“ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 7:57
od jerry.mysak
Nebudu říkat že tohla nebo tahle zbran je nejlepší. Spíše nastíním vlastnosti, které by měla mít.


Když si vezmeme situaci v PA, kdy je svět už nějakej pátek ve sračkách, průmysl a doprava nefungují a vojenský sklady jsou už vybrakovaný.

Jste obyvatelem komunity ( vesnice) kde máte minimální možnost si cokoliv opatřit. A ted otázka čím střílet.
Moderní zbraně jsou passé. Neseženete náboje.

Takže černoprach , který si můžete udělat sami jen z popela, chcanek a dřevěnýho uhlí. Bez síry to má malej výkon, ale aspon něco. Pokud by byla nějaká sopka v dohledu, tak i ta síra by se sehnala.

Jako největší problém bych viděl sehnání zápalek v PA době. Kuli si člověk může odlejt, když má olovo ( zinek, cín, mosaz nebo bronz jako náhradní materiál). Ale zápalku si doma neuděláte. Vyrobit azid olova není zas takovej problém, ale je třeba mít azid sodný a dusičnan olovnatý, kteréžto chemikálie asi neseženete. Stejně tak výroba jiných azidů a třaskavé truti je problém. Určitou šanci dává směs hypermanganu a hliníkovýho prášku, ale zase je třeba mít zásoby.

Jako ideální ráže se mi jeví ráže 45.70. Dostatečně výkonná i s černým prachem, patrona bez zápalky, jen provrtaná. Ideálně jí mít silnostěnou, soustruženou. Střela o hmotnosti cca 20-25 gramů. Zbran křesadlová, pokud nebudou pazourky, tak doutnáková. Taková zbran umožnuje relativně rychlou palbu a je nenáročná na zdroje.


Podmínkou je zbran a patrony vyrobená v této době, kdy je dost zdrojů a také zásoby olova a síry

Je pravda, že střelba na více než 100 m je sázka do loterie, ale je to víc než doletí oštěp.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 9:11
od skagerak
Imho tak pokrocile pa. doby, aby se prestalo strilet "normalnima" kverama se asi nedozijeme, a ani dalsi generace ....

Myslis neco jako doutnakovou/kresadlovou sharpsku nebo tak?
(Jinak pokud vim vyskytovaly se kdysi I zbrane co mely treba doutnakovy I koleckovy zamek, tak se dalo vybrat cim to odpalis...)


A co treba elektrycky odpal, zatocis kllickou a... :mrgreen:

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 9:27
od DeadMan

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 19:42
od sigurd
V pokročilej PA dobe už zápalky dávno nebudú,a ani vyrábať ich na kolene nikto nezvládne...
Vyrobiť kvalitný zrnený čierny prach je len mechanická záležitosť ;) .Dobrý,praktický! chemik vyrobí z tuzemských surovín síru,sanitru aj traskavú ortuť bez väčších problémov,ale pol kila dusičňanu draselného z jedného vedra očúranéj zmesky hnoja a popola určite nevyrobí-to sa dá jedine na Yutube :)

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 20:23
od DeadMan
Myslím, že do pravěku se vracet nebudeme .........

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 20:48
od Hohepa
a i kdyby ....
může někdo poustnout réálné výsledky z domácí výroby " kvalitný zrnený čierny prach " ?
Teď, kdy je vše relativně dostupné, jak suroviny, tak internet a jeho informace..... a ono to fakt v perkusi/předovce trefí terč .... :devil
fakt se to někomu ze zdejších povedlo ?
Nebo to jsou všechno jen TEOREICKÉ KECI V KLECI ?


sori , ale jako
budu se raději spoléhat na to co se mi už povedlo vyrobit

za mě luk a pokud to půjde tak lukostříl (kuše) v nouzi ten Davidův prak ( i když zatím mám problém trefit vrata od stodoly )

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 20:51
od Pahrb
Cernej prach bude pro hromady pistoli v 9 mm Luger k nicemu. Maximalne, jako jednoranka.

Na napriklad cernopracha .308 Win taky nebude zadne terno.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 20:57
od Stenny
Nemůžu sloužit informacemi o černém prachu, ale jeden známý kdysi vyráběl red/white powder, jak je popsaný v Improvised munitions handbooku (ve zkratce cukr, dusičnan draselný a případně rez, smíchané mokrou metodou)a pak to testoval tuším v perkusní brokovnici. Ať se snažil, jak se snažil (tvrdil, že udělal přes deset různých várek), byl problém takto hnanými broky (průměr už bohužel nevím - snad 4-4,5mm, nějaký takový univerzál) prorazit na deset kroků silnější plechovku od kompotu skrz. Když pod broky nasypal Vesuvit, tak to plechovku rozcupovalo.
Udělat prach na trhací práce asi nebude zas až takový problém, ale slušnou střelivinu (zvlášť ze znečištěných surovin)... k tomu bych byl poměrně skeptický.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 21:17
od Rafael
Nemusí to být zrovna o vrácení se do pravěku. Jen budou některé suroviny nedostupné nebo prodejné jen s obrovskými omezeními. A v tom se EU a hlavně její naší nohsledi opravdu velice snaží.
*
Osobně si myslím, že výroba nějakých zápalek v PA době by neměl být až tak moc velký problém. K její přípravě si lze udělat zásobu vhodných chemikálií která vydrží hodně dlouho. Používají se jen ve velmi malých množstvích.
*
Daleko větší problém bych viděl v tom prachu.
A to proto, že ho bude třeba daleko víc než počinových složí a jeho výroba aby za něco stál vůbec není tak jednoduchá jak by se na první pohled mohlo zdát. Ale to už naznačil sigurd. Podobně jako jeho získavání z přírodních zdrojů.
Kde jsou ty doby kdy se dal ledek sehnat za hubičku v 50kg pytlích.
Pro PA dobu ideální surovina. Konzervant, hnojivo, síra jako dezinfekce, surovina k přípravě ochranných postřiků apod. Už jen proto by bylo dobré mít takové zásoby. Nestárne to, případná vlhkost po rozrušení původních obalů to neznehodnotí a tak...

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 21:26
od sigurd
U čierneho prachu je dôležité opakované mletie liadku,síry a uhlia úplne na jemno(to sa v domácich podmienkach nedá-nikto nemá bežne guľový,alebo kolesový mlyn z bronzu)-potom už len
navážiť,pomiešať,navlhčiť,zlisovať(ztĺcť),vysušiť,roztĺcť,nasitovať frakcie,omlieť hrany a vyleštiť s grafitom...
Všetci "pyrotechnici" robia chybu,že používajú rovno kúpený liadok(veď je práškový :) ),a pritom sú to kryštáliky 1000x väčšie,ako je potrebné-eto vsjo.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 21:35
od DeadMan
A proč pořád něco vyrábět (myšleno chemické sloučeniny)?

Pokud má taková zbraň sloužit k lovu (k boji asi dost omezeně), tak zásobu si lehce vytvořím už dnes a nezabere to ani moc místa.

Lov lukem vyžaduje určitou dovednost, kdežto palná je na obsluhu značně jednodušší.

Kuše je něco mezi, ale je to poměrně neskladné, i když na cca 50m se trefí asi každý a výkon je víc než dostatečný na vše, co se u nás hýbe, pokud člověk ví, kam trefit (občas si vystřelím, ale je to takové, jak to napsat, prostě přijde mi to do PA málo odolné = tětiva, ramena atd. mají dost omezenou životnost oproti "železu", ale pro jistotu jednu mám).

Z praku střílím pravidelně i z foukačky, ale neumím si představit, že tím budu lovit něco, co je větší než pták nebo veverka a to ještě do 15m (viděl jsem ulovit i králíka, ale neni to tak snadné, jako stisknout spoušť).

To už radši tu zlamovací vzduchovku.......

V sobotu se pokusím změřit Flobert náboj vystřelený z malorážky, tak uvidíme, co se z toho dá vytáhnout, ale očekávám dostatečný výkon na vše do velikosti lišky/jezevce (při head shotu i srnky).

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 21:42
od Kapo
Ale hej, dnes sa dá urobiť doma aj kvalitný black powder. A za desatinu ceny. Ale tuším sa to nesmie, tak o tom pomlčím. :?

A asi pred týždňom som prebil 50 kúskov 44mag s Vesuvitom, a bol to otestovať na strelnici z dlhej aj krátkej. A vcelku ma to milo potešilo, ako to krásne a príjemne striela. A aj som mal lepší sústrel, ako s plnotučným strelivom, ktoré je s olovenou strelou aj tak zbytočne rýchle.
A výhoda revolverových magnumov je aj tá, že vychádzajú pôvodne z černoprachých nábojníc, akurát sú zosilnené na väčší výkon. A tak by sa teoreticky dalo v PA dobe delaborovať hoc aké strelivo a komponenty použiť na prebíjanie.

Ale zas tak pokročilej PA doby sa bohužel ja už nedožijem. :lol:

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 21:54
od bivoj
Když pominu nesmyslnost celého vlákna a především prvního příspěvku, tak jen něco ohledně černého prachu:

Za mlada jsme se s kamarády zkoušeli věnovat výrobě černého prachu, ale nikdy jsme se výkonem ani nepřiblížili vesuvitu. A to jsme měli dobré teoretické znalosti, ucházející kvalitu surovin, nicméně nám scházelo strojní vybavení na dokonalé pomletí (jak zmiňuje sigurd) a následné lisování, drcení ap.

Ono to bude střílet i po jen základním namletí a smíchání surovin, ale bůhvíjaké terno to nebude. V předovce (pušce, brokovnici či jednoranné pistoli) se to dá nahnat zvýšenou navážkou, v nábojnicových zbraních (a zvláště těch stavěných na bezdýmý prach) je použití takto podomácku vyrobeného černého prachu spíš hodně nouzová věc.

Velmi dobrá věc při výrobě černého prachu svépomocí je zkoušečka síly prachu. Pomocí ní se dá snadno určit, jakou má daná šarže "sílu" (resp rychlost hoření a tím pádem rychlost a množství vývinu zplodin). Potom člověk může dle toho přizpůsobovat navážku, aby střelba měla alespoň nějaké konzistentní výsledky.

Příklad zkoušečky černého střelného prachu (sebráno někde z Aukra):
zkousecka_BP.jpg
zkousecka_BP.jpg (23.17 KiB) Zobrazeno 3328 krát

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 21:54
od achopsalista
sigurd píše:U čierneho prachu je dôležité opakované mletie liadku,síry a uhlia úplne na jemno(to sa v domácich podmienkach nedá-nikto nemá bežne guľový,alebo kolesový mlyn z bronzu)-potom už len
navážiť,pomiešať,navlhčiť,zlisovať(ztĺcť),vysušiť,roztĺcť,nasitovať frakcie,omlieť hrany a vyleštiť s grafitom...
Všetci "pyrotechnici" robia chybu,že používajú rovno kúpený liadok(veď je práškový :) ),a pritom sú to kryštáliky 1000x väčšie,ako je potrebné-eto vsjo.

Máš. Pravdu, pyrotechnici sú uplni idioti...
Ty máš akú prax že tak múdro píšeš?

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 21:57
od bivoj
2 achopsalista - si asi nepochopil, proč to slovo napsal v uvozovkách...

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 14.06.2018 23:22
od Rafael
Je to asi jak psal Bivoj.
(Taky jsme za mladých let zkoušeli s tou jednoduchou směskou cokoliv...).

Vesuvit a i jiné komerčně vyráběné černé prachy v klasickém složení je velmi těžké vyrobit v prodávané kvalitě v domácích podmínkách.
Vlastně skoro nemožné protože i na odborných pyroforech všichni pokorně přiznali, že se jim to moc nepovedlo. A pokud vím, nenašel se tam nikdo kdo by měl odvahu se s úspěšnou výrobou a konkurenci s průmyslovou výrobou pochlubit.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 5:42
od achopsalista
bivoj píše:2 achopsalista - si asi nepochopil, proč to slovo napsal v uvozovkách...

Berem speť. Uvodzovky som prehliadol, takže sa ospravedlňujem. Nesuhlasim však s tým co napísal. Je viac sposobov ako prach vyrobiť. Môj brácho sa tomuto pred dávnymi časmi venoval. Kolový mlyn teda nemal a prach s parametrami vesuvitu vyrobiť dokázal na kolene. Čo si pamätám tak na " molekuly" nič nemlel...

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 11:34
od bivoj
achopsalista píše:...prach s parametrami vesuvitu vyrobiť dokázal na kolene...

Promiň, ale tomu nevěřím. Vyrobili jsme v mládí desítky kilogramů prachu (povětšinou pak použit při výrobě ohňostrojů), ale jak jsem napsal výše, parametrům Vesuvitu jsme se ani nepřiblížili. A vzhledem k tomu, že obdobné výsledky měl každý v okolí, kdo to zkoušel a i nyní to nedokáže (v domácích podmínkách) skoro nikdo, tak tvůj bratr by musel být geniální chemik.

Pozn. - čím a jak jste měřili, že ten bráchův prach má stejné parametry jako Vesuvit? Tedy nejen že má stejný výkon, ale také garantovanou stejnoměrnost hoření zrn, odolnost proti vzdušné vhlkosti (grafitování) atp.?

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 11:46
od bivoj
Pozn 2 - ono "mletí na molekuly" je žádoucí pouze v případě, že poté se prach za vlhka lisuje pod velkým tlakem a následně po vysušení už hotová hmota znovu mele a prosívá na danou velikost zrn. (Tzn tak, jak se má černý prach správně vyrábět.)

Pokud někdo jen namele a nasucho smíchá suroviny, tak je lepší naopak mletí na konzistenci polohrubé mouky. Pak ale od výsledku nemůže čekat výkony jako od Vesuvitu.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 12:38
od jerry.mysak
Nevím proč by to nemělo být nemožný vyrobit si střelnej prach? Pravda, já jsem ho osobně nevyráběl, páč jako kluk jsem si vystačil s travexem a cukrem. A dneska si prach koupím. Ale ještě koncem 19 století si prach podomácku vyráběli arabáši do svých dlouhejch flint. Proto měli ty flinty tak dlouhý, aby využili i ten nižší výkon domácího prachu. Na webu se nechá najít plno popisů historických pracháren. Vystačili si jen s potokem na pohon stoupy na drcení prachu. A zbytek byl dřevěnej, nebo z kamene. Ti co měli více peněz to měli z bronzu. Sanitr se ještě před první válkou sbíral po chlívech a hnojištích ( výkvěty).

Nicméně pokud si stále myslíte že se to nedá vyrobit, doporučuji jako četbu Urbanski -Technologie a výroba výbušnin, tuším že to bylo v třetím dílu. Je tam i popis středověké výroby.

Stále ale platí, že pokud něco nevíte, tak to ještě neznamená že to nejde.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 13:11
od bivoj
Kurňa, kde čteš něco o NEMOŽNOSTI prach vyrobit? Asi máš vlčí mlhu... Tady se pouze diskutuje o tom, že podomácku vyrobený černý prach nemá (a nikdy mít nebude) výkon průmyslově vyráběných prachů. Pokud tedy člověk i v domácích podmínkách nezvládne dokonale systém mletí, lisování a následné granulace a grafitování. Což zvládaly i ty středověké prachárny.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 13:31
od gravedigger
jen tak mezi náma - zkoušeli jste někdo doma ten prach vyrobit, s uspokojivým výsledkem?

jako kluk jsem dědu poprosil o ledek, síru jsem taky sehnal, ale ve výsledku to na střílení moc nebylo

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 13:33
od DeadMan
To proto, že jsi byl jenom kluk (dneska by to bylo lepčí) :mrgreen:

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 14:06
od bivoj
gravedigger píše:jen tak mezi náma - zkoušeli jste někdo doma ten prach vyrobit, s uspokojivým výsledkem?...

Viz dřívější posty. My jsme kdysi došli až k fázi zvlhčení směsi vyrobené z na velmi jemno namletých přísad a po vyschnutí směsi její následné mletí "nahrubo" (tj na zrna cca 1 - 1,5mm). Nicméně neměli jsme prostředky na dokonalé lisování směsi před sušením (což je důležitý technologický krok). Výkon toho našeho "nejlepšího prachu" bych hodnotil tak na 60 - 70% výkonu Vesuvitu. Pro +- stejnou balistickou křivku (střelba předovkou - puškou - na 150m) bylo potřeba minimálně o třetinu (někdy spíš o polovinu) větší navážky oproti V. Ale exaktně jsme to tenkrát neměřili, nám stačilo, že to bouchá a střílí... Navíc po započtení nákladů a hlavně času stráveného při výrobě jsme nakonec zjistili, že Vesuvit nás vyjde levněji...

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 17:44
od Rafael
Kdysi jsme se inspirovali ve SVK - Krauz, Technologie... str.194-220
(Je tam více informací než v Urbanskim).
Ale výsledky nebyly dobré. Sice to hořelo, bouchalo to, ale ta náročná, po mechanické stránce, výroba nebyla adekvátní vloženému úsilí.
Kdo si myslí, že výroba černého prachu je jednoduchá nechť si to stáhne a přečte.
Anebo ať si pročte pyroforum.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 18:06
od Pahrb
Hlavne vsechny tyto prachy maji tendenci se po case stratifikovat. Tedy se znova rozdelovat na vrstvy puvodnich surovin. Takze pro naboje k nicemu, jestli teda nechcete kazdy naboj jak vocas protrepavat kazdej mesic. :D

Mysaku, ohromuj nas dal svymi nesmysly.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 18:25
od Rafael
Výrobce uvádí u Vesuvitu záruční dobu 3 roky.
A Krauz píše toto:
Screenshot_2018-06-15-19-11-59_20180615192103055.jpg

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 18:33
od Pahrb
Ja to ale myslel u primitivniho domacich prachu, o kterym se tady ted bavime. A o uplne jine kvalite surovin pro vyrobu.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 18:44
od Rafael
Jenže primitivní domácí prach se nehodí ani k výmetu pyrotechniky natož ke střelbě z čehokoliv.

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 21:05
od sigurd
Čierny prach kvality Vesuvit sa dá v domácich podmienkach vyrobiť-musíte len vedieť prečo sa to robí tak už 160 rokov,a dodržať technológiu.Dá sa vyrobiť aj "bezdýmový" čierny prach(obdoba švajčiarského),ale na miesto sanitry sa použije iné nevlhnúce okysličovadlo,ktoré nenecháva po zhorení popol(to je ten dym a sajrajt v hlavni).
Sám som tieto prachy vyrobil(dokonca aj nitroceulozový ;) ),a som schopný v prípade potreby rozbehnúť výrobu aj v pokročilej PA dobe(chce to nejakých pomocníkov a remeselníkov).Smola je,že sa akejkoľvek pokročilej doby už nedožijem(dôchodca) :) .
Existuje komunita chemikov(aj mladých),ktorí sa zaoberajú vylepšenými starými technológiami použiteľnými pre PA dobu,ale na yutube a fórach sa neprezentujú...Zazvoní,až přijde čas ;)

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 22:04
od Kapo
Sigurd, no tuším konečne niekto, kto nemiešal len oškarabané sirky, s popolom a umelým hnojivom... :D
A prosím ťa aké okysličovadlo by to malo byť, aby to tak nedymilo? Alebo čo iné sa používa?

Pahrb píše:Hlavne vsechny tyto prachy maji tendenci se po case stratifikovat. Tedy se znova rozdelovat na vrstvy puvodnich surovin. Takze pro naboje k nicemu, jestli teda nechcete kazdy naboj jak vocas protrepavat kazdej mesic. :D

Mysaku, ohromuj nas dal svymi nesmysly.


Pane, tak toto je teda blbost. Už len v tom, že černý prach musí byt plnený v náboji doplna. A pri predovkách musí gula natvrdo na prach, alebo ucpávku. Inak hrozí detonácia a vydutie hlavne.

Kedysi bol problém u nelisovaných-negranulovaných prachov, že pri prevoze na vozoch sa jednotlivé frakcie v sudoch natriasaním rozdelili na lahšie a ťažšie a tým ostal prach horšej kvality... :roll:

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 22:12
od surikata
Kamarád si jej vyrábí už léta a jen pro zajímavost mele to ve staré jehličkové tiskárně

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 23:02
od achopsalista
bivoj píše:
achopsalista píše:...prach s parametrami vesuvitu vyrobiť dokázal na kolene...

Promiň, ale tomu nevěřím. Vyrobili jsme v mládí desítky kilogramů prachu (povětšinou pak použit při výrobě ohňostrojů), ale jak jsem napsal výše, parametrům Vesuvitu jsme se ani nepřiblížili. A vzhledem k tomu, že obdobné výsledky měl každý v okolí, kdo to zkoušel a i nyní to nedokáže (v domácích podmínkách) skoro nikdo, tak tvůj bratr by musel být geniální chemik.

Pozn. - čím a jak jste měřili, že ten bráchův prach má stejné parametry jako Vesuvit? Tedy nejen že má stejný výkon, ale také garantovanou stejnoměrnost hoření zrn, odolnost proti vzdušné vhlkosti (grafitování) atp.?

Vyjadril som sa v rýchlosti. Preto berem svoje slová speť.
Jeho prach nebol rovnaký ako vesuvit. Nebol grafitovaný, a dokonca bol aj inej"farby". Netuším aký mal priebeh horenia a dokonca ani rýchlosť, keďže som u neho hradlá nikdy nevidel ... Nemeral ani rozdiel vo výslahu plameňa. Proste sa zameral iba na tu najmenej dôležitú vec, ktorou je deformácia-poškodenie zasiahnuteho ciela. Vo vysledku usudil že jeho prach je vesuvitu veeelmi podobný práve touto nepodstatnou schopnosťou.
Pekne to tu kolega napísal, to že niečo nevieme neznamena že to nejde. Možno si len šiel inou cestou a cieľ ostal mlhaný v dialke...

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 23:41
od bivoj
achopsalista píše:...Proste sa zameral iba na tu najmenej dôležitú vec, ktorou je deformácia-poškodenie zasiahnuteho ciela...

Ale to už píši výše - pro stejné balistické vlastnosti bylo potřeba u domácího prachu přidat cca 1/3 až 1/2 navážky. "Deformáciu" stylem prostřelené plechovky prostě neberu jako bernou minci, i před více jak dvaceti lety jsme černoprachem stříleli na 150 - 500m... (Přičemž na těch 150m jsme se všichni vlezli do pivního tácku)

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.06.2018 23:48
od achopsalista
Predpokladám že tvoj prach bol ľahší ako v.
Chceš povedať že nepoznáš podľa toho ako rýchlo padne plechovka, ako je silna navázka? To si riadny amatér...

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 16.06.2018 0:49
od bivoj
Ne, skutečně deformáciu "ako rýchlo padne plechovka" neberu za pádnou minci. O amatérismu bychom se mohli v klidu pobavit u vzorců u vnitřní a vnější balistice, pokud bys tomu vůbec mohl rozumět. Což, dle tvých postů nemůžeš, takže jen .............

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 16.06.2018 6:39
od achopsalista
Prepáč s tou plechoukou to bol len žart...
Vnutorna-vokajsia balistika hmmm, zasa máš pravdu.
Je to vymoženosť dnešnej doby že sa veci dajú skúmať do hĺbky.
Pred par storociami však vedeli o tom gulove. Mali tak akurát skušačku čo si tuším aj ty postoval no a potom praktické skúšky. Máš pravdu však v tom že premýslam skôr ako peper-rozpadlik. K vedcovi mám ďaleko.
Som obyčajný remeselník s iba praktickými skúsenosťami zo života...
No nič nebudem už obťažovať a vraciam sa speť k susedom kde vás v tejto téme trošku predbehli...
Myslel som že trošku helfnem, je to tu však samý odborník...
Nič v zlom...

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 16.06.2018 10:35
od sigurd
Ako každé fórum,aj toto má "odborníkov" skoro na všetko ;) .Niečo si naštudujú a potom "zasvätene" diskutujú,oháňajú sa odbornými výrazmi a na rozdiel od ostatných "laických" diskutujúcich majú v tom úplne jasno.Nevadí,že nie sú od fachu a nemajú praktické skúsenosti,oni si nájdu v predmete diskusie nejakú podtému, "fundovane" sa zapoja,nasierajú osadenstvo a téma diskusie sa zaspamuje do stratena...
Väčšinou sú to ľudia v kolektíve "veľmi" obľúbení...Týmto som sa nechcel dotknúť nikoho z diskutujúcich,ale mi bolo ľúto,že takáto celkom dobrá téma ide do stratena.

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 16.06.2018 12:24
od Kapo
Jo, Sigurde, a je že pustíš trochu peria...a ty sa enem postavíš do radu medzi "odborníkov" skoro na všetko. :?

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 16.06.2018 12:56
od sigurd
Kapo,keď ono je to zložitejšie,a problém sa zbytočne viac zamotá-odpoviem ti okysličovadlo chloristan amónny,ale už sú tam iné pomery v zmesi(síra sa nepoužíva),a je to tak výkonné,že je to na hranici pevnosti predoviek-preto k tomu pridávajú švajčiari až 60% bežného čierneho prachu(ešte v štádiu prachoviny) aby naregulovali znesiteľný výkon.
Inak platí,čo som napísal-jemné! mletie,zhutnenie a rovnomerné zrnenie.

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 19.06.2018 10:21
od jerry.mysak
bivoj píše: (Přičemž na těch 150m jsme se všichni vlezli do pivního tácku)


A mě tu osočuješ , že jsem mluvka.
Neříkám že ten tácek není možný trefit, ale že by všichni byli takový ostrostřelci? Už jen ten tácek vidět je problém (střílím vojenskýma puškama na malorážovou nekrytě ležící figuru na 50 m), pokud nemáš optiku. A před 20 lety tady byl počet perkusek s optikou v řádu jednotek kusů.

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 19.06.2018 10:27
od jerry.mysak
sigurd píše:Kapo,keď ono je to zložitejšie,a problém sa zbytočne viac zamotá-odpoviem ti okysličovadlo chloristan amónny,ale už sú tam iné pomery v zmesi(síra sa nepoužíva),a je to tak výkonné,že je to na hranici pevnosti predoviek-preto k tomu pridávajú švajčiari až 60% bežného čierneho prachu(ešte v štádiu prachoviny) aby naregulovali znesiteľný výkon.
Inak platí,čo som napísal-jemné! mletie,zhutnenie a rovnomerné zrnenie.


Nejsem si jistej, jestli chloristan amoný ti dnes nikdo neprodá, páč je to prekurzor výbušniny. Druhá věc je, že v PA době snáze vyrobíš dusičnan než chlorečnan.


Co se týče kvality doma vyrobenýho prachu, tak jen tolik. Pár století se vyráběl prach primitivním způsobem a fungoval.
Možná že první várky by byly všelijaký, ale se zkušennostma by se kvalita zlepšovala.
Je třeba si uvědomit, že po opravdu velkým PA průseru se svět vrátí k technologiím 17. století.

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 19.06.2018 11:09
od skagerak
Jen úvaha (nikoliv převratná a asi ani ne první podobná), ale když se podívám na staré kvéry, - muškety, tak mají často dost velkou ráži, a vcelku dlouhou hlaveň (např "Brown Bess" cca tak 19mm a délka metr). Jestli třeba takové parametry neumožňují dosáhnout i s "nic moc" prachem přijatelný výkon .... ale na BP záležitosti opravdu nejsem odborník ...

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 19.06.2018 11:29
od GaN
chlorečnan i chloristan mohou hořet explozivně (záleží na poměrech), navíc chlór a jeho případné sloučeniny extrémním způsobem korodují hlaveň

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 22.06.2018 10:45
od jerry.mysak
skagerak píše:Jen úvaha (nikoliv převratná a asi ani ne první podobná), ale když se podívám na staré kvéry, - muškety, tak mají často dost velkou ráži, a vcelku dlouhou hlaveň (např "Brown Bess" cca tak 19mm a délka metr). Jestli třeba takové parametry neumožňují dosáhnout i s "nic moc" prachem přijatelný výkon .... ale na BP záležitosti opravdu nejsem odborník ...


Na začátku jsem zminoval turecký dlouhý pušky. To bylo právě kvůli jejich mizernýmu prachu. Aby využili maximum výkonu prachu, kterej dělal kdovíkdo

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 22.06.2018 12:40
od achopsalista
Strielal som s čiernym prachom ktorý vyháral inak v 80cm brokovej hlavni a inak v kratšej 7.62mm /400mm hlavni. Brokovu 80cm prakticky vôbec nešpinil. Samozrejme pri optimálnej navážke v oboch prípadoch.
Nejde ani tak o to ze v jednej boli spaliny a v druhej minimalne. Rozdiel bol v ich tvare "farbe" ale hlavne štrukture...

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

PříspěvekNapsal: 15.04.2019 11:44
od prepper969
Mám dotaz na Vaše zkušenosti s černoprachovými moderními perkusními zbraněmi.

Máte někdo zkušenosti a rovnání pistolí a pušek z pohledu přesnosti a energie střely ?

Já bych Vaše závěry následně rád vstáhnul k tomu, zda se vyplatí jít opravdu za každou cenu do pušky, a nebo je pistole s více jak 13" hlavní například značky ARDESA přijatelným kompromisem v hmotnosti a skladovatelnosti.

Díky za názory.