Karabiny a konverze na pistolové náboje

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!

Co bych si rád do roka a do dne pořídil?

1. Duralovou konverzi (KPOS, atd. )
10
12%
2. Plastovou konverzi (Roni, atd. )
8
9%
3. Karabinu (MP5, Stribog, atd. )
60
71%
4. Pušku na pistolivé střelivo (AR15 s adaptérem, atd. )
7
8%
 
Celkem hlasů : 85

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod bivoj » 02.02.2018 11:07

Přes to všechno to ani zdaleka nebude fungovat tak dobře, jako tlumič našroubovaný přímo na hlaveň a vyrobený přesně na danou ráži. Z několika důvodů:

1. Únik plynů mezi čelem hlavně a vstupem do "tlumiče" - především proto, že i když bude hlaveň přiléhat sebelépe, tak v okamžiku výstřelu jsou tam takové tlaky, že spousta plynů unikne mimo - a dále při klasickém Browningově uzamčení se hlaveň se závěrem začne pohybovat dozadu už v okamžiku výstřelu, kdy je střela ještě v hlavni; takže v okamžiku, kdy střela opouští hlaveň je tato už i se závěrem nepatrně vzadu - což udělá prostě kurevskou (z hlediska úniku plynů)mezeru.

2. Vnitřní konstrukce přepážek, respektive průletového profilu (tunelu), musí být vytvořena s daleko větší radiální tolerancí, neboť nemůže být garantována dokonalá souosost hlavně a "tlumiče", jako u tlumiče našroubovaného přímo na hlaveň. S tím se také pojí možnost značného ovlivňování směru letu střely, při vzájemném pohybu zbraně a "tlumiče" (určitě všichni víte, jaké trable dokáže udělat byť jen povolený klasický tlumič na hlavni - že to pak lítá kam si to chce a rozhodně ne tam, kam míříte...).

Tož asi tak. "Tlumič" který není pevně (resp. plynotěsně) spojen s hlavní a u něhož není možno zaručit dokonalou souosost s hlavní je spíš takové šidítko na okrasu - ano, pár DB možná pobere, ale se skutečný tlumičem se v hodnotách útlumu hluku výstřelu nemůže vůbec měřit...
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2264
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod krvfx » 02.02.2018 12:32

Jestli to dokáže utlumit na snesitelnou úroveň v místnosti, tak to bohatě stačí. Jestli někdy povolí tlumiče, tak by se mi ten násuvný docela libil.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1545
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Nicotinick » 02.02.2018 13:17

Ano, asi tak. Bivoj má sice částečně pravdu, ovšem typický a známý "Hollywood silence" se nedá očekávat ani od kvalitního tlumiče šroubovaného na hlaveň pistole. :D
"Ten chlap mohl být naživu, kdyby měl ještě pár dnů, aby se něco naučil."
Sgt. Elias Grodin
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
 
Příspěvky: 1863
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod bivoj » 02.02.2018 14:03

krvfx píše:Jestli to dokáže utlumit na snesitelnou úroveň v místnosti...

Na snesitelnou úroveň v místnosti to leckdy nedosáhne utlumit ani kvalitní tlumič přímo na hlavni! I ty hodně, hodně kvalitní (a hodně velké) stáhnou hluk výstřelu na cca 130 - 135 dB, což je ještě pořád dost pecka - venku celkem snesitelné, v místnosti už nepoměrně hůře. Bavím se pochopitelně o ráži např 9mm Luger. (Tolik i k tomu Hollywood silence).

U toho "tlumiče" volně loženého před hlavní bych si tipl, že to bude nejméně o 10 dB více hlučný (a jak každý jistě ví, decibely používají dekadickou logaritmickou škálu, takže zvýšení hluku o 10 db je zvýšení hluku 10x, zvýšení hluku o 20 dB je hluk silnější 100x, při zvýšení o 30db je to už 1000x silnější hluk atd...)
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2264
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Nicotinick » 02.02.2018 15:47

Máš bezesporu pravdu, je fakt že se úroveň hladiny zvuku může lišit až o 10 -15 dB podle výrobce. Řekl bych ale, že vnímání hluku je dost subjektivní. S hlukem z HK MP5 SD ( oficiálně 129 - 130 dB) jsem např. v místnosti bez sluchátek neměl vůbec žádný problém. A to, vzhledem k věku, slyším jako rys. :)
"Ten chlap mohl být naživu, kdyby měl ještě pár dnů, aby se něco naučil."
Sgt. Elias Grodin
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
 
Příspěvky: 1863
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod bivoj » 02.02.2018 16:41

Ten Heckler je v tomto špička - ale také především zásluhou toho, že má tlumič nikoliv "univerzální", ale spočítaný a zkonstruovaný přímo pro tu konkrétní zbraň. Dále je dost velký (dlouhý) a má díky tomu velkou zadní komoru (která vede daleko za ústí hlavně), do které je odváděno velké množství nejrychleji expandujícícch plynů z ústí hlavně. Takže tam ta hodnota 129 - 130 dB není překvapivá a dá se jí i plně veřit. Běžné univerzální tlumiče pak mají tu hodnotu spíš k těm 135 - 140 dB, což už je uvnitř místnosti dost nepříjemné - ale jak říkáš, je to i o subjektivním vnímání. Osobně jsem nejhůře nesl střelbu v autě (bez sluchátek či jakékoliv ochrany sluchu a pochopitelně bez tlumiče) - celý zásobník 1911 A1. A přesto, že tento pomalý knedlík nemá sonický třesk, měl jsem tinnitus ještě tejden poté...
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2264
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod krvfx » 02.02.2018 18:50

Snesitelnou úrovní myslím hlavně bez trvalých následků v počtu asi do deseti ran. Prostě až budou volně k prodeji tlumiče, tak to bude další oblast k prozkoumání pro plebs, co se k tlumiči jen tak nedostane.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1545
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Trace » 12.03.2018 15:11

Jak je to s držením nástřelu mířidel a případně kolimátoru u konverzí typu Micro Roni, KPOS apod., pokud pistoli z konverze vyndám a zase ji tam vrátím?
Existuje nějaká rozumná konverze, která je více universální co se typů pistolí týče? (tzn rád bych, aby konverze uměla nejen glocky :))
Trace
 
Příspěvky: 283
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod viktor » 12.03.2018 16:49

no Bivoji bych si dovolil mirne nesouhlasit :-)
o tom ze HK supr tlumic o tom zadna. Ale jeho uspech je dany několika vecma a nejaky vypocet v tom zas takovou roli nehraje. Hodne duůezitej je prostor, proste musí byt hodne velkej u HK je to doslova dost obr. Další věc je to ze je integrovany do zbrane, respektive hlaven je derava jak hreseto a ufukuje do tlumice uz před svým koncem takze jakoliv devítka z toho jde podzvukove..problém tvz univerzálních tlumicu je v tom ze proste nejsou integrovane. respektive nej vysledku dokazes pouze kfyz je zbran na to rovnou delana, nejlepe i s munici jako je třeba Vintorez.
Respektive problém tvz ustoveho tlaku.
respektive 9mm luger ma stredni hodnotu ustoveho tlaku, tj co "praskne" do tlumice cca 300 - 400 bar. hlaven 3 palce
ale na 10 palcove hlavni uz to je jen 1/3 a to se proste pocita,
je to proste vždy kalkulace a nej vychazi vždy sestava tj zubran s integrovanym tlumicem a pro ni urceny naboje, HK fungeje se vsim, s necim lip s necim hur ale vždy je to docela dost dobry :-)
jo male valecky na ,45 acp ve filmech me vždy taky pobavi :-)
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
viktor
 
Příspěvky: 1995
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod bivoj » 12.03.2018 17:42

Njn, napsal jsem to nepřesně - on je v prvé řadě ten tlumič dvoustupňový a právě ta první komora (narvaná "drátěnkou"), do níž to těmi otvory, co jsi popsal, ufukuje ještě před opuštění střely hlavně, dělá strašně moc. Druhá komora, za ústím, už je konstruována jako klasický tlumič, s "baffles". Nicméně je samozřejmé, že pokud už je zbraň konstruována rovnou s integrovaným tlumičem, tak bude mít daleko lepší výsledky v tlumení než univerzální tlumič.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2264
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod morho » 26.03.2018 15:03

Poraďte mi, jsou u nás dostupné nějaký další karabiny(?) 9mm postavené jako CSV-9 (dostatečný rail, pažba), které jsou taky kategorizované jako samonabíjecí pistole? Opravdu jenom originál, ty oblečky na pistole a la Roni mě nezajímají.
morho
 
Příspěvky: 238
Registrován: 10.07.2016 18:57

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Serža » 26.03.2018 16:07

prodávaly se tady od B&T (APC9, MP9), ale to nechceš....za ty prachy....
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Serža
 
Příspěvky: 3086
Registrován: 21.04.2016 15:12

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod b_ad_a » 26.03.2018 19:12

SIG dela MPX. taky zadna lace..
b_ad_a
 
Příspěvky: 27
Registrován: 21.06.2016 16:25

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Nicotinick » 26.03.2018 19:36

ARka , Evo, atd.
"Ten chlap mohl být naživu, kdyby měl ještě pár dnů, aby se něco naučil."
Sgt. Elias Grodin
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
 
Příspěvky: 1863
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Bill Masen » 26.03.2018 20:17

morho píše:...další karabiny 9mm postavené jako CSV-9...
A ta CSV-9 se ti nelíbí? Délky hlavní, cena, nemá ekvivalent FullAuto, komunikace s výrobcem, hodný zásobníky, zlí zásobníky.
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2485
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Zarozak » 26.03.2018 21:40

1. Únik plynů mezi čelem hlavně a vstupem do "tlumiče" - především proto, že i když bude hlaveň přiléhat sebelépe, tak v okamžiku výstřelu jsou tam takové tlaky, že spousta plynů unikne mimo - a dále při klasickém Browningově uzamčení se hlaveň se závěrem začne pohybovat dozadu už v okamžiku výstřelu, kdy je střela ještě v hlavni; takže v okamžiku, kdy střela opouští hlaveň je tato už i se závěrem nepatrně vzadu - což udělá prostě kurevskou (z hlediska úniku plynů)mezeru.


Sry,ale toto je nesmysl.V klasickém browningově systému uzamčení je vše pevně spojeno a nepohyblivé do doby,než střela opustí hlaveň a tlak plynů mezi jejím dnem(střely) a korunou+tlak,který zbyl v hlavni začne tlačit hlaveň+závěr dozadu.Až ke konci zákluzu hlavně dojde teprve k odemčení a rozpojení svazku hlaveň/závěr a závěr pokračuje dál.Vše je doslova závislé na tom,aby střela opustila hlaveň.

V té konverzi bych se bál toho,že to bude jednak strašně svinit prostor mezi vstupem do tlumiče/závitu a čenichem pistole a taky toho,že to bude vypalovat korunu/ústí hlavně,protože normálně 1 přepážka ve výbušné komoře,tzv. explosion baffle dostává nejvíc zabrat od plynů a nejvíc trpí erozí......samozřejmě u pistole mnohonásobně méně,než u výkonných ráží.U té konverze by vnikla jakási výbušná komora právě přímo před čenichem a svinstvo by se dostávalo při výkyvu laufu do přední části závěru
Uživatelský avatar
Zarozak
 
Příspěvky: 407
Registrován: 07.05.2017 11:29
Bydliště: Za Rohem

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod morho » 26.03.2018 22:02

Bill Masen píše:A ta CSV-9 se ti nelíbí? Délky hlavní, cena, nemá ekvivalent FullAuto, komunikace s výrobcem, hodný zásobníky, zlí zásobníky.


Líbí a mám ji (sice mám problémy, ale ty se snad vyřeší). Zajímají mě další možnosti. Díky za odpovědi.

Nicotinick: VAR není pistole, ale "kulovnice samonabíjecí".
morho
 
Příspěvky: 238
Registrován: 10.07.2016 18:57

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Bill Masen » 26.03.2018 22:12

jaký problémy?
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2485
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Nicotinick » 26.03.2018 23:12

Morho: ARka neznamená jen V-AR ;)

Zarozak: Jseš si jistej, že víš na co reaguješ a o čem píšeš ? Prosím, popiš nám detailně "výbušnou komoru" a co na spalných plynech vybuchuje. ;) O ostatních, promiň, nesmyslech se nechci vyjadřovat. ;)
"Ten chlap mohl být naživu, kdyby měl ještě pár dnů, aby se něco naučil."
Sgt. Elias Grodin
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
 
Příspěvky: 1863
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Karabiny a konverze na pistolové náboje

Příspěvekod Serža » 26.03.2018 23:28

Nicotinick píše:ARka neznamená jen V-AR ;)

jaká AR15 je zařazená jako "pistole samonabíjecí"?
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Serža
 
Příspěvky: 3086
Registrován: 21.04.2016 15:12

PředchozíDalší

Zpět na Zbraně střelné

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 3 návštevníků