BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Technika, taktika, ale i vybavení domu a bytu.

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod krvfx » 16.08.2018 18:49

Takže je to tepelné poškození - tudíž by stačilo hlídat teplotu vinutí a trafo včas odepnout na obou stranách?
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1554
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod krvfx » 16.08.2018 19:29

Počkat, myslí mi to zrovna trochu pomaleji - pokud to bude jako vzduchová cívka s 10x menší indukčností, tak samozřejmě 10x vzroste proud - to by měla chytit nadproudová ochrana, ne?

Edit: A ještě jedna věc - ona to nebude stejnosměrná složka, ale nějaká nízkofrekvenční složka - pořád jsem nikde neviděl čísla - tolik a tolik voltů s takovou a takovou frekvencí. Čistě teoreticky, pokud už takové ochrany neexistují, by nemělo být složité takové ochrany vyrobit a nasadit.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1554
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Kocour » 16.08.2018 20:42

Větší transformátory samozřejmě mají ochrany na různé nestandardní režimy. Rozhodně nejde jenom o jističe. Tepelná ochrana k tomu taky patří.

U malých distribučních transformátorů se klasicky dělala tepelná ochrana tak, že tam byl bimetal, který při přehřátí oleje vinutí odpojil. Předpokládám, že nově bude i tohle elektronizované, protože to umožňuje dálkovou diagnostiku.
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod krvfx » 17.08.2018 0:10

Možná by to pobrala rozdílová ochrana. Strašení odpálením velkých distribučních transformátorů je podle mě nesmysl. Blackout by nastal, ale po odeznění příčiny by mělo jít všechno nahodit zpět v řádu hodin. Malý distribuční transformátor dokáže vyrobit spousta firem.

Kdyby se někomu podařilo dohledat nějakou konkrétní studii, kde by byly i výpočty nebo alespoň odhady velikosti a frekvence indukované vlny, prosím o odkaz. Asi budu mírně optimistický, ale podle mě delší blackout způsobený sluneční erupcí nehrozí.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1554
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Maximus » 17.08.2018 10:15

Osobně si spíš vsadím na likvidaci klíčových trafostanic ze strany diverzních či teroristických skupin. Ač rozhodně nejsem nějaký "kremlofil", tak strašení ruskými tankovými divizemi a vpádem regulérní ruské armády na "Západ" považuji za nesmysl. Daleko efektivněji by šla zchladit bojovná nálada "Západu" právě pomocí bodově cíleného útoku na klíčovou kritickou infrastrukturu speciálními jednotkami "zelených mužíčků", klidně i pod falešnou vlajkou ISIS či jiné teroristické organizace. Takto by mohlo Rusko uhrát "pat" bez rizika klasického konvenčního konfliktu, který by Rusko nemohlo z dlouhodobého hlediska vyhrát. Navíc riziko přeměny konvenčního konfliktu NATO vs. Rusko v nukleární armagedon je velmi vysoký.
Logicky jsou proto tyto hybridní metody válčení mnohem pravděpodobnější.

Pro zajímavost - Morava a Slezsko jsou závislé na třech klíčových trafostanicích, jejichž vyřazení nelze nějak smysluplně obejít.
O tom, že někteří zodpovědní činitelé například v EONU počítají i s horšími scénáři svědčí i to, že jejich klíčoví servisní technici mají nově už vyfasované klasické ochranné masky :devil.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4058
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod malajizva » 17.08.2018 10:30

no ale k neprůstřelným vestám se ještě nedostali, že...
Foedum inceptu, foedum exitu.
Quis autem custodiat ipsos custodes?
Uživatelský avatar
malajizva
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 769
Registrován: 14.10.2014 19:46

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod kregan » 17.08.2018 10:52

Nedávno jsem se účastnil povolovcího procesu pro vedení jak kráva do rozvodny na okraji Prahy, realizovaného ze strategických důvodů kvůli riziku pražského blackoutu.
Čím víc víš, tím míň neseš.
Uživatelský avatar
kregan
VIP
 
Příspěvky: 2206
Registrován: 28.11.2013 8:43

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod krvfx » 17.08.2018 15:22

Maximus: Ano, to je podle mě mnohem pravděpodobnější, než přírodní katastrofa. Rozvodny se dají ještě celkem uhlídat, průšvih jsou ale stovky kilometrů vedení VVN. To uhlídat nejde.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1554
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Maximus » 19.08.2018 19:09

Jenomže prvky VVN jako dráty a stožáry jsou mnohem snáz nahraditelné. Je sice možné, že by s opravarenskymi četami jezdili po první zmasakrovaných servisacich jezdili vojáci či policie, ale to není scénář, který by primárně položil naši spolecnost. Útok na vedení by byl spíše jen posledním hřebíkem do rakve v situaci, kdyby byly přerušovány i ty nouzové dodávky, které by se někde po útoku na klíčové transformátory podařilo vygenerovat. Pokud by potencionální útočník dokázal ještě výrazně poškodit nouzové dodávky PHM pro IZS, nemocnice, operátory mobilní sítě, vysílače TV a rádia, ...
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4058
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod PeFi » 20.08.2018 21:27

krvfx píše:Maximus: Ano, to je podle mě mnohem pravděpodobnější, než přírodní katastrofa. Rozvodny se dají ještě celkem uhlídat, průšvih jsou ale stovky kilometrů vedení VVN. To uhlídat nejde.


Vedení se dá opravit, náhradní díly jsou skladem. Ovšem s těmi rozvodnami je to horší - Rozvodny se dají uhlídat proti útoku bandy amatérů, kteří trafo chtějí rozbít krumpáčem. Proti někomu s RPG nebo něčím jako Carl Gustaf (dostřel cca 700 metrů) už to půjde hůř. Nevím jak půjde velké trafo opravit po pár zásazích z .50BMG, tedy bez zásadních problémů na cca 1000 metrů, ten kdo to umí tak na 2 km. A co takhle útok dronem ...

U velkých transformátorů jsem slyšel, že co trafo, to unikát a dodací lhůta v jednotkách až desítkách měsíců, tedy možnost mít nějaká trafa v zásobě příliš nehrozí. Kdybych chtěl dosáhnout toho, aby střední a východní Evropa stála o bratrskou pomoc z východu, tak bych na vánoce, maskován za ručníkáře z jihu, vypnul elektriku a začal bezmocným vládám předkládat nabídky, které nelze odmítnout. Únorové mrazy jsou celkem jistota ...
PeFi
 
Příspěvky: 260
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod honzasl » 22.08.2018 15:09

PeFi

Tomu plánu vůbec nerozumím. Jako, že by Rusové přestrojili zelené mužíčky za islamisty (co že to nosí takovej rodilej belgickej islamista?), odbouchli tři trafostanice, udělali v ČR blackout a potom dělali drahoty s plynem? A doufali, že Česko udělá co? (krom toho, že by vyhlásilo regulační stupně a použilo plyn ze zásobníků?)
honzasl
 
Příspěvky: 46
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod sauerkraut » 24.08.2018 0:51

Trafo je v zasade hromada plechu a hromada medeneho dratu. Parametry zavisi na tloustce plechu (cim tenci, tim lepsi), izolaci mezi plechy (staci barva, noviny, nebo pouzit zrezle plechy) a izolaci vinuti (pro VVN to je ta nejkritictejsi cast).

Tohle je zcela korektni trafo:
https://rebrn.com/re/how-we-get-things- ... c-2178448/
kdybych mel jenom merenim (bez koukani) rozlisit tohle trafo od normalniho, tak me napada jedine zkusit tam pustit nejakou vyssi frekvenci, dostat plechy do rezonance a zkouset merit jestli se nemeni magneticke parametry s pohybem plechu. Prace pro specializovanou laborator.

Jadro trafa je tedy plech z ferony, ktery nekdo vyrezal flexou podle sablony vystrihane z papundeklu. Izolovany rzi, libovolnou barvou z drogerie, nebo treba novinami prilepenymi skrobem.

To, co je u VVN pruser je izolace vinuti. Jedine cesta, jak to ojebat je pouzit kabely, ktere jsou na to stavene. Ale ty budou mit hodne tlustou izolaci, takze trafo vyjde vyrazne vetsi (klidne 2-4x, protoze se tam ty kabely budou muset vejit i s izolaci). To samozrejme zvysi ztraty v zeleze. Dalsi komplikace je jaky nejmensi polomer ohnuti ty kabely maji. Vzhledem k tomu, ze se ukladaji pod zem v centrech mest, tak si myslim, ze by nejake 3-4 metry mohly zvladnout. To samozrejme dal zvetsi trafo, protoze jadru bude muset byt siroke jako vinuti plus neco navic.

Vysledek bude funkcni trafo treba s desetinasobnymi ztratami v zeleze, nez original. Ztraty jdou omezit zvetsenim poctu zavitu, ktera u varianty s prumerem vinuti 3-5 metru neprida moc zeleza, takze dava smysl.

Pro provoz jsou limitujici ztraty vztazene na objem (kvyli chlazeni) a s tim tady nebude problem.

Takze provizorni nahrada trafa na nekolik mesicu je mozna, proveditelna a zalezi pouze na tom, jestli se lidi v rozvodnych zavodech budou bat uredniku (nema to atest), nebo jestli se urednici budou bat davu s vidlema a rozsvicenyma iPhonama.

PeFi: pancerovani takovehle veci je trivialni - jadro se postavi tak, aby vnejsi ocel byla tenci a zakryvala cele vinuti. Takova vetsi alternativa hrnickoveho jadra. Pancir by mel byt co nejtenci a mit co nejvic vrstev. Jinak je uplne jedno, jestli to bude hardox, strechy ze Skody 120, nebo vlnity plech z ohrady. Vic zeleza neuskodi, jenom snizi syceni a tim i ztraty.
Mas mozek, tak se neboj ho pouzit!
sauerkraut
 
Příspěvky: 181
Registrován: 04.11.2017 1:27

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod TomSmith » 24.08.2018 15:08

Útok hackerů na německou energetickou síť by mohl vést k celoevropskému blackoutu.
S odvoláním na specializované centrum německé vlády pro boj s kyberkriminalitou o tom v pátek informuje magazín Spiegel. https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/ ... 93528.html
... zpráva také konstatuje, že i kritická infrastruktura v Německu - především pak ta energetická - je terčem aktivit, které mohou sloužit jako příprava na hackerský útok.
TomSmith
 
Příspěvky: 675
Registrován: 17.02.2015 14:33

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod PeFi » 24.08.2018 15:46

honzasl píše:PeFi
Tomu plánu vůbec nerozumím. Jako, že by Rusové přestrojili zelené mužíčky za islamisty (co že to nosí takovej rodilej belgickej islamista?), odbouchli tři trafostanice, udělali v ČR blackout a potom dělali drahoty s plynem? A doufali, že Česko udělá co? (krom toho, že by vyhlásilo regulační stupně a použilo plyn ze zásobníků?)


Česko není první zemí na řadě, které útok zelených mužíčků hrozí, drahoty s plynem už párkrát v historii dělali. A doufat by mohli, že postižená země požádá velkého Voloďu o bratrskou pomoc. Myslím, že to, že v letech 1991 a 92 od nás a ze Slovenska stáhli svoje armády a vzdaly se svých základen, je teď hodně mrzí, ale první na řadě bude Belorusko, další terče, jsou země jako Litva/Lotyšsko/Estonsko, náseldně Slovensko a pak až když tak ČR.

Tři trafostanice bychom asi ustáli. Ale když ten počet zdvoj nebo ztrojnásobíš, tak máš blackout jako hrom a na opravdu hodně dlouhou dobu. A většině domácností je plyn ze zásobníků celkem k ničemu - moderní kotle na plyn bez elektřiny nejedou, bez elektřiny nejedou ani čerpadla, nejedou počítače, tedy selže zásobování. Paneláky a bytovky jsou za pár dní po blackoutu téměř neobyvatelné.
PeFi
 
Příspěvky: 260
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod PeFi » 24.08.2018 15:55

sauerkraut píše:PeFi: pancerovani takovehle veci je trivialni - jadro se postavi tak, aby vnejsi ocel byla tenci a zakryvala cele vinuti. Takova vetsi alternativa hrnickoveho jadra. Pancir by mel byt co nejtenci a mit co nejvic vrstev. Jinak je uplne jedno, jestli to bude hardox, strechy ze Skody 120, nebo vlnity plech z ohrady. Vic zeleza neuskodi, jenom snizi syceni a tim i ztraty.


Pancéřovat se začne, až takový útok úspěšně proběhne. Jinak to africký trafo je super, ale je na nízký napětí. VVN je zcela mimo moje obzory, já jsem doma do 1000V a moje obzory končí tak někde u 50 kV.
PeFi
 
Příspěvky: 260
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Pultik » 24.08.2018 21:31

Mám 110kW za barákem a trafa jsou v bunkrech pod hlínou. Tak deset let zpět jedno boucholo a vrata byla ma 100m daleko.
Flintou ho nezrušíte tak možná pancerfaustem.
Pultik
 
Příspěvky: 30
Registrován: 07.02.2014 5:42
Bydliště: cca 8km na západ od Jaroměře

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Kocour » 25.08.2018 1:52

Pamatuji si, že kdysi, ještě za komunismu, psali ve 100+1 víceméně posměšný článek o amerických jednotkách speciálních sil. Že prý nějaký generál provedl kontrolu jejich schopností a zjistil, že nezvládnou řadu běžných úkolů, s nimiž se pro ně počítalo. Mimo jiné se ukázalo, že nedokážou "zničit velký transformátor". Ono to zřejmě není úplně snadné. Člověk by si řekl, že do něj vystřílí díry a vyteče olej. Možná to chtěli udělat potichu. Zase tehdy nebyly k dispozici antimateriálové pušky.

Velký energetický transformátor nejde považovat za přesnou zvětšenou kopii malého. Jenom vinutí, ačkoli principiálně to samé, je vyrobené z měděné tyčoviny a pásoviny, která je omotaná izolací. Když se transformátor "navíjí" tak to spíš vypadá jako práce zámečníků, kteří pomocí různých přípravků ohýbají tyče. Rozhodně si nejde představit, že někdo navíjí tenký smaltovaný drát. Stačí se jenom podívat, jaký průřez mají vývody takového transformátoru.

Větší elektrárna bude možná mít 1 transformátor rezervní. Na každý blok jsou 3 jednofázové transformátory a, pokud je těch bloků několik, už se to vyplatí, protože se dá vždy jeden transformátor repasovat u výrobce, aniž by to omezilo chod elektrárny.
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod proforma » 26.08.2018 6:21

Aktuakni varovani pred slunecni aktivitou:
Přílohy
Screenshot_20180826-071843.png
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
 
Příspěvky: 1769
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod bivoj » 27.08.2018 0:04

Kocour píše:...Zase tehdy nebyly k dispozici antimateriálové pušky...

Což je samozřejmě kravina, opravdu výkonný "antimateriálový" pušky existujou už nejméně od druhé světové - viz třeba jedna z těch známějších:

Lahti L-39 (vyvinuta 1939), ráže 20mm, střelivo s wolframovým jádrem... (https://en.wikipedia.org/wiki/Lahti_L-39)

To, že tyhle pušky byly vyvíjené jako protitankové neznamená pochopitelně, že nejdou použít i jinak (antimateriálové, protiletecké ap.) Viz obrázek (mám prostě pro Lahti L39 slabost ;-) ) Tímto by šel rozstřílet takřka jakýkoliv transformátor a to by klidně mohl být i uvnitř v budově ;-)

Lahti_L-39.jpg
Lahti_L-39.jpg (23.87 KiB) Zobrazeno 5263 krát


A ještě jeden šťastný majitel v dnešní době...:

Lahti_L-39_today.jpg
Lahti_L-39_today.jpg (149.96 KiB) Zobrazeno 5263 krát
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2364
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvekod Serža » 27.08.2018 0:15

na to je nákupko "dlouhá samonabíjecí"?
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Serža
 
Příspěvky: 3113
Registrován: 21.04.2016 15:12

PředchozíDalší

Zpět na Přežití v obydlených oblastech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník