BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Technika, taktika, ale i vybavení domu a bytu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Ray » 24.06.2018 9:56

No, například při jedné z největších zaznamenaných GM bouří v historii, v roce 1859 (která by při té síle v současnosti mohla mít skoro PA následky) byly zaznamenány úrazy el. proudem u operátorů el. telegrafů [zdroj wiki]. Pochybuji sice, že ten strojek dostatečně splňoval nějaké současné normy ochrany a nevím, jak moc je to možné srovnávat, nicméně to riziko tam tedy určitě existuje. Prý je až 12% šance, že se podobná sluneční erupce zopakuje mezi r 2012-2022 :?
"Je lepší mluvit s chytrým člověkem o něčem hloupém než s hlupákem o něčem chytrém" - Jan Werich
Uživatelský avatar
Ray
 
Příspěvky: 248
Registrován: 04.02.2018 7:46

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod B-rdy » 24.06.2018 11:24

bivoj píše:
B-rdy píše:...Pokud by erupce byla natolik silná, že by ohrozila i malou elektroniku, pravděpodobně by to mělo už takovou sílu, že by to ohrozilo člověka jako takového.

Hmm, to je pro mě novinka. Můžeš to nějak rozvést, nejlépe i s odkazy na vědecké pojednání? (A pls vynechat takové weby, které dokazují jak slunce plní naše srdce tajnou energií, láskou a vesmír nás potom moc moc miluje...)



Já citoval pouze Kalinu v rozhovoru pro ČRo, to si vygooglíš sám, jinak další informace si můžeš najít na stránce česká kosmická kancelář, a na stránkách Evropské kosmické agentury ESA.
Jinak jestli to trošku sleduješ, tak asi víš, že 29.10.2003 nás zasáhla erupce třídy x10 (třída X je klasifikačně nejsilnější možná erupce slunce), což je považováno za vysoce silnou erupci a taky se toho moc nestalo, v Kanadě snad vypadl na pár místech proud a polární záře byla vidět hodně jižněji než běžně, ale nic zásadního, dokonce měsíc na to někdy v listopadu nás zasáhla okrajově erupce dokonce třídy x45 a i to jsme přežili bez úhony, jinak co se týče případné gigantické erupce, tak tam se jednalo o to, že pokud by to byl opravdu gigantický výron energie spolu s výronem hmoty, tak by to narušilo magnetické pole a naší přirozenou bariéru proti záření kterého je ve vesmíru všude dost, prostě naší ochranu proti radiaci, proto třeba kosmonauti nesmí být ve volném prostoru delší dobu, tak to myslel pan Kalina, prostě by pak lidstvo nebylo chráněno jako do teď.

BTW: pokud by té hmoty bylo opravdu ale opravdu moc, tak by údajně mohla odnést/sfouknout i naší atmosféru, to bylo v dokumentu o slunci na prima Zoom, kde o tom mluvili takoví ti světoví propagátoři vědy.
B-rdy
 
Příspěvky: 24
Registrován: 02.03.2017 23:28

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Hohepa » 24.06.2018 21:11

B-rdy přečti si co psal Ray a dej si do googlu "1859 sluneční bouře"
Ona taková polární záře nad Havají to musí být fakt "zážitek" :devil
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 2422
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Vladimir » 26.06.2018 10:19

Serža píše:jen co se těch baterek týče, tak bych si držel minimálně jednu na klasický žárovičky a monočlánky připojený kusem plechu ;-)


Ja mám väčšinu takýchto bateriek, teraz v nich mám ale LEDkové žiarovky. Stále mám pri baterke aj ako náhradnú klasickú žiarovku, takže ak by niečo, len ich vymením.
Vladimír
Uživatelský avatar
Vladimir
 
Příspěvky: 69
Registrován: 22.09.2016 13:04

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Serža » 26.06.2018 21:12

to se mi zdá jako ideální řešení...
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Serža
 
Příspěvky: 3100
Registrován: 21.04.2016 15:12

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Rolid » 29.06.2018 18:24

Mám malý levný tip jak zvýšit připravenost na blackout.
Ono na tom když vypne elektrika je nejblbější když je tma. Což řeší nějaké nouzové osvětlení co naběhne samo.
Většinou to stojí dost peněz a pokud chcete mít pokryto více míst tak to je už dražší. A navíc takový ty záložní světýlka z Lidlu maj mizernou výdrž páč je vevnitř typicky do 300-800mAh akumulátorek.
Když si ale pořídíte stavebnici powerbanky a to konkrétně téhle: https://www.ebay.com/itm/Aluminum-USB-P ... 2689393048

tak za 40 kč včetně poštovného dostane celkem kvalitní powerbanku (bez aku, ty si tam musíte dát třeba ze starého noteboku) co má geniální funkci (asi to má kdejaká powerbanka ale tahle je za za pár korun): když je připojená na usb nabíječku tak se dobíjí/udržuje a výstupní usb konektor je bez napětí. Když odpojíte nabíjecí usb konektor/vypadne elektřina, tak se automaticky výstupní konektor zapne a dodává energie. Tedy když do něj zapojíte nějaké primitovní usb svítítko za dvacku:
https://www.ebay.com/itm/Bright-Led-Nig ... 2670278501

https://www.ebay.com/itm/Mini-Portable- ... 2018797354

https://www.ebay.com/itm/Flexible-Mini- ... 2303752358

tak máte nepřetržitý světlo na několik dní. Powerbanka je velmi stabilní a dá se snadno přenášet a pokud na ní nalepíte magnet z hardisku tak jí využijete i při opravě auta a podobně. (zde doporučuji použít ledku s husím krkem)

Ještě poznámka k těm akumulátorům z notebooku. On akumulátor v noteboku co už vůbec neudrží notebook v provozu déle než 20-30minut má akumulátory stále na cca 80% kapacity. Jen nedokáže dávat větší proudy nutné pro provoz noteboku. V téhle powerbance jsou 4 akumulátory a taková ta usb svítítka tedy nezatíží jednotlivé akumulátory na více než 100mA. Tedy aku krásně stíhá a svítí. Takovéto akumulátory se stále dají min 100-200x nabít (vydrží vám v té powerbance klidně ještě 5-10let .. mám v provozu 18650 panasonic aku někdy z roku 1998 a stále fungují (kapacita cca 700-800mAh :) )

Tedy náklady na jedno plně automatické nouzové světélko s výdrží 48hodin (malá usb ledka) jsou 60kč a hodina práce na vyndání 18650 z ntbk aku a jejich nabití a vypití za účelem zjištění jak na tom jsou s kapacitou + montáž do krabičky.

Pokud je můj tip pitomej a sem nevhodnej tak se omlouvám :)
Rolid
 
Příspěvky: 12
Registrován: 01.08.2014 13:22

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod K4cer » 29.06.2018 22:50

Slovenská elektrická prenosová sieť je pripravená na blackout
Elektrická prenosová sieť na Slovensku je pripravená aj prípadný úplný výpadok elektriny, takzvaný blackout. Konštatovala to Slovenská elektrizačná prenosová sústava (SEPS), ktorá v týchto dňoch vykonala skúšku “štartu z tmy“.

https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... -blackout/
Můžeš bejt osel, ale musíš si umět poradit :>
Uživatelský avatar
K4cer
VIP
 
Příspěvky: 1667
Registrován: 30.03.2014 19:37

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod B-rdy » 30.06.2018 16:41

Hohepa píše:B-rdy přečti si co psal Ray a dej si do googlu "1859 sluneční bouře"
Ona taková polární záře nad Havají to musí být fakt "zážitek" :devil



Jasný, tak myslím že drtivá většina z nás tu zná rok 1859 :D , jako v roce 2012 pokud to někdo sleduje více, nás minula o týden erupce o takové síle, že by minimálně napáchala škody na přenosových soustav, ale výron slunečního ejakulátu letěl skrze místo, kde jsme byli ale o týden až dva dříve, měli jsme opravdu kliku, dost možná to bylo těch x50-100, která chodí jednou za těch sto let, takže je pravděpodobné že většina z nás se té velké tzn. stoleté nedožije, leda naši pravnuci.
B-rdy
 
Příspěvky: 24
Registrován: 02.03.2017 23:28

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod acmik » 30.06.2018 17:53

Super, tak máme aspoň jednoho souseda, co to pozitivně umí :) Nevíte pls někdo něco nového o Německu k tomuto tématu?

K4cer píše:Slovenská elektrická prenosová sieť je pripravená na blackout
Elektrická prenosová sieť na Slovensku je pripravená aj prípadný úplný výpadok elektriny, takzvaný blackout. Konštatovala to Slovenská elektrizačná prenosová sústava (SEPS), ktorá v týchto dňoch vykonala skúšku “štartu z tmy“.

acmik
 
Příspěvky: 34
Registrován: 04.02.2017 21:03

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod B-rdy » 30.06.2018 19:43

Na posledním Evropském jaderném fóru v Blavě experti pouze poukazovali na to, že Evropa musí počítat s vyšší cenou za silovou elektřinu pro odběratele s problémy především pro nás Českou republiku, jelikož přes nás bude putovat elektřina ze severu Německa na jih, obecně že Německo zavařilo celému kontinentu. Momentálně mají posledních cca 10Gw v jaderných a postupně zavírají další a další.



acmik píše:Super, tak máme aspoň jednoho souseda, co to pozitivně umí :) Nevíte pls někdo něco nového o Německu k tomuto tématu?

K4cer píše:Slovenská elektrická prenosová sieť je pripravená na blackout
Elektrická prenosová sieť na Slovensku je pripravená aj prípadný úplný výpadok elektriny, takzvaný blackout. Konštatovala to Slovenská elektrizačná prenosová sústava (SEPS), ktorá v týchto dňoch vykonala skúšku “štartu z tmy“.

B-rdy
 
Příspěvky: 24
Registrován: 02.03.2017 23:28

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Serža » 30.06.2018 20:48

super...takže pokud terorista není úplný debil, je mu jasný, že když vyřadí českou síť, evropská síť padne...
rozhodně fajn pro nás :tmi
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Serža
 
Příspěvky: 3100
Registrován: 21.04.2016 15:12

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod B-rdy » 30.06.2018 23:50

No to není tak úplně pravda, jde o to, že elektřina je jako voda, tudíž pokud se uzavře jedna "cesta/koridor", elektřina si najde cestu jinudy, ona elektřina ze severu Německa na jih by mohla v klidu mohla jít západem Německa a né přes nás, ale tím jak jsme propojený všechny státy skrz na skrz, tak není úplně možné jí nenechat pustit, tudíž ona si sama vybere cestu nejmenšího odporu a to je přes nás, máme pro jí lepší podmínky přenosu než přes Německo samotné, lepší pro elektřinu, přitažlivější vedení a novější/silnější (laicky napsáno).

Serža píše:super...takže pokud terorista není úplný debil, je mu jasný, že když vyřadí českou síť, evropská síť padne...
rozhodně fajn pro nás :tmi
B-rdy
 
Příspěvky: 24
Registrován: 02.03.2017 23:28

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Serža » 01.07.2018 0:12

jasně...ovšem taky aby to nějakou tou cestou prošlo, ta cesta musí mít patřičnou propustnost...jak jí nemá, vypne se...a na další cesty nároky vzrostou = řetězová reakce
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Serža
 
Příspěvky: 3100
Registrován: 21.04.2016 15:12

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod B-rdy » 01.07.2018 9:15

No to tak úplně pravda není, protože v současné době má už i operátor Čeps schopnost okamžitě vyřadit z provozu určité elektrárny, případně zapnout třeba přečerpávající elektrárnu aby se zvýšila spotřeba a snížil průtok elektřiny v síti všude v Evropě. Tudíž s případnou propustností a případnými nároky na přenosovou síť už tolik strachu být nemusí, resp. řetězová reakce z tohoto důvodu již relativně "nehrozí" :? . Je otázka co je horší, jestli americký model nebo ten evropský, kdy v americe není síť propojena a nemohou si tudíž vypomoci v případných blackoutech, ale zase nehrozí právě ta řetězová reakce.

Serža píše:jasně...ovšem taky aby to nějakou tou cestou prošlo, ta cesta musí mít patřičnou propustnost...jak jí nemá, vypne se...a na další cesty nároky vzrostou = řetězová reakce
B-rdy
 
Příspěvky: 24
Registrován: 02.03.2017 23:28

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod maci » 01.07.2018 11:36

Přenosovou soustavu teď chrání regulační transformátory, které nedávno postavili na hranicích a které mohou izolovat od jiné přenosové soustavy. Problem vidím jinde. Kdyby se opravdu naakumulovalo napětí na přenosové soustavě, tak můžou odejít transformátory. Sice mají několik záložních, ale výroba transformátorů trvá měsíce a to znamená delší odstavení. V případě zásahu celé Evropy, tak transformátory nebudeme potřebovat jen my. Řekl bych, že obnova bude trvat měsíce, spíš roky.
maci
 
Příspěvky: 765
Registrován: 24.06.2012 22:22

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod B-rdy » 01.07.2018 11:58

No nejhorší je, že supertransformátory dělají jen tři státy na světě, Německo, Nový Zéland a Japonsko, v příadě sluneční bouře, která by zničila většinu nebo snad všechny transformátory v Evropě (nebo dokonce na celém světě), jsme minimálně rok bez elektřiny, resp. by elektřina byla do půl roku ale pouze na příděl a velké podniky by museli na tu dobu zavřít úplně, resp. něco takového je údajně v krizovém plánu české republiky (energetické forum Praha 2016), je otázka jak by to vypadalo reálně, pravděpodobně asi mnohem mnohem hůře, když vezmeme v potaz, že poslední čtyři transformátory, které čeps uvedl do provozu v minulém roce se vyráběly bezmála 4 roky, tak i s navýšením výroby by to trvalo dlouhé měsíce.


maci píše:Přenosovou soustavu teď chrání regulační transformátory, které nedávno postavili na hranicích a které mohou izolovat od jiné přenosové soustavy. Problem vidím jinde. Kdyby se opravdu naakumulovalo napětí na přenosové soustavě, tak můžou odejít transformátory. Sice mají několik záložních, ale výroba transformátorů trvá měsíce a to znamená delší odstavení. V případě zásahu celé Evropy, tak transformátory nebudeme potřebovat jen my. Řekl bych, že obnova bude trvat měsíce, spíš roky.
B-rdy
 
Příspěvky: 24
Registrován: 02.03.2017 23:28

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod maci » 01.07.2018 12:02

A abych jen nestrašil. Každé vedení je po určité vzdálenosti vybaveno svodicem přepětí z důvodu blesku atd. Takže při úderu blesku , který prevýší určité napětí, je svedeno do země. Teoreticky by to mělo ochránit vvn a vn před jakýmkoli naakumulovanym napětím (erupce slunce, emp apod). Takže ochranné prvky v soustavě jsou a bude záležet jen na síle výboje.
B-rdy
Já vím. To je ta globalizace.
maci
 
Příspěvky: 765
Registrován: 24.06.2012 22:22

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Josef » 02.07.2018 10:35

Dovolím si poukázat na určitou zranitelnost:
Svodič přepětí* (lidově řečeno "bleskojistka"), funguje na principu průrazu. Průrazné napětí je o něco vyšší než běžné napětí v síti. Svodič po průrazu zůstane většinou trvale proražený a tvoří zkrat, ale kromě toho obsahuje i materiál, který poté, co se průrazem zahřeje, během krátké chvíle změní svou vodivost a stane se nevodivý. Dokonce bývá svodič upraven tak, že se po silném intenzivním zahřátí jeho přívodní drát samočinně odpájí a proraženou součástku takto od sítě natrvalo odpojí**. Tím je umožněno znovuobnovení dodávky elektřiny, aniž by musela do terénu ihned vyjíždět servisní četa a svodič vyměňovat. Jenže v tu chvíli - až do výměny svodiče, už není vedení proti přepětí ničím chráněno. Svodič přepětí neočekává dlouhodobě zvýšené napětí v síti a už vůbec ne časté opakování těchto stavů - je stavěný pouze na krátký přepěťový impulz, o kterém se předpokládá, že už se do další servisní prohlídky nebude opakovat. Sluneční bouře však neindukuje v dlouhém vedení krátký impulz obdobný úderu blesku, ale naopak dlouhý klidný stejnosměrný tok. Napětí této stejnosměrné složky vůbec nemusí překročit napětí v síti a už vůbec nemusí aktivovat přepěťový svodič (a i kdyby - ten by se aktivoval, odpojil a už dále nechránil). Nemusí ani aktivovat proudovou ochranu (lidově řečeno "vyrazit pojistky"). Zato však velmi účinně stejnosměrnou magnetickou složkou přesytí jádra transformátorů. Přesycená jádra pak nejsou schopná přenášet běžný výkon na která jsou stavěná - transformátory se začnou nekontrolovatelně zahřívat a mohou začít hořet. Úskalí je právě v té "plíživosti" a řešením je vědomé a řízené odpojování, nikoliv spoléhání se, že to "něco" a za nás "samo" vypne.

*) Myšlen je svodič přepětí co je instalovaný na sloupech el. vedení, ale velmi podobně je konstruovaný i ten, který si dokoupíte domů do rozvaděče nebo jej máte instalovaný jako součást zásuvky u počítače.

**) Běžně můžete vidět na některých sloupech (zejména u obecních transformátorových stanic) viset a ve větru se houpat "odstřelené" bleskojistky, které vzaly za své při nějaké místní bouřce a které celý půlrok nikdo neřeší. Takové vedení je pak zcela bez ochrany.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod majsner » 02.07.2018 11:39

B-rdy píše:...když vezmeme v potaz, že poslední čtyři transformátory, které čeps uvedl do provozu v minulém roce se vyráběly bezmála 4 roky...

A to na to měli elektřinu. :chuckle

A propos: Centrum Prahy postihl rozsáhlý výpadek proudu. Bez elektřiny jsou Karlín i další čtvrti
majsner
 
Příspěvky: 246
Registrován: 14.01.2011 18:17
Bydliště: Sudetenland

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod krvfx » 02.07.2018 12:57

Nerad bych se pletl, ale dnes jsou snad všechny velké transformátory docela dobře monitorované, tak snad by v případě průšvihu došlo k odpojení. No a opětovný rozběh soustavy s nepoškozenými transformátory je relativně standardní věc. Třeba Dukovany jsou schopné najet z totální tmy.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1554
Registrován: 15.08.2013 8:25

PředchozíDalší

Zpět na Přežití v obydlených oblastech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník