Samonabíjecí UK59

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod Butch » 27.07.2015 21:51

štaflík píše:Jak by si s tím na 300m trefil třeba hlavu??


Tak, že by použil celou bednu nábojů a některá potvora si už najde cíl. :twisted: :lol:

Jediný důvod, proč bych si ho koupil je ten...Už mám skoro všechno, tak ještě ten kulomet :rofl
Butch
 
Příspěvky: 539
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod lagardere » 28.07.2015 8:28

Chorche píše:těch 50m vůbec neberu jako argument. Argumet pro UK bych bral 300+m... Do 50m stačí pistole :twisted:

Pro všechny z nás to byla premiéra s UK a jednalo se o rychlostřelbu, nikoliv mířenku. UK není dělané na utra přesnou střelbu, to je jako předělávat SVT nebo kosu na sniperku. Od Libora Nováka vím, že on uměl střílet do kružnice o cca. 5cm.
Milan_rozpad píše:pro srovnání s AR ze sedě musim být na 100m s rezervou v desítce každou standardní municí, chápu china kulomeťák je ultra shit ale prostě tohle o přesnosti nevypovídá

No srovnávat UK s AR - nechte toho. To je jako srovnávat malorážku s Mosinem nebo s Mauserem. Buďte trošku soudní, UK je zbraň stará 60let, vytvořená k velkému kropení. No rád bych tě viděl, jak sázíš desítku na 100m s každou ráno s AR se standartními mířidly. Odkud jsi, rád se stavím a nechám se poučit.
Pokud ho nechcete kupovat, nekupujte ho. Ale někteří tady stále opakují svoje názory dokola. Je to starý verkl, ale pro někoho má cenu ho koupit.
Uživatelský avatar
lagardere
 
Příspěvky: 232
Registrován: 28.02.2015 17:40
Bydliště: Pardubice

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod sigmark » 28.07.2015 9:41

jestli se to tu zvrhne ve flame, tak to vlákno zamknu na 72 hodin a bude po zadeli.
-sig-
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod štaflík » 28.07.2015 11:29

Sběratelskou a funfactor hodnotu UK přeci nikdo nezpochybňuje.
Mně zajímá rozpadlická hodnota té zbraně (a tu osobně vidím jako nulovou), event. technická hodnota té zbraně a ta mi přijde težce podprůměrná.
No a pak ty obrázky o super přesnosti s doslova tragickým nástřelem či povídání o tom, jaká je AR jebka a UK se vyrovná ostatním kulometům... Chlapi trochu rozumu.
Mimochodem AR je ze stejné doby, jako je UK. Není to zoufalé porovnání?
Uživatelský avatar
štaflík
VIP
 
Příspěvky: 4205
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod lagardere » 28.07.2015 12:27

Možná Ti přijde podprůměrná, ale prostě někomu se líbí – vezmi to jako fakt. Mně se líbí, byť je to kus starýho železa, konstrukce z 2SV, pro pěchotu sporná spolehlivost. Ale po lese s tím neběhám, zalehnu na střelnici a střílím. Vím o chybách této zbraně, ale na dělání děr do terče je to dostačující zbraň. Když chci střílet přesněji, mám jiné zbraně.
Libor Novák na to vymyslel nástavec na optiku, s těžkou hlavní by ta přesnost měla stoupnout. Není to odstřelovačka, ale proč to nezkusit. :D
Když budu chtít honit desítky na 100m a víc, UK si nekoupím. Nekoupím si ani AK nebo 58, ani SVT. Na to jsou jiné zbraně. Ale spousta lidí to udělá, koupí si 58, osadí to různimi blbostmi.
Proč do toho pořád pleteš AR, nejde porovnávat kulomet a pěchotní zbraň. Když už porovnávat AR, tak s AK nebo 58.
Uživatelský avatar
lagardere
 
Příspěvky: 232
Registrován: 28.02.2015 17:40
Bydliště: Pardubice

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod štaflík » 28.07.2015 14:05

To je debata...
Znovu (počtvrté!): nikdo neupírá UK sběratelskou či "nablbnutí" kvalitu. Jasný?
Jenom psát o tom, že střílí "super přesně" a doložit to prezentovaným nástřelem je krajně absurdní.
AR do debaty zatáhl bustymafia, nikoli já.
Sběratelsky:jistě ano.
Srdcařsky: jistě ano.
Na blbnutí: jistě ano.
Rozpadlický potenciál: minimální, žádný.
Přesnost: vzhledem k potenciálu kalibru: tragická.
Spolehlivost: mizerná.
Technická úroveň: zastaralé už v době vzniku.
Jestli s těžkou hlavní stoupne přesnost, težko říct. Není tam kvůli tlumení kmitů, ale kvůli tepelné odolnosti. Každopádně s kulomeťáky je jedno, co se tam dá za hlaveň. To je střelivo vhodné jen jako hudební backround k hlasitému "Urráá!".
Uživatelský avatar
štaflík
VIP
 
Příspěvky: 4205
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod herman » 28.07.2015 15:13

pro štaflík
nejsem zrovna velký fanda UK59, ale nemohu souhlasit s některými tvými vývody.
Rozpadlický potenciál: minimální, žádný. nezlob se, na obranu usedlosti v zalafetovaném postavení je to ideální zbraň. Už pro to množství munice co to spolyká bez zahřátí.
Spolehlivost: mizerná. pokud jsem se ptal kluků, co to tahali na vojně, tak zrovna na spolehlivost si nikdo nestěžoval. Mimochodem, před několika lety vyšly ve SR (či SM?) porovnávací testy UK59 a M60. UK59 dopadlo lépe.
Technická úroveň: zastaralé už v době vzniku. tak to ti trochu ujelo, ne?

Mimochodem, UK59 si nehodlám koupit a nejsem jeho fanatickým zastáncem, jen mne štve, když někdo třepe cipoviny.
Až v pekle nebude volného místa, pak mrtví budou bloudit po zemi.
Uživatelský avatar
herman
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 1882
Registrován: 26.12.2013 17:51
Bydliště: Ostrava

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod Artifex » 28.07.2015 15:37

lagardere píše:Libor Novák na to vymyslel nástavec na optiku...


On tam jakože žádný není už z výroby? :D Původní optika je vzhledem k typu zbraně a její přesnosti IMHO dostatečná.
Uživatelský avatar
Artifex
VIP
 
Příspěvky: 1036
Registrován: 26.03.2012 16:08
Bydliště: Brno

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod bustymafia » 28.07.2015 15:38

Možná mám pro někoho řeči jako z náctiletýho zombiekiller fora. Možná to bude tím, že případné situace si nepředstavuju tak, že budu lítat v mundúru s nápisem tactical i na slipech a odstřelovat lidi na 700 metrů, protože mě jde primárně o obranný faktor a ten má každá zbraň kterou mám víc než slušný a z mého pohledu dostačující k účelu, který preferuji. Hrát si někde na odstřelovače a sázet to po někom na 700-800 metrů pro mě není obrana.
Omlouvám se místním supersniperům proti kterým byla i Pavličenková hadra, že ne všichni se na věc koukají stejně a ne všichni si představují rozpad jako vraždění lidí a plácání se po ramenou, že sem mu dal na 300 metrů hlavu. ;)

Nicméně to je offtop.

Nesouhlasím s tím, že nemá využití. Pochybuju, že by se našel takovej hrdina, kterej by si stoupl před kteroukoliv střílející zbraň včetně UK. Uk asi těžko někdo bude tahat s sebou ale jako obrannou zbraň případnýho úkrytu si ho dokážu představit naprosto bez problémů. K tomuto účelu ho taky plánuji při případném průseru využít. Také kvituji nerozpadavé pásy, které se dají používat opakovaně.
bustymafia
 
Příspěvky: 19
Registrován: 21.04.2015 16:57

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod štaflík » 28.07.2015 17:58

Obrana usedlosti v zalafetovaném postavení? Sorry, ale to je vlhký sen. První myslivec tě z tý lafety sundá, aniž bys tušil, odkud to přišlo. Kolik ran v režimu jednotlivých chceš vystřílet, abys utavil normální útočnou pušku? Kolik tisíc zombii si myslíš, že z té lafety budeš masakrovat a ony se nechají?
Spolehlivost UK, není-li dokonale čistý a namazaný je mizerná. To byl jeden z důvodů, proč byl velice rychle stažen z misí. Nejdříve používali ruské, vymontované a upravené z BVP, pak se začalo rychle s nákupy FN.
Zastaralostí míním hlavně tři věci:
-nepřináší žádnou výhodu oproti starším konstrukcím. Není ani spolehlivějši ani přesnější ani ergonomičtější než MG či M2.
-v té době už překonaný systém zamykání
-potřebuje dvoučlennou obsluhu.
Busty: pokud nemáš na srdci nic víc, než urážlivé a blbé úvahy o tom, co kdo nosí, mohl bys přestat plevelit tohle forum? :devil Dělat přednost z toho, že máš nepřesné zbraně a preferuješ shit střelivo je poněkud směšné.
Pořizovat si 9kg těžkou a velkou mrchu, kterou netrefíš ani zdaleka to, co se zbraní s třetinovou vahou z jiného, než srdcařského důvodu je projevem pomatení mysly. Zvláště ve spojení s potřebou urážet přesnější zbraně a střelce. Semiauto Kulomet na obranu... :lol:
Uživatelský avatar
štaflík
VIP
 
Příspěvky: 4205
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod Fabulous » 28.07.2015 18:22

Jediný smysl své existence ztratil UK59 spolu se samočinnou funkcí. Všechny ostatní úlohy snadno zastoupí řada jiných a významně použitelnějších zbraní. Takže jako srdcovka pro zvlhčení slipů ANO, jako funkční zbraň, na kterou se mohu 100% spolehnout, NE.
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 6920
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod sigmark » 28.07.2015 18:36

offtop je celá tahle debata minimálně poslední stránku. Různí lidé, různé preference, smiřte se s tím. Kdo chce tahat těžké kopyto, bude tahat těžké kopyto. Kdo chce lehké, bude tahat lehké. Poslední varování, vykašlete se na tu spirálu invektiv, a buď diskutujte k věci o UK 59, nebo toho nechte. Tohle poměřování orgánů vždycky končí stejně. Ovocným překvápkem a zamčeným vláknem.
-sig-
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod surikata » 29.07.2015 22:27

Tahal jsem tu potvoru asi 4 roky a zlikvidoval jsem 2 a celkem jich měl asi 5ks. Vystřeleno asi 40 000 ran, na jedněch střelbách jsem vystřílel z jednoho na 2500 ran bez zádržky (bylo 5 000 nábojů a 3 UK59 a 2 postupně odešly byly už olítané). Přesný bez optiky i na 400m ,ale na padací figury. A s origo optikou jsem viděl kluka sundat 3 kulomety (400m), 6 figur (300 - 100m) a to 20 náboji!!!
Pro zajímavost, když vyvezl Omnipol T-55 do Gruzie tak jako pozornost dali UK59. Museli tam jed 2 zbrojíři ze Vsetína je smontovat, byly totiž v bednách na součástky. Zbraň je dost ceněna místními hraničáři pro přesnost a spolehlivost.
Pokud jde o samonabíjecí verzi tak opravdu klesla její užitná hodnota, ale já bych nelezl nikde, kde ji mají. Na ovládnutí volného 600m dlouhého prostranství je jakákoliv zbraň střílející výkonným puškovým nábojem nenahraditelná. A na lafetě za použití periskopu dokonale ovládne prostor a nasytí jej palbou, aniž by došlo k ohrožení obsluhy nějakým nimrodem.
Zbraň je opravdu morálně zastaralá a při opotřebování dost zlobí. A nejvíc ji chybí možnost držet ji vpředu pod plynovým pístem. Pokud dokážete sehnat munici za 4kč/kus tak i na blbnutí a určitou přestavbu proč ne.
Ale znova kulomeťáka ani omylem.
surikata
 
Příspěvky: 301
Registrován: 08.10.2012 21:56

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod Wdog » 30.07.2015 7:35

Mně se tato debata líbí, tedy až na ty občasné urážky, polourážky a debaty o slipech.
Myslím, že vždy musíte srovnávat srovnatelné. Užitek z traktoru taky nesrovnáváte s užitkem z osobáku. Dva různé traktory ale porovnávat můžeme.
Pro UK59 je rozhodující, že je na velmi výkonný puškový náboj. Samonabíjecí omezení je důsledek legislativy.
Technicky tedy můžeme srovnávat užitek z UK59 kontra jiný kulomet na výkonný puškový náboj, zcivilněný na samonabíječku. Za jakou prodejní cenu u bude u nás jiný zcivilněný kulomet?
A ta druhá rovina pro majitele je užitek/cena. Asi se shodneme, že se to každý snaží maximalizovat, pouze ten pocit užitku je individuální. Ale vzhledem k nízké ceně a zatím dobré dostupnosti ten poměr vypadá dobře, proto si UK59 hodně lidí pořídí.
No ale to vnímání užitku je rozdílné, každý ho vidí jinak, někdo na obranu usedlosti, někdo pro srando-kropení na střelnici, někdo sběratelsky ... ale toto nemá cenu posuzovat/odsuzovat, je to individuální. Tak se prosím v debatě vraťte spíše na ty technické věci ---
Jinak pokud bychom chtěli jiný zcivilněný kulomet za levnou cenu, co to může být? ... musí to být armádní přebytek kupovaný v automatu za hubičku, z východního bloku (dostupnost), s dostupnými díly, levnou municí a potenciální poptávkou. A samozřejmě je důležitá také konstrukce. Pak se toho možná puškař nebo ZS ujme a nechá to předělat a prohnat zkušebnou. Napadají vás nějaké takové dostupné kulomety? ... takhle z hlavy možná ruský Degtarev, ZS ho levně prodáva v automatu (na export samože).
Wdog
 
Příspěvky: 43
Registrován: 15.05.2013 14:43

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod štaflík » 30.07.2015 12:53

Surikato, tyhle zjevně výborné výkony pro UK jsou pro bežnou útočnou pušku standardem. Při třetinové hmotnosti a lehčím střelivu. IMHO hodnotit přesnost dle schopnosti trefit figuru je na nic. Nejpozději po první ráně každý zalehne a pokračuje v krytu. V bezpečí před UK. Nějaké dálkově ivládané monstrum s periskopem bude jednak nepřesné, a díky periskopu bude v šeru handicapované před běžnou loveckou optikou. Rozstřelení takého verglu bude pro průměrnou loveckou či DM pušku vcelku bezpečná kratochvíle.Netuším, co gruzínci měli před UK, ale naši vojáci preferovali PKM před UK.
W: ano, UK ppužívá poměrně výkonný náboj. Proč ale nepreferovat pušku se stejně výkonným nábojem? SVT, SVD/Tigr, PSL, FNFAL, Zastava M77 a M76... Budou podstatně lehčí, pohyblivější a přesnější.
Řekl bych, že samonabíjecí UK je dobrý tak proti davu pomalých, nekryjících se zombii přicházejících otevřenou plání z jednoho směru.
Uživatelský avatar
štaflík
VIP
 
Příspěvky: 4205
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod Wdog » 30.07.2015 13:14

štaflík: ano, v tom máš pravdu, všechny tebou uvedené pušky na výkonné náboje (SVT, SVD/Tigr, PSL, FNFAL, Zastava M77 a M76) jsou i podle mne technicky lepší, i lépe využitelnější, ale jsou zde na trhu za mnohem vyšší ceny, takže poměr subjektivní užitek/cena nemusí vůbec vycházet dobře, a navíc třeba v případě omezeného rozpočtu jsou passé.
Wdog
 
Příspěvky: 43
Registrován: 15.05.2013 14:43

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod štaflík » 30.07.2015 14:13

SVT je levnější s Zastavy či FNFAL za zhruba stejně. Ani ten Romak není cenově daleko.
Uživatelský avatar
štaflík
VIP
 
Příspěvky: 4205
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod Wdog » 30.07.2015 14:59

Pravda, u toho SVT jsem se přehlídl. To je low-cost kategorie.
Wdog
 
Příspěvky: 43
Registrován: 15.05.2013 14:43

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod štaflík » 30.07.2015 17:19

Jo, low-cost jako UK. Jenom je trochu přesnější (prvních pár ran) a má charisma a příběh.
Uživatelský avatar
štaflík
VIP
 
Příspěvky: 4205
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Samonabíjecí UK59

Příspěvekod cipis » 30.07.2015 19:10

No já nevím, omezený rozpočet, ale kurnik, vždyť to UK se strašně naskládá. Kolik stojí? 9-12 tisíc? Kolik k tomu stojí ta lafeta? 3-4 tisíce? Kolik stojí k tomu držák s optikou? Nějakou tisícovku? Kolik bude stát motorizace lafety? Kolik bude stát nějaká kamera a zobrazovací jednotka? Pokud to teda někdo počítá jako fixní obranné stanoviště, tak tam přece nebude ležet na raně sám, ne?
Prostě jak píše Štaflík, buď ze sentimentu, mám_moc_peněz, hračka apod., ale jako čistě obranná zbraň? Vždyť už je to neskutečné dilema, kam to přišroubuju ... A oni přijdou z jiné strany nebo do zad ... Jako pokud to bude jak v Panduru, kdy bude někdo z bezpečí sledovat monitory a mačkat čudlíky, tak ano :)
cipis
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 2447
Registrován: 26.10.2012 12:27
Bydliště: blízko Brna

PředchozíDalší

Zpět na Zbraně střelné

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků