebezpečí toho balíčku.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.03.2017 14:20
od krvfx
Dneska jsem objevil článek, kde se to rozebírá trochu víc do podrobna a jsou tam i nějaké další zajímavé odkazy.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.03.2017 7:39
od Hohepa
hele, co sem takhle dát odkaz, sklerózo ? :roll:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.03.2017 8:03
od krvfx

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.03.2017 7:33
od K4cer
Ještě něco k diskutovanýmu Energetickému dispečinku:
Němci mají problém. Z ideologických důvodů vybudovali větrné parky na severu Německa a ty generují nahodile velké množství energie. Ale odběratelé jsou na průmyslovém jihu. Z ideologických důvodů (zelených) nelze stavět ošklivé stožáry vysokého napětí, co by jim tuto energii dopravily, kam ji potřebují. Tak k tomu využívají přenosovou soustavu okolních států. Tu přetěžují a způsobují rizikové situace (malý výpadek v přenosu by mohl mít velké důsledky v dodávce proudu).
Aby se okolní státy mohly tomuto nedobrovolnému přetěžování bránit, pořídily si na hraničních linkách speciální transformátory, které umožní regulovat množství energie které jimi neplánovaně z Německa tečou. Poláci dávno, ČR nedávno. Takový akt odporu nelze nechat bez odezvy, tak si Němci přes Brusel vymysleli, že budou energetické sítě na našem území řídit sami. Skrz v článku popsané regionální řídící centrum. Řídit vaší síť budeme my. Odhlasováno. Jste proti? Je vás málo. Že se jedná energetiku na o vašem území? Irelevantní.
http://dfens-cz.com/o-nas-bez-nas-po-dr ... -mnichove/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.04.2017 7:09
od RobertK
Zajimavé !
Pokud by v Brně nastal ‚blackout‘, tak pomocí Vírské přehrady se vyrobí první elektrická energie, která rozjede brněnskou spalovnu a ta začne dodávat teplo a elektrickou energii do nemocnic,“ dodává Suzová.
Zdroj: http://brno.idnes.cz/odpad-spalovna-brn ... pravy_krut

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.04.2017 11:14
od Ibex
už se o tom začíná mluvit i na bulváru...
takže se můžeme začít těšit...
P.S. Dnes jsem koukal v kauflu na 100ks čajových svíček za 49,90,-Kč ;)

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalo ... perti.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.04.2017 22:59
od K4cer
Světlo:
- zápalky/zapalovač a svíčky - zápalek mandarinková krabice, platíčko zapalovačů, plus piksle kamínků a kanystr technickýho benzínu; svíčky by asi chtěli přikoupit
- baterka a baterie - svítilen několik, všechny funkční, krabice náhradních baterek plus nabíjecí a nabíječka (ze soláru)
- petrolejová/lihová lampa + palivo - asi 4 petrolejky, 20L petroleje, náhradní knot
- chemické světlo - asi 10ks, já jim nějak moc nefandím

Komunikace se světem:
- mobilní telefon s náhradní baterií - telefonů několik, náhradní baterie nemám, ale mám nabíječky (opět, ze soláru)
- rádio na baterky a baterie - mám obojí, plus autorádio krmený solárním panelem a 12V baterkou z náklaďáku

- navíc, CBčka a Baofeng (PMR/VKV), běží taky ze zmíněný baterky z tatry

Léky a hygiena:
- zásoba na několik měsíců, né na dva týdny

Teplo a vaření:
- přikrývky a spací pytle - do mínus asi 20ti pro mě a další dvě osoby
- vařič na pevný líh - je pitomost, mám plynovej sporák a zásobu PB, plus asi pět dalších vařičů na všechno možný

- navíc ještě plynový Pohody

Potraviny a jejich uskladnění:
- jídlo na týden - mám asi na půl roku, pokud rejži s paštikou považujeme za jídlo
- nevotvírat lednici - nic neřeší, té pitomost. Plánuju rozšíření soláru a instalaci puresine měniče, ze kterýho by šla ukrmit lednička, ale zatím to nemám a nemám na to korunky - tohle je nejslabší místo, zálohu lednice nemám vyřešenou a moc by mi chyběla.

Zajištění elektorspotřerbičů:
- vypnout citlivý spotřebiče ze zásuvky - ok, plus každej jezefčík s přepěťovou ochranou
- UPC pro komp - nepotřebuju, jedu z noťase, baterka vydrží asi hodinu co je bohatě dost na uložení práce, navíc se kompem neživím a nemá se v něm moc co ztratit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 6:21
od sunny-x
Záloha LEDNIČKY na 230VAC: Nedávno jsem řešil zálohu ledničky ze soláru. Během měření odběru (1 měsíc) kombinované lednice (lednice + mražák) se štítkem A++ jsem se dostal na 30 dní / 30kW (což je u mě 2Kč,- / 24 hod). Rozběh kompresoru je v režimu HD (Heavy Duty), což znamená, že při rozběhu se špičkově (2s) dostane nad 2kW a ustálený odběr během chodu je pouze 90mA (21W).

Potřebujeme:
-soláry min. 500Wp (cca 10 000,-)
-solární regulátor MPPT (cca 4 000,-)
-SINUS měnič 12/230V (cca 6 000,-)
-trakční baterie (cca 15 000,-)

Největší problém je rozběh kompresoru, na který se musí dimenzovat SINUS měnič a trakční baterie (proudový odběr z trakčních baterií je max. 2/10 kapacity - laicky). Na 230VAC se lednice rozběhne s 8,7A ALE z trakčních baterií bude mít odběr na 12V cca 166A !!!

Závěr? : Po sečtení nákladů a promyšlení instalace jsem se rozhodl na to :moon
Raději to budu směřovat směrem konzervace potravin bez nutnosti chlazení.

PS:Podotýkám, že se jednalo o plnohodnotnou normální lednici s mražákem velikosti "statného muže"a né žádná malilinká sranda do auta na 12V.

Pokud jste někdo provedl podobná měření a máte zajímavý, odzkoušený a funkční návrh, tak se podělte. Stále mě to zajímá :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 6:51
od Ibex
k podobným datům a finančním nárokům jsem se taky dostal (o něco víc, páč jsem chtěl hnát i mrazák..)
takže je to zatím ve stejných místech, jako jsi uvedl ( :moon )
Čili zatím jdu cestou koupě slušné elektrocentrály, která překlene výpadek a taktéž půjdu do zavařování.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 7:28
od kregan
A zavařuješ už teď nebo plánuješ zavařovat až když nepude proud?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 7:39
od K4cer
sunny-x: ano, bavíme se o stejné lednici, 185 cm, cca 200L + 90L mrazák dole, A++.

Solární regulátor (i s celým rozvaděčem s budíky atd.) mám, dimenzovanej na 15A, MPPT, to by mělo stačit, víc panelů stejně nemám kam dát (balkon v paneláku).
Panel mám zatím jen jeden, skládací 100Wp, to byla první, pokusná fáze. Časem se budou panely navyšovat, na plánovanej stav cca 300Wp, plus asi 200Wp skládací, kdyby ty fixní nestačili.
Baterky budou nejspíš startovací, protože mám levnej zdroj z náklaďáků z práce. Když umřou tak se prostě vymění za míň umřelý. Zatím mám jednu 180Ah a 160A dá bez problémů i sama.
Měnič nemám. Mám 1000/2000W ale hranatej sínus, a netroufám si na to zapnout zánovnou lednici, nevím jesli jí to může ublížit, ale nerad bych to zkoušel. Čistosínusovej je v plánu, ale zatím ho nemám; tenhle je proto že mi zůstal z auta a jde do něj zapnout vrtačka nebo rozbruska.

Co se týče dimenzování panelů, nepotřebuju aby to krmilo lednici celej rok, v zimě se obejdu, ale v létě bych rád kdyby ji to dokázalo nachladit alespoň dvakrát denně. Při delším výpadku elektřiny bude nejspíš problém i se zásobováním a zabránit zkažení a plýtvání potravinama bude asi dost podstatný; taky není vyloučeno že místo zavařování bude nutno patrolovat po okolí nebo tak něco.
Cenově to zas tak neberu, pokud to bude funkční tak za to ty peníze dám, jen je teda musím našetřit nejdřív. Já z toho miniostrůvku krmím hlavně rádio, vysílačky, nouzový vosvětlení, a nabíjím telefony a akumulátory do svítilen, takže to nebudou jen náklady na ledničku (svítit můžu petrolejem, ale posvítit mezi stojící auta musím baterkou, na to petrolejka nefunguje, a krmit rádio/vysílačku musím taky elektřinou).
Né že bych bez ledničky umřel, ale moc by mi usnadnila život. Mít sklep se slámou a ledem není v paneláku realizovatelný. Bez pračky a mikrovlnky se obejdu, ale ta lednice by mi dost chyběla.

Elektrocentrálu samozřejmě mám, 5kVa/1f a 10kVa/3f, ale do bytu ji nedostanu a vrčet s ní venku bude dlouhodobě neprůchodný, nehledě na limitovaný množství nafty (o kterou se musí dělit s automobilem). Krom toho e/centrála je vhodná na velký krátkodobý odběry, na malý a dlouhodobý je naprosto nevhodná. V nouzi samozřejmě umím centrálou dobít baterky, nabíječek mám několik, i velkou 50A.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 8:03
od proforma
Odpovidam Kacerovi na jeho sestavu zasob - mam trochu jiny pristup:

Svetlo:
- asi 50 cajovek, 20 hrbitovnich svicek s dobou horeni 3 dny, petrolejka se 2 l petroleje, baterky s dostatecnym mnozstvi AA baterii (unifikovano). Nicmene svetlo neni nejdulezitejsi - kdyz neni elektrina, tak se v noci proste spi (nebo dela neco jineho :-)) Za par dni si organismus zvykne a nemate problem vstavat a lehat se slepicema, tj. vyuzivat celou dobu denniho svetla, v pohode pak stihnete vsechno, co potrebujete.

Komunikace se svetem:
- komunikace mezi lidmi: powerbanky s kapacitou cca 18 000 mAh, tedy na nejakych 5-10 nabiti (dle telefonu). Zase ale: kdyz nejde proud, tak si proste domluvime casy, ve kterych si budeme volat (obvykle 2x denne), na zbytek doby telefon proste vypnu (kdyz vim, ze to je fakt na dlouho nebo ze se fakt dlouho nedostanu k elektrine). Pokud je to jen na par dni, vypinam chytry telefon a zapinam blby, ktery mi vydrzi na jedno nabiti mesic. To je samozrejme mozne v pripade, ze elektrinu nemam ja, ale infrastruktura funguje. Nahradni reseni pro infrastrukturu nemam, protoze lidi, se kteryma bych potrebovala komunikovat, jsou tak technicky nezdatny, ze obsluha nejake CB vysilacky absolutne nehrozi, to tam ja spis dojdu pesky...
- prijem informaci: 2 radia na klicku. Jedno pouze radio, druhe lampa s radioprijimacem. Obe no-name a obe kupodivu funguji uz dlouhou dobu. Tak jednou za pul roku jim protocim klicky, aby se jim nezkratilo vedeni :-)

Leky a hygiena:
- tyhle veci nakupuju vyhradne ve slevach, takze se mi tak nejak prirozene nashromazdily zasoby na 6-12 mesicu :-) Nekazi se to, chleba to nezere...

Teplo a vareni:
- teplo je jedina vec, kterou nemam pokrytou nahradnim aktivnim zdrojem. Nejak jsem se nemohla rozhoupat vyhodit par tisic za nejake Pohody, ktere mi budou jen stat a starnout a zabirat misto. Misto toho mam dostatek dek ruznych materialu a tloustek, coz vyuziju i pri obcasnych hromadnych navstevach. Zalozeno na zkusenostech, kdy jsem prvni zimu ve svem byte prezila stejnym zpusobem. Byt pred rekonstrukci, tak uplne nefungovalo topeni (ono by spis bylo jednodussi napsat, co tam fungovalo), kdyz jsem to pomoci zehlicky vytahla na nejakych 15-16 C, to uz byl dost luxus. Da se, lepsi, nez porad hlidat obsah CO ve vzduchu...
- vareni: dala jsem prednost lihovemu varici - lih nebo alkohol sezenu vzdycky, navic v byte minimalne smrdi a kouri. Na prvni dny mam krome trvanliveho chleba a nejakych konzerv hlavne velke zasoby pohanky - staci jen zalit horkou vodou a nechat dojit, cili minimalni spotreba paliva. Navic k tomu muzete prihodit cokoli (od tunaka pres jahodovej kompot, med, nivu az po treba suseny svestky nebo hovezi) a mate vyzivnou, pestrou a vydatnou stravu. V pripade vetsiho prusvihu evakuuju do pripravenych pozic :-)
- ostatni potraviny mam asi na 2 mesice - nejruznejsi lusteniny, ryzi a testoviny. To vydrzi veky. To uz by se muselo varit dyl, z meho hlediska jde spis o rezervu na jinou krizi nez elektrickou (nemoc, vypadek prijmu apod.).

Krome toho jedno z nejdulezitejsich:
- voda.
- dostatek pytlu ruznych velikosti na odpad (takovy panelak bez fungujici kanalizace musi byt chutovka).
- par baliku balenych pilin (zasypani vyprodukovaneho odpadu, aby nesmrdel, neni-li moznost vyhodit ven; variantne palivo).
Samozrejme - kdo ma barak a moznost kadibudky, tohle az tak resit nemusi, jde o nouzovku pro lidi v bytovkach...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 8:24
od viktor
proforma, lepsi nez piliny je "ponorkovy" hajzl, proste kybl do kterého nalejes davku oleje, musí ho byt tolik, aby vytvoril na povrchu obsahu min 2 - 5mm vrstvu. Olej vytvori pachove nepropustnou vrstvu a tak dole zustane to co ma, maximalne ti trosku oleje spluchne na zadek :-)
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 8:33
od sunny-x
Kačer: Jestli tím co popisuješ rozběhneš lednici, tak máš obrovské štěstí a zázračnou lednici které stačí pár ms 2kW s modifikovaným sinusem. Většině lidí (co jsem se dočetl za 3 měsíce hledání na netu) to nerozběhne kompresor. Nejde o to, že to v ustáleném provozu neutáhne (to ANO-jak jsem psal, stačí 21W), ale ten rozběh je pro měnič a baterie záhul. Obvykle to všem vypíná měnič pro přetížení (proto se musí tak předymenzovat). Zkus prosím změřit proudový odběr přímo z baterek při startu kompresoru a mapiš. Dík

Moje vize do budoucna je provoz lednice 24/7/365. Pokud rozjedu spolehlivě lednici, tak v domě nebude nic, co bych tímto předymenzovaným solárním systémem nemohl "krmit". Nabíječku na všechny druhy baterií mám a používám taky, tím pokryji zbytek (svítilny, mobil, rádio atd.) ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 10:01
od proforma
viktor píše:proforma, lepsi nez piliny je "ponorkovy" hajzl, proste kybl do kterého nalejes davku oleje


Jasne, ponorit lze do vody, oleje, v podstate cehokoli tekutyho, ale skoda oleje :-) Pro nej mam dostatek jineho vyuziti. Navic "zatopenim" zastavis rozklad, a co pak s tim?

Jenom kybl taky neni dobry. Jednak na PVC nedosednes, pac by se rozlomil, kovovej OK, ale kdo ho ma normalne v byte? Navic se takovy kyble pak blbe mejou, zvlast v pripade nedostatku vody (coz by pri blackoutu mohlo nastat). Pytel proste jenom prichytis pod prkynko a jinak konas, jak jsi zvyklej :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 15:38
od viktor
ponorkovy hajzl je dobrej když mas vic lidi na malem prostoru napr garaz, kryt,nouzovy ukryt ponorka, a potrebujes něco co zastavi smrad, infekci .. coz olejovy spunt dokaze, jiné kapaliny ne.
nemusich ho pouzit jen je asi dobře vedet ze něco takove jde snadno udelat. ojej, třeba motorovy atd.. je to nejmensi a je na rade mist k mani,
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 16:17
od Wagoneer
Sunny - používám sinus měnič Victron Phoenix 1200W a rozbíhám bez problémů lednici a pultový mražák. Dokonce zvládne i souběžný rozběh. Podmínka je dobrý měnič s toroidem a ne čínské s milionem malých trafiček. Taky to ale krmím z LiFePO4, které snesou velký odebíraný proud.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 16:23
od K4cer
Šmarjá.

Nemám zázračný nic, natož lednici. Mám kilowattovej měnič s hranatou sínusoidou, a mám ho proto že mi zůstal z bejvalýho automobilu, kde krmil rozbrusku - takže jsem ho zapojil doma a mám ho na ten samej ůčel. Lednici přes něj nekrmím ani sem se o to nepokoušel, protože nevím jestli by jí to neublížilo a nechci to riskovat.
Ledničku krmím naprosto neoriginálně ze sítě, což jsem výše komentoval jako blackout-unfriendly a chci řešit, jen na to zatím nemám volný zdroje. Z toho snad jasně plyne že nemám možnost změřit odběr ledničky z baterky.

V budoucnu hodlám zakoupit čistěsínusovej měnič, kterej bude na lednici patřičně dimenzovanej (včetně náběhu kompresoru o kterém vím).
100Wp panel a jedna 180tka baterka je na krmení lednice taky málo, psal jsem že tohle byl první, zkušební stupeň, a po získání zkušeností s provozem budu rozšiřovat (panely i baterky, reglér je od začátku naddimenzovanej).

A ještě k tomu 24/7/365. Pro zimní měsíce musí bejt solární systém nesmyslně předimenzovanej, aby i při tom mizivým osvitu v zimě a v špatném počasí vyrobil dostatek elektřiny. Po většinu roku budeš mít šílený přebytky, ovšem za stejně šílenou cenu celýho systému. Je lepší balancovat systém na cca 9 měsíců a zbylý tři dobíjet deficit centrálou.
Vzhledem na to že na ostatní potřeby (rádio, baterky, vysílačky) mi to bohatě stačí, chci dimenzovat panely právě jen na pokrytí ledničky na letních cca 7 měsíců, v zimě se obejdu - protože tolik panelů aby utáhli lednici i v zimě, prostě nemám kam dát.

---

Věci jako Savo, hajzlpapír, a pytle na odpad jsem nakous ve vedlejším vlákně, a sfoukli ste mě, že správnej rozpadlík si stačí se sodou, voctem, a drátem na šťourání do trubky. Savo i hajzlák mám i nadále, akorát to nikomu nevykládám.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.04.2017 20:24
od dracekvo
On je totiž měnič a "měnič" Čínský měnič 2kw má s lednicí problém a jistota je od 2,5kw. Ale takovej voltcraft 1,2kW stojí stejně jako ta carspa 2kw a běhala mi na tom lednice společně s mrazákem :) Asi jednou za měsíc se stalo, že vypad na přetížení, protože se čistou náhodou stalo, že sepnula lednice s polečně s mrazákem. Ale samotnou lednici nebo mrazák dal bez problému.
Jo jinak měniče s toroidem je špička. Mě ten můj čínskej toroidní měnič co má reálně tak 2,5kW rozběh klasikej kompresor 2kW i při zapnutý pračce 2,2kW. Sice to po chvilce vzdal na přetížení, ale rozběh to :D
Jinak co mám zkušenosti už sem to tu asi psal několikrát. Na lednici v létě fakt stačí těch 400Wp + cca 300Ah v olovu. Náhodou se může stát, že to při špatným počasí v kuse neutáhne, ale jinak většinu roku v pohodě. A když teplota v zimě klesne, tak není potřeba provozovat lednici :)

A na nouzový hajzlík je nejlepší koupit tu náplň pro karavany. Nestojí to moc, bakterie v bobku to zabije, takže to pak nesmrdí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.04.2017 6:09
od Joe Azbest
Myslet na zabezpečení proti výpadku elektřiny a zabezpečení elektroniky proti EP se už stává aktuální. Situace jako v knize Vteřinu poté se blíží.
https://globe24.cz/svet/24210-americka- ... cela-mesta

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.04.2017 10:18
od K4cer
dracekvo píše:Na lednici v létě fakt stačí těch 400Wp + cca 300Ah v olovu. Náhodou se může stát, že to při špatným počasí v kuse neutáhne, ale jinak většinu roku v pohodě. A když teplota v zimě klesne, tak není potřeba provozovat lednici :)


Jo, přesně tímhle směrem se chci ubírat (dík za konkrétní čísla) - v zimě se obejdu a v létě mi stačí když ji dokážu nachladit tak dvakrát denně, lepší než skladovat potraviny při plus 35°.
Jinak k tý pračce, z oněch dvaapůl kilowattu je zhruba 2kW spirála, a jen zbytek je motor, takže kromě nahřívání bude pračka brát daleko míň. Já krmím pračku teplou vodou a spirálu používám jen výjimečně, právě kvůli šetření elektřiny a moc se mi to osvědčilo.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.04.2017 17:13
od Jenda
Nezkoušel někdo tomu kompresoru z ledničky udělat plynulý rozběh, aby tam na začátku nebyla ta špička, ale roztáčel se postupně?

No a další možnost pak je Absorpční chladnička: http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=34&t=3682. Jako mrazák nic moc, ale chlazení na nějakých 5 °C to zvládá.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.04.2017 18:43
od dracekvo
Lednici sem přes soft start nezkoušel. Ale existují už lednice s invertorem. Ty by žádnou špičku mít neměli.

A absorbce je dobrá jedině na plyn. Na elektriku jsou strašně nenažraný.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.04.2017 13:54
od kubamk
Tak řeším totální závislost našeho RD na elektřině a jediné co nejsem uplně schopen vyřešit je teplá voda.

Mám krbovky s plotýnkou, nicméně to na sprchování nebude. Studená voda jde samospádem z Prameniště pod slušným tlakem, takže ideální ohřev do bojleru. Objevil jsem Lázeňská kamna, co by se měli umět chovat jako bojler:

Kód: Vybrat vše
http://www.f-zavadil.cz/eshop-lazenska-koupelnova-kamna-zb100-komplet-tlakova-nerez-7-674


Problém je opět komín, nicméně si dovedu představit je dát i ven a udělat záložní rozvod na teplou vodu.

Nemáte s tím někdo zkušenosti? Ideální by bylo tu vodu z toho pak nějak přelít do elektrického bojleru.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.04.2017 14:02
od Fabulous
Lázeňská kamna alias brutar jsou požehnáním a skvěle fungují. Na chatě jsme je roky používali a ani jejich obsluha nebyla nijak náročná :yes

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.04.2017 14:30
od PaF
Potvrzuju, u babičky jsem je měl na starost od 6 let. Vždycky jsem se těšil na sobotu, až budu dělat topiče. Měl jsem od dědy i čepici jako strojvedoucí :-). Radost mi kalilo jen pomyšlení na tu koupel, to jsem jako kluk nějak nepotřeboval, stačil rybník :oops: .

Dnes když si nedám sprchu aspoň 1x denně, cítím sám sebe, jak smrdím :roll: .

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.04.2017 15:51
od tygrsdrakem
proforma píše:Leky a hygiena:
- tyhle veci nakupuju vyhradne ve slevach, takze se mi tak nejak prirozene nashromazdily zasoby na 6-12 mesicu :-) Nekazi se to, chleba to nezere...

Některý léky se teda docela kazí a stávaj se z nich i životu nebezpečný svinstva...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.04.2017 17:39
od JOBU
A čo to má spoločné s výpadkom elektriny?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.04.2017 20:38
od danny1691
Některé léky se uchovávají v chladničce. A to už má co dělat s výpadkem elektrické energie.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.04.2017 9:11
od devlop
Tak doufám, že nám pak nějaký rozpadlík z jihu Čech poreferuje vlastní zkušenosti z dvoudenního výpadku elektřiny :)

http://zpravy.idnes.cz/kalamita-jihoces ... domaci_hro

"V této chvíli je počet domácností bez dodávek elektřiny vyšší než deset tisíc. Je to v důsledku toho, že teprve zjišťujeme na linkách nízkého napětí, kde co je. Intenzivně pracujeme na vymezování poruch, ale některá místa mohou být bez elektřiny do soboty"

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.04.2017 9:34
od Ibex
Ráno 5cm mokrého sněhu, popadané stromy na silnicích. S výpadkem proudu je to tu hodně lokální - u nás proud jde, vedle ve vsi mají výpadky...
Kamna jsou v pohotovosti, petrolejka taky, plynový vařič taktéž. Jsem připraven.
Uvidím, co rozpadlíci kolem Krumlova, tam je to prý ve větším?!

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.04.2017 10:07
od proforma
Rozpadlici od Krumlova mlci, neb steri stavu :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2017 19:48
od Hohepa

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.06.2017 11:26
od RobertK
Eset nejspíše odhalil nebezpečnou ruskou kyberzbraň. Možná nás všechny odpojí od elektřiny Více na: http://www.zive.cz/clanky/eset-nejspise ... fault.aspx

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.06.2017 13:44
od Jezbo

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2017 1:57
od proforma
Tak jsme uz 7. hodinu bez proudu, tahle bourka je tedy fakt vydatna. Kdyz kouknu z okna, nesviti se snad nikde v okoli (dohlednost cca 10 km). Vzhledem k tomu, ze uz par hodin neslysim ani vlaky, vypada to, ze dnes asi nepujdu do prace :-) Pocitam, ze jinde to nebude o moc lepsi, tohle bude spravny rozpadlicky vikend (ve velkem meritku).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2017 7:17
od Lyster
Tak jak jste dopadli po dnešní noci? Litoměřice OK, ale v Ústí n. L. to prý bylo akční.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2017 7:44
od Kostraaa
Bydlím kousek od Frýdku a celkem OK. Sice ráno jak jsem šel do práce nám nešel proud, ale jinak nic zajímavého. Počítám, že už to nahodili, jinak by mi přítelkyně dala vědět. V Českém Těšíně ve fabrice přes noc v pohodě. Ale rachot byl v noci pořádný (-:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2017 12:37
od proforma
Tak proud nesel asi 14 hodin. Rano koukam na CD vyluky - nic. FB CD mimorandnosti - nic. Vyrazila jsem tedy do prace. Kdyz jsme 10 km jeli 75 minut (a prede mnou bylo dalsich 30 - km), vystoupila jsem a dosla pesky zpatky domu. Za dopoledne to jeste parkrat vypadlo, lidi si stezujou, ze jim to odpalilo treba HDD i pres prepetovou ochranu, ale u mne zatim dobry. Ja to vetinou (co jde) vytahuju ze zdi. Takze dneska takovy pekny neplanovany cviceni s EDC a bug-in trasou :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2017 13:37
od sunny-x
Tos měla takový malý tréning. U nás (SM) byla nuda, vše fungovalo jak na "drátkách" :-) Přiznám se, že jsem se těšil, že nepůjde "proud", ale stejně jsem musel na služebku...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2017 13:50
od Serža
na P4 snad ani bouřka nebyla :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2017 14:05
od proforma
Sunny, jo, tady mivame trenink v prumeru obmesic :-) Takhle dlouhy uz to dlouho nebylo, ale jinak el. vypadava, jakmile se meteorolog zamraci. Takze ja uz jsem vycvicena :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.07.2017 9:23
od Joe Azbest
Jen pro zajímavost jak by takový blackout mohl vypadat - http://zahranicni.eurozpravy.cz/amerika ... si-smlslo/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.07.2017 4:32
od Lyster
Den, kdy New York postihl blackout (13. červenec 1977)
https://www.stream.cz/slavnedny/1001827 ... venec-1977

Tady je ještě jedno video.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.07.2017 7:27
od krvfx
Blackout = all blacks out? :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.07.2017 18:10
od Lyster
Tchaj-wan zasáhl tajfun. Desítky tisíc domácností bez proudu, tisíce lidí evakuovány
https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... ovany.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.09.2017 11:28
od Samotář
Německo začalo budovat podmořský kabel do Norska, kterým propojí obě elektrorozvodné soustavy.
http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/2017090503/kein-blackout-cesku-jiz-nebude-hrozit-priliv-zelene-energie-z-nemecka-ktere-se-propoji-s-norskem-pomoci-podmorskeho-kabelu

Když bude foukat, budou posílat elektřinu do Norska. Když nebude foukat, budou dostávat elektřinu z norských vodních elektráren. Mělo by to pomoci české rozvodné síti před blackoutem způsobeným přetoky německé energie z větrníků. Kabel bude hotový až 2020.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.09.2017 4:24
od Joe Azbest
Temelín je nachystaný na blackout a ostrovní režim.
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-e ... ci-1337524

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.09.2017 19:35
od devlop
chápu to správně, že jsme z našich daní dali 1,6mld na to, aby skopčáci měli klid a pohodu se svojí shitovou el. soustavou a tisíci podělanými větrníky?
https://ekonomika.idnes.cz/transformato ... nomika_rts

kua a to nám chtěji dávat sankce za to, že nepřijmeme čmoudy?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.09.2017 20:40
od Lyster
Tohle video o faradayově kleci mě na jednu stranu potěšílo, na druhou stranu trochu naštvalo.
Potěšilo proto, že jsem vyzkoušel normální alobal a fakt to například na mobil funguje. Pár věci jsem si taky zkusil obalit.
Na druhou stranu jsem si nedávno objednal na ebay podobné sáčky proti EMP, tak snad budou fungovat lépe než tenhle (ještě nedorazily). Samozřejmě se to může dobře doplňovat.
https://www.youtube.com/watch?v=VYRetP0OTS8

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.09.2017 21:41
od krvfx
devlop: Spíš je o ochrana proti tomu, aby u nás německá energie nezpůsobila blackout u nás.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.09.2017 22:23
od viktor
devlop, jo chapes to naprosto súravne :-)
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.09.2017 22:42
od K4cer
Zařízení v celkové hodnotě dvou miliard korun má uchránit českou přenosovou soustavu před zelenou elektřinou z Německa.

Jak funguje PST transformátor?
Transformátory s regulací fáze jsou stroje, které prostřednictvím posunu fázového úhlu napětí na jeho vstupu a výstupu umožňují aktivní řízení protékajícího činného výkonu. Zjednodušeně řečeno, představíme-li si přenosovou soustavu jako nádrž s mnoha přítoky a výpustěmi, funguje PST jako stavidlo, které omezí, resp. zvýší průtok danou výpustí. Omezení toku na jednom vedení způsobí přerozdělení toků. A protože elektřina proudí cestou nejmenšího odporu, část toků se přesune na jiná, méně zatížená vedení, čímž se eliminuje možné přetížení přenosové sítě.

https://ekonomika.idnes.cz/do-lovosic-d ... nomika_ozr

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2017 14:48
od Hohepa
Lyster ono jestli chápu správně proncip Faradayovi klece tak musí ve všech směrech, ve všech procházejících rovinách tvořit uzavřenou smyčku kolem chráněného objektu. No a ty pytlíky mají zřejmě zip z nevodivého plastu a proto nemohou fungovat. Zjednodušeně řečeno když ten pytlík "stojí" tak vodorovně tvoří smyčku kolem vysílačky, ale svisle je přerušena právě tím zipem. Navíc vrstva " kovu" je proti alobalu extrémně tenká.

Možná by pomohlo stranu se zipem přelepit vodivou páskou a uzavřít tak obvod i ve svislém směru.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2017 16:27
od Lyster
Až sáčky dorazí, tak vyzkouším a poreferuji.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2017 16:33
od Baca
Tie bagy mi pripomenuli jednu vec. Staci zabalit elektroniku do izofolie v autolekarnicke, alebo pouzit sacky napriklad z HDD :-) Ma to rovnaky ucinok :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2017 17:19
od Lyster
To ano, ale nejsou dost tlusté aby odolali EMP nebo odstínili např GSM nebo Wi-fi signál. Muselo by se jich navléknout na tu věc několik. Ty sáčky co jsem koupil já mají snad 5 vrstev s šířkou 0,4mm

Sice jsem sem nechtěl dávat obrázek těch sáčků dokud nebudu mít vyzkoušeno jestli fungují, aby pak nebyl někdo kdo si je zakoupí zklamaný. Ale když o nich furt melu, tak jsem jednu fotku dam. Ale jak říkám, nemam je odzkoušené.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2017 17:48
od Baca
OK moze byt :-) Ale ak ma pamat neklame, myslim, ze faradayova klietka by mala byt uzemnena, inak sa elektrostaticky naboj udrzi na povrchu. Ono by to nemusel byt problem, ked pri vytahovani elektroniky z bagu, alobalu dratenej klietky najprv far. klietku uzemnime :-) Pamatam na RAM moduly, v zime, v panelaku tahane suchou rukou neuzemnenou zo sacku ako zaiskrili a potom za neustaleho miesania aby sa nepripalili, boli vyjebane von oknom :-D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2017 18:10
od Lyster
Teda tomuhle říkám "lidová cena" :shock:
https://www.amazon.de/Faraday-Defense-m ... ds=EMP+bag

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2017 18:14
od JOBU
Baca píše:Tie bagy mi pripomenuli jednu vec. Staci zabalit elektroniku do izofolie v autolekarnicke, alebo pouzit sacky napriklad z HDD :-) Ma to rovnaky ucinok :-)

Tá izofolia ti odfiltruje statiku asi 0,00prd,to radšej použi alobal..

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2017 18:16
od Baca
Myslim, ze ten alobal bude cenovo aj funkcne na tom najlepsie :-)
Len na okraj, doma mam asi 15 dokonalych faradayek, do ktorych vlezie hromada veci. Len na PC by som potreboval nieco malo vacsie :-) Stare skrine od PCciek :-D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.09.2017 18:32
od Lyster
No nevím, těm skříním od PC by jsme asi moc nevěřil. Přeci jen to zas tak silný materiál neni. A je to dost děravý. Průduchy pro větráky, atd...... To by jsem to dal raději do nějakého trezůrku nebo přenosné kasy. Například když jsem vložil do malého trezoru cca 55x30x40 můj Samsug S5, tak jsem se na něj nedovolal. Ale když jsem tam vložil normální tlačítkový mobil Myphone Hammer, tak jsem se na něj dovolal, má asi citlivější anténu.

Takže asi nejlepší kombinace bude EMP sáček vložený v nějakém tom trezůrku nebo kase. A u vysílaček atd by jsem to ještě viděl na tel klasický alobal.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.09.2017 9:04
od Baca
Automobil je DOKONALA faradayova klietka, preto ta blesk v aute nezabije :-) Klasicka faradayka pouzivana vo fyzikalnych labakoch je derava ako sito, pretoze to je KLIETKA z dratov :-) ELEKTROMAGNETICKE VLNENIE MA TROSKA INY CHARAKTER oproti EMP razu. DO faradayky sa dovolas, ale vyboj sklzne a uzemni sa :-) Aspon tak ma ucili na fyzike :-)


AHA, takze som v omyle - vid Wikipedia :-( https://sk.wikipedia.org/wiki/Faradayova_klietka

No tak by vlastne mohlo pomoct oblozit zvnutra PC krabicu alobalom, vodivo spojit a je to :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.09.2017 9:13
od K4cer
Zaprvní, vysvětlí mi osoba znalejší, proč řešíte EMP v souvislosti s blackoutem?

A zadruhý, není jednodušší zavřít elektroniku do normální plechový skříně/bedny, než spekulovat s kdejakými pofiderními sáčky a dírkovanými krabicemi vod kompů?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.09.2017 10:52
od Fabulous
Toto vše je v tomto vlákně offtopic!

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.09.2017 16:26
od acmik
K4cer píše:Zaprvní, vysvětlí mi osoba znalejší, proč řešíte EMP v souvislosti s blackoutem?


Uměle vyvolané EMP je jedna z pravděpodobných příčin blackoutu velkého rozsahu, navíc díky velkým škodám va VVN/VN sítích s dlouhou dobou obnovy provozu. Reálně to můžou být měsíce až roky. Odnesou to transformátory, což jsou zařízení dělaná na míru s dobou dodání často v letech (za normálních podmínek). Navíc EMP nemusí vyvolat jen klasicky zmiňovaný výbuch jaderné nálože vysoko v ionosféře (HEMP), ale zdroj může být i chemický nebo elektrický s lokálním dosahem.

K4cer píše:A zadruhý, není jednodušší zavřít elektroniku do normální plechový skříně/bedny, než spekulovat s kdejakými pofiderními sáčky a dírkovanými krabicemi vod kompů?


Je, ale ta skříň rozhodně nebude "normálně" plechová, ale spíš několik v sobě vsazených měděných, hliníkových nebo kvalitní ocel. Pak se dá očekávat nějaká EMP odolnost. Ten pulz jde ve třech vlnách E1-E3 na obrovském rozsahu frekvencí, takže odstínit ho dostatečně na ochranu elektroniky je tak nějak už vyšší dívčí. Proto je test rádiem nebo vysílačkou prakticky nevypovídající, jsou to hodně omezené frekvence v řádu MHz. Kabice od kompů a popelnice jsou mimo mísu, sáčky můžou být při vysoké kvalitě lepší než nic. Pokud to není opravdu profi a velká instalace, tak rozhodně _neuzemňovat_ !

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.09.2017 17:27
od viktor
Blackout muze byt několika druhu, jak do rozsahu ( velikosti uzemi ) tak do doby trvani. Napr USA jsou na tom jinak.
Male blackouty nemá cenu resit nesou tak neobvykle a většinou nestaci ani roztat lednicka. Delsi blackauty u nas zname jen vyjimecne a to nekde na horach v dusledku kalamit, v oblastech kde se to deje jsou na to lide celkem zvykli a v celku i když je to neprijemne se zas tak nic moc nedeje.
Nese země ma velice sofistikovany rozvodny systém s radou moznosti jak postizena mista obejit. Proste lokalni vypadek jde snadno obejit a nic se nedeje. Co by byl prave obrovsky problém je napadeni EMP. To je potom finito.
Proto se tady resi EMP a ochrana proti nemu.
V nasem rozvodnem systemu mame jen extrémy ... bud skoro nic a nebo desnej pruser ...
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.09.2017 18:21
od Lyster
Je zde přímo vlákno o EMP. Rozjelo se to tu proto, že EMP s Blackoutem samozřejmě souvisí. Jestli to lze, může to admin přesunout do vlákna o EMP. Ale stejně si myslím, že se to tu časem zas otevře. Je to jako téma Radikální islám vs. Imigrační džihád... Vlákna o III.sv. vs. vlákna o atomové mombě. Prostě vše souvisí se vším a nelze to oddělit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.10.2017 11:05
od Lyster
Lidé kupují solární panely včetně baterií. Jistí se tak před blackouty
https://ekonomika.idnes.cz/solarni-pane ... nomika_ekl

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.10.2017 11:26
od dracekvo
Zalezi na pouzutem menici. Pokud mam ten, ktery nema funkco ostrovniho provozu, tak se i s baterkama v pripade blackoutu muzu jit klouzat.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.10.2017 12:36
od K4cer
Hlavní funkce ostrovního regulátoru mezi FVP a baterií je zabránit jejímu přebíjení.
Malej solární systém (několik málo 100Wp v panelech a pár volověných baterek, v režimu 12/24/48V) je v nouzi schopnej fungovat i bez regléru, akorát to vyžaduje znalou obsluhu která bude stav nabití baterek hlídat a po nabití panely ručně odpojí.
Jestli by to obdobně fungovalo i u velkých (řádově kWp) nevím, ale v principu by to jít mělo.

Ale víc mě zaujali komentáře pod článkem, kde několik lidí solár zavrhuje a místo něj doporučuje elektrocentrálu - k tomu bych poznamenal pár věcí:
Pisatelé zjevně uvažují jen s výpadkem trvajícím v řádu hodin, nanejvejš několika málo dní. Při delším výpadku výhody soláru proti e/centrále markantně narůstaj.
Někdo tam zmínil malý výkon FV vs. větší výkon e/centrály (zřejmě za porovnatelný peníze). To je možná pravda, ale do celové kalkulace je nutno připočíst i provozní náklady, tedy naftu pro centrálu (včetně jejího skladování, prostor, obaly, rotace); další nevýhody jako hluk, možnost poruchy/krádeže ani nezmiňuju.
E/centrála je asi nejdražší způsob výroby elektřiny, protože má zoufale nízkou ůčinnost. Efektivita dále rapidně klesá s nevyužitím jejího optimálního výkonu. Centrála je vhodná na krátkodobý velký odběry (za současnýho nabíjení baterií), ale na malý dlouhodobý je naprosto nevhodná.
Mám dojem že lidi na přežití blackoutu nutně potřebují zachovat v činnosti konvici, friťák, elektrickej sporák s troubou, a další energeticky náročné spotřebiče, protože sou na ně zvyklí. Logicky pak narazí na problém, že uspokojivý řešení stojí milion korun. Cesta ale vede přesně opačným směrem, minimalizovat spotřebu a jen to nejnutnější krmit řádově menším a levnějším zdrojem.

Já to mám tak, že vaření (fčetně friťáku a konvice) a do jisté míry i topení (nj, panelák) mám zálohováno propanbutanem, a elektřiny nutně potřebuju opravdu málo - hlavně na napájení rádia, vysílaček, a nabíjení aku do ručních svítilen, v lepším případě i na notebook a nějaký skromný ledkový vosvětlení. Svítit ale umím i petrolejem a ve velký nouzi i naftou.
Elektrocentrálu mám taky, ale tu hlavně na práci a na velký krátkodobý odběry, kdybych potřeboval velkou vrtačku/flexu, hóódně světla, nebo něco svářet. Jasně že ukrmí i pračku, ale rozhodně ji nehodlám nechat vrčet kvůli pár žárovkám a rádiu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.10.2017 11:00
od TomSmith
Rozmýšlím nad tím dát centrálu do sklepa a výfuk napojit skrz servisní dvířka do komína.
Stávající dvířka bych nahradily novými s připojením na vyfuk.
Pokud to bude schudné, pořešil by se tím částečně hluk, smrad i znesnadnění krádeže centrály.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.10.2017 11:08
od dracekvo
Na to velkej pozor. Stačí aby to někde trošku utíkalo a můžeš se pěkně přiotrávit. Pochybuju, že by se ti komín povedlo tak dokonale utěsnit.
Osobně bych do toho nešel a když už to budeš chtít zkoušet, tak jedině s hlásičem CO2.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.10.2017 11:10
od TomSmith
Dík za upozornění, hlásič CO doma je, až nato dojde tak bude tam.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.10.2017 11:32
od Hdm
Do toho bych taky nešel. Pokud to chápu správně, utěsníš dole u dvířek výfuk do komína a tím se připravíš o "samotah" komínu (nebude mít kde natahovat vzduch), takže se v tom průduchu bude ten smrad "válet" a poleze do stěn komína. Ale nejsem kominík tak to třeba chápu špatně.
Kdyby jsem to už takhle dělal, tak použiju nepoužívaný průduch komína a po celé jeho délce bych dal vzduchotěsnou hadici, kterou by ten smrad šel ven až nad konec komína, a pro jistotu bych ještě vrch komína kolem té trubky uzavřel.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.10.2017 11:52
od krvfx
Já bych to u sebe v garáži řešil proražením otvoru ven. Sice by to bylo malinko demaskující, ale vývod jako např. u turbokotle je docela běžný. Ale jelikož mám možnost si v případě potřeby postavit malý "domeček" za domem, kde není vidět, tak bych generátor nechal tam a dovnitř táhl jen kabel.

Edit: zapomněl jsem napsat, že garáž a celý sklep je jenom částečně pod úrovní terénu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.10.2017 7:24
od K4cer
Já elektrocentrálu v garáži mám a výfuk mám vyvedenej kusem pancéřové hadice (protože e/centrála je na kolečkách a pohybuje se) do kousku trubky vevařený v rohu brány.
Výhledově se budu stěhovat do větší dílny a tam bych chtěl výfuk řešit na druhou stranu a přes zadní zeď.

Pokud bys to chtěl víc utlumit, přidej do potrubí další tlumič. Protože delší potrubí i přidanej tlumič zvyšuje votpor, volil bych potrubí tlustší a přídavnej tlumič z nějakýho většího motoru.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.10.2017 14:45
od Lyster
Je to možná krapet OT, ale nevím, kam přesně to dát.
Česko zasáhne v neděli extrémně silný vítr, varují meteorologové
https://zpravy.idnes.cz/vystraha-pocasi ... domaci_mok

Takhle červenou mapu jsem na chmu.cz snad ještě neviděl.
http://portal.chmi.cz/files/portal/docs ... l?layout=1

Takže pro jistotu všechno zajistit ať vám to vítr neodnese a nachystat baterky, svíčky a petrolejky. :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.10.2017 15:12
od Serža
řekl bych, že bez proudu některé oblasti budou....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.10.2017 23:10
od K4cer
Lyster píše:... a nachystat baterky, svíčky a petrolejky. :)


To je přece u rozpadlíků standardní stav, né? :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.10.2017 23:18
od bivoj
Serža píše:řekl bych, že bez proudu některé oblasti budou....

Žijíc ve středním českém maloměstě (dle amerických poměrů), trochu mě sejří, že poslední velkej výpadek elektřiny byl před cca 5 lety, a to jen cca 20 minut. Předtím ani nepamatuji (to byl výpadek cca max jednou za 2 roky a jen na 10min.) Za posledních 5 let ani ťuk. Kdybych všechny ty investice do UPS, petrolejek atp. radši prohnal hlavněmi na střelnici... ;-)

P.S. Asi i prodám BW Petromax... Na akcích už ji neužijem a je škoda, aby ležela ladem... :(

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.10.2017 23:41
od Baca
Zvycajne je to tak, ze akonahle sa niecoho zbavis, na druhy den to nutne potrebujes :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.10.2017 23:43
od Václaf
Petrolejky mám dolitý a centrála je pernamentně natankovaná po hrdlo,už kvůli zedničině. Piva je plno,takže si udělám hezkou neděli,vlastně i sobotu,ale až uklidím balíky sena,ručně (4x 450 kg) :sad

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.10.2017 0:13
od Serža
no, já budu mít doma přítelkyni = fakt mi nevadí, že nebude světlo a nepůjde počítač :oops:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.10.2017 0:21
od bivoj
Baca píše:Zvycajne je to tak, ze akonahle sa niecoho zbavis, na druhy den to nutne potrebujes :-)

Njn, to pravidelně zjišťuji, když cca co deset let dělám kompletní úklid, a věci, co deset let leží ladem vyhazuji. (Zamozřejmě, že ne KRITICKY důležité věci, fakt jen nepotřebné drobnosti). Většinou je toho plný kufr. A většinou, cca do týdne, potřebuji naprosto nutně něco z toho, co bylo v tom kufru... :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.10.2017 8:17
od Václaf
to Serža: jenže my co jsme už pár let (14) ženatí a poletuje tu neustále syn (10) tak si romantiky moc neužijeme :rofl

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.10.2017 11:42
od Lyster
Synovi 10 a ještě nemá sestřičku nebo bratříčka? No tak to máte už na Blackout program ne?. :lol: To u vás Blackout už 10 let nebyl? :)

PS: Kecam tu svíčkách, baterkách atd a zapomněl jsem já blbec koupit pivo, mam tu jenom tři... aspoň že o svátek fungují ti Větnamci. :) Budu to muset rychle napravit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.10.2017 12:30
od Serža
aa, vidíš, víno do lednice dát.... 8-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.10.2017 13:09
od Bill Masen
Serža se chystá na Blackout a přitom plánuje zemětřesení. :rock

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.10.2017 16:10
od Václaf
žena druhé nechtěla,dělá hospodářku ve školce a dětí má už dost z práce. já na to už taky seru někoho přemlouvat,alespoň nebude syn muset jednou řešit dělení majetku :rofl :beer

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.10.2017 16:25
od herman
A proto nás slimáci a jiní jednou utlučou. Ne inteligencí, ale prostou přesilou. :(

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.10.2017 16:32
od Václaf
To je jistý,ale nic to nezmění na tom,že další dítě mít nebudu

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 10:11
od Bill Masen
bivoj píše:...trochu mě sejří, že poslední velkej výpadek elektřiny byl před cca 5 lety, a to jen cca 20 minut...
Tak co, už je to lepší? Petrolejku prodals? V Maďarsku svítí sluníčko a moc nefouká.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 11:03
od bivoj
Furt nic, elektřina jede, net také...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 12:29
od supret
U nás na vysočině nejde elektrika uz od rána. Oběd uvařený na kamnech jako za starých časů. Jediný co jede je rádio na baterky :-D akorát ja blbec včera dojel s prázdnou nádrží v autě domů a dnes už jsem nestihl natankovat. Zásoby jsem použil před týdnem když se mi na benzinku nechtělo :-D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 13:21
od Lyster
30 stranek aktualne evidovanych poruch CEZ distribuce

http://www.cezdistribuce.cz/edee/conten ... 2017114304

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 14:22
od Lyster
Tak si říkám, jak pak si to užívají v Německu s větrníkama, nemáte někdo info z Německa?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 14:53
od K4cer
Nemáme, ale počítám že sou fšechny zabrzděný. Alespoň tak se do dělalo tam kde sem to viděl, pokud hrozí silněj vítr tak je odstavěj, protože zpomalovací brzda by to mohla neubrzdit a při zvýšených votáčkách hrozí destrukce vrtule.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 15:22
od Václaf
U nás nešel zhruba od sedmi hodin a teď to zapnuli. Místo pečeného králíka byli vařené brambory a guláš z konzervy,bylo to dobré. Plynový vařič jde zapálit sirkami,ale hnát troubu centrálou jsem zavrhl,byl by to nejdražší králík v ČR :rofl

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 17:16
od Bill Masen
Lyster píše:Tak si říkám, jak pak si to užívají v Německu s větrníkama, nemáte někdo info z Německa?
Němci nevím, ale v Rakousku maj lopatky úplně kolmo a jedou.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 20:32
od dušmen
Tak u nás už je po všem,deset a půl hodiny bez proudu, satelit na zemi , ve střeše díra, děti unuděný a otravný až hrůza, bez elektroblbinek to nedávaj. Zajímavá zkušenost, víme na čem máknout.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 21:11
od K4cer
Postavit hladomornu? :?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 21:38
od dušmen
:lol: To ne,ale víc se věnovat záležitostem,které je zaujmou. Je to pro ně neskutečně dlouhý den,když kvůli počasí nemůžou ani ven.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2017 22:50
od supret
Tak u nás na vysočině proud stále nejde... všechny velká města okolo už frčí od odpoledne ale my nic. Hodí se mit velkou zásobu starých svíček z kostela (tlusté, nízké s velkým knotem a zadarmo) mám jich 4 bananovky takže nemusím svíčky do konce života řešit ;) Oběd a večeře se vařila na kamnech u slepic :D kafe, čaj a ohřívání polévky potom na plynovém kemp vařiči doma. Kotel máme na tuhá paliva a ohřev bojleru napojenej na kotel takže voda byla teplá. Teď už si jen čtu při svíčkách knihu a doufám že zítra bude vše nahozený... tchanovi to vymlatilo les takže bude pořádná zásoba dřeva na zimu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 5:41
od gravedigger
U nás to vypadlo včera v 8:30 a do teď bez proudu.

Ráno jsem se probudil brzo a tuše problémy s větrem jsem zapnul plynový kotel a ohřál barák, takže teď ráno tam bylo pěkných 19,5.

Svíčky, baterky, brzo spát.

Dolil jsem petrolejky, vytáhl bombu PB a kemping vařič, večeři jsme uvařili na tom.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 9:39
od supret
Já sem se teď dozvěděl z města ze by proud neměl jít 2-5 dní :D to už je celkem zajímavá situace. Naštěstí do práce jdu až ve čtvrtek takže mám čas se o vše postarat. Akorát odkládám nákup centrály už pár let a teď by se mi celkem hodila. :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 13:28
od gravedigger
Tak to v 10 nahodili. Lidi, co se dostali do práce, už začali panikařit, že vychládají baráky a roztávají mražáky. Mohlo to tak 3 dny vydržet, byla by to zajímavá zkušenost.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 15:47
od supret
Já už jsem 32 hodin bez proudu :-D zatím jsem v klidu ale lidi co topí plynem nebo potřebují elektřinu na topení pomalu mrznou. Dneska nám tu i zachumelilo takže rozpad v plném slova smyslu. Všude okolo jsou prej všechny elektrocentrály do 15ti tisíc vyprodaný :-D jedinej obchod co má otevřeno je vietnamec kterýmu uz ale např. došli baterky a plynové kartuše. Na čezu nebyly schopný říct termín. Říká se že by to měli nahodit do půlnoci ale pořád platí to že výpadek může trvat až 5 dní. Čekám kdy vypuknou nepokoje :-D takovej výpadek nepamatuju ale aspoň to prověří připravenost ;-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 16:03
od lee555
V jaké jseš lokalitě ?...vzal bych k tobě děti na exkurzi - hned, než to zapnou, aby si uměli představit ROZPAD :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 17:25
od supret
Střed vysočiny... mezi havl. Brodem a Žďár nad sázavou. Teď to zapli tak na 3 minuty a zas nic. Příbuzný co mají zimu jsou u našich v baráku kde jsme prakticky udělali večeři pro všechny a máme tu teplo. Bratranec zase vařil horkou vodu v brutaru na zahradě. Je pěkný vidět takový ty začátky komunit ;-) nejspíš už to do rána poběží ale zkušenost je to dobrá a i dobrej zážitek. Děti bez internetu se baví hraním deskových her a prohlížením starých fotek.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 18:51
od vrbodol
U našich to nejde od včerejška od rána. Jelikož maj menší hospodářství,tak jsou 2-3 mrazáky plný masa a jede se na centrálu.No a časem asi budou ty zlí ,protože sousedum vokolo už to teče a divěj se že je někdo připravenej a oni se nerozdělej. (kdo by taky přetěžoval levnej čínskej křáp z hobimarketu) akorát to podcenili s benzinem a museli si udělat výlet protože pumpa u nás je hozená na okruh co zrovna nejde.A údajně na to ČEZ vlítne až zejtra bo maj dost práce jinde.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 19:48
od supret
Tak po 35ti hodinách to naskočilo. Zajímavá zkušenost a myslím že by si to měl každý zkusit aby se mu otevřeli oči. Lidi vykoupili veškerý baterie a plyn ve městě a sehnat v okolí elektrocentralu byl nemožnej výkon. Kdyby nejeli vietnamci tak si ve městě nikdo nic nekoupí nedej bože kdyby nešla větší oblast. Každopádně vim co zlepšit a co přikoupit do příště. No tak zase zpátky do normálního života.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 20:18
od lee555
Gratuluji k získání neocenitelné zkušenosti :yes - výlet s dětmi tedy odkládám, bo mi teče do střechy :-(

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 20:37
od Michal S.
Taky jsme zažili 1-denní nedělní blackout. Nicméně kotel topil (samotíž), k obědu pečínka z kance s knedlíkem a se zelím (sporák s troubou na dřevo), ale moji puberťáčci měli absťák. Četl jsem jim před spaním (13-20hod) povídky Šimka a Grossmanna. Vypadalo to, že snad i poslouchali. Byl to pěkný den.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 20:50
od Jezbo
Včera jsme měli výpadky celej den až do večera. Po zkušenostech z předchozích "kalamit" jsem děti brzo ráno odlifroval k rodičům manželky do 10km vzdálenýho města. Tam většinou proud jde, když my doma za svitu svíček hrajeme karty :) . Vyzvednul jsem kámoše co přemejšlí o zbrojáku a pěkně jsme dopoledne strávili na střelnici. Mimochodem příští tejden bere i přítelkyni. Při odchodu ze střelnice se dozvídám, že musím vyzvednout děti, protože tam nejde od rána proud a nemají si jak ohřát oběd. Přijedu pro děti. Všude se svítí, televize jede. Nu což už jsem tam, tak je beru domů. Doma stihnu ohřát jídlo a zase výpadek, ale jinak panuje celkem pohoda. Starší dcerce ukazuju kde máme vařič, petrolejku a svíčky atd. kdyby nešel proud i večer.
Mnohem horší však bylo dnešní ráno v práci na poradě. Kdy kolegové říkali jak to bylo hrozný, že si nemohli udělat ani čaj. Nadhodil jsem, že je dobrý mít doma v záloze aspoň turistickej vařič. To trochu zařaženě koukali. Do toho šéf přišel s tím že v sobotu ještě měli havárii na vodovodním řádu. Na to mu říkám, že není od věci mít ve sklepě alespoň pack balený vody. Koukne na mě a říká "Jako ve sklepě v paneláku?" Na to mu říkám "No a kde myslíš, že ji mám já..." Každý svého štěstí strůjcem. :D
Nejlepší nakonec. Dcerka přišla ze školy kde si při hodině říkali jak to u koho doma vypadalo. Libovala jsi jak jsme na to doma připravený. A já si říkám, ještě aby ne sakra, když mě takováhle podobná třídenní zkušenost dovedla před lety až na fórum rozpadu. O plánech při větším/delším výpadku jsem ji nezatěžoval.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 7:52
od honzasl
U nás nejde proud od neděle 14:00 kdy spadly dva sloupy VN přímo v obci, oprava snad začne dnes.

Postřehy:
Nejužitečnější na osvetlění se ukázaly LED "puky" z Lidlu s magnetem a háčkem, normálně je vozím v autech, jeden osvětlí celou místnost a výdrž snad nekonečná.

Topení viadrusem se samotíží a kombinovaný bojler zajistily teplo i teplou vodu bez potíží, akorát některé místnosti topí hůř (proto jedeme normálně na čerpadlo). Plánujeme přechod na tepelné čerpadlo, musím dobře promyslet řešení pro tyto případy.

Internetové přípojení: Nemá smysl zálohovat síť, když jsem připojen přes místního wifi providera, který nemá zalohované nic. Záložní připojení před Tmobile mělo výpadek, nešly ani mobilní telefony. Více rozpadlické řešení by asi bylo připojit se před ADSL, to by mohlo být přece jenom spolehlivější.

Mrazáky: 24 hodin snad zvládly, v Po odpoledne jsem připojili centrálu a trochu je nabili (centrálu půjčil táta z práce, stavební firma, mají jich plný sklad, poctivá 4 kW Honda.

Centrála: Základní nedostatek - na baráku chybí přípojka, nebo aspoň v šuplíku kabel samec-samec. Tahat prodlužovačky z garáže znamená nezavřít dveře, to znamená že do bytu táhne zima. Hned jak bude čas si vyrobím kabel a provedu cvičení. Za druhé, to jen pro zasmání: centrála na sytič běží, ale blbě. Chce to provést cvičení a zaškolit obsluhu.
Nedotknutelná zásoba benzínu přišla vhod :)

Voda: Obecní vodovod je prostě základ - voda prostě teče a ve vodojemu je jí dost na pár dní. Tím nerozporuji význam vlastní zásoby vody, ale tvrdím, že je nesmysl mít JEN vlastní studnu.

A poslední postřeh: Dobře plánovat, kam odkládám svítilny, když jdeš spát. Jakmile se zhasne, už ji potmě nenajdeš. :)

A ještě jeden: místní hasiči konečně nahradili RTHP ojetým Ategem od kraje = mají ve výbavě auta solidní centrálu, jsou schopni zazálohovat mrazáky v obecní hospodě :), nebo třeba nějakého hypotetického občana s nějakým problémem (nějaká domácí dialýza apod.)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 8:00
od K4cer
Za propojku samec-samec tě elektrikáři sežerou. Ale funguje to, já to mám taky tak.

Zálohování mrazáků centrálou ale není optimální řešení, té tak na chvíli.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 8:43
od honzasl
Zálohování mrazáků: Pokud by neměl proud jít týdny, nemá smysl udržovat mrazák. Vytáhne se brutar a udělá se "zabijačka".

Samec-samec, jsa elektrikář samotnýmu je mi to proti srsti. Ovšem účel světí (rozpadlické) prostředky. Na svým baráku to vyřeším přepínačem a přívodkou. Zrovna řeším nový rozvaděč a nebýt tohohle "cvičení", zapomněl bych na to.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 8:49
od viktor
o centrale taky uz delší dobu uvazuji, jit do lacinějšího ale nenazranejsiho dvojtaktu a nebo usetrit aradeji 4 takt ?
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 8:55
od krvfx
Hlavně nezapomenout vypnout hlavní jistič. Vím o případu, kdy nezodpovědný majitel centrály zabil neopatrného rozvoďáka (zapomněl! si vypnout NN stranu u trafa).

V domku to chci řešit jako v nemocnici - na nejhorší situace bude určený speciální okruh - vzhledem k tomu, že to bude hlavně v garáži a v liště, tak to nebude moc náročné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 9:04
od honzasl
Já bych do dvojtaktu asi nešel. Míchání benzínu s olejem je vopruz a smrdí to vždycky. Tím spíš, že to člověk bude dělat někde v mrazu s čelovkou. Čtyřtakt je tišší, nesmrdí a eventuelně umí i LPG.

Pro připojení centrály vidím z těch levných řešení dvě: Vačkový přepínač 1-0-2 a nebo uzamykatelný hlavní vypínač s klíči od centrály na společném kroužku. Pokud ani tohle nepomůže, pak už jen svěcená voda.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 10:03
od vrbodol
Já ač elektrikář tak mám samec samec taky akorát napojený 1f-3f,.Shodim hlavní jistič a pustim to do celýho baráku přes 3f zásuvku v garáži.Takže vyjma sporáku a bojlerů mi jde všechno.Akorát se na to nezapíná elektronika.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 10:13
od Serža
k tomu připojení: "Více rozpadlické řešení by asi bylo připojit se před ADSL, to by mohlo být přece jenom spolehlivější."

ADSL modem je napájenej ze zásuvky = pokud nepůjde proud a nebude centrála, tak nic...
nevím, jestli je nějaká bateriová varianta
a další věc je, jak je zálohovaná ústředna, přes kterou je člověk připojen

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 10:33
od dracekvo
On to podle mě tak myslel, že zálohovaný modem mu je na nic, neb nejde poskytovatel.

Že když vypad proud, tak vesnická wifi vypadla ihned nebo za nějakých 15 min, což je běžná výdrž obyčejné UPS.
Ale řekl bych, že ADSL bude mít stejnou výdrž jako mobilní síť. Ty zálohovací zdroje budou mít asi hodně podobnou výdrž. Když nešla už mobilní síť, nejspíš by ADSL nešlo taky, nebo by šlo jen o chvilku déle. Nevím nejsem od fochu, jen odhaduju. Generátory mívaj třeba mobilní poskytovatelé jen na větších uzlech.
Pravé rozpadlické řešení internetu by bylo připojení přes satelit. Pořizovačka je dražší, ale měsíční poplatky kupodivu nijak závratné.
Jenže jestli to člověk opravdu potřebuje.

Ani nevím jaká situace byla u nás. Sem už přes půl roku mimo ČR a když se konečně naskytne situace pořádně otestovat mojí ostrovní elektrárnu, tak to propásnu :cry:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 10:48
od honzasl
Dracekvo
Ano, myslel jsem to přesně takhle.

Co se týče baterií, vidím rozdíl v tom, že ADSL je (u nás) osazeno v ústředně pevných linek o velikosti rodinného domku, kde na baterie asi zbylo místo. (o tom jakou zálohu budou mít nově budované předsunuté DSLAMy si nedělám iluze). Zato BTS (mobilní vysílač) je osazen akorát malou bedýnkou s technologií, takže s bateriemi to asi nebude žádná sláva.

Jediné, na co jsem ten internet potřeboval bylo stažení pdf z Čezu, kde jsem se dočetl, že naše závada je jedna z mnoha set závad a že o ní vědí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 11:08
od krvfx
Mám modem i wifi router připojený přes malou UPS. Takže je tak akorát čas něco rychle zjistit. Přístupové body ADSL bývají také zálohované, ale budou to řádově max. hodiny. Mimochodem, u nás vypadly BTSky asi v 6 večer na cca 2 hodiny - tedy ty, které byly bez proudu někdy od cca 7 ráno, od kdy vím o výpadku. 12 hodin je docela slušné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 16:13
od Lyster
Čtvrtý den bez proudu: rodinu bolí oči ze svíček a bojí se otevřít mrazák
https://jihlava.idnes.cz/vypadek-energi ... zpravy_evs

Sice nechci být škodolibý, ale docela se u tohoto článku směji pod vousy. Bohužel je to spíš k pláči.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 16:46
od tygrsdrakem
Kdyby byli Rozpadlíci, tak by věděli, že mají naopak mrazák otevřít a nejcennější část zásob sežrat. Takhle to všecko vyhodí. I když jestli má někdo v mrazáku půlku prasete, tak to se na vařiči upravuje dost blbě.. Já bych se asi domluvil se sousedem, kterej si nedávno pořídil klasickej kotlík na dřevo a udělali bychom si hezký odpoledne s kotlíkovým gulášem :beer
(Kterej se nemusí hned sežrat, stačí nalejt horkej do zavařovaček a v klidu vydrží i tejden..)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 16:57
od K4cer
Z diskuse:

Proč si lidi pořád dělají zásoby zboží v mražáku? To čekají třetí světovou? Nebo pád celosvětové ekonomiky?
Já si v pátek nakoupím vše čerstvé a o víkendu vařím z čerstvých potravin. Maso vám v chladu dva až tři dny vydrží.
Dneska je takové množství obchodů a zboží, že mi absolutně nedává smysl se zásobit mraženým hnusem. Během týdne si kdykoli po cestě z práce zase můžu koupit něco čerstvého co mi došlo.
Mražák je komunistický přežitek. Jste si koupili co bylo, když to zrovna bylo a šup na mražák. Ale dneska je všude všechno.


Představovala jsem si, jak bychom to zvládli doma my - sporák, trouba, mikrovlnka, varná konvice - vše jede na elektřinu, takže bychom si neuvařili ani ten čaj na ohřátí. O jídle v mrazáku a v lednici nemluvím. O vodě nic nevím - jsme v šestém patře paneláku a vůbec nevím, nepotřebuje tedy nějaké čerpadlo? Teplo je v paneláku stále a řeší to ponožky a svetry.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 17:27
od Lyster
Jo jo, občas člověk žasne, co lidé dokáží vyplodit za moudra. Já jsem si teď přečetl diskusi celou ( zatím 337 komentářů.) A fakt to stojí za to.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 19:05
od viktor
masochisto, na to nemam nervy :-)
nekde jsem cetl odhad ztrat pro blacakoutu delsim nez 1 mesic ve velkych aglomeracích az na 90 %
asi to bude zcela realny odhad viz výše..stačí par dni a to mají celkem vse co je nutne k přežití..
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 19:30
od Heike
Ono diskutéři jsou lidé, co potkáváme venku-a z rozhovorů s okolím, kdy jsem lehce nadhodil trochu téma přípravy jsem se dozvěděl, že je to tak nějak neetické, ve stylu: No jo, ale lidi takhle nepřemýšlí, a to mám jako skladovat ..., lidi ve městech nemají, mají. Poslední výpadek proudu ukázal, jak moc jsou lidé v háji, a kupodivu i generace co je jim cca 60 let a žijí na venkově-na ty jsem sázel nejvíc. V tomhle světle jsou jakékoliv komunity a semknuté domobrany stavěné v nouzi prostě jen přáním.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 19:45
od Lyster
viktor píše:masochisto, na to nemam nervy :-)
nekde jsem cetl odhad ztrat pro blacakoutu delsim nez 1 mesic ve velkych aglomeracích az na 90 %
asi to bude zcela realny odhad viz výše..stačí par dni a to mají celkem vse co je nutne k přežití..
viktor


To si myslím, že je hodně velké číslo. Chápal by jsem třeba za rok bez jakékoliv pomocí zvenčí tak 75-80%
90% za měsíc se mi zdá opravdu extrémně vysoké číslo.

Vezměte v úvahu třeba různá obléhání za II. války, nebo válka v Bosně a Hercegovině (a to se tam zabíjeli navzájem.), tam určitě 90% populace nevymřelo za měsíc. Samozřejmě je to nepřesné srovnání, lidé byli jinak závislí na el. energii. Ale zase neexistovaly hyper super márkety, kde jste si mohli vše koupit. (Dokud se to nevyrabuje :)) Samozřejmě měli doma zvírata, zahrádky atd. Takže jak říkám, srovnávat se to zas tak nedá. Je to spíš jen pro zběžnou představu.

PS: Přehlídnul jsem slovo DELŠÍ než jeden měsíc, tak se omlouvám. Ale to může být myšleno taky 10 let.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 19:57
od Serža
konkrétně Balkán je v tomhle úplně jinde....víceméně tam žijou jak před 100 lety, jen se současnou technikou. naprostej standard (během války) byl, že ráno člověk (tatínek mýho kamaráda - prodavač v obchoďáku) vstal, postaral se o hospodářství (prase, slepice, králíci) a šel do práce. kolem poledne měl asi 2-3h pauzu = domu na oběd+ něco udělat, pak zas do večera do práce, večer doma zase hospodářství a spát...
jeho žena do regulerní práce nechodila, ale na plnej úvazek dělala na políčku/zahradě/vinici + nějaký drobný práce, něco i na kšeft
když nefungovaly obchody, fungovaly výměny naturálií + služeb (půjčení traktoru apod.)
elektřina někdy byla, někdy ne, ale potřebovali jí jen na lednici + mrazák a to v případě nouze honili starym žigulíkem přes nějaký samodomo trafo

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 20:05
od Lyster
Myslím, že by to tady za pár měsíců vypadalo úplně stejně jako na tom Balkáně.
Četl jsem knihu Vteřinu poté, a myslím, že co se popsání přežití zas tak nebude lišit od reality. Když opominu ty bláboly kolem. Před týdnem mi přišla kniha Blackout, bohužel mě čeká operace šedého zákalu a knihu už teď bohužel nedávám, má opravdu mrňavá písmenka. Tak čekám, kdy jí konečně vydají jako e-book. Zatím se dá v digitální podobně sehnat jen ve slovenštině. Tak doufám, že s tím v ČR pohnou, aby jsem si jí mohl konečně přečíst.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 20:23
od PaF
A slovenština Ti vadí? Já při poslechu rádia vůbec nevnímám rozdíl :roll: .

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.11.2017 22:00
od Lyster
Ne že by mi vadila, ale už jsem utratil skoro 350 Kč za normální knihu, tak když si k tomu mám ještě připočíst digitální podobu, tak by jsem jí také chtěl raději v CZ. Samozřejmě, že jestli tak do dvou měsíců nevyjde, tak si koupím SK verzi. S jazykem jako takovým nemam problém. Ale když už za to vydat další peníze, tak raději v mateřštině. :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.11.2017 10:47
od Kapo
Tiež niektoré dabingi v slovenčine nemôžem ani cítiť. :roll:

Lyster píše:..... Před týdnem mi přišla kniha Blackout, bohužel mě čeká operace šedého zákalu a knihu už teď bohužel nedávám, má opravdu mrňavá písmenka. Tak čekám, kdy jí konečně vydají jako e-book. Zatím se dá v digitální podobně sehnat jen ve slovenštině. Tak doufám, že s tím v ČR pohnou, aby jsem si jí mohl konečně přečíst.


Kde sa to dá zohnať?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.11.2017 11:17
od Bill Masen
Lyster píše:...Před týdnem mi přišla kniha Blackout...
a která, od Roba Thurmana, Jana Kovanice, nebo Marca Elsberga?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.11.2017 12:50
od viktor
tu knihu si se zajmem prectu, klidne obe :-)
co si pamatuji tak se jednalo asi o 3 mesice, nelze srovnávat II sv a dnes. Jednak populace se neskutecne rozrostla. Bavime se o velkych mestech, praha je jeste mala. Mam kamaráda co jeho tata zazil jeden z hodne velkych blackoutu ve statech a co rikal bylo to uz fakt hodne na hrane...a to bylo priznive počasí.
Ceska vesnice také uz není takova co byla před 20 - 40 lety. dnes je to spis satelit nez vesnice ve prave, sve drivejsi podobe.
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.11.2017 12:52
od Lyster
Bill Masen píše:
Lyster píše:...Před týdnem mi přišla kniha Blackout...
a která, od Roba Thurmana, Jana Kovanice, nebo Marca Elsberga?


Elsberg. Ale je to tu krapet OT, jelikož vlákno o knize tu už je. :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.11.2017 9:59
od Samotář
U nás nedělní vítr nezpůsobil žádný výpadek, všechno fungovalo normálně.

Prosím o odpověď toho, u koho byl výpadek dodávky elektrického energie.
Ovlivnil výpadek proudu dostupnost signálu mobilního telefonu?
A pokud ano, za jakou dobu po výpadku proudu došlo k výpadku signálu mobilního telefonu?

Díky za odpověď. Je to jen pro účely přípravy.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.11.2017 11:42
od Bill Masen
No, u nás proud nevypadl, ale signál dolu šel.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.11.2017 13:28
od krvfx
Jak jsem psal výše, u nás BTSky, co byly postiženy výpadkem vydržely zhruba 10 - 12 hodin. Pak se telefon připojil na BTSky, co jely, ale byly daleko. U nás vypadla jen část města, přímo u nás naštěstí ne.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.11.2017 2:29
od supret
U nás vypadl proud v neděli ráno kolem 8... cca do 12 hodin mě pořád jelo LTE a pak mě spadlo do EDGE... takhle to bylo až do úterý odpoledne kdy to nahodili na půl hodiny a nabili se jim baterie na půl hodiny takže zase jelo LTE... pak zase EDGE do té doby než to nahodili. Na E jsem se prakticky nemohl připojit a šel pouze messenger... internet v baráku máme od města takže ten nešel od začátku do konce... takže asi tak

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.11.2017 14:29
od step
Máme chalupu u Havlíčkova Brodu, taktéž výpadek proudu od nedělní 8 hodiny ranní do úterního večera. Dle sdělení místních jsou elektrocentrály v celém okolí vykoupeny, ale nyní jsou díky tomu všichni vybaveni. V noci to ve vesnicích vypadalo jako ve středověku, všude tma, i psi se báli štěkat. Mobilní signál šel jen na hlasové hovory, ale data prakticky ne. Údajně mluvčí ČEZu na dotaz o neinformování zákazníků řekl: "Všechny aktuální informace byly zveřejněny na našem Facebooku" :head

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.11.2017 15:01
od Samotář
Z informací, co jsem získal na různých fórech, vyplývá, že

- po výpadku proudu z 29.10.2017 do obnovení dodávky:
- většinou fungovaly hlasové služby mobilních operátorů, pokud vypadla nejbližší základová stanice, telefon se
připojoval ke vzdálenější a funkční základové stanici,
- základové stanice většinou fungovaly minimálně ještě 10 až 12 hodin po výpadku proudu,
- někde, spíše výjimečně, vypadly při výpadku proudu i hlasové služby mobilních operátorů,
- ale hlasové služby byly většinou během několika málo hodin obnoveny, a to ještě před obnovením dodávky proudu,
- datové služby (ADSL) přes kabely a wi-fi většinou spadly okamžitě nebo nedlouho po výpadku proudu,
- nejrychlejší mobilní datové služby LTE fungovaly ještě několik hodin po výpadku,
- ale po několika hodinách po výpadku se mobilní datové služby přepnou na pomalejší EDGE, i když máte LTE,
- EDGE je v dnešní době tak pomalé, že již nenačtete webové stránky nebo velmi obtížně, EDGE postačí na
messengery a e-maily,
- zdejší člen mi napsal, že základové stanice jsou udělané tak, že pokud jedou ze záložních energetických zdrojů,
tak dokud má zdroj dostatek energie, funguje LTE, které je energeticky náročné. Ale jakmile má záložní zdroj
pokles energie, přepne základová stanice mobilní datové služby do EDGE, které je úspornější.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.11.2017 18:00
od Václaf
Také jsem měl teď výpadek,včera cca v 23 hod. při cestě na wc nejde proud,ale koukám ulice svítí,sousedi svítí. Vylezl jsem před dům a nahodil hlavní jistič. Ve dvě ráno opět potmě,vylezu ven,budník dokořán a spadlej hlavní jistič,řikám si,to jsou dementní vtipy,nahodím a jdu spát. Ještě než jsem usnul,registruji zhasnutí budíku,to už jsem šel ven mírně nasrán s tím,že vtipálka lehce omezím na svobodě do příjezdu pčr,ale,nikdo tam nebyl. Nahodím a jdu ležet,usnul jsem a o půl šesté bez proudu,nahodím,5:40 bez proudu,nahodím,atd. ještě asi čtyřikrát už jen s dvou minutovými intervaly. Dnes elektrikář,že si vzpomíná na opravu mého přívodního kabelu před lety,zřejmě dozrál čas a kabel je po smrti. Teď jsem připojen na poslední funkční fázi a zítra budu kupovat nový kabel a tahat. Nechám si rovnou udělat připojení skrz zeď na centrálu,dnes jsem měl kabel skrz ventilačku a zavřenou roletu aby běžel kotel a bylo doma teplo až přijdou žena se synem dom

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.11.2017 0:13
od K4cer
Jen tak přemýšlím:

Vypadne elektřina, celostátně. Jasně že nebude fungovat téměř nic, ale jaký to má praktický dosah na mě?

Doma:
Nejde mi světlo. Logický. V první chvíli svítím ruční baterkou, kterou mám vždy poruce. Dál svítím "nouzovým" osvětlením na 12V (kuchyň, linka, stůl, sporák, stůl s počítačem, chodba, pokoj, postel). Alternativně svítím třema petrolejkama (20l petroleje, 300l nafty), našli by se i nějaký svíčky (tady mám ještě prostor pro zlepšení, moc jich nemám).
Nejdou mi zásuvky. Tedy nejde mi lednička, to je věc kterou doteď nemám vyřešenou (FV panely + měnič). Operu ručně ve vaně, vyssávat nebudu, mám koště. Komp i router umí jet z 12V, podmíněně, pokud bude dost sluníčka. Konvici, friťák nemám. Nouzově umím nakrmit vrtačku nebo malou flexu z měniče, ale to je tak na chvíli.
Nejde voda. 20l pitný v kanystru, spřátelené studny v okruhu několika málo km. Říčka (hnusná) asi 2km. Doladit vodní hospodářství, kbelíky a tak.
Nejde plyn. Přehodím rozvařený jídlo na vedlejší sporák na PB; trouba detto. Rezervní 10kg flaška ve spíži, půl roku bych dal v normálním provozu. K tomu několik různých turistických vařičů, výbava na táboření. Koupit pařák?
Nejde mi ůstřední topení. Komín v paneláku nemám, takže tudy ne. Spoléhám na teplý oblečení a dobrý spacáky, nějaký teplo vyprodukuje sporák, ve velký nouzi přitopím Pohodama, ale ty žerou a na nějaký delší topení je to plejtvání PB. Možná bych měl mít nějaký kamna na dřevo, kdyby bylo fakt zle.
Nejdou mi rádio/CBčka/PMRko. Jasně že jdou, všechny krmím 12V. Televizor nemám, co bych s ním dělal.
Nejdou telefony. Nasrat, alespoň nikdo neotravuje.
Nejde internet. No, a?

Venku:
Nesvítí se venku. Mám několik různých ručních svítilen, malý na nabíjecí aku (solár, auto), velký na buřty, ty nabíjecí nemám, ale mám krabici nenabíjecích. Tady je asi taky prostor pro zlepšení. Krom toho zmíněný petrolejky sou klasický lampáše feuerhand nebo meva, takže použitelný i venku.
Zavřený potraviny. No, nějaká zásoba doma je, několik týdnů určitě, dál se uvidí operativně. Kolínka s paštikou sou taky jídlo.
Zavřená drogerie/domácí/papírnictví etc. Provozní zásoby všeho. Co nemám nepotřebuju.
Zavřená lékárna. Bohu díky, nic než občasnej aspirin a brufen zatím nepotřebuju, ty mám v zásobě. Obvazy a zdravotnickej materiál v uspokojivým množství.
Zavřená pumpa. Nafta i benzín v garáži, auto natankovaný. Stejně, kam bych asi tak jel?
Zavřená trafika. Nejslabší místo. Navýšit zásoby, což se lehko řekne a hůř udělá. Řešit.
Nedostupnost hasičů. Minimax mám, víc asi udělat nemůžu.
Nedostupnost policie. Baterka, tonfa, pistole, kosa. Není to samospasitelný, ale lepší než nic a víc asi taky udělat nemůžu. Brokna v řešení.
Zavřeno cokolif jinýho. Nezajímá, nikam nechodím.
Nejde veřejná doprava - nezajímá, nepoužívám.
Nejdou banky ani bankomaty - taky nezajímá, nic tam nemám :lol:

Další související:
Automobil průběžně v bojový připravenosti, v něm přežiju 7 dní nezávisle na okolí (jídlo, voda, spaní). Stojí před domem, hlídat ho můžu tak se samopalem z balkonu.
Elektrocentrála (přívěs) - umím dovézt před dům a připojit, ale hluk, kouř, pindající sousedi, možnost krádeže, plejtvání naftou.

Další rizika, hlavně při delším trvání (než týden? dva?):
Kontaminace ovzduší (umřelým zimním stadionem, výrobnou masa, chemičkou) - mám gasmasku, u evakuačního zavazadla v pohotovostním stavu, tedy s nasazeným filtrem. Nemám žádnou signalizaci zamoření, nejsem chemický vojsko.
Rabující spoluobčané - viz policie. Jsem ozbrojenej a nasranej.
Rabující armáda - neřešitelný.
Celkový rozvrat společnosti - z pozice jednotlivce neřešitelnej. Umřít stejně musíme.

Mno, tak jesli ste to dočetli až sem, zapoměl jsem na něco? Nebo to vidím moc naivně?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.11.2017 10:26
od Samotář
Když nepoteče voda, brzy se ucpe kanalizace.

Jak budeš řešit chození na záchod?

Mám kbelík s těsnou poklicí a zásobu plastových pytlíků a pytlů na odpad. Ve sklepě mám lopatu a krumpáč, abych před barákem vykopal díru, kam to budu zatím ukládat.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.11.2017 15:25
od proforma
Ja bych dodala, ze je opravdu potreba mit dostatecny pocet kyblu, kdyz neni voda. Nejde ani tak o ty zasoby pitne vody, na to jsou barely, ale na zachytavani vody odpadni, kterou lze jeste vyuzit. Napr. po uvareni brambor, namaceni lustenin apod. mate vodu, kterou lze jeste vyuzit na cisteni zubu, myti nadobi nebo rukou a nasledne 3. vyuziti na splachnuti WC. Neverim, ze se kanalizace ucpe nejak rychle - je samospadna a dostatecne kapacitni. Tedy pokud do ni nejaky prasata nebudou hazet veci, ktere se nerozlozi.

Takze pocitejte 1 kybl na kazdy odpad, ktery doma mate (drez, umyvadlo v koupelne, na WC...) + alespon 3 dalsi na aktualni potrebu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.11.2017 19:37
od Bill Masen
K4cer píše:Jen tak přemýšlím:
Vypadne elektřina, celostátně. Jasně že nebude fungovat téměř nic, ale jaký to má praktický dosah na mě?

Krok 1, přepadnout Kačera
Krok 2, odprásknout Kačera
Krok 3, obsadit Kačeřiště
Krok 4, doplnit vodu, svíčky a cigára

Nějakou dobu bych asi vydržel :chuckle
Ale vážně, nejslabší místo vidím v tom paneláku a nespolupracujících sousedech.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.11.2017 9:40
od Jihlavak
K4cer píše:Jen tak přemýšlím:
...
Další rizika, hlavně při delším trvání (než týden? dva?):
Kontaminace ovzduší (umřelým zimním stadionem, výrobnou masa, chemičkou) - mám gasmasku, u evakuačního zavazadla v pohotovostním stavu, tedy s nasazeným filtrem. Nemám žádnou signalizaci zamoření, nejsem chemický vojsko.
Rabující spoluobčané - viz policie. Jsem ozbrojenej a nasranej.
Rabující armáda - neřešitelný.
Celkový rozvrat společnosti - z pozice jednotlivce neřešitelnej. Umřít stejně musíme.

Mno, tak jesli ste to dočetli až sem, zapoměl jsem na něco? Nebo to vidím moc naivně?


Nevím patro toho paneláku, ani situaci okolo, ale při představě že mám pod sebou x pater nepřipravenejch zmrzlejch partají se svíčkama... Asi bych nenechával všechny vejce v jednom košíku. Vyřešil bych taky možnost zmizení z bytu při zakouřený společný chodbě.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.11.2017 20:19
od K4cer
Dík za komentáře.

Já jsem hlavně chtěl vědět, jestli jsem rámcově připraven, co jsem opoměl (víc očí víc vidí), nebo jestli to vidím idealisticky a nevnímám nějaký zásadní aspekt.

Proforma: ano, vodní hospodářství musím promyslet a doladit. Zatím jsem neměl "koule" (ani čas) nacvičit to naostro, třeba týdenním zavřením kohoutků s vodou. Operativní zásoba vody je 20 (resp. 40l, druhej kanystr je v zimě ve sklepě a jaro - podzim v dílně) a nemám zásadní problém vzít rudlík a jít je natankovat z kamarádovy studny. Nějakou větší zásobu mít nemohu, jsem limitovanej prostorem a taky únosností stropů, nemohu v bytě natankovat IBCčku vody, páč mi přepadne xousedům.
Zato mám v záloze klasickej "mycí stůl", co dřív narození to určitě znáte.

Samotář: dobrá připomínka. Tekutou složku hodlám vypouštět do (neucpaný) kanalizace a splachovat špinavou vodou z mytí. Druhou část ještě promyslím, pytlů na odpad mám dostatek (cca půl mandarinkový krabice, průběžne dokupuju), ale to je dost plejtvání. Co by bylo nejvhodnější (a ne moc prostorovo/finančně náročný), šroubovací/mlíkařská konev? Nějakej háj tech chemickej hazjlík nechci, zabírá místo a je závislej na dostupnosti onoho chemickýho sajrajtu, radši bych něco jednoduchýho a funkčního.

Jihlavak: jo, do ideáu to má daleko. Ale všichni můžem sekat jen tak vysoko jak nám násada dosáhne, a v dohledný době není v mých možnostech s tímhle něco zásadního udělat, tak vařím z toho co mám. Je to jak to je a můžu to buď vzdát nadobro, nebo se snažit o to nejlepší v rámci možností. Přesto si myslím že jsem na tom o poznání líp než většina běžných občanů.

Bill: každej pocestnej bude samozřejmě uvítán. Jestli chlebem a solí, nebo sekyrou, se uvidi operativně :hi

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.11.2017 20:57
od proforma
https://www.militarysklad.cz/toaleta-ca ... gI9nfD_BwE

Kacere, nic lepsiho nez tohle nevymslis. Sedi se na tom rozhodne lip nez na kyblu :-) a je to prima skladny. Ver zkusenymu - 3 tydny bez kanalizace (kdysi, kdyz mi zamrzla).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.11.2017 22:04
od Bill Masen
K4cer píše:...každej pocestnej bude samozřejmě uvítán...

Otázka je jak dobře je tvoje okolí informované o tvé připravenosti. Pokud ano, máš problém. Pokud ne, je to jen otázka času kdy to zjistí, a máš problém. Nejlepší by bylo si vytipovat dva, tři sousedy ideálně na stejném patře, a náležitě je poučit a zblbnout, ať mají taky zásoby. Když přijde VP, máš spojence.
Sousedi budou ti první, kdo si k tobě přijdou pro zásoby.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.11.2017 22:26
od Count
Mluvíš o bytě v paneláku a o garáži. Jak dobře máš tu garáž zajištěnou proti vniknutí, když budeš při knÍku sedět v bytě?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.11.2017 23:32
od Serža
Bill Masen píše:Otázka je jak dobře je tvoje okolí informované o tvé připravenosti. Pokud ano, máš problém. Pokud ne, je to jen otázka času kdy to zjistí, a máš problém. Nejlepší by bylo si vytipovat dva, tři sousedy ideálně na stejném patře, a náležitě je poučit a zblbnout, ať mají taky zásoby. Když přijde VP, máš spojence.
Sousedi budou ti první, kdo si k tobě přijdou pro zásoby.


no, já jsem taky v bytovém domě, doufám, že sousedi nic netuší :-) a i kdyby - jsou tu vesměs hodně staří důchodci = jak to rupne a skončí služby, lékárna a pod., tak bohužel končej
trouble by mohli být lidé z vedlejších vchodů...máme tu i nějaký ehmmm.....afroevropany (asi 3-4 kusy)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 0:01
od Baca
V sucasnej divnej dobe, by asi prave tieto 3-4 osoby boli prve na rane z preventivnych dovodov. Pokial by nepreukaali velmi ucinne svoju uzitocnost. ZO starymu ludmi v susedstve by boli nejake tie problemy. Stari udavaci by sa pridali informacne k prvemu "warlordovi" aby uzitocne prezili, dalsi by sa stali "pritazou" z dovodu prilisnej ludominosti okolia a ti, co by neprezili hned od zaciatku, by sa stali po chvili zdravotnym rizikom pre cele svoje okolie, kym by sa konecne niekto neodhodlal ich pochovat. :-(

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 0:42
od Serža
první warlord u nás v ulici budu já, tak to je v pohodě :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 1:25
od Baca
:-D Len nezabudaj, ze prvi niekedy nebyvaju aj ti posledni :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 2:04
od Hohepa
většinou to netrvá déle než deset minut

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 10:00
od vrbodol
Ještě k tý kanalizaci. Já bych zase myslel že se ucpe docela brzo,protože každej to splachování bude šidit a šetřit i s odpadní vodou ,takže zaleje hovno v hajzlu jen aby proteklo sifonem a jak to nebude mít trochu švih ,tak se to postupně nalepí a utemuje.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 10:28
od gravedigger
Je to všechno coby kdyby, ale když jsem u nás na vesnici viděl tu paniku po té vichřici, kdy nešel proud nějakých 36 hodin, tak jsme taky pár věcí přehodnotili.

V návaznosti na K4cer - teplo bych teď v zimě bral jako hodně důležité. Spacák ani oblečení tě nezahřeje na dlouho.

V domě máme krbovky Bergamo s výměníkem, takže bez elektriky na prd. Koupil jsem výměnnou zadní desku, takže jsem schopen během půl hodiny odpojit a vyhodit výměník a nasadit novou desku. A topíme spodek domu, nějakých 100m2. Zkoušel jsem topit i s výměníkem, po vypuštění vody ze systému, ale trubky u čerpadla a snímačů se žhavily tak, že bych je to spálil.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 10:38
od Atraidis
U kanalizace je to komplexnější problém.
Předně uvádím co většina lidí ví kanalizace je přednostně dělaná tak aby fungovala samospádem takže většina kanalizace nepotřebuje energii a bude fungovat i když jede proud. Nicméně na některých místech není možné udělat kanalizaci samospádem a tam kanalizace ústí do jímky a odtud se čerpá nebo vyváží. ( zde bude problém po naplnění jímky).

Co se týče ucpání kanalizace
1) Kanalizace v obci je buď
- jednotná (dešťová voda a hovna tečou společně) ta se pravidelně proplachuje při každém větším dešti takže by mohla vydržet neucpaná dlouho
- Rozdělená na dešťovou a splaškovou část. Tady je otázka jaký poměr pevné složky a vody bude a taky jak moc nerozložitelného odpadu budou lidi do kanalizace házet. Pokud by se neházeli do záchodů takové věci jako vlhčené ubrousky a hadry vložky tak by taky vydržela dlouho.

2) Kanalizace v domě.
Pokud se vyvarujete pár věcem tak vám taky vydrží neucpaná dlouho.
- nepoužívat žádný jiný papír než toaletní ani vylchčené ubrousky.
- Nelít do odpadu tuk a olej
- Žádné párátka, kosti ani nic takového
- V případě že se budete utírat něčím jiným než haljzlpapírem tak to radši hažte do kýblu vedle stejně tak tampony a vložky.
Pokud bydlíte v bytovém domě budete muset zajistit aby stejné pravidla dodržovali všichni co jsou napojeni na stejnou stupačku nebo ještě líp všichni z baráku.

Takže pokud vypadne proud tak stačí udržovat určité zásady a kanalizace bude použitelná.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 10:58
od Bill Masen
Kačere, s kanalizací v paneláku bude problém, můžeš se chovat sebezodpovědněji, ale zaserou ti to ostatní. Doslova. Možná bych to řešil nějakejma špuntama do odpadů, aby se ti to nevracelo od sousedů.
Když jsme v létě měli ucpanej odpad, tak jsem dal mezi mísu a prkýnko na jedné straně rozříznutou igelitku a bylo. Chcali jsme na zahradě. :chuckle
Jinak v paneláku bych to viděl na zásoby tak na 5 dní, plus 48 hodin na transport. Po pěti dnech přesun na místo bezpečnější a udržitelnější.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 13:12
od bivoj
Atraidis píše:...Pokud bydlíte v bytovém domě budete muset zajistit aby stejné pravidla dodržovali všichni co jsou napojeni na stejnou stupačku nebo ještě líp všichni z baráku...

Pokud někdo bydlí v bytovce nebo dokonce v paneláku, moc dobře ví, jak je těžké se na čemkoli společném dohodnout a to byť v dobách míru a klidu. K zajištění výše popsaných pravidel by v dobách neklidných musel mít barák plně fungující samosprávnou organizaci - prakticky takový malý státeček - kde by musel být jasně daný vůdce a "výkonná moc", která by kontrolovala dodržování pravidel. (Celkem pěkně popsáno v části románu tuším "Třetí vlna".) Bez toho, aby v baráku fungovala z počátku téměř vojenská hiearchie a řízení, v něm nastane brzy to, jak se jmenuje toto fórum - rozpad.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 13:57
od Hohepa
Naštěstí bydlím v předposledním patře takže mně ucpání stoupačky zas tak nevadí :rock
Teď vážně mám k tématu pár poznámek.

Pokud nepoteče voda, nepůjde spláchnout a to lejno nikdo neprotlačí dál, než nakonec sifonu vlastního hajzlu. Pokud za to lejno přijde dostatek kapaliny aby ho protlačila až do stoupačky, tak to bude stačit na celou cestu až do kanalizace. Ony panelákové stoupačky jsou přímé bez zbytečných zatáček.

V paneláku je dešťová voda svedená ( alespoň u nás ) stejnou stoupačkou. Takže každej déšť ji řádně "prošťouchne".
IMHO kanalizace v paneláku vydrží déle než jeho obyvatelé, tedy cca 99,9% obyvatel.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 14:36
od Atraidis
Hohepa: Jestli je u vás máte spojený (hodně starej systém u starých domů paneláky to už mívají rozdělené) a ucpe se vám to tak zvláště spodní byty zažijí překvapení v podobě náhlé záplavy při každém větším dešti. :D
Všechno má svoje pro i proti :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 16:40
od proforma
Nejen spodni byty. Ja bydlim ve 2. p. a jednou pri opravdu velkem slejvaku mi zacal prskat odpad do vany. Tak jsem ho zasroubovala (ne jen vlozny gumovy spunt, ale takovy ten moderni na otaceci kolecko) a byl klid, do umyvadel uz to nedosahlo. Kazdopadne to bylo tedy dost velky prekvapeni :-) Nicmene z prispevku vyse mi ted doslo, ze u nas je tedy kanalizace spojena s destovkou, coz je myslim docela vyhoda :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.11.2017 16:59
od Bill Masen
Proforma: Jo, to jsem myslel. Taky by to chtělo uzavřít přepady.
Hohepa píše:...V paneláku je dešťová voda svedená ( alespoň u nás ) stejnou stoupačkou...

Tak toho by chtělo nějak využít, vložit tam nějakej forichtung a hadicí to svést k sobě.
bivoj píše:...Pokud někdo bydlí v bytovce nebo dokonce v paneláku, moc dobře ví, jak je těžké se na čemkoli společném dohodnout a to byť v dobách míru a klidu...

Proto myslím, že nemá smysl tam zůstávat déle, než je nutné. Samozřejmě podle aktuální kaše.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 21.11.2017 14:00
od malajizva
Nemá smysl umírat v paneláku, ani v PA ani teď.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 10:58
od K4cer
gravedigger píše:Je to všechno coby kdyby, ale když jsem u nás na vesnici viděl tu paniku po té vichřici, kdy nešel proud nějakých 36 hodin, tak jsme taky pár věcí přehodnotili...


Přesně tohle jsou ty nejcennější poznatky, právě proto jsem se ptal na názory druhých. Já to mám teoreticky nějak promyšleno (a myslím že dobře), ale je možný že jsem někde udělal chybu, na něco zapoměl, nebo špatně odhadl.

Bill: spolupráce v paneláku je utopie. Sousedi v patře jsou pár silně věřících důchodců, svobodná maminka s nějakým postiženým puberťákem, a předdůchodovej sportovec. Když nám praskla stupačka hydrantu a museli jsem zavřít celou vodu, tak (jinej) soused demonstrativně odjel na chatičku, protože von přece nebude splachovat kýblem. S takovým materiálem se nedá vůbec nic.

Count: garáž zabezpečena v rámci možností. Nic životně důležitýho v ní není a v případě průseru ty podstatný veci okamžitě stěhuju domů.

Ad kanalizace: ucpe se, no bude ucpaná. Já bydlím dost vysoko, a nějakou konev se sedátkem pořeším.
Ad teplo: možnosti sou značně omezený. Nemám komín a naskladnit nekonečný množství PB pro Pohody moc dobře nejde. Mít v paneláku kamna na dříví je asi poslední zoufalý řešení - no až se nějaký hezký a levný ukážou tak si je možná pořídím, oficiálně jako dekoraci :)
Ad přesun do jinýho bydlení: není v aktuálních možnostech. Krom toho snadněji ubráním betonovej byt v x-tým patře, než dřevěnou osamocenou chatičku. Taky je dost možný že se situace v případě průseru bude vyvíjet dost bouřlivě a často nečekaně, takže je možný že po týdnu se i s vybavením přestěhuju do štábu místní domobrany a betonový zdi mi snad z bytu neukradnou.

Jako dlouholetej zastánce stavu "buď připraven" jsem absolvoval asi milion diskusí na téma připravenosti. Typickej (a nefunkční) argument je "co když ... (něco, padne sem jaderná bomba třeba). No co asi, nic vole. Vždy je něco na co nejsem připraven, protože to prostě prakticky nejde. Mým cílem ale není bejt poslední žijící člověk na zeměkouli, cílem je jen mít nějaký záložní plán a mít ho do nějaké rozumné míry materiálně vyfutrovanej. Se ztrátama se počítá a umřít stejně musíme, jen bych byl rád aby to bylo z lepší příčiny než proto, že sem byl línej myslet a neobtěžoval se pořídit si ty nejzákladnější věci.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 11:28
od gravedigger
Tak jsem nad tím trochu přemýšlel a dnes mi přišly Pohody

https://www.alza.cz/hobby/meva-plynova- ... 129360.htm

palivo do toho mám v práci, držíme pro vzv 25 lahví propanu, nejmenší počet je 15 plných a s tím chvíli vydržíme a nebude se čudit z komína a ostatní budou v domnění, že taky mrzneme a nebudou se chtít nasáčkovat k nám

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 12:23
od Bill Masen
K4cer píše:...Ad přesun do jinýho bydlení: není v aktuálních možnostech. Krom toho snadněji ubráním betonovej byt v x-tým patře, než dřevěnou osamocenou chatičku...
Tak pokud nejsi v nejvyšším patře, tak bych tě vytopil a vylezeš sám.
Dřevěnou chatičku myslím ubráníš líp, můžeš střílet už po blížícím se člověku a hlavně nikdo o tobě nemusí vědět. To, že si připravenej, na to lidi v paneláku přijdou rychle a nakvartýrujou se k tobě. Až ti za dveřma bude brečet ta svobodná matka, tak vyměkneš. Přesun po pěti dnech vidím jako zásadní. Horší, než bejt v průseru sám je bejt s někým, kdo nespolupracuje a musíš ho řešit. Starosti tvejch sousedů se promítnou na kvalitě tvýho života.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 12:47
od kregan
Doba od velkých konfliktů starověku po moderní bojové konflikty je IMHO dostatečným poučením, že dle pravděpodobnosti je největší šance na přežití utéct do oblasti pod ochranou co největší síly. Tedy ideálně do jiné, dostatečně stabilní země, nouzově pod ochranu/vliv místní ozbrojené posádky. A že (opět dle pravděpodobnosti) je nejhorší variantou samota, kde má libovolná strana konfliktu dostatek času si vyhrát dle svého uvážení. Proto mě fascinuje, když má ještě dneska někdo jako reálnej plán odjet na chatu :shock:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 12:49
od Maximus
Než zůstat při opravdovém průseru na sídlišti, tak bych se snažil najít přátele v příhodnější destinaci, kteří v případě SHTF uvítají lidi, které znají a kteří umí spolupracovat, něco umí a mají spoustu zajímavých věcí, se kterými dokáží v případě potřeby i zacházet :twisted:

Jako SHTF nazývám situaci, která bude trvat v měsícíh a bude provázena neschopostí státu udržet bazální úroveň pořádku a základní distribuci potravin a zdravotní péče.

Na sídlišti si dokáži představit přežít bez elektřiny a vody zalezlý někde v bytě za pořádnými bezpečnostními dveřmi, se zásobami a vyřešenými odpady třeba i 14 dní, pokud jsem tedy dostatečně utajil své schopnosti přežít a mám dostatek otrlosti poslouchat celé dny skučící lidi včetně dětí a budu také počítat s rizikem, že někdo při pokusu o rozdělání ohně na přípravu potravy či zahřátí omylem podpálí celý dům - se včasným příjezdem hasičů v takovéto situaci asi nejde moc počítat :twisted:. Má to samozřejmě i své výhody - opuštěný byt bez ochrany bude i v případě instalace bezpečnostních dveří dříve či později vyrabován - třeba přes balkon či okna.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 13:50
od Bill Masen
Maximus píše:...pokud jsem tedy dostatečně utajil své schopnosti přežít a mám dostatek otrlosti poslouchat celé dny skučící lidi včetně dětí...
to je v paneláku asi ten největší problém. Každý kdo chce být skutečně připraven, by si měl udělat takovou analýzu rizik a podle toho se připravit. Myslím, že než být 14 dní zavřenej v paneláku a kolem sebe skučící lidi (je jen otázka času, kdy začnou umírat), tak je lepší bejt sám třeba na té chatě. Nejlepší samozřejmě je mít vytipovaný kámoše, kámošku, kolegyni, kolegu, rozpadlíka z fora atd, kde můžeš zazvonit u dveří a říct jmenuji se Kačer a budu u vás bydlet. Při ozbrojeným konfliktu je chata samozřejmě nesmysl. Ale jak jsem psal výše, vše záleží na aktuální kaši.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 15:13
od Lyster
[quoteNejlepší samozřejmě je mít vytipovaný kámoše, kámošku, kolegyni, kolegu, rozpadlíka z fora atd, kde můžeš zazvonit u dveří a říct jmenuji se Kačer a budu u vás bydlet.[/quote]

Prostě jsem si nemohl nevzpomenout :lol:
"Jsem váš strýc Baloun, mám vás všechny rád a budu u vás žít." Všechny nás objal, snědl husu, na kterou jsme týden šetřili a šel spát. Ráno všechny znovu líbal a omlouval se, že nám dlouho nepsal. Když k svačině zlikvidoval rodinný oběd, otec se opatrně zeptal, jak dlouho u nás bude bydlet. "Neboj se synku, užiješ mě," řekl strýc a opět ho objal. Svůj slib dodržel. Žije u nás dodnes. Tak nějak k nám patří.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 15:54
od Bill Masen
Vidíš, takovej schopnej rozpadlík to byl. :chuckle

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 17:03
od Baca
"Crn, crn, crn. Dobry den teta, nemate prosim pohar vody, lebo som taky hladny ze nemam kde spat :-) "

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 17:42
od Kapo
Bill Masen píše:
K4cer píše:...Ad přesun do jinýho bydlení: není v aktuálních možnostech. Krom toho snadněji ubráním betonovej byt v x-tým patře, než dřevěnou osamocenou chatičku...
Tak pokud nejsi v nejvyšším patře, tak bych tě vytopil a vylezeš sám.....


Spodné byty budú najskôr prázdne, alebo lahko prístupné. Suterén a tech. miestnosti nebude chrániť nikto. Je tam prístup k hlavným uzáverom vody, aj plynu. Stačí v spodnom byte pustiť plyn, lebo ten vraj po blackoute ešte pôjde pár dní. Z prvého auta na ulici priniesť čalúnenie, koberčeky a rezervu a zapáliť to na chodbe s kusom preglejky. Za pár minút budú ovečky lietať pridusené z okien. Horiace plasty sú silne toxické a pomôže len špeciálna požiarnicka dýchacia maska s kyslíkom.
A po zadusení ohňa a švábov stačí vyvetrať a "nakupovať". A že som to nevymyslel zrovna ja a zrovna teraz....? :roll:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 18:32
od JOBU
...ten vraj po blackoute ešte pôjde pár dní...
... a pomôže len špeciálna požiarnicka dýchacia maska s kyslíkom... A rozprávky je koniec. :lol: :lol: :lol:
Sorry,ale nedalo mi.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 18:48
od Kapo
A čo je na tom smiešne. Vojenské plynové masky pred dymom neochránia. Zemný plyn či pôjde, alebo nie je jedno. Plasty budú horieť aj bez neho. A dlho.
Pre mna je pohádka to, že sa niekto spolieha na to, že sa opevní v baráku.... 8-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 19:06
od zedik
Bill Masen píše:
K4cer píše:...Ad přesun do jinýho bydlení: není v aktuálních možnostech. Krom toho snadněji ubráním betonovej byt v x-tým patře, než dřevěnou osamocenou chatičku...
Tak pokud nejsi v nejvyšším patře, tak bych tě vytopil a vylezeš sám.
Dřevěnou chatičku myslím ubráníš líp, můžeš střílet už po blížícím se člověku a hlavně nikdo o tobě nemusí vědět. To, že si připravenej, na to lidi v paneláku přijdou rychle a nakvartýrujou se k tobě. Až ti za dveřma bude brečet ta svobodná matka, tak vyměkneš. Přesun po pěti dnech vidím jako zásadní. Horší, než bejt v průseru sám je bejt s někým, kdo nespolupracuje a musíš ho řešit. Starosti tvejch sousedů se promítnou na kvalitě tvýho života.

Copak voda,ale oheň.Kdybys někoho hodně naštval počítám,že by stačila jedna dvě pneumatiky do stoupačky pod tebe.další jedna dvě k tvým dveřím a pak jen čekat ..
edit: koukám,že už to kluci píšou

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 23:00
od Koniáš
gravedigger píše:Tak jsem nad tím trochu přemýšlel a dnes mi přišly Pohody

https://www.alza.cz/hobby/meva-plynova- ... 129360.htm

palivo do toho mám v práci, držíme pro vzv 25 lahví propanu, nejmenší počet je 15 plných a s tím chvíli vydržíme a nebude se čudit z komína a ostatní budou v domnění, že taky mrzneme a nebudou se chtít nasáčkovat k nám


Pozor propan zflašek do vysokozdvižek a pod. se NESMÍ!!! používat na topení nebo vaření.
Je tam jiná konstrukce PB lahví. Do regulátoru ti půjde tekutý propan a nikoli plynná fáze. A pak ti regukátor skoro ihned zamrzne. A následně může prasknout a máš propanu plnej barák.
U flašek na vozíky je uvnitř trubička na dno aby do motoru šel pouze tekutý propan, Nepoužívej ho na pohody, vaření a podobně.
Je to nebezpečné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 23:09
od Serža
vzhůru nohama?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2017 0:40
od K4cer
Bill a ostatní s podobnejma nápadama: jak asi ubráním čtyři strany dřevěný (!!!) chatičky po dobu 24/7, v jedný osobě?

Souhlasím že panelák ve měste není nedobytná pevnost, a má spoustu zásadních nevýhod. Ale má taky dost zásadních výhod (jde na tu pevnost proměnit s daleko lepším výsledkem než cihlovej přízemní domek, třeba) a hlavně, ten MÁM. Zámeček s COkrytem, filtroventilací, nouzovými výlezy, a kulometmi ve věžičkách* NEMÁM, ani v dohledný době mít nebudu, takže vylepšuju to co mám a nespiritizuju co by bylo kdyby byly v prdeli ryby.

*) A hlavně s četou vojáků k tomu, protože žádný stavění na světě obyvatele neochrání, pokud ho nedokážou aktivně bránit.

A jinak začínáme to hrotit do absurdna, původní myšlenka byla jak přežít výpadek elektřiny, né jak přežít konec světa.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2017 8:43
od Bill Masen
Kačere, já tady nemluvím o bránění dřevěný chatičky po dobu 24/7, v jedný osobě. To je hovadina a mimochodem proto tam byla ta Lysterem a Bačou vtipně parafrázovaná poznámka o vytvoření minikomunity.
Já tady mluvím o řekněme čtrnáctidenním blackoutu a kvalitě života v paneláku vs. na chatě za daných okolností. Ano, v těch čtrnácti dnech už můžou lidi umírat. Především slabí kusy, typicky důchodci (nedostatek léků, zranění atd.). Nebo panikařit, třeba ta svobodná matka. Nevím, koho by napadlo v takové situaci se stěhovat do "jiné bezpečné země" nebo " k místní vojenské posádce". Každá situace si žádá jiné řešení a v případě dlouhotrvajícího blackoutu vidím toto jako nejvhodnější.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2017 9:29
od Atraidis
No já na Blackout doplnil svoji výbavu o pípu která nepotřebuje elektřinu :) Sice to není důležitá věc ale dost to zpříjemní život :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2017 9:50
od Kapo
Podstatné je, že u nás máme malé mestečká. Väčšie mestá sú síce plné ludí, ale spravidla ide o turistov, študentov a vysunutých arbaiterov z vidieka. Zatial nemáme pri mestách rozsiahle getá spodiny, ani nám zatial v utečenckých táboroch nekempujú invázne vojská :D

Ale vždy keď idem po týždni dokúpiť zásoby, mám pocit že už to vypuklo. Ludia tam bojujú košíkmi a šermujú berlami. Ako by už zajtra neotvorili. :lol:

Na slovači ale aspon začal nácvik na krízový stav. Máme konečne zákaz predaja cez sviatky. Proste všetky obchody musia byť zavreté. /Okrem tých, kde si majitel aj sám predáva/
Je to zvláštny pocit, ísť cez deň po úplne prázdnych uliciach. 8-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.11.2017 12:46
od Koniáš
Serža píše:vzhůru nohama?


Vzhůru nohama, vodorovně, jakkoli umístěná bude láhev na PB určená pro vysokozdvižné vozíky, bude dávat tekutý propan.
Jediné co mne pro dobu krize napadá je mít jednu normální láhev na PB a kovovou vysokopevnostní a vysokotlakou (v lahvích může být tlak i 1,6 Bar tj. 16 atmosfér) hadici se dvěma těsnícíma matkama s vnitřním opačným(PB lahve mají opačný závit) závitem myslím 1" a někde mimo barák přečerpat. Mimo barák proto, že PB je těžší než vzduch a jak zaleze do kanalizace, nebo sklepa, tak je velice obtížné ho dostat ven. Tedy s výjimkou výbuchu. To pak jde velice lehce.
Ale je to v podstatě šílené. Lepší je se držet standartních PB lahví.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.11.2017 11:26
od viktor
zajimavy, a je ta lahev z upravenym ventilem pro VZV specialne oznacena ? Dodavka plynu v kapalne fazi nevadi pokud je do trasy vrazen něco jako odparovac kde plyn prejde v plynou fazi, proste potrubi ci hadice musí byt dost dlouhe. Varice na PB co maj predoohrev napr pinguin pyro jedou na tekuty ani se nekuckaj, jen regulace je ostrejsi.
jinak PB je nizkotlake prd..
1,6 bar není 16 atm ( atmosfér ) ale cca porad 1.6
pro nase ucely orentace asi staci takovy prehled jednotek
1 atm ( atmosféra ) je tlak vzduchu u hladiny more a ma hodnotu ci rozmer 1 kg na 1 cm2 jednotky atm se jiiz prakticky nepouzivaji
1 bar je cca 1 atm
dnes se pouziva jednotka tlaku Pa neboli Pascal je desne malej a tak se pouzivaji necasteji násobky kPa ( kilopascal ) a MPa megapascal
1 MPA je roven cca 10 bar a také 10 atm
tlaky pro PB jsou male cca 10 bar a spol cerpai asi 14 -16 bar silne to vse je na teplote a také slozeni ( zimni / letni )
kapalne CO2 v hasicaku cca 140 bar atd tlakove lahve obecne kyslik, CNG atd 200 bar ..
jinak ma prabdu v to ze PB se dost neochotme mycha se vzduchem a také ze tezke a ochotne tece napr do sklepa, do lode a vůbec tam kde je nizko a nemůže utéct, to je důvod proc třeba vozy na LPG maj zaracha do jistých garazi, parkovat nad montazni jakou atd .. pak to rado hori, boucha a je veselo, takze bacha
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.11.2017 15:11
od Koniáš
Jo. Spletl lsem se o jeden řád.
1 atm = 100 kPa. :oops:
Zbytek ale platí.
Flaškám na vysokozdvihy je lepší se vyhnout.
A mezi flašku a regulátor je obtíýné dát nějaký odpařovač, protože na flašce musí být rprvní egulátor a ten mrzne pokud do něj teče tekutý proan. A může prasknout.
Hadice může být dle normy max 2m dlouhá. Jako odpařovač nevhodné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.11.2017 1:25
od sauerkraut
Prekvapuje me, ze je 6.5 roku po Fukusime a nemeckem odstaveni jaderek a neprisel zadny velky blackout. Hadal jsem, ze to nemuze trvat dele, nez rok (aby se vystridaly vsechny kombinace jak moc fouka, sviti a je odber).

V barake se hodi mit kamna/kotel, co nebouchne, kdyz se v tom zatopi bez elektriny. Neni nezbytne nutne mit samotizne cele topeni (podlahovka treba samotizne vubec nejde), staci mit samotizne zasobnik na teplou vodu (takovy vetsi bojler). Tepelna izolace take trosku pomuze, protoze pak vsechny zdroje tepla (a akumulatory tepla) mohou byt mensi.

===

Koukam, ze se tu resila vichrice na konci rijna. U nas sice proud sel, ale sem tam na par hodin nejde, takze ma velice dobrou predstavu, co bych delal.

S topenim bych nedelal nic, tak brzy jeste netopim. Diky tepelne izolaci jsem letos zacal topit az par dni potom. Kdyby se to stalo pozdeji v zime, tak bych dal drevo do kamen jako normalne. Touhle dobou hori kamna tak hodinku denne. V mrazech treba i pet hodin. To staci.

Tak po pul hodine az hodine bez proudu typicky znechucene vstavam od pocitace (vylezam z postele - podle toho, kdy se to stane) a jdu pripojit menic a zapojit do nej mrazak a lednicku. Uz bych to mel predelat, aby se to zapinalo samo. Svetla jsem predelal na baterky behem predposledniho dlouheho vypadku. Takze bych si rozsvitil vypinacem, jako vzdy.

Predtim, nez jsem zprovoznil zalohovani svetel jsem si pri nocnim vypadku pro baterku vzdycky dosel poslepu. Obcas je opruz vzpomenout si, kde je, ale vali se mi tu dve a alespon jednu jsem vzdycky trefil. A pokud bych netrefil (coz se mi jeste nestalo), tak dojdu do auta pro LED osvetleni kabiny a zapojim ho do 12V olova. Konektory mam na vsem stejne - proc si komplikovat zivot. A nebo zapalim svicku.

Asi bychom si pustili nejaky film na pocitaci. Z youtube se da stahovat treba skriptem youtube-dl, takze neni nutne, aby bezel internet. A stahovat je stejne rozumne, protoze veci postupne mizi (to plati obecne o navodech a datasheetech a dalsich vecech na netu).

Po nejakych 5-10 hodinach bez proudu bych zjistil, ze moje debilni centrala vyzrala a znicila startovaci baterku. V realu jsem na to prisel asi o tri tydny pozdeji. V pripade potreby by dostala baterku z auta. Po dalsich dvou hodinach by mi dosla nafta a dalsi nemam, takze bych musel rychle prijit na to, jak to bestii nakrmit olejem (hlavne co se tyka filtrace oleje).

Pokud by nesel proud jeste druhy den rano, sel bych asi letovat a dratovat ty menice, ktere porad odkladam.

Vypadek pres 5 dni neocekavam. To uz by byl pruser zcela jine kategorie. Tou dobou bych uz asi mel doma nekolik pribuznych (kdyby byl vypadek na celem uzemi CR) a mel bych uplne jine starosti.

===

K unifikaci paliv: sporak, centrala i auto muzou bezet na propanbutan, jinak to je s unifikaci obecne tezke, protoze auto si clovek nevybira podle toho, aby na jeho palivo dobre behal sporak.

Nejrozumnejsi je mit vsechno provozovatelne na 12V, nebo 24V. Vyhoda (nasobku) 12V je, ze to chodi na 6x Pb, 10x NiCd/NiFe, 3x LiION/LiPOL, nebo 4xLiFePO4. Na 12 a 24V se daji sehnat nejruznejsi spotrebice, postavit LED svetla, napajet notebooky a ruzne infrastrukturni veci (switch, WiFi AP a podobne blbosti, co zerou par wattu). Hodi se mit doma par DCDC menicu, ktere dokazi z celeho rozsahu napeti baterek (pro 12V olovo to je 10.5-14.4V) udelat potrebna napeti pro dulezite spotrebice (myslim tim svitilny, telefony, pocitace a podobne). Stoji to v cine par korun. Je jedno, jestli to je notebook na 19V, nebo radio na 3V, potoci se cudlikem na krabicce za 150, zmeri se to multimetrem za 200 a je hotovo. Pri 24V rozvodech staci menice dolu (step-down, buck) a nouzove jde pouzit i neefektivni linearni stabilizatory (LM317, 78xx, tranzistor-zenerka-odpor, tranzistor-LEDky-odpor). Pri 12V rozvodech jsou potreba i menice nahoru a pokud mate smulu na zarozeni, ktere potrebuje presne 12V (nektere notebooky a pocitacove zdroje), pak jeste komplikovanejsi buck-boost. A menic nahoru (step-up, boost) muze neprijemne prekvapit: http://punktopia.cz/dcdc-menic-z-ciny-a ... soucastek/ .

K tem akumulatorum je vhodne mit nabijecku(y) bezici z vam dostupnych zdroju. 12V autobaterku nabije auto. Vsechno by melo jit nabit ze site a centraly a pripadne i ze solaru, pokud ho mate. Nabijet akumulatory z centraly dava smysl pokud jsou akumulatory velke a centrala mala. Do 15kWh LiFePO4 muzete klidne narvat 45kWh a naopak pro 1kW centralu vam staci cca 0.33kWh LiFePO4, aby ji vytizily naplno. Ale chce to si tyhle veci vyzkouset dopredu. Staci, aby vase nabijecka chtela 1.2kW, centrala chcipne a konecna. Pro olova je to horsi, tam jsou potreba 10kWh olova pro tu samou 1kW centralu (pokud to nejsou specialni olova). NiCd zvladnou i vic, tam bych si troufnul do Feraku nacpat i 0.2C, takze 5kWh baterky na 1kW centralu. Mene efektivni, ale prijatelna alternativa je poustet centralu v dobe, kdy se namrazi lednicka (protoze nemate menic, ktery ji rozebehne), nebo bezi pracka a baterky se pri tom nabiji, ak to jde.

Hodne veci dneska chodi na nabijeni z USB a/nebo na jednu LiION baterku. Vyse zmineny menic jde nastavit na 5V a priletovat k nemu USB konektor. Nechcete-li letovat, tak koupit USB prodluzovacku, ustrihnout samici a vhodne draty nasroubovat do menice. Wikipedia a multimetr pomuzou. Hodi se mit nabijecku na LiION - MUSI mit omezovac napeti na 4.1-4.2V, jinak je znici na prvni pokus.

Mate-li neco na tuzkovky, hodi se mit nabijecku na 12V na tuzkovky. V nouzi pomuze opet zmineny menic a drzak na tuzkovky. Menic muze mit bud nastavitelne omezeni proudu (oznaceni CC-CV - constant current constant voltage - a je nutne to vyzkouset, na tech cinskych se to chova ruzne), nebo dat mezi menic a baterky nejaky vhodny odpor, ktery omezi proud. Nastavit menic na 3.5V, zapojit dve tuzkovky 2500 mAh a odpor dat (3.5-2*1.1)/0.25=5.2ohmu na 0.325W. Takovy neexistuje, takze nejblizsi vyssi, nebo zmenit napeti a prepocitat to znovu. 1.1V je napeti vybite tuzkovky, 0.25A je proud - baterky je vhodne nabijet 1/10 uvedene kapacity (2500mAh je 2.5 Ah, z toho desetina je 0.25A). Zarovka je taky odpor. jeji odpor v rozsvicenem stavu jde spocitat z vykonu a napeti (R=U^2/P), ale v podzhavenem stavu klesa, takze je nejlepsi merit (a mit cim merit).

Pokud doma nemate krabici vykonovych odporu, meraky, menice a podobne veci, je trosku pozde zacit to resit az pri blackoutu. To si mohou dovolit jen nekteri a i tak to nekdy nevyjde, protoze k improvizaci je potreba neco, co neni a k improvizaci improvizace zase chybi neco dalsiho a tak dale.

Mozna se hodi mit doma hotovost, ale od zvlast zavedeni EET hadam, ze se jeste vic hodi mit doma dost jidla, aby clovek nikam nemusel aspon dva tydny.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.12.2017 9:42
od gravedigger
Včera jsem se byl podívat, na život po blackoutu v realitě.

Na prodej je tenhle objekt

https://www.sreality.cz/detail/prodej/d ... reen=false

umístěný to je v lese, dřív letovisko.

Žije tam manželský pár z Francie s dítětem, již několik let bez proudu. Obývají domek na obrázku 14, ostatní je dost rozpadlé a neobyvatelné. Mají pár psů, drůbež, kozy.

Celé to je napájené z těch fotovoltaických panelů o celkové ploše tak 2m2 jako ostrovní systém. Pohání to čerpadlo z vlastní studny, odpady jsou do jímky z přepadem.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.12.2017 10:04
od Hdm
To vypadá suprově. Mít tak 5 mega tak do toho jdu :-D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.12.2017 18:40
od Lyster
Jak na to tak koukám, tak aspoň 8-10 mega. Ale místo určitě fajn.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.12.2017 19:12
od proforma
Pozor, je to pamatka, takze to nebudete moct zbourat a postavit na tom svoji soukromou Ptyc :-) A naklady na rekonstrukci kvuli pamatkove ochrane vidim spis v nizkych desitkach mil. Kc.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.12.2017 20:33
od Serža
no, když vidím, v jakém to je stavu, je to fakt o hubu...hrozně snadno to může vyhořet například od ohníčku bezdomovců...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.12.2017 22:41
od Kapo
Na památku sa dá zase vybaviť dáky grant či dotácia.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.12.2017 23:51
od Serža
...a to je ta druhá cesta :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.12.2017 0:40
od Fabulous
OT

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.12.2017 14:41
od sauerkraut
Tak jsem si dal blackout na ostro.

Asi v 8 rano me vzbudilo pipani UPSky. Vylezl jsem uspat notebooka, ktery zatim neni v UPSce, protoze u ni neni dost baterek. Prekvapilo me, ze bezi vsechny tri servery, prestoze na UPSce jsou jenom dva. Dokonce bezely i monitory ve standby, prestoze v UPS nejsou. Sel jsem pro prenosnou LEDkovou lampu, abych zjistil, jak to s tim vypadkem tedy je. Ze svetel to nepoznam, ty jedou z baterek uz od leta. Vyndal jsem LCD monitor z prodluzovacky, dal jsem do ni lampu a svitila. UPS pipala a polovina spotrebicu v zasuvkach mimo UPS sla a polovina nesla (vse v jedne mistnosti a na jedne fazi!). Vratil jsem tam monitor a najel do standby. Ve vedlejsi prodluzovacce lampa nesvitila. V prodluzovacce, do ktere byla strcena ta, ve ktere bezel monitor! Vytahl jsem testovaci server ze zasuvky. Chcipnul. Strcil jsem tam misto nej lampu a nesvitila. Sel jsem do koupelny a tam svitil display na pracce. Strcil jsem tam misto pracky lampu a svitila. Dosel jsem pro prodluzovacku, dotahnul ji k serverum, prepojil do ni UPS a pipala dal. Dal jsem do ni monitor a nic. Od tohoto okamziku dal uz se vse chovalo normalne jako pri normalnim vypadku proudu - tedy bezelo jen to, co bylo na UPS, nebo napajene primo s 24V DC z akumulatoru.

Sel jsem si lehnout.

Nekdy okolo poledne (pro me normalni cas) jsem vstal s prisernou kocovinou z nevyspani, nesel proud a z koupelny vedla prodluzovacka k serveru. Zjevne se mi to nezdalo.

Sel jsem do garaze pripojit solar na baterky (porad nemam dodelany regulator) a zapnout menic na lednicku a mrazak. Rovnou jsem na ten menic prihodil i UPS, ktere tahne AP, dva switche a dva servery. Nasnidal jsem se. Bolela me hlava a sel jsem si znovu lehnout, coz za normalnich okolnosti nedelam, ale byl jsem jak po tezke chlastacce, prestoze jsem nic nepil. Zapli proud. Lednicku s mrazakem jsem nechal na menici.

Okolo treti jsem se vzbudil potreti. Jeden kabel vedl k serveru z koupelny (nepouzivany), druhy z garaze. Fakt se mi to nezdalo. Absurdni. Servery, infrastruktura, lednicka a mrazak bezely ze solaru. Asi hodinu po zapadu slunce prohlasil menic, ze mi na to sere. Prehodil jsem UPS se servery do zasuvky. Kdyby tou dobou pokracoval vypadek, mel bych par hodin na vyndani a nastartovani centraly. Lednicku s mrazakem to tahlo jeste par hodin.

Pouceni:
- uz to kurva dodelat, je opruz to prepinani pokazde resit rucne.
- dat UPS vypinac na pipak.
- logovat prubeh napeti v siti. Cely ten ranni zazitek nedava smysl a odporuje fyzice.
- NiFe budou potrebovat novy elektrolyt.
- menic po odstraneni pretizeni po case sam nabehne.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.12.2017 1:15
od Bill Masen
To není žádnej blackout a ani výpadek proudu. To si něco posral.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.12.2017 2:26
od sauerkraut
Bill Masen: byl to asi sestihodinovy vypadek proudu.

Typicky se to od posrani neceho lisi nasledovne:
- nejde proud
- nejde proud na zadne fazi a na zadnem okruhu
- nejde proud ani po shozeni a nahozeni hlavniho jistice
- nejde proud ani sousedum (tuto cast jsem pri tomto vypadku neoveroval, sel jsem misto toho spat)
- neni vypadly zadny jistic, ani chranic
- nesviti display na elektromeru
- houkaji alarmy sousedum (hlavne na zacatku vypadku, ale sem tam se nejaky ozve behem cele doby vypadku)
- situace se nakones spravi "sama od sebe" (z meho pohledu)

Naopak situace, kdy jsem neco posral typicky nenastava v dobe, kdy spim, ale v dobe, kdy se do neceho seru. Velmi casto vim zcela presne co jsem posral a obcas zustava obraz zablesku viditelny na sitnici peknych par minut.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.12.2017 6:56
od proforma

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.12.2017 7:46
od dracekvo
Počítají teda se spotřebou 8 kWh na půl dne.
Při tomhle vzorci bych vydržel čistě z baterek jet cca den a čtvrt :)
Ale spíš déle. Při troše uskromění si nedovedu představit jak spálit 16 kWh za den.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.12.2017 8:16
od viktor
no je to uzasny, zkusime to prevest do relity...
tak tahe uzasna baterie dokaze zdrzet v provozu JEDEN panelovy dům z celého sidliste o pul dne dele nez ty ostatní a stala pouhých 20 mega. Uzasny způsob jak nakládat s prachama :-)
ale jako tes t dobry :-)
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.12.2017 23:22
od Kapo
Tak ono sú situácie, kedy záložný zdroj treba. Napríklad servre, či nemocnice....
Jasné, centrála to istí, ale k centrálam treba asi aj viac obsluhy a je tam viac kurvítok... a je tam nafta ktorá tiež starne a hodí sa každému.... :roll:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.12.2017 0:51
od dracekvo
Tahle věc je spíš na pokrytí špiček a nedostatků od solárních elektráren, než na backup rodinných domů.
Ani si nejsem jistej, jestli je to schopno ostrovního provozu. Docela bych sázel na to, že bez přifázování k síti to bude k ničemu.
Je potřeba se na to dívat jako na novinku. Počítače dřív taky stáli majlant a zabírali celé místnosti.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.12.2017 11:47
od honzasl
Jestli počítám správně, tak dlouhé stráně mají kapacitu 3900 MWh a stály 6,5 Mld korun. Po přepočtu inflace mi to vychází na 11,5 Mld.

https://www.penize.cz/kalkulacky/znehod ... =2#inflace

Tj. v dnešních cenách zhruba 2900 Kč/kWh.

Proti tomu máme kontejner, kde je 1 MWh, tj. 20 000 Kč/kWh.

Kontejner je sice více než 6 dražší, ALE:
- předpokládám, že je zcela bezobslužný
- je možné ho umístit přímo za plot FVE nebo pod sloup VE
- je možné ho umístit přímo ke spotřebě
- je možné ho umístit ho kamkoli
- není potřeba ničit celý kopec v CHKO
- je možné ho rozmístit po republice = není možné ho zničit jediným dobře mířeným výstřelem
- výstavba netrvá 10 let
- lze ho přemístit
- není omezen počtem vhodných kopců
- je možné diverzifikovat dodavatele

Z hlediska energetické bezpečnosti státu je to určitě dobré zařízení, které vhodně doplní stávající (nikoli nahradí) rychlé zdroje.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.12.2017 12:06
od Atraidis
Zapomínáš na životnost kontejneru. Nevím jaký tam jsou baterky ale asi nevydrží zase tak dlouho.
Dlouhé stráně fungují od roku 1996 a ještě dlouho fungovat budou. V případě rekonstrukce se budou měnit jen turbíny a generátory tedy podstatně menší cena než vyměnit celé zařízení s baterkama.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.12.2017 12:28
od honzasl
Podle Wikipedie se Dlouhé stráně už 5 po zahájení provozu musely opravovat nákladem 360 mil. korun.

Dlouhé stráně je stavební dílo jako každé jiné, tj. za 50 let ho čeká totální rekoška nejen strojní a elektrické části, ale jistě i "beton" bude potřebovat generálku. Nic není věčné.

Jak říkám - netvrdím, že baterky jsou ekvivalentní k přečerpávačce, ale že ve srovnání vychází poměrně dobře. Navíc DS je výjimečná stavba - v tomhle výkonu už se žádná další v ČR nevejde (byť se o ní mluví, ale moc nevěřím) a všechny menší stavby vyjdou na kWh spíš hůř, než lépe.

Životnost je tam vyjádřená jasně, 5000 plných cyklů, což odhaduju tak na 10-15 let provozu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.12.2017 13:32
od sunny-x
Baterie budou mít reálnou životnost 7 let a bez obsluhy se ten kontajner určitě neobejde. Teorii máme zvládnutou již dlouho, ale praktické články se nám zatím vyrobit nepodařilo.

Praktické = velká kapacita, malé rozměry, nízká výrobní cena, dlouhá životnost, vysoký vybíjecí proud.

Momentálně jsou na světe 4 fabriky vyrábějící separátor (Japonci) v potřebné kvalitě pro Li-xx články. Pokud chcete objednat několik tisíc Li-xx článků, musíte mít předobjednávku rok předem a fabrika vám ji musí schválit. Taková je realita posledních let. To byl taky zřejmě důvod, proč si E.Musk postavil vlastní továrnu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.12.2017 15:51
od sauerkraut
Otazka je, jestli jsou ta Lithia pro stacionarni aplikace vhodna. V okamziku, kdy ukladame energie z hezkeho pondeli a utery na hnusnou stredu a ctvrtek, tak v pohode stavi vybijeci a nabijeci proudy 0.02-0.05C, coz v klidu zvladne jakakoliv technologie. A protoze vstupni energie je prakticky zadarmo (nabiji se v dobe, kdy je prebytek z OZE), je dulezitejsi, aby byla baterka levna, nez aby mela vysokou ucinnost.

Mozna, ze by obri NiFe clanky o velikosti IBC konteneru (1m^3) vysly v pomeru vydana energie za dobu zivornosti / cena vyrazne lepe, nez lithiove technologie. Ale lithium je dneska moderni (a do aut se NiFe opravdu moc pouzit neda - je moc tezke - tam maji perfektni smysl).

Jinak v Nemecku se zacinaji zkouset tlakovzdusne elektrarny (varianta natlakovat dul a varianta spojit rybnik s "rybnikem" v dole, dat mezi to turbinu a pak tlakovat dul).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.12.2017 16:05
od Bill Masen
sunny-x píše:...Momentálně jsou na světe 4 fabriky vyrábějící separátor (Japonci)...
Nebo Foxconn v Pardubicích

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.12.2017 7:54
od honzasl
V okamziku, kdy ukladame energie z hezkeho pondeli a utery na hnusnou stredu a ctvrtek


Jenže to rozhodně není smysl baterie o které se bavíme, ta slouží k pokrývání nedostatku výroby v minutách a v hodinách, nikoli, že by ukládala energii na pozítří.
Pozítří můžu spustit na vyšší výkon i jadernou elektrárnu, problém obnovitelných zdrojů je právě kolísání krátkodobé...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.12.2017 8:41
od sunny-x
Bill: Nejsem si vědom, že by Foxconn vyráběl separátor (natož v potřebné čistotě), který by prodával do mnoha zemí pro výrobu Li-xx baterií. Již si to přesně nepamatiji (je to pár let co mi to Japončíci ukazovali), ale jednalo se o jednotky ATOMŮ/kg.

Separátor vyrábí i jiné fabriky (China, Thaiwan), ale kvalita je špatná a podle toho ty paramtry baterií vypadají (nemyslím to co si napíšou na samolepku :-) ). Howgh OT :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.12.2017 17:14
od sauerkraut
honzasl píše:
V okamziku, kdy ukladame energie z hezkeho pondeli a utery na hnusnou stredu a ctvrtek


Jenže to rozhodně není smysl baterie o které se bavíme, ta slouží k pokrývání nedostatku výroby v minutách a v hodinách,
...


Pokud se bavime o tom, ze mame 3-15% energie z nestabilnich obnovitelnych zdroju (slunce, vitr) a zbytek z jadernych, vodnich a fosilnich, tak mas naprostou pravdu. Pokud pujdeme pres 15-20% v kombinaci s tim, ze zeleni kreteni* prosadi vypnuti jadra, tak je nam zaloha v hodinach k nicemu. Pokud nebude v zime 1-2 dny foukat a svitit, tak jsme bez proudu, Kompletne. Nebo frcime na uhli, nebo na plyn ale pak budeme muset masivne dotovat tyhle spickove elektrarny, protoze za stavajiciho modelu se je nevyplati provozovat - v Nemecku uz se nekolik spickovych plynovych elektraren rozebralo a prodalo do Turecka. Spickova uhelna elektrarna sice zni jako uplna blbost, ale uhli je o dost levnejsi a v Nemecku uz maji uhelku, ktera umi zmenu vykonu tusim 600MW/minutu, coz bylo jeste pred patnacti lety v oblasti fantasy (na scifi to bylo malo sci a moc fi).

*) ochrana prirody je dulezita, ale aktualne tu mame hromadu kretenu ekologistu a mozna sem tam nejakeho ekologa s mozkem. A jak uz to tak u kretenu byva, ekologisti nezvladaji pochopit, kde je problem v kombinaci pozadavku: nechci jadro, nechci CO2, nechci postavit vedeni, nechci urezat vsem kopcum vrsky a udelat tam precerpavacky, chci mit porad doma elektriku. Coz muze dopadnout bud tak, ze budou ignorovani jako magori (coz se v posledni dobe uplne nedeje) a nebo, ze se bude plnit to, co jde (prvni 4) a neco se holt nepovede (5).

Tady je rozbor nasi elektroenergetiky v nastavajicich letech, doporucuji precist:
http://www.osel.cz/9692-mozne-scenare-a ... cesku.html

Podle me je realna jedine varianta 3 - "Druhe Bavorsko". Varianta 1 je scifi, 2 uprokrastinujeme do 3 (viz tunel Blanka) a 4 si snad vnutit nenechame. Bez ohledu na to, jak se varianta 3 vyvine, budou potreba domaci baterky. Protoze bez chytrych siti budou pravidelne blackouty (at uz dopredu hlasene odstavky typu "V Praze nepujde proud od 17:30 do 19:30, na Vysocine od 19:30 do 20:30 ...", nebo ze to proste lehne) a s chytrymi sitemi bude dynamicka cena elektriny (Mano utikej hned vypnout pracku, tady pisou, ze v Bavorsku a v Jiznich Cechah je zatazeno a na elektromeru se pise, za kilowatthodinu platime 76 korun! Dopereme zase az bude elektrika za 13 haleru.).

A k tomu prakticka poznamka: v soustave s bateriemi a menicem je spotreba mnohem dulezitejsi (vetsi spotreba = drazsi baterky) a stava se dulezitou i spickova spotreba (vykonnejsi menic). Spickova spotreba jde u nekterych spotrebicu snizit - typicky u tech s termostatem. Nejaky technicky rozbor je tady http://kanal.ucw.cz/snizujeme_odber_spotrebicu.html

A samozrejme vsechny tepelne veci je v takovem scenari lepsi krmit plynem, nebo drevem, nez elektrikou.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.12.2017 17:49
od viktor
a zapomel si dodat ze do krbu stric pěkného stirlinga :-)
existuji i jadra u kterých si leze velive rychle hrat s vykonem :-) a jsou male a kompaktni :-) ale také mame tady "zelene" v ruznych barvach a jak bylo jinde receno nenimoc zahodno aby se jadro dostalo do ruky muslimskym statum jako napr v nemecku :-)
protože kombinace moderni technologie a stredoveka společnost = pruser
nicmene proste zijeme v postindustrialni době jsem se koukal na youtube stroje pro mesic , nebo jak se jmenuje, proste program apollo něco neuvěřitelného co dokazali .... a ted ?
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.12.2017 19:04
od sauerkraut
viktor: Jenom kde toho Stirlinga vzit. Postavit ho neni zas takova sranda. Helium unika. Vodik unika zkrz kovy a jeste zpusobuje krehnuti. Mazat neco pri 600degC neni sranda. Stlaceny vzduch + olej + 600degC = vybuch. Nevypada to jako projekt na mesic po vecerech.

Jasne, ze existuji i reaktory, ktere jsou tak male, ze se pri odstaveni samy pasivne odchladi. A reaktory, ktere nejde pretizit, protoze se tepelnou roztaznosti snizi kriticnost (typicky uroven moderace) a vykon sam od sebe poklesne. Ale lidi se boji, tak budeme dal platit za ropu lidem, kteri by nas nejradsi videli mrtve a za plyn jinym lidem, kteri by nas nejradsi videli v gulagu. Toho se lidi zjevne neboji.

Apollo bylo fajn. A dlouho jsem to videl podobne. Ale od te doby, co SpaceX bezne pristava s prvnimi stupni uz to nevidim tak cerne. K nejakemu pokroku doslo. Na Mesici nejsme proto, ze se to nikomu nevyplati, ale uz bychom to dokazali levneji, nez v casech Apolla. A doufam, ze skutecne i dokazeme.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.12.2017 21:57
od bivoj
viktor píše:...proste program apollo něco neuvěřitelného co dokazali .... a ted ?

Omlouvám se za OT: Studená válka obrovsky urychlila celý vesmírný závod a umožnila do něj nalít z dnešního hlediska naprosto neuvěřitelná a nepředstavitelná kvanta peněz na obou stranách. Silně doporučuji velmi dobrý seriál z podzimu letošního roku - o začátcích dobývání vesmíru a soupeření mezi USA a SSSR na technetu:
(Ale bacha, jak se do toho člověk začte, je to na pár hodin! ;-))

I. díl: Autor smrtící rakety V-2 chtěl létat z Evropy do USA za 40 minut
II. díl: Každou noc se museli Stalinovi hlásit. Dělali rakety, které vojáci nechtěli
III. díl: Co budou vojáci dělat na Měsíci? Jak USA vzdaly boj o Sputnik
IV. díl: Rusům se nejprve nechtělo rakety „svazovat“, ale byla to cesta vpřed
V. díl: Před Bajkonurem Sověti zkoušeli rakety v tajném Kapustině Jaru
VI. díl: Když byl Sputnik „trik propagandy“. Utajený finiš závodu o vesmíru
VII. díl: První sovětská družice musela na poslední chvíli radikálně „zhubnout“
VIII. díl: Zajali jsme špatné Němce! Co se stalo, když Sověti vypustili Sputnik

Následující programy pak byly logickým pokračováním soupeření ve vesmíru. Jaikmile se ale přišlo na to, že základna na měsíci (nejlépe i s vojenským využitím) je prostě s tehdejšími prostředky nerealizovatelná (a prakticky i nevyužitelná) a jak postupně došlo k uvolnění vztahu mezi USA a CCCP/Ruskem, tak už prostě nikdo nechtěl tak strašně moc (a v jistém pohledu i zbytečně) investovat.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 18.12.2017 5:53
od Lyster
Výpadek proudu ochromil letiště v Atlantě, na místě uvízly tisíce lidí

https://zpravy.idnes.cz/vypadek-proudu- ... anicni_ekl

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.12.2017 17:27
od Lyster
Dukovany mají problémy s motorem dieselového generátoru, odstaví druhý blok
https://www.novinky.cz/ekonomika/459063 ... -blok.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.01.2018 14:55
od Lyster
CES 2018: Největší počítačový veletrh postihl výpadek proudu
https://www.novinky.cz/internet-a-pc/46 ... roudu.html

A rázem jste s Hi-tech technologíí v době kamenné. :lol:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.01.2018 16:10
od Baca
Lyster píše:Dukovany mají problémy s motorem dieselového generátoru, odstaví druhý blok
https://www.novinky.cz/ekonomika/459063 ... -blok.html



To akoze, nie je Uran, ideme na naftu ??? :-D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.01.2018 17:47
od TomSmith
Jak jinak, kdyby fšechny bloky vypadly, nebyla by šťáva na regulaci a chlazení reaktorů.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.01.2018 22:34
od lz1
dieselgenerátor je záložný zdroj napätia pre vybrané spotrebiče dôležité z hľadiska jadrovej bezpečnosti (napr. čerpadlá chladiacej vody pre odvod zvyškového tepla z odstaveného reaktora). Ak z nejakého dôvodu vypadne el. napájanie odoberané z vlastnej výroby a tiež záložné napájanie odvádzané z vonkajšej siete, automaticky štartuje DG - do niekoľko málo minút by mal byť schopný napájať vybrané spotrebiče. V pravidelných intervaloch sa skúšobne štartujú, aby bolo overené že fungujú. Pokiaľ sa nejaká skúška nepodarí, je časový limit na odstránenie závady a znovuspojazdnenie DG. Pokiaľ sa závadu nepodarí odstrániť do určeného času, blok sa nesmie prevádzkovať, dokedy DG nie je znovu prevádzkyschopný (záleží ako sú nastavené limity pre konkrétnu elektráreň - môže stačiť že včas nie je spojazdnený jeden z troch DG na ktoré sú k dispozícii na jeden blok/reaktor).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.01.2018 6:48
od proforma
Dnes rano jsem se probudla do tmy. Nesel proud, neb napadl 1 cm snehu - klasika. Kouknu na weby - zadna pohroma, tedy asi lokalni vypadek jako vzdycky. Na mistnim FB ticho a mrtvo. Ze by vsichni vymreli? :-) Odhalen zakladni slaby clanek retezu - informovanost. Kdyby to bylo vetsiho rozsahu a ja v klidu vyrazila do prace, asi bychpak mela problem.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.01.2018 6:09
od Lyster
Silný vítr způsobil výpadky elektřiny, hasiči likvidují popadané stromy
https://zpravy.idnes.cz/vitr-vichrice-v ... domaci_mpl

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.03.2018 23:01
od Koniáš
K Zemi se blíží silná sluneční bouře, hrozí výpadky GPS a elektřiny

https://echo24.cz/a/S8XgS/k-zemi-se-bli ... -internetu

Tak jsem zvědav.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.03.2018 23:34
od ecart
No konečně je to tady.
A já se bál, že se mi ty kanystry benzínu pro generátor letos zkazí :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.03.2018 0:12
od Lyster
Slušný "upšouk". Ale zas by to záření nemělo být tak intenzivní sila G1. Tak snad to nebude tak hrozný. Hlavně asi družice můžou mít problém.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.03.2018 16:15
od ecart
Tak elektrika zatím jede a internet taky. Blackout se dnes asi nekoná.
Já se na to fakt vykašlu - od té doby co jsem si pořídil UPS a generátor, tak ta elektrika úplně přestala vypadávat. Přitom předtím jim ty dráty upadávaly každej měsíc. :evil:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.03.2018 20:09
od Lyster
Ale dokonce o tom mluvili i ve zprávách. Já to viděl na TV Prima. Nevím jak ostatní média.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2018 5:46
od Václaf
Nevím jestli to má souvislost, ale mě včera zablikal monitor a umřel. Nejspíš po 11-ti letech má na to právo :rofl Prohlížet si mejly přes synův noťas je pro mne za trest,moc s tím neumím :rofl

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2018 9:32
od ecart
No to se mi včera k večeru stalo taky - úplně novej monitor náhle zčernal.
Tak jsem začal, jako obvykle, sprostě nadávat. A po pár vteřinách monitor naskočil jako by nic. Ale možná to byla náhoda. Všechny ostatní elektronický udělátka fungovaly/fungujou bez problémů.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2018 14:16
od Kapo
ecart píše:Tak elektrika zatím jede a internet taky. Blackout se dnes asi nekoná.
Já se na to fakt vykašlu - od té doby co jsem si pořídil UPS a generátor, tak ta elektrika úplně přestala vypadávat. Přitom předtím jim ty dráty upadávaly každej měsíc. :evil:


Joj, keď ťa tak smútok kláti, tak si trošku poštuduj a prečítaj o EMP a solárnych superbúrkach. Ono, ak by prišiel riadny šupák, tak by si si možno už viac nepozrel maily ani porno... a nepomohol by ti ani záložný zdroj a ani generátor... :D
Aj keď si dnes ani nevieme predstaviť, čo všetko by sa stalo, a ani aký by to malo dopad, tak pol zemegule by asi do smiechu nebolo... ;)

viewtopic.php?f=24&t=95&p=26960&hilit=EMP#p26960

viewtopic.php?f=16&t=631&p=167154&hilit=EMP#p167154

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.03.2018 15:02
od Hohepa
Jsem línej , tak budu citovat sám sebe :angel
Hohepa píše:Osobně nejsem tak skeptický ke katastrofickým snénářům.
Za nejpravděpodobnější považuji SLUNEČNÍ BOUŘI.

Dovolím si připomenout , že to není tak dávno kdy ji lidstvo zažilo v trochu větší míře na vlastní kůži.
Konkrétně koncem léta 1859. Tedy cca 1,5 století.
Tehdejší nejvyspělejší komunikační technika šla do :moon
A telegraf , pánové , to je jen dráty a na konci rélé-elektromagnetická cívka , žádné elektronky neřknuli polovodiče.
Elektromagnetické pole-poruchy vyvolané proudem plazmatických částic korony ze slunce byly tak silné, že reagovali telegrafní přístroje odpojené od "sítě" , byly zaznamenány úrazy obsluhy telegrafů elektrickým výbojem, na venkovnim vedeni, drátech mezi sloupy docházelo k výbojům a údajně se dráty i tavili.
Polární záře byla sledována od Skalistých hor až po Karibik , Kubu, Havaj. ( to bych chtěl vidět na vlastní oči :shock: )
atd, atd., atd....
Kdo si myslí, že by to ustála dnešní ele. rozvodná soustava propojená po celé evropě ?
zkuste si zagooglit s heslem solar storm of 1859
například wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859
Jasně nebyl by to konec světa, jen kolaps technologií založených na elektřině, tedy žádné velká divočina že ? :chuckle

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2018 13:14
od ecart
Neříkám, že Solar Storm nemůže mít katastrofální následky.
Spíš se mi zdá, že média nás zásobujou i katastrofama bez reálnýho potenciálu, jenom abysme tak nějak neviděli tu opravdovou katastrofu, která už se na nás někde připravuje.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2018 13:20
od Hohepa
Vono to je spíš reakce na to co říkáš..
ecart píše:Já se na to fakt vykašlu - od té doby co jsem si pořídil UPS a generátor, tak ta elektrika úplně přestala vypadávat.

Jasně byla to nadsázka :roll: ale prostě sis o to řek :nod

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2018 13:29
od ecart
:lol:
Stejně se mi zdá, že někteří z nás tady na fóru se úplně těší, až skutečně přijde nějaká ta katastrofa biblických rozměrů. Globálnímu blackoutu rozumí každej, ale ono to může být vlastně cokoliv jinýho - hlavně aby došlo k odstranění stávajícího establishmentu, rozpadu společnosti a k nastolení nového "řádu" ale Mad Max nebo Vodní Svět :chuckle

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2018 13:45
od Hohepa
Ano v české společnosti , ostatně stejně jako i jinde, se nachází pár totálně vymaštěných idiotů co se těší na apokalypsu světa. Většinou jsou to totálně neschopné nuly , co si myslí že po apo budou za vůdce a hrdiny a svět je konečně ocení tak jak se cítí.

Občas se tu i někdo takový zaregistruje a snaží se zapojit do diskuzní komunity.. ...

Bohudík tady na Rozpadu zatím takový týpek nikdy neměl dlouhou životnost a počet jeho příspěvků nedosáhl tříciferního čísla...
u některých počet příspěvků nedosáhl ani na číslo 15-20

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2018 14:14
od ecart
To zní zajímavě - je tu nějaké vlákno, ve kterém se tihle proroci vyskytují ve zvýšené míře? Až to tu neplevelím...díky

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.03.2018 16:12
od Kapo
No, už to tu plevelíš. Aby si-sme neskončili :mrgreen: tu: viewtopic.php?f=8&t=5&start=40

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.03.2018 11:07
od Matěj
Hohepa píše:Ano v české společnosti , ostatně stejně jako i jinde, se nachází pár totálně vymaštěných idiotů co se těší na apokalypsu světa. Většinou jsou to totálně neschopné nuly , co si myslí že po apo budou za vůdce a hrdiny a svět je konečně ocení tak jak se cítí.


Až budou studení, tak budou mít lepší a spokojenější zivot, přejme jim to,přece jim to nebudeme závidět. :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.05.2018 18:40
od proforma
Takovy ciste teoreticky dotaz: Je sucho a rekneme, ze bude jeste pokracovat. Hodne. Vody v rekach pomalu a nadrze se vyprazdnuji. Jaky to asi bude mit vliv na nasi produkci elektricke energie? Myslim v jaderkach - Dukovany maji na chlazeni vodu z Dalesicke nadrze, ale Temelin jede jen na Vltavu, prvni vetsi nadrze jsou az pod nim. Rimov pod Budejkama toho moc nepobere. Cili je mozne odstaveni Temelina, cimz by ovsem CR prisla o vykon odpovidajici rocnimu vyvozu elektriny. Co do spotreby zadna tragedie, ale co do rizeni stavu site?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.05.2018 18:58
od čimango
Temelín má tuším ún Hněvkovice - nejmladší přehrada v ČR.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.05.2018 19:38
od proforma
Jo, uz to vidim, to sirsi koryto :-) Ale je to dost? Hnevkovice maji objem 21 mil. m3, zatimco Dalesice pro stejne vykonne Dukovany (4x 500 MW, zatimco Temelin 2x 1000) maji 127 mil. m3, tedy 6x vice. Fakt to bude stacit? Navic kdyz aktualne maji Hnevkovice o temer 2 mil. m3 mene nez planovany objem, prakticky zadny pritok, zato odtok 13,5 m3/s = cca 1,1 mil. m3/den?

http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/P ... spx?data=1

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.05.2018 20:06
od Nuwara
Lipno. Hněvkovice jsou pod ním...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.05.2018 20:25
od proforma
jo, mas pravdu :-), takhle daleko jsem se nedivala. Sice mi pak unika, kdyz Lipno taky vypousti pomerne hodne vody, proc tedy na Hnevkovicich neni evidovan zadny pritok, ale to uz muze bzt chyba mereni, porucha neceho, strategicke duvody nebo cokoli dalsiho. Takze to asi nebude tak horke, nastesti :-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.05.2018 11:09
od step
odpar z jedné chladící věže JE Temelín je 413 l/s x 4 chladící věže = necelé 2 m3/s, tj. cca 143 000 m3/den, což není až tolik. pro porovnání - minimální (sanitární) průtok Vltavou v Praze je 40 m3/s (zabezpečuje VD Vrané - vyrovnává to, co v energetické špičce teče z VD Slapy)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2018 7:24
od Ray
Při psaní své diplomové práce související s blackoutem jsem narazil na jednu zajímavou věc. Týká se to ale jenom Ostravy, nevím jak jinde. Některé věci tu z důvodu podepsaného prohlášení o mlčenlivosti uvést nemůžu ale to podstatné ano. Jedním ze dvou zdrojů vody pro Ostravu je oblastní vodovod, přivádějící už upravenou vodu z nádrží Kružberk a Šance.
Díky gravitačnímu plnění vodojemů (pouze tlakem vody) nám zůstane distribuce vody zachována (problém budou mít pouze vyšší patra paneláků). Ovšem pouze do té doby, dokud firma, která oblastni vodovod spravuje, bude schopná (díky elektrocentrálám) vodu upravovat. Pokud jim vypadne zásobování PHM, tak jsme ale stejně v řiti :) Vlastní zásoby mají pouze na prvních 24 hodin. Náhradní řešení výpadku tohoto zdroje je také v plánu, ale je rovněž závislé na PHM. Bez fosilních paliv to prostě nepůjde. I těch 24 hodin ale pomůže. Dají se vytvořit alespoň nějaké zásoby. Nakoupit kanystry a naplnit. Pořád lepší, než okamžitý výpadek.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2018 15:52
od Serža
pokud máš tekoucí vodu, i když nepitnou, máš hygienu (= míň infekcí), průchozí kanalizace, čistý ulice a zalitý zahrádky (malopěstitelé). Na pití si buď přefiltruješ doma sám, nebo seženeš do kanystru jinde...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2018 15:55
od ecart
Aby tu vodu preventivně úplně nevypli, když nebude fungovat ta chemická úpravna.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2018 22:03
od bivoj
Serža píše:... Na pití si buď přefiltruješ doma sám...

Filtry jsou dnes strašně moderní, ale zapomíná se na staré dobré chlorování. Jedna flaška Sava (1l) vám vystačí na dezinfekci cca 40 000 l vody! (Při méně závadné vodě dokonce na 50 000 l).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.05.2018 23:19
od Serža
no, tak jsem to myslel, přefiltruješ, dezinfikuješ, prostě si jí zpitníš 8-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.05.2018 5:54
od Ray
2 serža Jj. Tu hygienu jsem v DP trochu řešil taky. V podstatě tu má ten blackout, co se týče vody, dva negativní dopady. V prvním případě víc environmentální. Voda poteče - Kanalizace bude průchozí, akorát voda povalí přes odlehčovací komory mimo odstavené čističky rovnou do vodních recipientů (řeky, potoky). Ve druhém víc pro lidi. Voda neteče - lidi začnou logicky spotřebovávat víc náhradních hyg. prostředků = hygienicky závadný odpad, který by v případě výpadku svozu odpadu (ti maj zásoby PHM na týden) mohl znamenat dost velkej problém (záleželo by na délce výpadku). Ostrava má sice i krizový plán přímo na distribuci pomoci občanům při blackoutu - voda atd., ale to by asi byla jen chabá náplast.

2 ecart-vypli by to určitě. Ale podle mě by v případě nějaké hrozící epidemie (pokud by nesehnali PHM pro úpravnu) mohl náčelník krizového štábu na vlastní zodpovědnost nařídit "otevření stavidel". Jak napsal serža, furt lepší něco, než nic. To už je ale spekulace v rámci krizového řízení a moje DP řešila jen dílčí počáteční dopady. Tak hluboko už jsem při průzkumu nešel-taky z toho důvodu, že bez štábního cvičení na úrovni města a účasti zástupců firem, služeb atd., se nedají odhalit všechny dopady a DP by byla hodně zavádějící. To už bych težko obhajoval.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.06.2018 11:06
od Koniáš
Tak sem po obhajobě tu diplomku hoď.
Zajímalo by mne to. A asi všechny tady.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.06.2018 11:41
od Atraidis
Našel jsem na stránkách Městského úřadu leták co dělat při Blackoutu. Velice mě zaujala věta očekávejte výpadky dodávky vody v řádu desítek hodin. No radši zdvojnásobím svoji zásobu pitné vody.
Dám sem odkaz: http://www.brno-stred.cz/bezpecnost-a-prevence?lang=1

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.06.2018 18:40
od Ray
2 koniáš: Diplomku jsem obhájil i úspěšně odstátnicoval, ale šířit ji nebudu. V posudku ji koneckonců k publikaci (přes známku "výborně") ani doporučenou nemám. Právě proto, že není a nemůže být obsáhlejší. Týkala se pouze jednoho z mnoha konkrétních následků a jen pár vybraných firem, které v tom hrají roli. Jediné, co tu v souvislosti s blackoutem stálo za zmínku, je právě akorát ta voda, proto jsem to pro zajímavost napsal.
Nicméně, ještě jedna věc by byla asi použitelná. Shodou okolností jsem při psaní také oslovil některé obchodní řetězce ohledně zajištění. Minimálně hypermarkety Globus (zřejmě všechny) a Tesco (od určité velikosti) potvrdily zajištění pomocí DA. Například jmenovaný Globus s prohlášením:

Pro objektivitu nejdřív můj dotaz:
---------------------------------------------------------------------------------
Dobrý den,

píši diplomovou práci, která se okrajově dotýká hypermarketů, potažmo možnosti lidí sehnat potraviny během blackoutu (dlouhodobého a velmi rozsáhlého výpadku el. energie). V rámci relevance informací, uvedených v mé práci, bych Vás chtěl požádat o informaci, zdali mají například Vaše hypermarkety záložní plány pro prodej potravin v případě blackoutu a s tím souvisejícího výpadku el. pokladen. Například náhradní přenosné pokladny s vlastním zdrojem, případně záložní generátor atd. Nebo by naopak prodej nebyl vůbec možný? Dosud jsem se o tuto problematiku nikdy nezajímal a proto se v ní neorientuji.

---------------------------------------------------------------------------------
Odpověď:

"Dobrý den, pane Xxxxx,
v případě výpadku elektrické energie zajistí funkčnost například pokladního systému, nouzového osvětlení či mrazicího zařízení agregát. Na podobné blackouty jsou tedy naše hypermarkety připravené.
Funkčnost těchto záložních zdrojů pravidelně kontrolujeme.
Detailnější informace k tomuto tématu považujeme za interní a tento typ dat třetím stranám neposkytujeme.
Děkujeme za pochopení a přejeme hezký den."

Takže asi tak :) Víc sdílné nebylo ani Tesco a podepisovat další prohlášení o spolupráci a mlčenlivosti se mi kvůli jednomu odstavci fakt nechtělo.

V offline režimu a za hotovost by tedy očividně žrádlo a matroš prodávali dál. Ale ozvaly se mi jen tyhle dva řetězce a použil jsem to jen jako drobný příklad, nevím co ostatní. Takže v závislosti na lokalitě nemusí být ta odrážka, z výše odkazovaného blackout letáku, totální dogma. Čili, až to cvakne, já asi beru útokem Globus. Ta jejich hláška "Tady je svět ještě v pořádku" by v takové situaci asi dostala úplně zázračný rozměr :)

Tak to je to jediné (snad) zajímavé. Jinak už je ta práce z prepperského hlediska opravdu "useless" :) Ač to tak může působit, nestudoval jsem bohužel krizové řízení. Nic víc zajímavého už k tomu nedokážu sdělit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.06.2018 18:43
od kregan
Atraidis píše:Našel jsem na stránkách Městského úřadu leták co dělat při Blackoutu. Velice mě zaujala věta očekávejte výpadky dodávky vody v řádu desítek hodin. No radši zdvojnásobím svoji zásobu pitné vody.
Dám sem odkaz: http://www.brno-stred.cz/bezpecnost-a-prevence?lang=1


Praha má svoje instrukce taky:
https://bezpecnost.praha.eu/clanky/blackout

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.06.2018 17:22
od Ray
Když už se tu probírá ta Praha - Nevím jestli to tu je, ale v hledáčku Rozpadu mi to našlo akorát odkazy na cvičení blackout v Praze, ale vyhodnocení už ne. Snad nebude vadit že je to odkaz přímo na .pdf vyhodnocovací dokument. Uživatelům s Google Chrome by se to mělo otevřít bez stahování.

Odkaz na web: http://vypadekelektriny.cz
Odkaz na .pdf soubor na webu: http://vypadekelektriny.cz/wp-content/uploads/Vyhodnoceni_cviceni_Blackout_2014_def_220414.pdf

Taky jsem ještě narazil na simulátor blackoutu. Můžete vypnout skoro celou Evropu a mrknout na následný účet za škody ;) :

http://www.blackout-simulator.com/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.06.2018 20:47
od bivoj
Ray píše:...Taky jsem ještě narazil na simulátor blackoutu. Můžete vypnout skoro celou Evropu a mrknout na následný účet za škody ;)...

Když pominu, že účet za škody vidí jen zaregistrovaní, tak tato věta v hglavičce dává celé stránce ironický rozměr:
This software tool has been co-funded by the European Commission under FP7 with grant number 261696.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.06.2018 23:55
od Serža
Ray píše:Taky jsem ještě narazil na simulátor blackoutu. Můžete vypnout skoro celou Evropu a mrknout na následný účet za škody ;) :

http://www.blackout-simulator.com/


jsi si jistej, že je to jen simulátor?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.06.2018 10:40
od Ray
Sorry asi jsem měl dát to slovo "vypnout" do uvozovek :lol: Zkoušel jsem to ale v MS kraji, nic se nestalo ;) V celém MS kraji to jen tak pro info po prvních 48h dělalo cca 5 miliard Kč. Není to bůhví co, jen suchý text a data. Pouze pokud by to někoho fakt zajímalo.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.06.2018 6:36
od honzasl
Když si tak čtu tu závěrečnou zprávu z cvičení v Praze, nejsem moc nadšený.

- mobilní telefonní sítě jsou odepsané a nefunguje 112. Operátoři nemají žádný plán.
- nemocnice nemají záložní zdroje a nemají žádný plán.
- nepoteče vůbec voda (v Praze). Vodovody nemají žádný plán.
- nikdo nedrží žádné zásoby paliva do agregátů, i když ho mají.

Trochu jsem ztratil iluze - a to nebydlím v Praze.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.06.2018 22:35
od Ray
Tak výstupy z toho mají. Záleží, jak se k tomu postavili a jaká opatření byla/budou přijata ke zlepšení stávajícího stavu. Nedělám si ale rovněž iluze. Když si vezmu, kolik stojí ty EC, které takové provozy potřebují a fakt, že se do takových investic v téhle ("přece bezpečné") době nikomu moc nechce, tak věřím, že pořádná reakce přijde teprve až se něco trochu víc pokadí (tak jako u všeho, taková je společnost). Snad to ale nebude zároveň ten šach mat, na kterej se tu všichni připravujem. Protože pak by byla Praha tím posledním místem v ČR, kde by člověk chtěl v takové situaci být.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.06.2018 6:48
od honzasl
Zrovna u těch vodovodů vidím jako kritické to rozhodnout se, jestli je lepší lidem poslat do trubek blbě vyčištěnou vodu, nebo raději žádnou a donutit je chodit k cisternám s čistou vodou. Protože udělat si v době blackoutu ještě nějakou epidemii, to asi není dobrý nápad. Tím spíš, že máme v republice štěstí, že nám z kohoutků teče pitná voda. V Neapoli mě varovali, že voda z kohoutku pitná není a nikdo ji nepije = nehrozí epidemie.

Taky mě v tom dokumentu zaujaly ty sirény: Je hezké, že sirény každou 1. středu v měsíci houkají, ale že nemají zálohu mě doteď nedošlo.....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 16:24
od sauerkraut
Dalsich pet hodin vypadku v pohode.

Asi pulka cinskych DCDC menicku jsou odpadky. Cinan na to napise 40V/20A, nebo 36V/12A a nejde z toho dostat vic, nez 0.8 respektive 0.6A at clovek krouti cudlikem proudoveho omezeni jak chce. Menice 36V/12A od jineho dodavatele bez problemu nabijely 24V olovene baterky proudem 7A, jenom se jim musely vymenit chladice za vetsi (ale tak do 4-5A by to podle me zvladly i s puvodnich chladicem).

Doporucuju vsechno kupovat rovnou dvakrat a od ruznych prodejcu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.06.2018 12:37
od kregan
V dnešním Právu

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.06.2018 22:40
od K4cer
Mno, to víme. Jenže kde není vůle, není cesta. Naprostá většina lidí nemá zásoby né proto, že vo tom nevědí, ale protože na to vyloženě serou protože "se to nestane", a budou na to srát do doby, než se to opravdu stane (co značný části kdejakejch poloteplejch metrosexuálů ze srdce přeju). Ve společnosti se zvyšuje podíl nadutejch oslů, kteří nikdy nic podobnýho nezažili a jsou přesvědčeni, že dnes se to přece stát nemůže protože jsme chytřejší než naši zastaralí předkové.

Před pár lety se nám trochu vznítila trafostanice a necelej den nešel proud; soused si přišel vypůjčit baterku (páč většina v paneláku nemá ani tu, natož blbý sirky a petrolejku). Po pár dnech mi ji vracel a ptám se jesli si koupil svou, né naco dyť už to spravili.
Před asi týdnem dělníci propíchli IPHčkem teplovod a půlka sídliště byla od 17 do 09 bez teplý vody - to bylo pištění že jak se voni maj vosprchovat a maj malý děti a jak si to vlastně představují nechat nás bez teplý vody (přitom venku vedro jak v africe), kráva blbá.
Včera nám bouře vytopila podjezd a dnes jsem celej den poslouchal jak je to hrozný že voni se nemohli dostat domů - ale já jsem psychopat protože se vozím Hlítkou a mě se ušklebují že žere dvacet na sto. Já marnej boj dávno vzdal a seru na všechny, já na 20cm vody nic hroznýho nepozoroval a když s tím má někdo problém tak proč si kurva kupuje handicapovaný auto který nesmí do louže. Mě na naftu taky nikdo z nich nepřispívá, tak ať si to každej vybojuje sám.
Atakdále atakdále, nebudu vás nudit stereotypníma historkama, nejspíš to většina z vás zná taky. Závěr z pozorování ale je, že neřešitelný problémy sou prostě neřešitelný.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.06.2018 23:04
od Lyster
Tuhle story o baterce a spol. jsem už někde četl. Možná od tebe tady na Rozpadu, ale není to spíš taková ta urban story? :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.06.2018 23:30
od Serža
jen co se těch baterek týče, tak bych si držel minimálně jednu na klasický žárovičky a monočlánky připojený kusem plechu ;-)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.06.2018 23:44
od K4cer
Lyster: no je možný že už jsem o tom tady někde psal, nechce se mi to hledat; jinak myslím že něco podobnýho se mi stalo několikrát, to je asi celkem standardní přístup obyvatelstva. A ten přepíchlej teplovod ti můžu vodfotit, jesli nevěříš :))

Serža: já na EMP nějak moc nevěřím (nevylučuju, ale spíš čekám scénář typu Srbsko/Ukrajina), ale plechovejch baterek bych tak pět vyhrabal - US fajfka na maskáčích, dvě klasický vojenský na monočlánky, dvě nebo tři starý MyDay na 2 nebo 3 buřty, nějakou na plochou baterku... když připočítám dvě MagLity (2 a 4 buřt) a ještě nějakou přehistorickou na asi louhový články, tak myslím že žádný další baterky nepotřebuju :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2018 6:26
od DeadMan
Mám v podstatě stejnou zkušenost jako ty, ale musím říct, že lidé bydlící v RD jsou na tom trochu lépe, než vyloženě ti panelákoví.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2018 8:13
od Ibex
tak to se nenech vysmát - minulý měsíc nám ve vsi pokládali kabely ze sloupů do země a 3x v tom měsíci nešel celý den proud - od ca 7.00 do 18.00 - to bylo řevu, jak to a jaksi to můžou..... atd. Ale to je od věci.
Naši sousedi, co mají i malé hospodářství na to byli tak dobře připraveni, že jim manželka hřála na našem záložním plynovém dvouvařiči oběd. První výluku bych to ještě pochopil - prostě to prokoučovali. Ale voni se nepřipravili ani na zbývající 2 výluky a zase s vodpuštěním žrali celý den studené jídlo (včetně dvou dětí 2 a 4 roky..)!!

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2018 8:25
od K4cer
Statisticky máš asi pravdu, ale je to závislé od toho-kterýho jedince. Dnešní moderní trend stavět papírový domy bez sklepa, bez spíže, ale zato s elektrickým ovládáním všeho jest jasným příkladem. Prostě nám vymíraj generace který nějaký zásadnější problémy pamatují a potenciální nebezpečí jsou ochotni si připustit (tohle je zřejmě klíčovej problém a příčina stavu), a tím se i na něj více nebo méně připravit; naopak nám přibývá lidí kteří nikdy nic takového nezažili, nepřipouštějí si tu možnost, a proto ani neinvestují do příprav (a je jedno jestli jsou z města nebo z vesnice, jestli bydlí v paneláku nebo v RD - i když souhlasím že člověk který preferuje život v paneláku je (z principu věci, jednoduchost a míň starostí) náchylnější patřit do skupiny míň připravených - ale není to pravidlo. Já třeba v paneláku bydlím (protože na RD nemám peníze) a přesto se snažím mít alespoň základní věci pro případ nějakýho průseru; taky znám spoustu lidí co sice bydlí ve městě ale nejsou kytičky a nějakej menší průser je rozhodně nezaskočí, protože si prostě uměj poradit. Na druhý straně taky znám dost lidí bydlících na vesnici v RD, kteří bez wifiny a teska do týdne uhynou (paní nekoupí víc než kilo rýže najednou, protože voni chtějí čerstvý a nechce mít doma bordel).

Já v podstatě celej život žiju v souladu s heslem Buď připraven (přirozeně, protože mi přijde lepší mít vždy plán B a materiálně podloženej) a samozřejmě jsem s okolím absolvoval asi milion diskusí na toto téma. Taky se téměř denně setkávám s tím, že lidi nejsou připraveni na nic a pak jsou nuceni řešit věci kterým se dalo pohodlně předejít, takže těch historek by bylo na stovky; jenže jsou zpravidla na jedno kopyto a krom toho se to většině z vás asi děje taky, tak jsem nechtěl nudit. Ke mě si průběžně chodí někdo něco vypůjčit protože si neumí sám poradit, pak si to spraví a ve finále si tu věc zase nekoupí, protože jednak to má spravený, zadruhý ví kdo mu příště zase pomůže, a zatřetí je pro něj důležitější jet na dovolenou nebo si koupit nějakou cetku kterou budou sousedi obdivovat.

Pomoz člověku v nouzi a on si na tebe vzpomene, až bude opět v nouzi.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2018 9:19
od dracekvo
Ten článek je i tady. https://www.novinky.cz/ekonomika/475806 ... kocil.html

Hned v prvním odstavci je perla. Taky dělám v IT, ale tohle už je vrchol idiocie. Takovému člověku by stejně konzerva byla na nic. Ten by při jejím otevírání umřel na vykrvácení :D
Pokud se někdy něco stane, tak takový pojdou jako první, bo nebudou mít ani na to, aby si v krámě ty poslední potraviny vybojovali mezi zbytkem agresivnější populace.

A s lékama jsou chytrý. Jenže jak se předzásobit, když doktor beztak nepředepíše víc jak na 3 měsíce. A většinou se pro nový chodí tak 14 dní než dojdou ty původní.

„Doma nemám nic, jídlo či nákup si nechám, když něco potřebuji, donést zásilkovou službou,“ řekl Právu osmadvacetiletý IT technik Martin. „Všechno platím kartou, v peněžence mám leckdy jenom pár korun,“ dodal.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2018 13:52
od sauerkraut
Serza: te baterce s zarovkou brzy dojdou baterky. Pokud jich doma nemas tisice. A to pokud vubec zarovka prezije EMP, protoze vlakenko je jemne a funguje jako antena.

Kdyz budu muset svitit bez polovodicu, tak holt dam 3 LiIONky do serie a pripojim zarovku z auta (5W z obrysovek, kontrolku, apod), nebo neco, co mi tu zbylo z doby pred-LEDkove (nejake kryptonove zarovky, ktere uz asi 15 let lezi v krabicce). Pajku mam na 12V odporovou a ta prezije spis, nez zarovky.

K4cer: nedokazat si uvarit v RD je fakt absurdni. Tech moznosti je. Muzu zatopit v krbu a do uhliku vrazit hrnec (bude spinavy). Muzu venku opect burty na otevrenem ohni. Nebo neco ogrilovat na mrizce z lednicky (kdo jste necetli Divoci a Zli od Kulhanka si tuhle referenci asi neuzijete). Topit se da libovolnym drevem, nebo jdou zapalit hadry s olejem (treba jedlym). Nakonec se da varit i nad propanbutanovym horakem, pripojit plotynku na menic od solarnich panelu, nebo na centralu. Nebo vzit parky na projizdku: http://punktopia.cz/teple-jidlo-na-cest ... a-obsluhu/.

Samozrejme to nebudu delat kvuli vypadku proudu, protoze si uvarim na plynovem sporaku, nebo na prenosnem propanbutanovem varici.

Predstava, ze vypadne proud a ja kvuli tomu budu zrat suchou ryzi, musi prijit absurdni komukoliv, kdo byl nekdy v zivote na vandru.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2018 18:04
od Lyster
Na Slunci roste ohromná skvrna, mohou přijít silnější erupce!

http://tn.nova.cz/clanek/na-slunci-rost ... rupce.html

Už jsem dával do fóra o sluneční aktivitě, ale myslím, že to patří i sem.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.06.2018 21:55
od B-rdy
Lyster píše:Na Slunci roste ohromná skvrna, mohou přijít silnější erupce!

http://tn.nova.cz/clanek/na-slunci-rost ... rupce.html

Už jsem dával do fóra o sluneční aktivitě, ale myslím, že to patří i sem.


jen bych doplnil, i při případné silnější erupci bychom nemuseli mít strach o svá auta či elektroniku, leda tu která bude akorát v zásuvkách, ale předpokládám, že zrovna z nás má většina několikrát dimenzovanou přepěťovou ochranu.
Teď nevím jestli to říkal Kalina nebo někdo jemu podobný, že při erupci bude ohrožena pouze přenosová soustava, to protože záření, které propustí naše přirozená ochrana planety by měla sílu na indukování elektrického náboje pouze na přenosových soustavách, nikoli malých elektronikách, protože přenosové soustavy jsou z velké části nad zemí (přenos vysokého napětí), tudíž by nešla elektřina několik týdnů, ale na toto vše se připravují, no doufejme že snad dostatečně, abychom bez elektřiny nemuseli být měsíce. Pokud by erupce byla natolik silná, že by ohrozila i malou elektroniku, pravděpodobně by to mělo už takovou sílu, že by to ohrozilo člověka jako takového.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.06.2018 2:24
od bivoj
B-rdy píše:...Pokud by erupce byla natolik silná, že by ohrozila i malou elektroniku, pravděpodobně by to mělo už takovou sílu, že by to ohrozilo člověka jako takového.

Hmm, to je pro mě novinka. Můžeš to nějak rozvést, nejlépe i s odkazy na vědecké pojednání? (A pls vynechat takové weby, které dokazují jak slunce plní naše srdce tajnou energií, láskou a vesmír nás potom moc moc miluje...)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.06.2018 9:56
od Ray
No, například při jedné z největších zaznamenaných GM bouří v historii, v roce 1859 (která by při té síle v současnosti mohla mít skoro PA následky) byly zaznamenány úrazy el. proudem u operátorů el. telegrafů [zdroj wiki]. Pochybuji sice, že ten strojek dostatečně splňoval nějaké současné normy ochrany a nevím, jak moc je to možné srovnávat, nicméně to riziko tam tedy určitě existuje. Prý je až 12% šance, že se podobná sluneční erupce zopakuje mezi r 2012-2022 :?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.06.2018 11:24
od B-rdy
bivoj píše:
B-rdy píše:...Pokud by erupce byla natolik silná, že by ohrozila i malou elektroniku, pravděpodobně by to mělo už takovou sílu, že by to ohrozilo člověka jako takového.

Hmm, to je pro mě novinka. Můžeš to nějak rozvést, nejlépe i s odkazy na vědecké pojednání? (A pls vynechat takové weby, které dokazují jak slunce plní naše srdce tajnou energií, láskou a vesmír nás potom moc moc miluje...)



Já citoval pouze Kalinu v rozhovoru pro ČRo, to si vygooglíš sám, jinak další informace si můžeš najít na stránce česká kosmická kancelář, a na stránkách Evropské kosmické agentury ESA.
Jinak jestli to trošku sleduješ, tak asi víš, že 29.10.2003 nás zasáhla erupce třídy x10 (třída X je klasifikačně nejsilnější možná erupce slunce), což je považováno za vysoce silnou erupci a taky se toho moc nestalo, v Kanadě snad vypadl na pár místech proud a polární záře byla vidět hodně jižněji než běžně, ale nic zásadního, dokonce měsíc na to někdy v listopadu nás zasáhla okrajově erupce dokonce třídy x45 a i to jsme přežili bez úhony, jinak co se týče případné gigantické erupce, tak tam se jednalo o to, že pokud by to byl opravdu gigantický výron energie spolu s výronem hmoty, tak by to narušilo magnetické pole a naší přirozenou bariéru proti záření kterého je ve vesmíru všude dost, prostě naší ochranu proti radiaci, proto třeba kosmonauti nesmí být ve volném prostoru delší dobu, tak to myslel pan Kalina, prostě by pak lidstvo nebylo chráněno jako do teď.

BTW: pokud by té hmoty bylo opravdu ale opravdu moc, tak by údajně mohla odnést/sfouknout i naší atmosféru, to bylo v dokumentu o slunci na prima Zoom, kde o tom mluvili takoví ti světoví propagátoři vědy.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.06.2018 21:11
od Hohepa
B-rdy přečti si co psal Ray a dej si do googlu "1859 sluneční bouře"
Ona taková polární záře nad Havají to musí být fakt "zážitek" :devil

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.06.2018 10:19
od Vladimir
Serža píše:jen co se těch baterek týče, tak bych si držel minimálně jednu na klasický žárovičky a monočlánky připojený kusem plechu ;-)


Ja mám väčšinu takýchto bateriek, teraz v nich mám ale LEDkové žiarovky. Stále mám pri baterke aj ako náhradnú klasickú žiarovku, takže ak by niečo, len ich vymením.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.06.2018 21:12
od Serža
to se mi zdá jako ideální řešení...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.06.2018 18:24
od Rolid
Mám malý levný tip jak zvýšit připravenost na blackout.
Ono na tom když vypne elektrika je nejblbější když je tma. Což řeší nějaké nouzové osvětlení co naběhne samo.
Většinou to stojí dost peněz a pokud chcete mít pokryto více míst tak to je už dražší. A navíc takový ty záložní světýlka z Lidlu maj mizernou výdrž páč je vevnitř typicky do 300-800mAh akumulátorek.
Když si ale pořídíte stavebnici powerbanky a to konkrétně téhle: https://www.ebay.com/itm/Aluminum-USB-P ... 2689393048

tak za 40 kč včetně poštovného dostane celkem kvalitní powerbanku (bez aku, ty si tam musíte dát třeba ze starého noteboku) co má geniální funkci (asi to má kdejaká powerbanka ale tahle je za za pár korun): když je připojená na usb nabíječku tak se dobíjí/udržuje a výstupní usb konektor je bez napětí. Když odpojíte nabíjecí usb konektor/vypadne elektřina, tak se automaticky výstupní konektor zapne a dodává energie. Tedy když do něj zapojíte nějaké primitovní usb svítítko za dvacku:
https://www.ebay.com/itm/Bright-Led-Nig ... 2670278501

https://www.ebay.com/itm/Mini-Portable- ... 2018797354

https://www.ebay.com/itm/Flexible-Mini- ... 2303752358

tak máte nepřetržitý světlo na několik dní. Powerbanka je velmi stabilní a dá se snadno přenášet a pokud na ní nalepíte magnet z hardisku tak jí využijete i při opravě auta a podobně. (zde doporučuji použít ledku s husím krkem)

Ještě poznámka k těm akumulátorům z notebooku. On akumulátor v noteboku co už vůbec neudrží notebook v provozu déle než 20-30minut má akumulátory stále na cca 80% kapacity. Jen nedokáže dávat větší proudy nutné pro provoz noteboku. V téhle powerbance jsou 4 akumulátory a taková ta usb svítítka tedy nezatíží jednotlivé akumulátory na více než 100mA. Tedy aku krásně stíhá a svítí. Takovéto akumulátory se stále dají min 100-200x nabít (vydrží vám v té powerbance klidně ještě 5-10let .. mám v provozu 18650 panasonic aku někdy z roku 1998 a stále fungují (kapacita cca 700-800mAh :) )

Tedy náklady na jedno plně automatické nouzové světélko s výdrží 48hodin (malá usb ledka) jsou 60kč a hodina práce na vyndání 18650 z ntbk aku a jejich nabití a vypití za účelem zjištění jak na tom jsou s kapacitou + montáž do krabičky.

Pokud je můj tip pitomej a sem nevhodnej tak se omlouvám :)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.06.2018 22:50
od K4cer
Slovenská elektrická prenosová sieť je pripravená na blackout
Elektrická prenosová sieť na Slovensku je pripravená aj prípadný úplný výpadok elektriny, takzvaný blackout. Konštatovala to Slovenská elektrizačná prenosová sústava (SEPS), ktorá v týchto dňoch vykonala skúšku “štartu z tmy“.

https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... -blackout/

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.06.2018 16:41
od B-rdy
Hohepa píše:B-rdy přečti si co psal Ray a dej si do googlu "1859 sluneční bouře"
Ona taková polární záře nad Havají to musí být fakt "zážitek" :devil



Jasný, tak myslím že drtivá většina z nás tu zná rok 1859 :D , jako v roce 2012 pokud to někdo sleduje více, nás minula o týden erupce o takové síle, že by minimálně napáchala škody na přenosových soustav, ale výron slunečního ejakulátu letěl skrze místo, kde jsme byli ale o týden až dva dříve, měli jsme opravdu kliku, dost možná to bylo těch x50-100, která chodí jednou za těch sto let, takže je pravděpodobné že většina z nás se té velké tzn. stoleté nedožije, leda naši pravnuci.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.06.2018 17:53
od acmik
Super, tak máme aspoň jednoho souseda, co to pozitivně umí :) Nevíte pls někdo něco nového o Německu k tomuto tématu?

K4cer píše:Slovenská elektrická prenosová sieť je pripravená na blackout
Elektrická prenosová sieť na Slovensku je pripravená aj prípadný úplný výpadok elektriny, takzvaný blackout. Konštatovala to Slovenská elektrizačná prenosová sústava (SEPS), ktorá v týchto dňoch vykonala skúšku “štartu z tmy“.


Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.06.2018 19:43
od B-rdy
Na posledním Evropském jaderném fóru v Blavě experti pouze poukazovali na to, že Evropa musí počítat s vyšší cenou za silovou elektřinu pro odběratele s problémy především pro nás Českou republiku, jelikož přes nás bude putovat elektřina ze severu Německa na jih, obecně že Německo zavařilo celému kontinentu. Momentálně mají posledních cca 10Gw v jaderných a postupně zavírají další a další.



acmik píše:Super, tak máme aspoň jednoho souseda, co to pozitivně umí :) Nevíte pls někdo něco nového o Německu k tomuto tématu?

K4cer píše:Slovenská elektrická prenosová sieť je pripravená na blackout
Elektrická prenosová sieť na Slovensku je pripravená aj prípadný úplný výpadok elektriny, takzvaný blackout. Konštatovala to Slovenská elektrizačná prenosová sústava (SEPS), ktorá v týchto dňoch vykonala skúšku “štartu z tmy“.


Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.06.2018 20:48
od Serža
super...takže pokud terorista není úplný debil, je mu jasný, že když vyřadí českou síť, evropská síť padne...
rozhodně fajn pro nás :tmi

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.06.2018 23:50
od B-rdy
No to není tak úplně pravda, jde o to, že elektřina je jako voda, tudíž pokud se uzavře jedna "cesta/koridor", elektřina si najde cestu jinudy, ona elektřina ze severu Německa na jih by mohla v klidu mohla jít západem Německa a né přes nás, ale tím jak jsme propojený všechny státy skrz na skrz, tak není úplně možné jí nenechat pustit, tudíž ona si sama vybere cestu nejmenšího odporu a to je přes nás, máme pro jí lepší podmínky přenosu než přes Německo samotné, lepší pro elektřinu, přitažlivější vedení a novější/silnější (laicky napsáno).

Serža píše:super...takže pokud terorista není úplný debil, je mu jasný, že když vyřadí českou síť, evropská síť padne...
rozhodně fajn pro nás :tmi

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.07.2018 0:12
od Serža
jasně...ovšem taky aby to nějakou tou cestou prošlo, ta cesta musí mít patřičnou propustnost...jak jí nemá, vypne se...a na další cesty nároky vzrostou = řetězová reakce

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.07.2018 9:15
od B-rdy
No to tak úplně pravda není, protože v současné době má už i operátor Čeps schopnost okamžitě vyřadit z provozu určité elektrárny, případně zapnout třeba přečerpávající elektrárnu aby se zvýšila spotřeba a snížil průtok elektřiny v síti všude v Evropě. Tudíž s případnou propustností a případnými nároky na přenosovou síť už tolik strachu být nemusí, resp. řetězová reakce z tohoto důvodu již relativně "nehrozí" :? . Je otázka co je horší, jestli americký model nebo ten evropský, kdy v americe není síť propojena a nemohou si tudíž vypomoci v případných blackoutech, ale zase nehrozí právě ta řetězová reakce.

Serža píše:jasně...ovšem taky aby to nějakou tou cestou prošlo, ta cesta musí mít patřičnou propustnost...jak jí nemá, vypne se...a na další cesty nároky vzrostou = řetězová reakce

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.07.2018 11:36
od maci
Přenosovou soustavu teď chrání regulační transformátory, které nedávno postavili na hranicích a které mohou izolovat od jiné přenosové soustavy. Problem vidím jinde. Kdyby se opravdu naakumulovalo napětí na přenosové soustavě, tak můžou odejít transformátory. Sice mají několik záložních, ale výroba transformátorů trvá měsíce a to znamená delší odstavení. V případě zásahu celé Evropy, tak transformátory nebudeme potřebovat jen my. Řekl bych, že obnova bude trvat měsíce, spíš roky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.07.2018 11:58
od B-rdy
No nejhorší je, že supertransformátory dělají jen tři státy na světě, Německo, Nový Zéland a Japonsko, v příadě sluneční bouře, která by zničila většinu nebo snad všechny transformátory v Evropě (nebo dokonce na celém světě), jsme minimálně rok bez elektřiny, resp. by elektřina byla do půl roku ale pouze na příděl a velké podniky by museli na tu dobu zavřít úplně, resp. něco takového je údajně v krizovém plánu české republiky (energetické forum Praha 2016), je otázka jak by to vypadalo reálně, pravděpodobně asi mnohem mnohem hůře, když vezmeme v potaz, že poslední čtyři transformátory, které čeps uvedl do provozu v minulém roce se vyráběly bezmála 4 roky, tak i s navýšením výroby by to trvalo dlouhé měsíce.


maci píše:Přenosovou soustavu teď chrání regulační transformátory, které nedávno postavili na hranicích a které mohou izolovat od jiné přenosové soustavy. Problem vidím jinde. Kdyby se opravdu naakumulovalo napětí na přenosové soustavě, tak můžou odejít transformátory. Sice mají několik záložních, ale výroba transformátorů trvá měsíce a to znamená delší odstavení. V případě zásahu celé Evropy, tak transformátory nebudeme potřebovat jen my. Řekl bych, že obnova bude trvat měsíce, spíš roky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.07.2018 12:02
od maci
A abych jen nestrašil. Každé vedení je po určité vzdálenosti vybaveno svodicem přepětí z důvodu blesku atd. Takže při úderu blesku , který prevýší určité napětí, je svedeno do země. Teoreticky by to mělo ochránit vvn a vn před jakýmkoli naakumulovanym napětím (erupce slunce, emp apod). Takže ochranné prvky v soustavě jsou a bude záležet jen na síle výboje.
B-rdy
Já vím. To je ta globalizace.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.07.2018 10:35
od Josef
Dovolím si poukázat na určitou zranitelnost:
Svodič přepětí* (lidově řečeno "bleskojistka"), funguje na principu průrazu. Průrazné napětí je o něco vyšší než běžné napětí v síti. Svodič po průrazu zůstane většinou trvale proražený a tvoří zkrat, ale kromě toho obsahuje i materiál, který poté, co se průrazem zahřeje, během krátké chvíle změní svou vodivost a stane se nevodivý. Dokonce bývá svodič upraven tak, že se po silném intenzivním zahřátí jeho přívodní drát samočinně odpájí a proraženou součástku takto od sítě natrvalo odpojí**. Tím je umožněno znovuobnovení dodávky elektřiny, aniž by musela do terénu ihned vyjíždět servisní četa a svodič vyměňovat. Jenže v tu chvíli - až do výměny svodiče, už není vedení proti přepětí ničím chráněno. Svodič přepětí neočekává dlouhodobě zvýšené napětí v síti a už vůbec ne časté opakování těchto stavů - je stavěný pouze na krátký přepěťový impulz, o kterém se předpokládá, že už se do další servisní prohlídky nebude opakovat. Sluneční bouře však neindukuje v dlouhém vedení krátký impulz obdobný úderu blesku, ale naopak dlouhý klidný stejnosměrný tok. Napětí této stejnosměrné složky vůbec nemusí překročit napětí v síti a už vůbec nemusí aktivovat přepěťový svodič (a i kdyby - ten by se aktivoval, odpojil a už dále nechránil). Nemusí ani aktivovat proudovou ochranu (lidově řečeno "vyrazit pojistky"). Zato však velmi účinně stejnosměrnou magnetickou složkou přesytí jádra transformátorů. Přesycená jádra pak nejsou schopná přenášet běžný výkon na která jsou stavěná - transformátory se začnou nekontrolovatelně zahřívat a mohou začít hořet. Úskalí je právě v té "plíživosti" a řešením je vědomé a řízené odpojování, nikoliv spoléhání se, že to "něco" a za nás "samo" vypne.

*) Myšlen je svodič přepětí co je instalovaný na sloupech el. vedení, ale velmi podobně je konstruovaný i ten, který si dokoupíte domů do rozvaděče nebo jej máte instalovaný jako součást zásuvky u počítače.

**) Běžně můžete vidět na některých sloupech (zejména u obecních transformátorových stanic) viset a ve větru se houpat "odstřelené" bleskojistky, které vzaly za své při nějaké místní bouřce a které celý půlrok nikdo neřeší. Takové vedení je pak zcela bez ochrany.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.07.2018 11:39
od majsner
B-rdy píše:...když vezmeme v potaz, že poslední čtyři transformátory, které čeps uvedl do provozu v minulém roce se vyráběly bezmála 4 roky...

A to na to měli elektřinu. :chuckle

A propos: Centrum Prahy postihl rozsáhlý výpadek proudu. Bez elektřiny jsou Karlín i další čtvrti

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.07.2018 12:57
od krvfx
Nerad bych se pletl, ale dnes jsou snad všechny velké transformátory docela dobře monitorované, tak snad by v případě průšvihu došlo k odpojení. No a opětovný rozběh soustavy s nepoškozenými transformátory je relativně standardní věc. Třeba Dukovany jsou schopné najet z totální tmy.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.07.2018 14:44
od Josef
Velké transformátory monitorované jsou, ale tisíce malých ne. To všechno je oblast, kterou dnes nazýváme "venkov". Jinými slovy, pokud by tyto malé transformátory (na linkách 22kV) odešly do věčných lovišť, pak po úspěšném blackstartu zůstane hned po pár kilometrech na výjezdu z Prahy či Brna rozsáhlá oblast, kde bude třeba víc než rok trvat nefalšovaný středověk (prostě na opravy v tak velkém měřítku poškozené infrastruktury dojdou peníze). Pokud by elektřina nešla nikde, budou se někteří lidé z měst hrnout na venkov na své chalupy či k příbuzným. To je logické a v různých krizových plánech se o tom mluví. Ale je zapotřebí připomenout, že pokud by se ve městech dodávka obnovila a na venkově ne (s vidinou toho, že je to v nedohlednu), asi si dovedete představit, jakou migrační vlnu směřující z venkova do velkých měst by to znamenalo. A s tím žádná koncepce krizového plánu zatím nepočítá.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.07.2018 21:43
od Serža

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.07.2018 14:25
od sauerkraut
Josef: zivot ve meste, kde clovek nema vlastni nemovitost je extremne drahy a vetsina lidi z vesnic si ho nebude moci dovolit. Mnohem levnejsi pro ne bude vykoupit vsechny centraly v hobbymarketech (Argentina 2001), zacit kupovat podomacku zbastlene centraly, solarni systemy a podobna reseni.

Prvni dny bude patrne k videni mnoho nastartovanych aut s bezicim menicem uvnitr, nez lidi zjisti, jak moc to je neefektivni.

Centraly, menice a solarni panely zmizi z obchodu behem nekolika dni. Po nich zmizi LEDkove zarovky. A pak poroste cena vsech paliv, na ktera behaji centraly (nejvic benzin, potom nafta, LPG nejmene). Pokud to nenastane v zime, tak se lidi patrne dokazi na zimu pripravit, coz bude obnaset vyrazne zvyseni cen dreva a v obchode nepujdou sehnat kamna.

Lidi nejsou (uplne) blbi a kdyz uz nastane to, cemu neverili, ze by mohlo nastat, tak se prizpusobi.

Rozhodne by takovy rozcni venkovsky blackout vyrazne zmenil uplne vsechno. Pripojeni k internetu (pokud operatori neudrzi svoje site na zaloznich zdrojich, tak by vsichni jeli pres satelit), elektronika pouzivana v domacnostech (hlavne at to malo zere a nejlepe at to je na 12V) vybaveni domacnosti troubami (vse na plyn), lednickami (casto na plyn), centralami, solarnimi panely a podobne.

Opravdovy pruser by byl rocni venkovsky blackout v kombinaci s omezenou dodavkou paliv a masivni uredni buzeraci ohledne instalace kamen a central v bytech. Tu by v tomhle meritku musela nasilim vymahat armada a soucasti by asi bylo nekolik krvavych potlaceni povstani. Pri celonarodnim blackoutu je asi nerealne, aby se takova buzerace povedla (to uz by lidi fakt ty urady vypalili), ale pri venkovskem blackoutu ... by v takovem pripade lidi nemeli vahat a vzit vidle a pochodne do rukou taky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.07.2018 15:49
od Josef
Já nemyslím stěhování do měst jako takové na trvalo, ale přesun do měst všeho, co je závislé na elektřině. Tedy např, že majitel městského bytu (v té době již s dodávkou elektřony) bude poskytovat azyl třeba pěti mrazákům a ledniček lidí z vesnic (např. kolegů se kterými se zná z práce a kteří do města dojíždějí a mnoho dalších obdobných "služeb" typu - nabij mi prosím velký akumulátor, ať tím mohu večer doma svítit, zastavíme se večer na pokec a budem koukat na televizi, pustil by jsi mě na tři hodiny na počítač.. aj. Ve většině samozřejmě za úplatu. Přespávání u příbuzných nebo v zaměstnání a pod.

Blackout nemusí být celoroční, k většímu průšvihu stačí, bude-li to zimní blackout - problém s vytápěním, voda v cisternách zamrzá, obtížná sjízdnost cest, málo světla pro fotovoltaické panely aj. Pokud jde o úřední buzeraci, ta samozřejmě dozná nebývalého vzestupu (každodenní život mě přesvědčuje, že na to jsme u nás specialisté) ale asi to bude jen teoreticky. Obávám se totiž, že počínaje třetím dnem - dle zkušeností ze situace s hurikánem Katrina, v klidnějších zemích českých patrně o nějaký den později, ale dříve nebo později určitě, budou tyto věci v praxi nevymahatelné. Oni úředníci, co podobné věci vymýšlejí, zjevně nemají s krizovými scénáři žádné zkušenosti - jinak by nevymýšleli, co vymýšlejí. Z znají jen "klidné skunečné počasí" a jakákoli chyba nemůže existovat, protože to "zakázali". Pokud nastane nestandardní situace v rozsahu, který právě řešíme, budou mít takové problémy s přežitím svým i zabezpečením svých rodin, že budou mít docela jiné starosti, než řešit a vymáhat vyhlášky, které vydali. A pokud, tak možná jen jako zastrašování, ale určitě ne ve větším plošném měřítku. Pak bude doufám fungovat docela prostě selský rozum nacházející v praxi použitelná řešení. Samozřejmě může nastat nedostatek kamen a dalších prostředků důležitých pro přežívání, které byly v důsledků úředních nařízení povinně likvidovány. (A nedej bože, aby si pak na to někdo vzpomněl ve stylu, že půjde zazvonit u těch správných dveří s větou: "Dobrý den, vy jste pane ten, co to tehdy nařídil a nám všem zakázal - a tak my se dnes jdeme k vám ohřát." To by asi moc příjemné nebylo. Ale to už asi patří do jiného tématu.)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.07.2018 17:22
od Rafael
Nejsem v obraze, nepátral jsem po tom, jen mi to říkal známý který se chystá stavět levný domeček na zahradě svých rodičů. Vytápění plánuje elektrické, ale prý existuje nějaké nařízení, vyhláška či co, že každá taková stavba musí mít komín.
To mi osobně, i když jsem velkým odpůrcem všelijakých nařízení a regulací, přijde jako velmi rozumné.
*
Jinak absolutně nechápu myšlení takových lidí - stavět domek bez komínu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.07.2018 18:37
od viktor
elektrika je sice trosku jako voda a tece kudy muze ale také musí mit kudy. Cr dela nemcum prevpdni trasu a zaroven cat regulace atd , proste jednoduse zalezi na tom zda a kde poradne fouka. Nemci si tak usetrili hromadu ecek..
takze asi domenka ze utok na cr prenosovou soustavu je svým zpusobem i utok ne německou tj zajimavejsi cil bude asi spravny.
nase prenosova soustava je svým principem odolnejsi nez třeba sit v usa. Nicmene bude mit sve kriticke body a jestli jou ci nejsou monitorovane ci nejsou je podle me ( v pripade teroristickeho utoku ) celkem fakt jedno.
uredni siml podle me v pripade delšího rozsáhlejšího blackautu nehrozi...napred nebude proud to jejich zarizeni a tuzku a papir uz nepouzivaji hodne davno, vcetne vlastního mozku a bez přímého vedeni se to vse zastavi, pak dojde papir a také urednici..Volnych ubytovacich prostor ve mestech bude dost, když si tam uklidíš a pohrbis mrtve.
Nejaka migrace vesnice. město ci naopak podle me nehrozi. UZ jen z toho duvodu ze nebude proc ani vule nékam jit. Proste většina lidi ma zafixovano v hlave "zavolej pomoc prijde " Asi jsem velkej skeptik ale dokazu si zcela realne představit situaci, kterou jsem videl na ruznych mistech a příležitostech která vypadala asi takle.. rozmazlena pubertalni slečna buzeruje otce ze ji a ) nejde mobil, nemá wifi, ma hlad, bebi a popřípadě ji nejde fen, bojler, karma atd a manželku ze ji rozmrzne maso, plus to same jak dcera s dovětkem si muz tak něco udelej :-) je prilis mnoho lidi kteří v podsta emi mo svoji uzkou profesi nic neumej, nekdy ani tu profesi a jsou plne odkazani na prislusny servis ( jak auta, mechanizace, domacich spotrebicu atd ) a povazuji to za zcela v poradku a jakoukoliv moznost vypadku si naprosto nepripousteji..
osobne scenar dele trvajicicho blackautu v rozsahu vetsih uzemi tj cca CR si predstavuji asi takto
do 7 dni ještě vratna situace celkem do normalu
nad 14 dni , stanne pravo které později nebude uz nikdo dozorovat ani ridit
nad 30 dni... konec světa co zname, nebude dostatecny počet lidi aby dokazali odklízet mrtve..
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.07.2018 19:29
od Josef
Takže, když to odlehčím a převedu do rádoby vtipu - chápu-li správně tvůj úsudek, většina těch mrtvol, co bude třeba odklízet - budou dcery, manželky případně tchýně, sadisticky zabité manželem či otcem poté, co zešílel z jejich nesplnitelných požadavků a neustálých keců, které bez ustání mlely. (Teď už chápu proč se v populaci rodí více holek než kluků - aby to ten vzniklý deficit během času vyrovnalo.) :rofl

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.07.2018 21:30
od krvfx
Na totální a dlouhodobý blackout v ČR stačí zaútočit zhruba na 7 cílů, existuje analýza, která tohle uvažovala už před více než deseti lety, samozřejmě tajná. Pak by byly k dispozici pouze omezené zdroje v ostrovním režimu a trvalo by hodně dlouho, než by to dali dohromady.

Proto by už sakra měli schválit koncepci "domobrany", já bych místní rozvodnu nebo vodárnu klidně hlídat šel. Koordinovaný hromadný útok by to neodrazilo, ale amatérské teroristy z 5. kolony by to velmi značně omezilo v působnosti.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.07.2018 19:56
od Michal S.
PMN domobranu jen tak neschválej, páč se jí bojí víc než teroristů z 5. kolony.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.07.2018 10:40
od krvfx
Bohužel...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.07.2018 6:14
od Ray
2 viktor.
Ad ČEPS - od roku 2017, kdy byl zapojen poslední ze čtyř PST transformátorů v Hradci u Kadaně, by už měla být proti přetokům z DE lépe chráněná.
(http://www.ceps.cz/cs/aktuality/novinka/regulacni-transformatory-jsou-kompletni-dorazil-i-posledni-z-nich
Ad PA scénář-
pokud by se blackout omezil jen na ČR, apokalypsa typu konec světa by se podle mě rozhodně nekonala, jen by se z nás asi zase stala rozvojová země. Příkladem může být třeba pětitýdenní blackout z r. 1998 v Aucklandu, který se z následků ekonomicky vzpamatovává dodnes (https://www.researchgate.net/publication/298199295_Blackout
O vesnice se ani tak nebojím. To hlavně města by to odnesla nejvíc. Což by sice následně zpětně dopadlo i na vesnice, ale teď mám na mysli hlavně bezpečnost. Bez pomoci ze zahraničí by naše bezpečnostní sbory při takto rozsáhlém blackoutu asi nebyly schopny efektivně potírat kriminalitu. S mrtvolami bych taky brzdil. Tedy takhle brzy. Sice se z lidí, pokud jim vemeš základní potřeby, stávají zase jen prachobyčejná zvířata, ale takové zvěrstva by se u nás začaly dít podle mě buď jen při totálním celoevropském krachu, nebo od začátku nulové reakci státu. Vědomí, že systém ještě nějak funguje, je pro obyčejné lidi, kteří nechtějí skončit v krimu, pořád celkem účinná psychologická brzda. Nikdo si to nechce posrat, protože "co kdyby to brzo zas nahodili". Nezpomínej taky na státní hmotné rezervy a pomoc, kterou by si nás jistě nějaký sousední stát rád zavázal.

Ale abych tě jen neuklidňoval, tak nakonec trošku zjitřím tvé PA obavy, co se týče možnosti teroristického útoku na přenosovou soustavu ;) Při konzultaci s jedním profesorem z fakulty elektrotechniky, který dřív pracoval v oboru, jsem se dověděl, že znalý člověk je schopný celý ten náš systém celkem jednoduše položit na lopatky. Tu otázku jsem si jako nadšený prepper samozřejmě nemohl odpustit. Jak, to mi bohužel neřekl :shake ...nebo bohudík? :x

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.07.2018 13:56
od B-rdy
Tak máme zase za sebou menší blackout v Praze, byl to sice menší výpadek a nebylo to jako dva roky zpět, ale zajímavé, že nastal opět díky trafostanici na Chodově, což už je třetí blackout v Praze, který byl způsoben díky této trafostanici.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.07.2018 14:31
od viktor
jak nas a i nasledne evropsky el systém polozit na lopatky není zs tak velka veda... ale ...je to nasteti hodne brzd pro normalni lidi a také hodne rozsirene obrany..
je to podobny problém jako prekonani hranice na komancu..
vlastní hranice , tj plot atd nebylo zas tak moc dukladne, respektive slo by to relativne snadno překonat ale to byl jen jeden clanek obrany... az ten finalni..mnoho narusitelu se tak daleko vůbec nedostalo..
cca 30km do vnitrozeni byl skoro kazdej clovek nejak zaangazovan do systemu ostrahy hranic..
uz je podezrele chovani doma, jako prodej vybaveni bytu ve velkem atd.. to vse bylo nejak primo ci neprimo hlidano..
dnes to bude ještě lepsi ..
rozpad el site je asi největší hrozba a nebezpečí dnesni doby.. muze k nemu dojit z rady pricin a ne vsechny mohou byt umyslne, respektive napr teroristicky cin.
viktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 06.08.2018 21:43
od Serža
není to sice blackout, ale shořelé trafo...
http://tn.nova.cz/clanek/pozar-trafosta ... roudu.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.08.2018 19:10
od proforma
Tak uz jsme zase bez stavy. No, je krasne po desti, pujdu se projit...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.08.2018 21:03
od bacil
Musíte se trochu vzdělat, než začnete dělat svoje vývody o přenosových soustavách. Sluneční erupce zatíží vedení takřka stejnosměrnou vlnou (oproti 50Hz), takže napětí se sice nezvýší, ale transformátory shoří právě kvůli tomu, že jimi bude procházet proudová vlna o mnohem menším kmitočtu, na který prostě nejsou stavěné. Přepěťová ochrana na sloupech přitom vůbec nic nepozná, ale trafo už máte shořelé.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.08.2018 22:45
od krvfx
Máte někdo odkazy na nějaký výpočet a čísla, nebo jsou to jen odhady? Dovedu si představit, že se zatížený transformátor kvůli přesycení jádra přehreje a eventuálně shoří či exploduje. Nedovedu si to ale představit u vypnutého transformátoru.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.08.2018 2:39
od sauerkraut
Vypnuty a odpojeny transformator by mel byt v pohode.

Pripojeny a klidne i zcela nezatizeny transformator pujde do haje. Presyti ho tak smesne maly proud, ze tomu bez vypoctu neuverite. Staci si zkusit spocitat civku do step-down menice a clovek jenom kouka. Pro par desitek amper je potreba do feritoveho jadra dat nekolik milimetru vzduchove mezery a shodit tim indukcnost na jeden zavit klidne 100x. Pro trafo na zeleznem jadre to vyjde podobne.

Ostatne na tom principu je zalozena presytka: https://cs.wikipedia.org/wiki/Transduktor

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.08.2018 19:43
od krvfx
Jádro se sice přesytí, ale otázka je, jestli to nezatíženému trafu vadí, respektive za jak dlouho to začne vadit a jakým mechanismem.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.08.2018 16:46
od Josef
Když se jádro stejnosměrnou složkou přesytí, je to zjednodušeně řečeno dost podobné, jako by jsi z trafa vytahal trafoplechy a nechal jen holé cívky. S přesyceným železem ztratí cívky transformátoru z valné části svoji indukčnost a tím i schopnost přenášet výkon z primáru na sekundár podle původního výpočtu a předpokládaného výkonu. Jenže primár, do kterého v tu chvíli stále proudí střídavý proud, jej nedokáže v plné míře pojmout. (Nezáleží tedy až tak moc na tom, zda trafo přenáší nebo nepřenáší výkon. Stačí, že je připojeno.) S přesyceným jádrem se chová, jako by mělo na primáru 10x méně závitů, tedy na použité napětí počet naprosto nedostatečný. V praxi pak proběhne něco podobného, jako kdyby jsi trafo určené pro síť 120 voltů připojil na síť, která bude mít 380 voltů. Pojistky to sice nevyrazí, ale cívka se začne velmi prudce ohřívat, v zápětí se poškodí izolace a vznikne řada mezizávitových zkratů. Teprve pak vyletí pojistky, ale to už bude trafo zničené. Řádově to bude u malého trafa trvat jednotky až maximálně desítky vteřin, u trafa v rozvodně to budou řádově minuty, možná maximálně i deset minut a hořící olej k tomu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.08.2018 18:49
od krvfx
Takže je to tepelné poškození - tudíž by stačilo hlídat teplotu vinutí a trafo včas odepnout na obou stranách?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.08.2018 19:29
od krvfx
Počkat, myslí mi to zrovna trochu pomaleji - pokud to bude jako vzduchová cívka s 10x menší indukčností, tak samozřejmě 10x vzroste proud - to by měla chytit nadproudová ochrana, ne?

Edit: A ještě jedna věc - ona to nebude stejnosměrná složka, ale nějaká nízkofrekvenční složka - pořád jsem nikde neviděl čísla - tolik a tolik voltů s takovou a takovou frekvencí. Čistě teoreticky, pokud už takové ochrany neexistují, by nemělo být složité takové ochrany vyrobit a nasadit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.08.2018 20:42
od Kocour
Větší transformátory samozřejmě mají ochrany na různé nestandardní režimy. Rozhodně nejde jenom o jističe. Tepelná ochrana k tomu taky patří.

U malých distribučních transformátorů se klasicky dělala tepelná ochrana tak, že tam byl bimetal, který při přehřátí oleje vinutí odpojil. Předpokládám, že nově bude i tohle elektronizované, protože to umožňuje dálkovou diagnostiku.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.08.2018 0:10
od krvfx
Možná by to pobrala rozdílová ochrana. Strašení odpálením velkých distribučních transformátorů je podle mě nesmysl. Blackout by nastal, ale po odeznění příčiny by mělo jít všechno nahodit zpět v řádu hodin. Malý distribuční transformátor dokáže vyrobit spousta firem.

Kdyby se někomu podařilo dohledat nějakou konkrétní studii, kde by byly i výpočty nebo alespoň odhady velikosti a frekvence indukované vlny, prosím o odkaz. Asi budu mírně optimistický, ale podle mě delší blackout způsobený sluneční erupcí nehrozí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.08.2018 10:15
od Maximus
Osobně si spíš vsadím na likvidaci klíčových trafostanic ze strany diverzních či teroristických skupin. Ač rozhodně nejsem nějaký "kremlofil", tak strašení ruskými tankovými divizemi a vpádem regulérní ruské armády na "Západ" považuji za nesmysl. Daleko efektivněji by šla zchladit bojovná nálada "Západu" právě pomocí bodově cíleného útoku na klíčovou kritickou infrastrukturu speciálními jednotkami "zelených mužíčků", klidně i pod falešnou vlajkou ISIS či jiné teroristické organizace. Takto by mohlo Rusko uhrát "pat" bez rizika klasického konvenčního konfliktu, který by Rusko nemohlo z dlouhodobého hlediska vyhrát. Navíc riziko přeměny konvenčního konfliktu NATO vs. Rusko v nukleární armagedon je velmi vysoký.
Logicky jsou proto tyto hybridní metody válčení mnohem pravděpodobnější.

Pro zajímavost - Morava a Slezsko jsou závislé na třech klíčových trafostanicích, jejichž vyřazení nelze nějak smysluplně obejít.
O tom, že někteří zodpovědní činitelé například v EONU počítají i s horšími scénáři svědčí i to, že jejich klíčoví servisní technici mají nově už vyfasované klasické ochranné masky :devil.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.08.2018 10:30
od malajizva
no ale k neprůstřelným vestám se ještě nedostali, že...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.08.2018 10:52
od kregan
Nedávno jsem se účastnil povolovcího procesu pro vedení jak kráva do rozvodny na okraji Prahy, realizovaného ze strategických důvodů kvůli riziku pražského blackoutu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 17.08.2018 15:22
od krvfx
Maximus: Ano, to je podle mě mnohem pravděpodobnější, než přírodní katastrofa. Rozvodny se dají ještě celkem uhlídat, průšvih jsou ale stovky kilometrů vedení VVN. To uhlídat nejde.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.08.2018 19:09
od Maximus
Jenomže prvky VVN jako dráty a stožáry jsou mnohem snáz nahraditelné. Je sice možné, že by s opravarenskymi četami jezdili po první zmasakrovaných servisacich jezdili vojáci či policie, ale to není scénář, který by primárně položil naši spolecnost. Útok na vedení by byl spíše jen posledním hřebíkem do rakve v situaci, kdyby byly přerušovány i ty nouzové dodávky, které by se někde po útoku na klíčové transformátory podařilo vygenerovat. Pokud by potencionální útočník dokázal ještě výrazně poškodit nouzové dodávky PHM pro IZS, nemocnice, operátory mobilní sítě, vysílače TV a rádia, ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.08.2018 21:27
od PeFi
krvfx píše:Maximus: Ano, to je podle mě mnohem pravděpodobnější, než přírodní katastrofa. Rozvodny se dají ještě celkem uhlídat, průšvih jsou ale stovky kilometrů vedení VVN. To uhlídat nejde.


Vedení se dá opravit, náhradní díly jsou skladem. Ovšem s těmi rozvodnami je to horší - Rozvodny se dají uhlídat proti útoku bandy amatérů, kteří trafo chtějí rozbít krumpáčem. Proti někomu s RPG nebo něčím jako Carl Gustaf (dostřel cca 700 metrů) už to půjde hůř. Nevím jak půjde velké trafo opravit po pár zásazích z .50BMG, tedy bez zásadních problémů na cca 1000 metrů, ten kdo to umí tak na 2 km. A co takhle útok dronem ...

U velkých transformátorů jsem slyšel, že co trafo, to unikát a dodací lhůta v jednotkách až desítkách měsíců, tedy možnost mít nějaká trafa v zásobě příliš nehrozí. Kdybych chtěl dosáhnout toho, aby střední a východní Evropa stála o bratrskou pomoc z východu, tak bych na vánoce, maskován za ručníkáře z jihu, vypnul elektriku a začal bezmocným vládám předkládat nabídky, které nelze odmítnout. Únorové mrazy jsou celkem jistota ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 22.08.2018 15:09
od honzasl
PeFi

Tomu plánu vůbec nerozumím. Jako, že by Rusové přestrojili zelené mužíčky za islamisty (co že to nosí takovej rodilej belgickej islamista?), odbouchli tři trafostanice, udělali v ČR blackout a potom dělali drahoty s plynem? A doufali, že Česko udělá co? (krom toho, že by vyhlásilo regulační stupně a použilo plyn ze zásobníků?)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.08.2018 0:51
od sauerkraut
Trafo je v zasade hromada plechu a hromada medeneho dratu. Parametry zavisi na tloustce plechu (cim tenci, tim lepsi), izolaci mezi plechy (staci barva, noviny, nebo pouzit zrezle plechy) a izolaci vinuti (pro VVN to je ta nejkritictejsi cast).

Tohle je zcela korektni trafo:
https://rebrn.com/re/how-we-get-things- ... c-2178448/
kdybych mel jenom merenim (bez koukani) rozlisit tohle trafo od normalniho, tak me napada jedine zkusit tam pustit nejakou vyssi frekvenci, dostat plechy do rezonance a zkouset merit jestli se nemeni magneticke parametry s pohybem plechu. Prace pro specializovanou laborator.

Jadro trafa je tedy plech z ferony, ktery nekdo vyrezal flexou podle sablony vystrihane z papundeklu. Izolovany rzi, libovolnou barvou z drogerie, nebo treba novinami prilepenymi skrobem.

To, co je u VVN pruser je izolace vinuti. Jedine cesta, jak to ojebat je pouzit kabely, ktere jsou na to stavene. Ale ty budou mit hodne tlustou izolaci, takze trafo vyjde vyrazne vetsi (klidne 2-4x, protoze se tam ty kabely budou muset vejit i s izolaci). To samozrejme zvysi ztraty v zeleze. Dalsi komplikace je jaky nejmensi polomer ohnuti ty kabely maji. Vzhledem k tomu, ze se ukladaji pod zem v centrech mest, tak si myslim, ze by nejake 3-4 metry mohly zvladnout. To samozrejme dal zvetsi trafo, protoze jadru bude muset byt siroke jako vinuti plus neco navic.

Vysledek bude funkcni trafo treba s desetinasobnymi ztratami v zeleze, nez original. Ztraty jdou omezit zvetsenim poctu zavitu, ktera u varianty s prumerem vinuti 3-5 metru neprida moc zeleza, takze dava smysl.

Pro provoz jsou limitujici ztraty vztazene na objem (kvyli chlazeni) a s tim tady nebude problem.

Takze provizorni nahrada trafa na nekolik mesicu je mozna, proveditelna a zalezi pouze na tom, jestli se lidi v rozvodnych zavodech budou bat uredniku (nema to atest), nebo jestli se urednici budou bat davu s vidlema a rozsvicenyma iPhonama.

PeFi: pancerovani takovehle veci je trivialni - jadro se postavi tak, aby vnejsi ocel byla tenci a zakryvala cele vinuti. Takova vetsi alternativa hrnickoveho jadra. Pancir by mel byt co nejtenci a mit co nejvic vrstev. Jinak je uplne jedno, jestli to bude hardox, strechy ze Skody 120, nebo vlnity plech z ohrady. Vic zeleza neuskodi, jenom snizi syceni a tim i ztraty.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.08.2018 15:08
od TomSmith
Útok hackerů na německou energetickou síť by mohl vést k celoevropskému blackoutu.
S odvoláním na specializované centrum německé vlády pro boj s kyberkriminalitou o tom v pátek informuje magazín Spiegel. https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/ ... 93528.html
... zpráva také konstatuje, že i kritická infrastruktura v Německu - především pak ta energetická - je terčem aktivit, které mohou sloužit jako příprava na hackerský útok.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.08.2018 15:46
od PeFi
honzasl píše:PeFi
Tomu plánu vůbec nerozumím. Jako, že by Rusové přestrojili zelené mužíčky za islamisty (co že to nosí takovej rodilej belgickej islamista?), odbouchli tři trafostanice, udělali v ČR blackout a potom dělali drahoty s plynem? A doufali, že Česko udělá co? (krom toho, že by vyhlásilo regulační stupně a použilo plyn ze zásobníků?)


Česko není první zemí na řadě, které útok zelených mužíčků hrozí, drahoty s plynem už párkrát v historii dělali. A doufat by mohli, že postižená země požádá velkého Voloďu o bratrskou pomoc. Myslím, že to, že v letech 1991 a 92 od nás a ze Slovenska stáhli svoje armády a vzdaly se svých základen, je teď hodně mrzí, ale první na řadě bude Belorusko, další terče, jsou země jako Litva/Lotyšsko/Estonsko, náseldně Slovensko a pak až když tak ČR.

Tři trafostanice bychom asi ustáli. Ale když ten počet zdvoj nebo ztrojnásobíš, tak máš blackout jako hrom a na opravdu hodně dlouhou dobu. A většině domácností je plyn ze zásobníků celkem k ničemu - moderní kotle na plyn bez elektřiny nejedou, bez elektřiny nejedou ani čerpadla, nejedou počítače, tedy selže zásobování. Paneláky a bytovky jsou za pár dní po blackoutu téměř neobyvatelné.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.08.2018 15:55
od PeFi
sauerkraut píše:PeFi: pancerovani takovehle veci je trivialni - jadro se postavi tak, aby vnejsi ocel byla tenci a zakryvala cele vinuti. Takova vetsi alternativa hrnickoveho jadra. Pancir by mel byt co nejtenci a mit co nejvic vrstev. Jinak je uplne jedno, jestli to bude hardox, strechy ze Skody 120, nebo vlnity plech z ohrady. Vic zeleza neuskodi, jenom snizi syceni a tim i ztraty.


Pancéřovat se začne, až takový útok úspěšně proběhne. Jinak to africký trafo je super, ale je na nízký napětí. VVN je zcela mimo moje obzory, já jsem doma do 1000V a moje obzory končí tak někde u 50 kV.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.08.2018 21:31
od Pultik
Mám 110kW za barákem a trafa jsou v bunkrech pod hlínou. Tak deset let zpět jedno boucholo a vrata byla ma 100m daleko.
Flintou ho nezrušíte tak možná pancerfaustem.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.08.2018 1:52
od Kocour
Pamatuji si, že kdysi, ještě za komunismu, psali ve 100+1 víceméně posměšný článek o amerických jednotkách speciálních sil. Že prý nějaký generál provedl kontrolu jejich schopností a zjistil, že nezvládnou řadu běžných úkolů, s nimiž se pro ně počítalo. Mimo jiné se ukázalo, že nedokážou "zničit velký transformátor". Ono to zřejmě není úplně snadné. Člověk by si řekl, že do něj vystřílí díry a vyteče olej. Možná to chtěli udělat potichu. Zase tehdy nebyly k dispozici antimateriálové pušky.

Velký energetický transformátor nejde považovat za přesnou zvětšenou kopii malého. Jenom vinutí, ačkoli principiálně to samé, je vyrobené z měděné tyčoviny a pásoviny, která je omotaná izolací. Když se transformátor "navíjí" tak to spíš vypadá jako práce zámečníků, kteří pomocí různých přípravků ohýbají tyče. Rozhodně si nejde představit, že někdo navíjí tenký smaltovaný drát. Stačí se jenom podívat, jaký průřez mají vývody takového transformátoru.

Větší elektrárna bude možná mít 1 transformátor rezervní. Na každý blok jsou 3 jednofázové transformátory a, pokud je těch bloků několik, už se to vyplatí, protože se dá vždy jeden transformátor repasovat u výrobce, aniž by to omezilo chod elektrárny.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 26.08.2018 6:21
od proforma
Aktuakni varovani pred slunecni aktivitou:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.08.2018 0:04
od bivoj
Kocour píše:...Zase tehdy nebyly k dispozici antimateriálové pušky...

Což je samozřejmě kravina, opravdu výkonný "antimateriálový" pušky existujou už nejméně od druhé světové - viz třeba jedna z těch známějších:

Lahti L-39 (vyvinuta 1939), ráže 20mm, střelivo s wolframovým jádrem... (https://en.wikipedia.org/wiki/Lahti_L-39)

To, že tyhle pušky byly vyvíjené jako protitankové neznamená pochopitelně, že nejdou použít i jinak (antimateriálové, protiletecké ap.) Viz obrázek (mám prostě pro Lahti L39 slabost ;-) ) Tímto by šel rozstřílet takřka jakýkoliv transformátor a to by klidně mohl být i uvnitř v budově ;-)

Lahti_L-39.jpg
Lahti_L-39.jpg (23.87 KiB) Zobrazeno 5259 krát


A ještě jeden šťastný majitel v dnešní době...:

Lahti_L-39_today.jpg
Lahti_L-39_today.jpg (149.96 KiB) Zobrazeno 5259 krát

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.08.2018 0:15
od Serža
na to je nákupko "dlouhá samonabíjecí"?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.08.2018 0:22
od bivoj
JJ, puška samonabíjecí - je to na Bčko. ;-) Pokud máš volných cca 150 000,- Kč (to je tak +- průměrná cena mezi zběrateli za solidní kousek) klidně si ji můžeš pořídit. :D

Ale abych nebyl OT, myslím že ke zničení libovolného transformátoru by stačila miniaturní diverzní skupina s jedním Carl Gustavem či nějakým jiným "RPG" a vhodnou municí, pokud se budeme bavit o útoku "z dálky" (např. při strážených trafech). Jinak klasická C4 také provede svoje...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 27.08.2018 15:06
od Lyster
Řeckou Hydru postihl blackout. Turistický ráj je bez dodávek elektřiny i vody, návštěvníci prchají
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... chaji.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.09.2018 12:21
od step
http://oenergetice.cz/elektrina/cviceni-proveruje-pripravenost-strednich-cech-na-blackout/
Aktuálně probíhající cvičení na Blackout.
Předpokládám, že výsledky cvičení a poučení z chyb se nedozvíme.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.09.2018 17:07
od postak
předělaval ste si někdo maly generator na LPG ? Máte to někdo ve funkční sestavě?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 07.09.2018 1:47
od Kocour
step píše:...Předpokládám, že výsledky cvičení a poučení z chyb se nedozvíme...

Tak ono taky do toho, kromě zúčastněných, nikomu v podstatě nic není. Cvičí to převážně pro sebe a ne jako demonstraci pro veřejnost.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.09.2018 11:07
od proforma
https://ekonomika.idnes.cz/energetika-u ... anicni_rts

Hrozi blackout kvuli umele inteligenci, ktera zacina ridit energetiku?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.09.2018 16:38
od dracekvo
Ten článek je nesmysl :) UI nerovná se automaticky datová centra. Tam běží úplně všechno, né jen UI.

Nicméně, když současné sítě vydrží současné šílenství s těžbou kryptoměn, tak je nějaká datová centra nemůžou rozházet, protože to je předem daná stálá spotřeba.
https://www.euro.cz/kryptomeny/spotreba ... ny-1406448

A UI není skynet z terminátoru. Pořád je to jen hloupej program, kterej se sice podle nějakého algoritmu může učit, ale furt je vázán určitým nastavením. A pokud bude řídit energetickou síť, tak se bude řídit prioritama jednotlivejch bloků. Samozřejmě první vypadnou domácnosti :D
Ale ani on sám se nemusí upřednostnit například před nemocnicí. Každé datové centrum má zálohu v podobě baterek, na kterých přečká dokud se nenahodí dieselagregát.

Zajímavé, že všichni řeší energetickou krzi, ekologii a podobné bláboly, ale zatím nikdy nikoho nenapadlo něco dělat s veřejným osvětlením. Za mě je to zbytečnost svítit po 22 hodině. Kdo chce bloumat v noci, ať si koupí čelovku :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.09.2018 18:52
od OldSoldier
dracekvo píše:nikdy nikoho nenapadlo něco dělat s veřejným osvětlením

Verejne osvetleni je krome pohodlneho "bloumani" take urceno jako prevence kriminality. Toliko k oficialnimu zduvodneni, i kdyz ja osobne nevim, jestli to opravdu jako prevence kriminality funguje

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.09.2018 1:13
od Kocour
Myslím, že funguje. Současní obyvatelé měst už nic jiného nezažili a kriminalita určité intenzity samozřejmě existuje, takže to vypadá neúčinné. Ale dovedete si fakt představit ve velkých městech v noci tmu, ve které se pohybuje množství lidí a každý si svítí/nesvítí podle toho, co měl zrovna po ruce? To je na vyhlášení stanného práva.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.09.2018 8:44
od Permonik
Byl na to i nechteny "experiment" v nejakem meste nedavno. Zas tam nejaky genialni architekt navrhl super uzasna svetla, jen s tim, ze to teda spis jen mzouralo a nedostatecne osvetlovalo. Stoupla tam kriminalita a obecne obtezovani od ruznych existenci. Svetla predelali na ty, co nejen cool vypadaji, ale hlavne i sviti a problem se sam vyresil.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.09.2018 11:14
od štek
Co se týče těch rozvoden jen pár postřehů:
1. opravdu minimálně na Moravě jsou tři klíčové (jednu mám pár kilometrů za domem) vyřazení dvou z nich zhasne minimálně polovinu Moravy.

2. Ano vše jde opravit ale když po trafostanici zůstane jen kráter nebude to oprava na dva dny.

3. Nezapomeňtě na rozsah naší sítě. Energetici mají dost lidí na bežné opravy a menší havárie.

Na odpálení sloupů VVN není potřeba nic co by nešlo udělat doma. Vedení není hlídané a je neuhlídatelné. Deset magorů by bylo schopno za den nastražit nálože klidně ke stovce sloupů. Když se taková parta domluví není problém vyřídit polovinu republiky na týdny protože energetici nemají lidi na katastrofu takového rozsahu.

To je jedno z největších rizik co se týče blackoutu v ČR.
Naše síť je relativně dobře nadimenzovaná a zajištěná, jaderné zbraně nemá moc států a jejich použití by pravděpodobně proběhlo jinde než nad naším územím.
Ovšem rozvodná soustava je nechráněná a běžnými prostrědky zranitelná.
Spadlý sloup jde nahradit relativně rychle. 100 sloupů na klíčových trasách a vhodných místech uprostřed zimy.... to je už mnohem větší problém.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.09.2018 8:06
od honzasl
El. soustava je dimenzovaná na mírový provoz a tomu odpovídá zabezpečení. Jaderky máme zabezpečené na útok, ale hlavně proto, že se bojíme jaderného zamoření, nikoli výpadku sítě.

Pokud po nějakém útoku zbyde z rozvodny kráter, tak už jsme ve velké válce. To už asi civilové nebudou řešit jestli jim nejde televize, ale budou spíš shánět zásuvku na nabití mobilu někde v uprchlickém táboře.

Pokud nebude velká válka - kolik musí bojovník sehnat výbušniny, aby vyhodil celou trafačku do vzduchu? Dá se to nepozorovaně koupit na černém trhu? Nebo stačí vykrást sklad v kamenolomu? Nevím, ptám se. A má ochromení el. soustavy vůbec nějaký taktický smysl?

Pokud vnímám jako hrozbu válku typu Donbas, tam nemá cenu řešit nic.
Pokud vnímám jako hrozbu Srpen 1968, nemusím mít o rozvodny strach.
Pokud vnímám jako hrozbu Islámský stát, tam nemá cenu čekat na to, až budu mít ve státě bojovníky schopné odpalovat rozvodny a musím "makat" někde jinde.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.09.2018 22:00
od euaqa
Stačí koupit nebo ukrást hnojivo, naftu a sehnat (vyrobit) +- 100 gramů brizantní trhaviny a je po trafačce.. Náklady na výrobu metráku trhaviny tak 10000 kč...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.09.2018 23:09
od Rafael
Kdyby tady u nás, nebo nejlépe v celé Evropě, žádní přivandrovalci, nebezpeční arabi nebyli, tak by se o takových věcech vůbec nemluvilo a ani nepsalo.

Drobný zemědělec nebo nějaký větší zahrádkař se už skoro nedostane ani k dusíkatým hnojivům byť i v malém balení.
O dalších věcech, přípravcích, surovinách, omezeních, možného jejích zneužití, jejích zákazu neuvažovala ani německá protektorátní moc a ani pak nástupnická komunistická.
To je fact pokrok z neomarxistického Bruselu a EU.

No, asi je snadnější a policky korektnější řešit ty následky buzeracemi vlastních občanů než preventivnímu předcházení nelegální migrace, islamizace a rozhodnému postavení se a odporu proti tomu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.09.2018 11:14
od Cep
Co si představuješš pod pojmem "dusíkaté hnojivo", že jej nemůeš sehnat? těch dusíkatých hnojivech?
Dusíkaté vápno po 25kg je běžně k sehnání, 18% dusíku ti je málo?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.09.2018 11:35
od TomSmith
Normálně jde koupit uhličitan draselný na kila, použití nejen jako hnojivo ale i nakládání masa apod.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.09.2018 11:37
od Rafael
Já to nesháním, jen mě to tak napadlo. Měl jsem na mysli ledek draselný a hlavně amonný.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 14.09.2018 14:25
od Cep
Zadej si to na heuréku, něco to najde ... a to tam nejsou ty obchody, které znám já.
Ale jako zahrádkáři se mi s tím, co tam nabízejí, moc dobře pracovat nebude.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.09.2018 14:45
od drigon
Dobrý den.
Dusičnan amonný ( ledek amonný) se nedá běžné koupit už někdy od 90tych let. Může si ho koupit pouze podnikatel na IČO.
Dusičnan draselný (ledek draselný) se dát koupit v každé drogerii jako sanytr. Případně v zemědělských potřebách. Tento si člověk může koupit bez jakéhokoliv povolení, ale případný velký nákup může být nahlášen.
Poté je ještě dusičnan sodný ( chilský ledek), který se používá jako perfektní hnojivo na stromky. Je ale silně hygroskopický.
Sice to do tohoto tématu tak nepatří, ale když už se tato záležitost zde nakousla, tak to sem dávám, protože si myslím že od tohoto druhu hnojiv závažné problémy nehrozí.
To spíše si myslím, že pokud budou teroristi chtít zlikvidovat nějakou rozvodnu, tak si seženou silné trhaviny na černém trhu, případně od mateřské teroristické organizace (IS a spol.).

Případný zákaz draselného, či chilského ledku bych viděl jako lobbing nadnárodních firem jako Monsanto a spol z toho důvodu aby zahrádkáři měli co nejvíce omezenou možnost pěstování plodin a museli si kupovat cajky od těchto firem. Veřejnosti pak není problém zákaz předhodit jako další "skvělý" protiteroristický tah.
Napsal jsem sem k tomu co mne napadlo a co vím že své zahrádkářské praxe.
S pozdravem M.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 16.09.2018 5:12
od dracekvo
https://www.novinky.cz/ekonomika/482432 ... anice.html

Při výpadku elektřiny na rozsáhlém území, tzv. blackoutu, by následoval chaos. Téměř okamžitě přestane fungovat průmysl, kolejová doprava, vypadne internet a mobilní signál. Následují dodávky vody, zavřely by i čerpací stanice pohonných hmot.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.09.2018 20:07
od PeFi
Rafael píše:Já to nesháním, jen mě to tak napadlo. Měl jsem na mysli ledek draselný a hlavně amonný.


Hnojiva, která by šlo snadno využít na výrobu trhavin jako ANFO už dávno obsahují retardanty, takže to tak úplně jednoduché udělat z hnojiva trhavinu dnes není. Ale proces čištění zvládl i pološílený absolvent obchodní akademie, který dnes za masovou vraždu sedí v base.

Hporší je, že s finančním kapitálem, který za některými silami stojí, však není problém postavit si na výrobu čehokoliv fabriku, najmout si na to experty a pak si to "cokoliv" vyrábět v libovolném množství ...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 20.09.2018 21:28
od Rafael
Vesuvit je volně prodejný od 18 let. Takže v tom směru si myslím, že je dostupnější a relativně levnější než ledek draselný. Taky s přihlédnutím k poměrně náročné výrobě černého prachu.
Ledek sodný je jen daleko slabší jeho náhrada a navíc je silně hydroskopický.
Ale oba jsou jen hračky pro ohněstrůjce a pyrotechniky a skroro žádné teroristické zneužití od nich nehrozí.

To ledek amonný je už jiná liga. Směsi s ním jsou velmi jednoduché na výrobu, absolutně bezpečné při ni i následných manipulacích, velká množství se dají jednoduše připravit třeba i ve stavební míchačce apod., a jsou pro destrukční účely dostatečně brizantní.

Naštěstí je velmi těžké tu směs přimět k výbuchu. Většinou to skončí tím, že iniciační nálož nebo rozbuška ji jen rozmetá nebo exploduje jen její velmi malá část.
Až na pár výjimek kterým se to povedlo, (Breivik), si myslím, že to pro teroristy není vůbec atraktivní výbušnina.
Jelikož jsou to šílenci, kteří stejně počítají se smrti tak si vyrobí něco daleko účinnějšího byť výrobně i manipulačního velmi nebezpečného, nebo použijí vojenské výrobky.
(Proč taky někde tahat desítky kg DAP když...)

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.10.2018 20:12
od Kedarus
Mam strasne hloupy dotaz.Elektrice a vysokemu napeti obvzlast nerorumim.
Co se stane v pripade ze pouziju silny luk,na sip privazu ocelove lanko a vystrelim parabolou pres vysoke napeti?
Teda mimo sebevrazdy :D
To"vyzkratuju" sit?
A pokud to udela 30 organizovanych lidi jednu noc na ruznych mistech republiky stane se co?
Omlouvam se za hloupy dotaz

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 23.10.2018 22:47
od bivoj
Jak tlusté lanko?
Přes kolik KV budeš střílet?

Bez toho jsou odpovědi nemožné. Tzn pokud si někdo myslí, že si ženu cyklistické brzdové lanko a střelím to přes 300 KV...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.10.2018 7:14
od dracekvo
Lanko, které by jsi byl schopen vystřelit tak vysoko šípem na těch drátech přehoří.

https://www.novinky.cz/domaci/487048-no ... roudu.html

Energetická společnost ČEZ ve středu v 6:00 ráno evidovala přes 20 poruch na vedení vysokého napětí a další poruchy na nízkém napětí. „Bez elektřiny je necelých 7000 odběrných míst. Jedná se především o oblast severovýchodních Čech. V terénu máme pracovníky poruchových služeb, kteří pracují na obnovení dodávky elektřiny,” sdělila mluvčí firmy Soňa Holingerová.

Bez proudu jsou domácnosti na Jablonecku, Semilsku, Trutnovsku, Jičínsku, Děčínsku a Ústecku. Ve středních Čechách nejde proud na Benešovsku, Praze-východu, na Moravě pak na Šumpersku.

Společnost E.ON eviduje podle mluvčí Martiny Slavíkové sedm poruch na vedení vysokého napětí. „Bez elektřiny je na našem distribučním území, tedy v jižních Čechách, na Vysočině a jižní Moravě, několik stovek lidí. Aktuálně přetrvávají největší potíže na Třebíčsku, Otrokovicku a Českokrumlovsku,” uvedla Slavíková.


U nás proud jde. V práci bohužel také :( :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 24.10.2018 22:29
od Rafael
Jen taková blbinka.
Šel jste někdo někdy v deštivém počasí nebo při silném mrholení s deštníkem pod vedením VN?
Celá jeho kovová kostra se mi rozsvítila a začaly z ní sršet jiskry...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 25.10.2018 7:28
od kregan
Pod dráty VVN se rozsvítí i zářivka zdvižená nad hlavu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2018 18:56
od kubamk
Tak mne docela překvapilo, že mapa rozvodné sítě včetně nejdůlěžitějších trafaček je normoš na webu.

Kód: Vybrat vše
http://www.sand.ote-cr.cz/statistika/dlouhodoba-rovnovaha-elektrina/mapy-ke-stazeni

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 29.10.2018 20:34
od Serža
chybí tam šipky "pro vyřazení zaútočte ZDE a ZDE..."
:twisted:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2018 9:49
od honzasl
Mapa vedení je na webu, stejně jako mapa železniční sítě a dálniční sítě. A to považuju za mnohem horší, vždyť invaze v roce 1968 nepotřebovala vůbec žádnou elektriku, ani trochu železnici, ale po silnici si okupanti jezdili jako páni! Úspěch akce jim zaručili spolupracovníci na klíčových místech.

Jinak, vedení VN jsou "odjakživa" v mapách KČT, dříve dokonce i s popisky o velikosti napětí.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 30.10.2018 20:20
od El Yubiyo
Aktuálne správy:

Výpadky elektriny na strednom Slovensku nabrali rozmer kalamity

TASR 30.10.2018 16:11

V dôsledku veľmi veterného počasia a silných búrok sa situácia v zásobovaní elektrickou energiou na strednom Slovensku zhoršila. TASR o tom informoval hovorca Stredoslovenskej distribučnej (SSD) Miroslav Gejdoš, podľa ktorého už počet výpadkov dosiahol parametre kalamity.

„SSD eviduje 13 porúch na vedeniach vysokého napätia a desiatky porúch na vedeniach nízkeho napätia. Mimo prevádzky je takmer 200 distribučných trafostaníc. Môžu za to najmä popadané stromy a konáre, ktoré poškodili vedenia,“ priblížil Gejdoš s tým, že najhoršia situácia je na hornej Orave, v Terchovej a v okolí Rajca.

„Bez elektriny je aj časť Vyhní, Hornej Štubne, Ružomberka a Partizánskej Ľupče. Na Orave je bez elektrickej energie momentálne približne stovka trafostaníc. Bez prúdu je tak časť Trstenej, Liesek, Brezovica, Vitanová, Hladovka, ale aj Zákamenné a Oravská Jasenica,“ konkretizoval.

Tam, kde to okolnosti dovoľujú, sa podľa jeho slov dispečeri zo žilinskej centrály snažia presmerovať distribúciu elektrickej energie tak, aby mali domácnosti prúd z iných nepoškodených vedení. „V mnohých prípadoch to však nie je možné a obyvatelia musia čakať na fyzické odstránenie poruchy. Pracovníci údržby SSD sú v teréne v posilnených skupinách a robia všetko preto, aby obnovili dodávku elektriny čo najskôr,“ dodal hovorca.

Ako pokračoval, podľa predpovede by sa malo počasie postupne zlepšovať a vietor slabnúť, čo bude základný predpoklad toho, aby nepribúdali ďalšie poruchy a aby mohli elektrikári odstrániť všetky súčasné.

„Obyvateľov stredného Slovenska by sme chceli požiadať o trpezlivosť a v neposlednom rade aj o opatrnosť. Ak budú svedkami nejakej mimoriadnej udalosti v súvislosti s elektrickým vedením, je nutné, aby to nahlásili na poruchovú linku Stredoslovenskej distribučnej 0800 159 000. Ide najmä o prípady potrhaných vodičov spadnutých na zem, ktoré iskria či iné nebezpečné situácie,“ zakončil Gejdoš.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 31.10.2018 9:39
od Lyster
Kvůli větru jsou stále bez proudu stovky domácnosti.
https://www.novinky.cz/domaci/487730-kv ... nosti.html

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 02.11.2018 20:42
od dracekvo
V belgii testujou blackout naživo a zelený mozky jásaj. Odstavíme to ošklivé jádro a místo toho budem pálit ten krásnej voňavoučkej plyn, uhlí a další sajrajty a možná si i vyzkoušíme jak se funguje úplně bez elektriky.

Bohužel článek je placenej.

https://zahranicni.ihned.cz/c1-66324170 ... i-i-vareni

Vynucené odstavení jednoho nukleárního reaktoru s příchodem zimy se může zdát nešťastné. Odstavení šesti ze sedmi reaktorů, které jsou zodpovědné za dodávku 40 % elektřiny v Belgii, už je na pováženou. Ke krizové situaci navíc dochází v zemi, která má podle britského deníku The Guardian, jenž o situaci informoval, sklon k chaotickému řízení.


jiný zdroj
https://www.info.cz/energetika/belgie-p ... 37571.html

I když možná lepší, že takový země mít jádro nebudou. Aby to nedopadlo jak černobil. Několik lidí si spočítá míru rizika havárie a vyjde jim, že se drahá údržba elektrárny může o pár měsíců odložit.
Což dokládá i fakt, že začali renovovat 3 reaktory, ale mezitím se další 3 dostali do takovýho stavu, že je museli taky odstavit.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 03.11.2018 12:37
od Kapo

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.11.2018 9:45
od K4cer
Trochu detailněji z lokálních zdrojů, anglicky:

https://www.sibelga.be/en/sector/blacko ... e-measures
https://www.energuide.be/en/the-energy- ... t-plan/33/
https://www.vrt.be/vrtnws/en/2018/10/20 ... -shortage/

Největší spotřeba (a tedy největší riziko problémů) je v Belgii mezi 17:00 až 20:00.

Zatím k žádným opatřením nedošlo, v případě potřeby budou následovat v tomhle pořadí:
- výluka pro velké průmyslové odběratele, s jejich souhlasem
- apelace na všechny spotřebitele na snížení spotřeby v určitých časech
- zákaz některých využití elektřiny (reklamy, klimatizace, žehlení)
- jako poslední možnost, vypínání elektřiny v mimoměstských oblastech

V žádném případě nedojde k vypínání elektřiny v Bruselské oblasti. Bruselané jsou přesto vyzýváni k solidaritě a k vomezení spotřeby :))

Belgie zvažuje i použití power-ships (elektrárna na lodi). Plynem nebo naftou poháněné lodní elektrárny mohou poskytnout cca 470MW každá, takže dvě dokážou nahradit jeden cca 1GW reaktor (předpokládá se že jim akutně bude chybět kolem 750MW). Připojení plovoucí elektrárny ale trvá až dva měsíce a zatím se nepodnikli žádné kroky, je to jen v stadiu mluvení vo tom.

---

Mno, a jakej praktickej význam to má pro nás? Žádnej woe. Buď jim to klekne a nebo ne, s tím neuděláme nic, a mě osobně je to naprosto buřt. Víc než hospodský žvanění o tom "co voni" by mě zajímalo co my, a tím nemyslím my jako stát, ale my jako jednotlifci. Jak jsme připraveni a co uděláme až ta elektřina vopravdu vypadne? No, budeme na fóru nadávat na Belgii, žeo :))

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.12.2018 13:21
od Jardaxyz
Az vypadne tak smula. Jen ostrovnici s zasobou baterk si budou moci rozsvitit. Mozna neco malo potece v oblastech instalovanych solaru, kdyz zasviti slunicko... ale ldyz nebude synchro 50Hz ze site nevim, co to udela

Serža píše:chybí tam šipky "pro vyřazení zaútočte ZDE a ZDE..."
:twisted:


Staci 2 TR uzly a cele to lehne...

Myslim ze maji olejovy filtry, kdyz vytece olej, je to konecna... :x

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.02.2019 18:46
od Lyster
Konec topení a teplé vody. Čistá energie v USA nestačila na arktický mráz
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_luka

Článek do sekce Blackout ale možná i klimatické změny. No, dám to sem přeci jen jde o el. energii.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 04.02.2019 19:17
od devlop
tak ono by to šlo dát i do "Soumrak západu", nebo "Dobré zprávy" - sluníčkoví eko kokoti dostali políček od skutečného světa se skutečnými přírodními a fyzikálními zákony. Tady se ukázalo, že horem dolem protěžovaná eko energie, větrná, sluneční je prostě naprosto napíču a použitelná je jen za krásného, sluníčkového počasí, kdy vlahý větřík fouká (ani moc ani málo) do vrtule, konvalinky voní a sluníčko není obtěžováno mráčky :lol: V opačném případě, vás tohle zvěrstvo nechá na holičkách. Dobře si tuto událost v USA zapamatujme, přinejmenším máte fajn argument při rozpravách s nějakým buzi eko fanouškem.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 05.02.2019 6:37
od Tomáš
Zasáhl někoho výpadek elektřiny teď z neděle na pondělí v důsledku sněhu? Vyzkoušeli jste si svou přiravenost?:)

U nás to bylo asi jen 30min v noci, takže jsem jen napustil vodu do hrnce, zkontroloval topení, našel svíčky a šel zase spokojeně spát :D

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 08.02.2019 19:25
od Lyster
Uhlíková bomba. Nevím jestli se tu o ní už někde mluvilo, určitě ano, ale přímo při hledání jsem BLU-114 / B nenašel.
Pěkná mrška.
https://en.wikipedia.org/wiki/Graphite_bomb

https://www.youtube.com/watch?v=QY904Uj859g

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.02.2019 3:52
od dracekvo
Podle mě takové vlákno nevyzkratuje ani domovní jistič, natož nějakou rozvodnu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.02.2019 5:05
od Lyster
Grafitová bomba byla poprvé použita proti Iráku ve válce v Perském zálivu (1990-1991) a vyřadila 85% elektrické energie. Stejně tak byla v květnu 1999 NATO proti Srbsku použita grafitová bomba BLU-114 / B "Slabá bomba" , která zneškodnila 70% elektrické síly této země.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.02.2019 11:20
od JOBU
No tiež by som to chcel vidieť ako to funguje v praxi... Pretože tie vlákna sú sakra tenké...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.02.2019 11:52
od bivoj
dracekvo píše:Podle mě takové vlákno nevyzkratuje ani domovní jistič, natož nějakou rozvodnu.

Domovní jistič to opravdu nevyzkratuje a to z jediného důvodu - napětí.

Zkusím laicky vysvětlit, jak takové zbraně fungují - nejde u nich o to, aby cokoliv dokázaly "fyzicky" zkratovat, ale aby dostatečně zvedly vodivost vzduchu (snížily jeho elektrický odpor). Tyhle zbraně totiž fungují především na VVN a VN vedení a rozvodny. Kdo někdy viděl odpojování takového VVN vedení, tak pochopí, proč jsou mezi kontakty tak obrovské vzdálenosti a proč se používají zhášeče oblouků a podobné serepetičky. Tyhlety "uhlíkové bomby" musí být velmi přesně směrovány na konkrétní místo útoku (takže ne že to někdo rozpráší kilometr nad městem a město zhasne) kde právě díky těm vláknům/prachu dojde k razantnímu snížení elektrického odporu ve vzduchu a následně k masivním výbojům - elektrickým obloukům (mezi fázemi navzájem, mezi fázemi a zemí ap.) což vyhodí většinu jistících prvků dané trasy. Většinou to není nic, co by třeba trafačku definitivně upeklo, ale na pár hodin/dní ji to, společně s přidruženým vedením, vyřadí z provozu, dokud se nepodaří místo vyčistit a znovu nahodit. Pokud je takových útoků vedeno současně více na důležité energetické uzly, dokáže to téměř kompletně shodit energetickou síť daného státu. (Tak, jak to bylo např v tom Iráku - nebyl to jednen útok/jedna bomba a najednou tma, ale více koordinovaných zásahů na klíčová místa).

Pokud se zde najde silnoproudař který má více znalostí o těchto zbraních, budu rád za doplnění/upřesnění, já to znám spíše z hlediska vojenského výcviku a vojenské tréningové teorie.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 09.02.2019 13:41
od JOBU
Diky za vysvetlenie.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.02.2019 16:18
od Uzivatelské Jméno
Brusel tady zvládne blackout i bez bomb. Jediný co bude a už bouchá jsou razítka. Soláry bum, větrníky bum, stop jádro bum, stop uhlí bum, elektroauta bum, stop spalovací motory bum.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.02.2019 16:22
od Bill Masen
Jakej má tento příspěvek přínos pro toto vlákno?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 10.02.2019 16:31
od Rolid
Žádnej, jen se potřeboval vystříkat.
Jinak k těm grafitovým vláknům. V okamžiku propojení dvou vn/vvn vodičů vytvoří po zkratu vodivý kanál ionizovaného plynu po kterém, už zkrat pokračuje ochotně sám. Ono stačí trošku vlhčí vzduch a na trafačkách při odpínání okruhů vznikají fakt dlouhé oblouky, až z toho jde strach když člověk vidí 2-3 metry nad hlavou 30-60cm dlouhý hlučný "oblouk". Jinak opravdu trafostanice a přepínací stanice jsou dost děsivě zranitelné a velmi blbě nahraditelné pokud se vyřadí z větší části a víc než pár kusů. Doufám že v krizových plánec ačr jsou tyhle body přednostně hájené.
Jinak mám pocit že blackout vlivem přetížením v čr už moc nehrozí. Naštěstí v létě, kdy všichni honí klimatizace i naplno jedou fotovoltaické elektrárny. A zimy jsou čím dál mírnější což v kombinacemi s těmi trafostanicemi na hranicích z čr dělá velmi dobře zabezpečenou oblast z pohledu možných výpadků.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.02.2019 22:15
od Uzivatelské Jméno
Asi to bude pech když se to hodí na zapouzdřenou rozvodnu, ale když se to hodí na vzduchem izolovanou tak může bejt jedna směna pěkně nasraná. Každopádně jedna obyčejná druhoválečná puma by s tím porcelánem na podpěrách zatočila tak na čtyři měsíce. No a hradec, kočín, sokolnice a jsme ve středověku. Osobně pochybuju že by se armáda vůbec obtěžovala to bránit, všichni by byli rádi že to maj za sebou že už to nepoletí do strojoven Temelína a Dukovan. Ale je to celkem akademická debata když ti co se v devadesátkách přivazovali k plotům dnes vytvářejí energetickou politiku celýho kontinentu, armáda jim při náštěvách dělá čestnou stráž a voliči se neptaj kolik 100kW aut může permanentně jezdit při okamžitym výkonu 9TW celý český energetiky.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.02.2019 23:03
od Fabulous
Příkon domácích nabíječek aut je 16 - 32 Ampér. Samotného by mě zajímalo, kolik aut naše síť pojme?

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 11.02.2019 23:16
od bivoj
Uzivatelské Jméno píše:...jedna obyčejná druhoválečná puma by s tím porcelánem na podpěrách zatočila tak na čtyři měsíce...

Jenže to jsi přesně nepochopil účel těchto zbraní. I v dnešní době by tam nebyl problém poslat raketu/bombu a vyhodit to do luftu. Jenže to za
a) nasereš civilní obyvatelstvo,
b) sám se připravíš o proud, pokud dané místo plánuješ obsadit a pak si to defakto ty sám budeš opravovat, aby si na zajatém/anektovaném území mohl mít základní energetickou logistiku.

Tyhle zbraně se používají tedy především tam, kde předpokládáš v určitém horizontu dobytí a obsazení/anektování daného území a nechceš si ho totálně roztřískat, abys ho mohl využívat. Tyhle zbraně jsou určené ke krátkodobému vyřazení enegetických (či informačních, v případě jiných typů zbraní) sítí protivníka a tím zvýšení jeho zranitelnosti. Nejsou určené k tomu všechno rostřískat na maděru (to zvládne klidně letectvo či dělostřelectvo) ale k vybudování taktické převahy.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.02.2019 13:47
od floky
Elektrárne na slovensku len výnimočne povolia 32A istič pre rodinný dom....štandard je 25A / 3 fázy....V miestach s horšou infraštruktúrou je to 20A istič / 3 fázy...

Majitelia elektromobilov len velmi neradi priznávajú, kolko krát už natahovali v rozvodnej skrini istič...pretože manželka zabudla, že sa "nabíja" a popri varení pustila rýchlovarnú kanvicu...:)

jednoduchá matematika.... 25A x 230V X 3 fázy = 17 KW....

tesla nabíjačka má 11KW... nabíja 7 hodín (75KW) .... ostáva nám 6kw ktoré môžeme využit....

Kurenie: tepelné čerpadlo bežne berie 2 KW...(v prípade že je v zásobníku teplej vody normálna teplota (57-60°C) a nie ekonomických 40 ako "šetrílkovia" majú...doplnková špirála (minimálne nutná k dezinfekcii zásobníka z času na čas) má 3 až 9kw...ak sa zapne počas nabíjania....zletí istič...

K tomu chladnička, zapnuté PC, nejaké svetlá v dome....telka....další 1kw...

rýchlovarná kanvica 2,2kw...dá sa pustiť...ale nesmie sa variť, ani nič v trúbe piecť... (indukcia - bežne 3-4 KW, trúba tak 2,5kw...nehovoríme o plných výkonoch).....pridá sa k tomu občasné spustenie čerpadla na závlahu / splachovanie WC ....další 1,5 kw...ak niekto "serie" zatial čo druhý vysáva...len tieto dve činnosti znamenajú 3,2 kw (čerpadlo 1,5 + vysavač 1,7kW)


Takže tých kombinácii kedy "teslákovi" zletí istič sa dá nájsť nespočet....aj počas dna, náhodnou kombináciou....aj počas nočného kludu...stačí že vonku mrzne, tepelné čerpadlo šlape na plný výkon a každý piatok o druhej v noci je nastavená dezinfekcia zásobníka teplej vody....ktorá samozrejme netuší, že vonku na dvore sa nabíja rodinny klenot...

A také zletenie ističa v piatok v noci, pretože rodinka išla lyžovať (naftovým autom, lebo hory, lebo zima, lebo vzdialenosť)...a návrat v nedelu večer do studeného domu, pretože sa nekúri, otvoriac teplú chladničku, pretože tá už dva dni nechladí....a nastúpiac do vyflusnutého tesla vozidla, pretože to sa nestihlo nabiť....vytvorí takú tú správnu atmosféru rodinnej zelenej pohody...:)

Takže teoreticky, tých elektromobilov môže byť nespočetne vela...pretože, v momente ked im vyletí domový istič, bude odber ich celej domácnostni = 0....a tie cenné minúty až hodiny kým na to daná rodina príde...sa rozptylom náhodnosti tohoto javu v náhodných domácnostiach tak nejako "samo vyruší"....


Samozrejme, je to imaginárny prípad...po tom čo ich prestane baviť robiť rozvrh odberu elektriny...prejdú na 3kw 230V nabíjačku a teda nabíjajjú síce neustále....ale zato nízkym prúdom....

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.02.2019 14:05
od dracekvo
Dlouho sem to tu nesledoval, takže k té uhlíkové bombě. S výše popsaným principem té uhíkové bomby už souhlasím.

A nyní k autu. Nabíjím jednou fází 14A, ale nepovedlo se mi vyhodit jistič (3x25A) ani jednou. Stačí si zapojit rozumně spotřebiče tak aby se to nikdy nepotkalo na jedné fázi. A to mám doma boiler, pračku, myčku, el. sporák a jedny akumulační kamna. Auto, kamna, boiler je zapojené přes stykač, který spíná nízky tarif.
A i kdyby se mi dělo to, že by to vyhazovalo jistič, tak stačí dokoupit prioritní relé, které v případě přetížení odpojí nepotřebný spotřebič dřív, než vypadne jisič. Podle výběru třeba boiler, nebo právě to auto a připojí ho opět až zátěž pomine (dovaří se voda v konvici).
Takže pokud má nějaký elektromobilista takový problém, tak je to spíše o neznalosti problematiky a možnostech řešení problému.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.02.2019 14:45
od Hohepa
Dnešní chytré nabíječky jdou ještě dál. Měří si kolik je ostatní odběr z rozvaděče a podle toho regulují proud nabíjení tak aby samozřejmě nepřetížily jistič. Je to pro "elektrobenzínky" kdy i mezi sebou jednotlivé nabíječky kooperují a regulují proud podle počtu připojených aut rovnoměrně mezi sebou tak aby všechny nabíjeli stejně.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.02.2019 17:56
od JOBU
floky píše:Elektrárne na slovensku len výnimočne povolia 32A istič pre rodinný dom....

A na to si prišiel kde? Normálne si oň požiadaš a ak sieť vyhovuje (a tomu ver,že na 80% slovenska vyhovuje),tak si ho tam môžeš úplne normálne legálne (dať) zapojiť.Len budeš v inej tarife,s inými mesačnými poplatkami,pretože jeho montážou sa automaticky zaväzuješ k vyššiemu odberu.Ty predsa platíš im,nie oni tebe,tak im to je jedno.Žiadne kecy typu "výnimočne povolia" a podobné dristy.V poslednej dobe sú tie kecy a neznalosti ,hlavne na nete,čo všetko je na slovensku povolené /zakázané tiež "výnimočné".

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.02.2019 18:02
od floky
Hovorím ako to funguje v centrách miest...a to je tých 20% slovenska kde žije najviac ludí...

A áno, požiadal...a áno zamietnuté z dôvodu nedostatočnej kapacity siete...

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.02.2019 18:16
od TomSmith
Obdobně v paneláku kde jsem bydlel.
Výměna plynového vařiče za sklokeramickou desku - nemožná, slabé silové vedení na sídlišti, tedy změna jističe na vyšší byla zamítnuta.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 12.02.2019 20:14
od JOBU
floky píše:Hovorím ako to funguje v centrách miest...a to je tých 20% slovenska kde žije najviac ludí...

A áno, požiadal...a áno zamietnuté z dôvodu nedostatočnej kapacity siete...

No nehovoríš,pretože si písal o rodinných domoch,nie o centrách miest.A žiadať niekde v centre mesta takýto istič je zbytočné,pokiaľ v tom dome (byte) nemáš aspoň 4 frézy a tri sústruhy,plus ešte cirkulárku k tomu.
Pokiaľ je to niekde v historickom centre miesta tak sa nečuduj.Divné je že na východnom slovensku to problémom vôbec nieje,pomenených je obrovská väčšina el. rozvodov- a to vraj na východe nič nieje :D
TomSmith- akú dosku si chcel dávať? Položil si si otázku,kedy a ako často ide na všetkých plochách na plný výkon?Skúšal si to prepočítať?Pretože väčšinu dosiek v pohode utiahne 3x25A istič,bez problémov.Nápoveda-stači sa pozrieť na vnútorné zapojenie,nie na to,čo je napísané.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.02.2019 10:47
od TomSmith
3x25A by mi úplně stačil, ale nesouhlasili. Prostě celý panelák už má stopku na navyšování výkonu.
A překládat podzemní vedení na sídlišti nebudou ani kdyby to chtělo x-paneláků.
Prostě to co kdysi komanči položili do zemně to tak zůstane ... max. se zvedne cena za distribuci :head

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 13.02.2019 21:33
od Uzivatelské Jméno
Uf zaměnil jsem Tera za Giga a počítal jsem jen s elektrárnama co si pamatuju ze školy. Trochu jsem googloval a opravuji na instalovaný výkon 22,3 GWe a roční výrobu 87 TWh. 22,3 GW = 22300000kW = 223000 permanentně jezdících 100kW aut když to jede vše na 100%. 87 TWh = 87 000 000 000kWh = 870 000 000 motohodin cca 2,4 Maut co jede 1h denně, každý den v roce. V čr je registrováno víc jak 5Maut. Asi 60% el. energie je z uhlí a 100kWh (100kW auto x 1 hodina) zběžně odhaduju někde mezi 100-200kg uhlí. Zdrojovat to nebudu a na komplet vypočet jsem taky línej.


Nevýhoda el. sítě je že je to většinou linie a každá do serie zapojená porucha (nebo hadrák s akčkem) znamená 100% poruchu. Takže když není grafitová bomba stejnou práci odvede soumar s akuflexou.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.02.2019 9:47
od Hohepa
1kg uhlí = 1kWh elektrické energie
Klasické uhelné elektrárny nedosahují ani 40 % účinnosti. Výroba 1 kWh (což je energie například pro cca půl hodiny chodu elektrického bojleru) v uhelné elektrárně obnáší práci 4 kg páry a spotřebu 1 kg uhlí a 240 litrů chladicí vody
http://www.envic.cz/energie-prakticka-prirucka-jak-setrit-vlastni-kapsu-i-zivotni-prostredi.htm


Uzivatelské Jméno píše:(100kW auto x 1 hodina) zběžně odhaduju někde mezi 100-200kg uhlí. Zdrojovat to nebudu

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.02.2019 10:15
od Bill Masen
Uzivatelské Jméno píše:(100kW auto x 1 hodina) zběžně odhaduju někde mezi 100-200kg uhlí. Zdrojovat to nebudu
Tuna uhlí stojí kolem 5000,-, to mi nějak ekonomicky nedává smysl.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.02.2019 12:21
od Hohepa
to je 500,- za metrák , tedy i jednu kWh :o
Je evidentní, že elektrárny mají na uhlí jiné ceny tedy cca 1% té tržní .
Jinak řečeno, celej ten řetěz překupníků má navýšení ceny pro ovčana o 9900 %.
Tomu se říká vejvar :devil

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.02.2019 13:47
od euaqa
Boha jeho to jsou zase výpočty.. Elektromobil o výkonu 100 kW má tento výkon jen špičkově při akceleraci, po dobu několika (desítek) sekund. Nebo při rychlosti 250 km/h (spotřeba roste s rychlostí exponenciálně).. Při normální rychlosti je příkon 10 - 15 kW. Takže za hodinu 10 - 15 kWh. Většina lidí jezdí běžně za den (do práce, nákup) dejme tomu do 50 km. Takže v tomto případě auto sežere 5 - 8 kWh za den. Z energetického černého uhlí se vyrobí odhadem 2 kW/kg elektřiny. Tepelných je tam 6 kW/kg.
Jen pro porovnání Benzín má výhřevnost cca 13 kW/kg, mechanickou energii po prolítnutí motorem při účinnosti 30% 3.9 kW/kg. To je cca 3 kW/l. Podle vašich výpočtů by osobák se 100 kW motorem žral 33 litrů benzínu na hodinu. A to (v naftě která má trochu větší litrovou výhřevnost díky hustotě) nežere ani naložený kamion s celkovou hmotností 40+ tun! :shock:

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.02.2019 14:55
od Hohepa
euaqa píše:Z energetického černého uhlí se vyrobí odhadem 2 kW/kg elektřiny.

Zdroj ?
Já jsem našel jen to co jsem dával výše 1kW/kg .

Také zkusím počítat.
Přebírám fakt že jsme schopni vyrobit max. 87 000 000 000 kWh ročně .
https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/6508.html
Loňská celoroční spotřeba byla ale "jen" 61 877 000 000 kWh
https://www.cez.cz/cs/pro-media/cisla-a-statistiky/energetika-v-cr.html
To znamená rezerva maximálně 25 123 000 000 kWh ročně pro elektromobily .
děleno 365 dny a 5 kWh na den to dává 13 766 027 elektromobilů, které by naše elektrárny ještě uživily.

Mám C3 udávaný maximální výkon 40 kW
moje spotřeba 8 l/100km = 24 kWh/100 km (cca 3 kW/l)
dojíždím denně za prací 20 km ( deset tam a deset zpátky, dvakrát dvacet minut )
To je teoretická spotřeba elektromobilu 4,8 kWh denně a průměrný výkon motoru je 7,2 kW ? :angel

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.02.2019 15:02
od Hohepa
http://www.auto.cz/cesi-rocne-ujedou-deset-az-dvacet-tisic-kilometru-77823
No koukám že v průměru najezdí Češi cca 40 km tedy dvojnásobek .
ale i tak to je pořád 6,8 miliónu elektroaut poháněných z elektráren tedy asi 1,5 milionu aut rezerva

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.02.2019 22:30
od Jenda
euaqa píše:spotřeba roste s rychlostí exponenciálně


Fakt? A já vždycky myslel že kvadraticky (odpor vzduchu).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 15.02.2019 23:47
od Patrol
Nemyslím si, že by se elektroauta prosadila až tak, že by způsobila blackout. Spalovací motory už umíme vyrábět s obrovskou účinností. Stačilo by omezit lobby ropných společností a uvolnit patenty na zpracování plastů. Rázem by z "fuj plastů" byl mimořádně dobře recyklovatelný produkt, který je lepší surovinou, než surová ropa. Už se tyto informace dostávají na veřejný net, takže bych očekával, že brzi s tím vyrukují i ekologičtí aktivisté jako s horkou novinkou.
Pokud si zadáte do vyhledávače "palivo z plastů", tak na vás vypadne hromada odkazů, kde se k tomuto nápadu už asi deset let každý rok někdo hlásí, jako k vlastnímu vynálezu. Až letos jsem zaznamenal několik s úspěchem realizovaných projektů.
např.: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/recycling-technologies-odpadky-plasty-palivo-plaxx.A170506_003115_eko-zahranicni_rny

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 19.02.2019 9:53
od krvfx
Pokud počítám spalné teplo 26 Mj/kg a účinnost tepelné elektrárny ideálních 40 %, tak 1 kg uhlí je cca 2.8 kWh - to je na výstupu generátoru. Pokud to vezmu na vytápění, tak s uvažováním ztrát v kotli dostanu zhruba 5 kWh tepla. 1 kg pytlovaného černého uhlí stojí s dopravou a eko daní zhruba 7 Kč. 100 kWh do auta je tedy nějakých 35 kg uhlí (černého).

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 28.02.2019 16:52
od Uzivatelské Jméno
Letmo: 1kg čer. úhlí = 16MJ, 1kW=3,6MJ tj. 1kg uhlý je 4,44kW.
účinnost těžby 0,98(optimistický třeba - uhlí nepadá z nebe); účinnost kotle 0,8; účinnost parní turbíny 0,4; účinnost generátoru 0,95; první trafo 0,95; druhý trafo 0,9; 100m desítky vedení zatížený 10A 0,96; usměrnění/nabijení/střídač 0,95(optimistický třeba); motor 0,85 a z 1kg uhlí je 0,88kW na motoru tj asi 1,14kg na 1kW. Ignoroval jsem dálkový vedení a fakt že elektromotor v nejlepším případě bude brát 15% In při chodu naprázdno, že s nižší zátěží jeho účinnost klesá a že 5kW je možná tak pohon míchačky.
Celkově jsem ale chtěl říct že energetika pod vedením EU slavně kráčí do prdele a s elektromobilitou si ještě popoběhnem.
Dvacet let se cpou prachy do větráků a fotovoltaiky i když je od začátku jasný že to nebude fungovat. A mezitím kolem roku 2022 hrozí odstavení 40% výkonu uhelek a roku 2035 končí dukovany tj 50% výkonu jádra.A tenhle problém je kontinentální takže ještě hrozí že nás vykoupí bohatší ekonomiky. I kdyby se dnes už pět let stavěla uplně nová jaderka stejně to neodvrátí hrozící regulaci u spotřebitele at už cenovou, půlením jističů nebo vypínáním při špičkách.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

PříspěvekNapsal: 01.03.2019 11:27
od Měsíčkář
Máte tam hromadu chyb, jak u podhodnocené výhřevnosti, tak u účinností. Účinnosti v energetice jsou trochu lepší než v menších zařízeních. kotel 0,9, turbína nemá 0,4 ale 0,85 - 0,95 generátor se blíží účinností 0,99 to samé trafa, také nemají 0,9 - 0,95 ale 0,99. Je lepší si naj