Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a levně

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 12:59
od mortinto
Dal jsem si tu práci a prolezl jsem celé fórum. Našel jsem tu mnoho zajímavých a užitečných informací. Ale na dopravu elektromobilem jsem nenarazil. Je to mé oblíbené téma. Pro stát a monopoly, které ho ovládají je velmi výhodné když jezdíme auty na benzín a naftu. Stát vybírá z paliv nekřesťanské spotřební daně, automobilové koncerny jsou zainteresované na výrobě složitých a a komplikovaných, rozuměj poruchových, spalovacích motorů. Obchodníci s ropou vydělávají na jejím prodeji a my jsme všichni rukojmí.

Byly doby, kdy na silnicích jezdilo více elektromobilů, než aut se spalovacím motorem. Vše se obrátilo když byl vynalezen elektrický startér. Akumulátory byly velké a těžké, benzín levný.

Situace se ale začala obracet v době ropných krizí. Každá automobilka má dnes připravený elektromobil, jen ho začít vyrábět. Namísto toho jsme oblbováni předraženými parodiemi na téma elektromobil a jsme přesvědčováni o tom, že baterie jsou stále těžké, drahé a prakticky nepoužitelné.. Úspěšné elektromobily jsou organizovaně likvidovány a stahovány z trhu a nahrazovány hybridními auty, které sice kousek ujedou na baterky, ale také mají spalovací motor, ten zdroj nevysychajících zisků..

V letech 1995 až 2000 Peugeot vyráběl elektromobil s dojezdem 120 km na jedno nabití. Ze sériově vyráběného Peugeotu 106 vyhodili spalovací motor, převodovku a spojku. Na jejich místo usadil elektromotor a těžký, NiCd akumulátor. Tyhle auto stále jezdí, většinou na původní sadu akumulátorů..

Dnes, o 15 let později, se stále stejným způsobem přestavují sériově vyráběné automobily. Přestavěná Fabie stojí 750. tisíc.. ČEZ prodává elektromobil za 800 tisíc bez DPH, tedy, bratru za MegaKč, který v létě ujede 120 km a v zimě s bídou 70, protože i topení má na elektřinu. Tato auta jsou ekonomický nesmysl. Nedokáží ujet dostatek kilometrů na to aby se začaly vyplácet. Jejich účel je jediný.. Negativní reklama na elektromobily.

O bateriích LiFeYpo4 se tu už píše, a to v souvislosti s ostrovními Fotovoltaickými systémy. Tyto baterie jsou noční můrou automobilového průmyslu. Vydrží 3.000 nabíjecích cyklů a teprve poté začne pomalu klesat jejich kondice. Tedy, auto, které vydrží 10-15 let bez potřeby drahých náhradních dílů. Jsou dostatečně výkonné a lehké na to, aby se s jejich pomocí dal postavit cenově dostupný elektromobil s dojezdem 200 a více kilometrů. Ale o tom příště..

Ekonomika provozu

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 14:03
od mortinto
Tunové auto potřebuje pro ujetí 100 km 10 až 12 kWh. Běžná zásuvka, jištěná 16-ti Ampérovým jističem je schopna dát 3 KWh za hodinu. (230Vx16A = 3.680 W). Tedy, nočním proudem ve své garáži každou noc dokážete bez problémů nabít auto na 200 km jízdy, pokud jste baterky při minulé jízdě vybili do mrtě. Pokud chcete nabíjet rychleji (třeba u pumpy nebo před hospodou či kadeřnitvím) potřebujete 3-fázovou nabíječku. Ta je schopna Vám při 16-ti ampérovém jističi dát až 20kW. Tedy, za méně než hodinu dobito na dojezd domů.

Jednofázové nabíječky z praktických důvodů odebírají ze sítě proud cca 14 A a neznámou zásuvku je dobré po půlhodině nabíjení zkontrolovat. Pokud nevypadla během první půlhodiny, už nevypadne. Takových zásuvek je po naší zemi už dost a další mohou snadno vyrůst. Sdružení elektromobily má stovky zájemců o zřízení dobíjecích stanic.

Pokud auto budete nabíjet nočním proudem, tedy za méně než 2 Kč / kWh, bude vás jeden kilometr stát 0,24 Kč.. Pokud budete dobíjet na vysoký tarif (dejme tomu 5 Kč / kWh) budete jezdit za 60 haléřů na kilometr.

Pokud budete akumulátory dobíjet denně a vyměníte je hned jak dosáhnete 3.000 nabíjecích cyklů, bude vás opotřebení baterií stát 40 Kč denně za předpokladu, že budete mít dvě sady akumulátorů (120.000 Kč) Na první sadu akumulátorů ujede auto 120 kilometrů. Druhá sada baterek už přidá trochu méně, protože auto ztěžkne.. tedy, získáte navíc 80-90 km dojezdu. Ve skutečnosti si pořídíte auto s jednou sadou akumulátorů, zjistíte, že vám to bohatě stačí na 80 až 90% jízd. Časem se plácnete přes kapsu a přikoupíte další sadu akumulátorů. A za 10 let, až první sada začne pomalu ztrácet kapacitu, tak si pro sichr přikoupíte třetí..

Tou dobou už dávno budete mít doma vlastní elektřinu z dřevoplynového generátoru, vodní turbíny nebo fotovoltaiku, která v té době bude stát zlomek dnešních cen. A nebo se tou dobou bude svět pomalu vzpamatovávat z VP a vy stále budete mít čím jezdit.. A když nebude kam, tak kvalitní akumulátory v garáži budou zásobovat dům elektřinou. vyrobenou přes den sluníčkem nebo v motoru na dřevoplyn či jiné svinstvo, který spustíte na pár hodin denně..

Elektromobil je prostě jiné auto..

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 14:09
od mortinto
Už liberecký rodák Ferdinand Porsche úspěšně umístil elektromotory přímo do kol. Tedy, žádný diferenciál, žádná spojka, žádná převodovka. Jen pár drátů.. Dnešní moderní elektromobily mají docela jinou koncepci než současná auta se spalovacím motorem. Žádná korodující samonosná karoserie z plechů, ale bytelný, pevný rám svařený z nerezu či hliníku, který nese akumulátory. Ty jsou pod podlahou auta.

Karosérie z kompozitu či sklolaminátu stejně, jako starý dobrý dříč Trabant. Na tomhle autě nemá co shnít. Nesmí. Protože jinak by akumulátory přežily elektromobil. Moderní elektromobil umí běžně to, co automobily vyšší střední třídy. Má ABS a jezdí jako automat. Sundáte nohu z toho, čemu se v běžném autě říká plyn a auto rekuperuje, tedy vrací energii zpět do akumulátorů. Jízda dopředu a do zadu se určuje tlačítkem. Žádná řadící páka.. Jen "plyn" a brzda pro případ, že by vám do cesty vlezla babička kamikadze nebo černá kočka.

Elektromobil se velmi snadno udržuje, není na něm prakticky nic, co by se významněji opotřetřebovávalo nebo rozbíjelo. Oprava a údržba je čistá práce, žádné ruce po lokty špinavé od oleje.

Dovednosti, které získáte při jeho opravách či dokonce výrobě využijete k výrobě elektřiny pro další vaše stroje. Orat elektrickým traktorem také není žádná utopie. Spíše vyrobíte elektřinu pro elektromotor než dostatek píce pro koně či vola. Elektrický traktor vám nikdo nesežere a asi ani neukradne, protože ho nebude mít kde nabíjet. A pokud ukradne, daleko nedojede.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 17:16
od Fjord
Je dost smutný, že popojíždědla na ekolgický pohon už byla dávno vyrobena a prototypy dávno vyrobeny a připraveny na hromadnou výrobu-jen jaksi po tomto kroku se to vždy "záhadně" zastavilo a nedělo se dál nic. Důvod je docela "jednoduchý" . Mastné uplatky na zničení tohoto směru a vyhrožování zabitím. Ti, kdo vlastní ropu si přeci nedají vzít své zdroje-mají na to peněz dost, aby určovali pravidla.

Mortinto:
elektromobil samo beru i na solární pohon. Už je i autíko na pohon H2O -jen to rozjet. A myslím, že se v budoucnu objeví další technologie-které budou fungovat na dost jiných principech. "Tajná" vláda je před světem o 50 let ve předu-jen si to syslí pro sebe.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 17:18
od dracekvo
To je sice hezká představa, ale pořád staví na tom, že bude dostupná elektrika za současné ceny.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 17:22
od Sehr
Nebylo by levnejsi dat vypoved v praci a za usetrene penize za auto si nekolik let z nich zit? :D

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 20:07
od mortinto
Sehr: To je slovo do pranice a dost jednoduché řešení, které mne rozhodně nenapadlo.. :-D

Jenže já mám práci, která mne těší a baví. A elektromobil na vlastní elektřinu mne do ní doveze. A že budu mít vlastní elektřinu, to si piš, jsem totiž elektrikář - revizák.

Takže se dohodneme: Ty mne budeš zásobovat vajíčky, brambory a dalšími potravinami, a já ti za to budu platit. Klidně si pak seď doma a hlídej vesnici. Jsem nahluchlý, papíry na pistoli mi asi jen tak nedají, maximálně tak na malorážku v klubu sportovní střelby..

Já budu spokojen, že žena s dětmi jsou v bezpečí a ty nebudeš potřebovat auto :-D

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 20:10
od MRAK
Ta myšlenka elektroauta je zajímavá ...

pokud tomu dobře rozumím, máš už to nějak vymyšlené - je tu šance na nějakou realizaci?

docela by mě to zajímalo

:yes

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 20:17
od Karlos
Mortinto: pozn. pokud ti daji na malorazku, daj ti i na plnotucnou kulovnici, z hlediska zakona je to stejne ;)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 20:27
od Ježura
Mortinto:Jestli si nahluchlý to možná ani ze zdravotního hlediska nemusí být taková překážka. Zkus zajít za svým doktorem a zeptej se ho jestli by ti dal papír na zdravotní způsobilost na ZP s tím co máš. Za to nic nedáš. Jestli v tom nemáš jiné překážky jako trestní minulost nebo psychické problémy které máš v spisech tak to nebude problém a já na tvém místě bych do ZP šel ihned toho se neboj.
Tady už jsem ovšem offtopic.. ale nedalo mi to

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 20:37
od Milli
Vážení rozpaďáci,
trošku tomuto tématu rozumím. Elektromobil je skvělá myšlenka. Tramvaje, trolejbusy, elektrické lokomotivy, to je současná praxe. Bohužel u automobilu je problém v zásobování elektrickou energií. Celá řada automobilek se snažila funkční elektromobil vyrobit, včetně renomovaných firem jako Siemens nebo VW.
Dokážeme vyrábět lehké elektromotory s výkonem desítek kW. Dokážeme vyrábět lehounké karoserie, ale neumíme vyrobit levný akumulátor s kapacitou 30kW a životností alespoň pět let. 30 kW proto, že tolik se dá získat z jednofázové zásuvky 16A za deset hodin v garáži.

Nebudu se pitvat detaily, ale odborníci se shodují na tom, že v nejbližším horizontu deseti, dvaceti let dostanou elektromobily šanci maximálně jako malá městská vozidla s akčním rádiem do 30 kilometrů.

Avšak s rostoucím daňovým zatížením pohonných hmot je pravděpodobné, že dojde k širšímu rozšíření hybridních pohonných jednotek.

Hezký večer

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 20:41
od Sehr
Ja bych to videl na drevoplyn. Takovy traktor ulehci cloveku dost prace.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 20:59
od mortinto
Milli: Jel jsem v Peugeotu 106 pana Vegra.. To je ten z výroby v letech 1995 až 2000. Vyhodil NiCd akumulátory a dal tam LiFeYPO4.. Dojezd 500 km na jedno nabití. Jsi obětí klamavé reklamy automobilových koncernů. Tyhle akumulátory vydrží 3.000 nabíjecích cyklů s plnou kapacitou. Tedy, při každodenním nabíjení skoro 10 let.. Koukni se na Tesla Roadster nebo Ellika..

Pan Vegr, předseda o.s. elektromobily má připravenou čtyřkolku (to je právnický terminus technicus. kvůli individuální homologaci a připuštění do silničního provozu) která ujede na jedno nabití buď 100-120 km, nebo 190 - 210 km, pokud si připlatíš za druhou sadu baterií. To ti bude bohatě stačit. A do Chorvatska pojedeš buď autovlakem nebo půjčeným karavanem, co ušetříš během roku na benzínu můžeš vrazit třeba do půjčovného a ještě ti zbude na luxusní dovču.

Na jiném místě se pokouším dát do kupy partu lidí, kteří by vytvořili výrobní družstvo či akciovku na jejich výrobu. Bude to stát do 300 tisíc i v té luxusní variantě. Skvělá práce pro PA obec před PA.. I ty akumulátory bychom mohli časem v některé z našich vesnic vyrábět, Lithia je v Česku dostatek.

Sehr: Traktor se spalovacím motorem je těžký a když k němu ještě přidáš generátor dřevoplynu.. Navíc motory nových traktorů by tuto změnu paliva asi dost těžce rozdýchávaly. Kde po PA vezmeš originální náhradní díly? Když spalovat dřevoplyn, tak v bytelném stabiláku, který opravíš v kovárně. Na pole bych jel s 8-kolým traktůrkem, který nebude při orbě a dalších pracech tolik udusávat půdu. V každém kole elektromotor. O žních na něj oblékneš kombajn. jedna platforma ti tak poslouží nejméně 2x Taky by se to dalo vyrábět. Energetické zemědělství tomuhle konceptu říkám. Společná výroba potravin a elektřiny.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 21:05
od colek
Pokud by to bylo tak jednoduché ja k tvrdíš,tak by to byl takovej kšeft,že bys na to sehnal prachy hned.Jinak pamatuju dobu,kdy sovětští výzkumníci usilovnou masáží rozdojili kozla. :D

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 21:09
od MRAK
aha, maslostroj 8-)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 21:49
od mortinto
Hoši, já vás do ničeho nenutím. Než se mi budete pošklebovat, tak se koukněte na http://elektromobil.wz.cz/ je tam "PROJEKT MINI" Chlap, co to postavil posledních 15 let zachraňuje elektromobily a technologii má v malíku. Není zájem něco takového vyrábět sériově. Automobilky o to nestojí, autoservisy o to nestojí, stát se toho bojí a benzínky, rafinérie a naftařské společnosti jakbysmet. Volení zástupci Lidu jsou podplacená banda vyžírků. Koukni se na film "kdo zabil elektromobil" Pak pochopíš, o co tu jde..

Pokud chci mít elektromobil, který nebude předražená ekonomická blbost, musím si ho postavit sám. Nebo s partou kamarádů, co ho chtějí také. Maximálně decentralizovat výrobu, aby se to nedalo zaříznout tím, že že vyhoří výrobní hala postavená na dluh od banky. Hoši, vy nevíte, proti čemu stojíme. Hlavně že máte sbalené ruksaky do lesa.. :-D

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 22:04
od MRAK
Na tom cos napsal je hodně pravdy.
Taky za sebe říkám, že mě ta myšlenka zajímá.

Jak jsi prosímtě daleko s realizací?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.02.2012 22:53
od Venet
" Jak jsi prosímtě daleko s realizací?"
Tak to by som aj ja rad vedel. Ked uz pre nic ine, tak tie akumulatory su moooc zaujimave. Idem o nich zistit viac.....

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 0:10
od mortinto
teď je to na panu Vegrovi.. Navrhnul jsem sehnat lidi pro založení výrobního družstva, kteří by se složili na stavbu prototypu za účelem homologace k provozu na pozemních komunikacích a kteří by to pak začali vyrábět pro sebe a pro známé, kteří nejsou manuálně zruční.. Vytvořili by základní síť servisu a rozptýlené výroby.

Pan Vegr je slušňák, nechce lidi zklamat. Nejraději by nějakého velkého investora, který by do toho dal prachy.. Jenže mu nedochází, že tomu investorovi pak někdo nabídne ještě víc prachů, aby to nechal chcípnout.

Výrobní družstvo třeba o 50-ti lidech by potřebné prachy na prototyp také dalo dohromady a uplatit 50 lidí, co chtějí být svobodní a nezávislí a jezdit svým elektromobilem nikdo jen tak snadno nezastaví..

Takže to auto je už skoro dva roky v říši snů a představ, ač už mohlo dávno jezdit.. Pokud se do půl roku nerozhoupe, zkusím to dát za úkol nějakým studentům dopravy a designu.. Já o něm vím asi tak necelé dva měsíce a hned se mi zalíbilo.

Každá PA obec by to klidně mohla vyrábět. Jedni by si navíc, kromě kompletace vzali na starost třeba lisování trafoplechů na elektromotory, další by vyráběli nějaké mechanické díly, které se nedají sehnat ve vyhovující kvalitě od automobilek, třetí by dělali elektroniku, tedy regulaci, rekuperaci a nabíječky. Další třeba lihové bufíky na vytápění aby se v tom dalo jezdit i v zimě. A v každé PA vesnici by byla parta elektrikářů, kteří by stavěli dobíjecí stanice, nejlépe s dřevoplynovým stabilákem (výrobek další PA obce) a solární parkoviště.. :-D ČEZ by se z toho brzy picnul a Kalousek taky..

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 2:24
od Maximus
Zní to zajímavě, ale má to své ale. Pro rozvoj tohoto byznysu je potřeba mít dostatek či spíš přebytek elektrické energie. V PA době by byl po elektřině hlad - na elementární svícení, provoz el. nástrojů pro domácí a komunitní dílny, provoz laptopů, vysílaček ... . Stabilák na dřevoplyn také plánuji mít doma, ale na jeho provoz to chce mít také stabilní přísun dřeva (v místě kde jsem, tak to není problém) ale v mnohých oblastech ČR by provoz sporáků na dřevo (na čem jiném vařit v PA situaci?), získávání palivového dřeva (zde snad ani jiná rozumná alternativa není) a např. vozidel a stabiláků na dřevoplyn znamenal konec veškerých dostupných dřevin během velice krátké doby.

Samozřejmě v místech, kde by byla nějaká vodní turbína, solární či vodní elektrárna, tak by se daly elektromobily navíc využít pro stabilizaci zbytků elektrické sítě (něco jako akumulačky v současnosti).

Výrobu lithiových akumulátorů v PA době si také neumím moc představit. Je to relativně složitá technologie - osobně třeba vím kde a jak lithium těžit (teoreticky určitě :evil:), ale dostat se od natěžené rudy až k fungujícím článkům je hooodně dlouhá cesta.

Zde je z wikipedie stručně popsána technologie:

Při výrobě se vychází z rudy spodumenu, který se zahřívá na 1 100 °C, aby došlo ke změně modifikace, která má menší hustotu. Ta se promývá kyselinou sírovou při 250 °C a z výluhu se získává síran lithný. Ten reaguje s uhličitanem sodným a kyselinou chlorovodíkovou za vzniku nerozpustného uhličitanu lithného a rozpustného chloridu lithného. Uhličitan lithný se kompletně převede na chlorid.

Kovové lithium lze průmyslově nejsnáze připravit elektrolýzou roztaveného chloridu lithného, protože je čistý chlorid nejlépe získatelný a má relativně nízkou teplotu tání. K přípravě lithia je možno použít i snadněji tavitelnou směs chloridu lithného a chloridu draselného. V současné době se vyrobí okolo 10 tun lithia ročně.

Železná katoda 2 Li+ + 2 e- → 2 Li
Grafitová anoda 2 Cl- → Cl2 + 2 e-

V laboratoři lze k přípravě lithia použít i elektrolýza chloridu lithného rozpuštěného v pyridinu.

Toto je jen pro zajímavost web o ložiscích rud,nerud a energetických surovin na našem území:
http://geologie.vsb.cz/loziska/loziska/loziska_cr.html

Prostě ty lithiové akumulátory beru jako největší slabinu systému - příliš složité pro PA dobu. Pro současnost (resp. scénář pomalého "vyhnívání") je to ale zajímavý "Business Projects", který stojí za ekonomické zvážení.

Edit: Navíc lithiové akumulátory mají dost krátkou životnost (řádově několik málo let) a to by asi přinášelo v PA dost komplikací s logistikou, ale na druhou stranu mít v této situaci funkční "manufakturu" na výrobu Li-Ion akumulátorů by byl hodně dobrý byznys.

Jinak idea elektrotraktoru mě docela nadchla, nebyl by ale traktor na dřevoplyn praktičtější?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 6:58
od Josef
Mám informace z jiného soudku, ale úzce související i s autoelektropohonem:
Praxe ukazuje, že něco jiného je občasné použití, něco jiného denní provoz a každodenní využití celé kapacity instalované baterie od 100% do nuly. Česká pošta v rámci úspor dopravních nákladů nakoupila svým doručovatelům pro rozvoz zásilek elektrokola, aby nemuseli objíždět samoty a malé obce dodávkovým autem. Pro provoz první várky elektrokol byla vybrána geograficky nejvhodnější oblast ČR - rovinnaté Polabí. Bohužel dosavadní zkušenosti ukázaly, že při každodenním profesionálním nasazení elektrokol i na tomto relativně nenáročném terénu, poruchovost předčila i ta nejpesimističtější očekávání. Baterky odcházejí jedna za druhou a teď se neví, jak z poměrně drahé investice bez ostudy vycouvat. Boužel nemám informace o jaká kola typově šlo, ani jaký byl poměr výkonu motoru ke kapacitě baterie. Předpokládám však, že byl pro profi provoz a dopravu poměrně těžkých brašen se zásilkami, vybrán nejsilnější dostupný motor, z čehož patrně baterie moc velkou radost neměla.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 8:25
od mortinto
Zjistím podrobnosti od o.s. Elektromobily.. Osobně se domnívám, že kvalita těch elektrokol nebyla zase tak valná, dnes se všechno fušuje a ojebává, proč by zrovna elektrokola vyrobená pro Českou poštu měla být výjimkou. Byl to určitě typicky český tunel na peníze z prosperujícího státního monopolního podniku. Fyzikální zákony hovoří poměrně jasnou řečí a nedají se okecat. Většina aut 80% času někde stojí. Ty, které musí více jezdit by měly být i nadále na spalovací motor. Když 80% aut bude jezdit na elektřinu, tak bude dost fosilních paliv pro auta policajtů, hasičů, sanitky, taxíky, pošťáky a další.. A pokud to fosilní palivo nebude neúměrně předražené spekulanty a daněmi, tak nastane nějaký nový rovnovážný stav v souladu se zdravým rozumem a konzervativními hodnotami.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 8:53
od BOGOVIK
Mas nejaky odkaz? Sem premyslel nad elektrokolem, ze bych ho na takove popojizdeni v ramci vesnice koupil (skutr nehci, kdyz se pokazi tak je nepouizetelny, na kole se da jeste doslapat). Kdyby to byla pravda, tak bych do toho nesel :(.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 9:45
od Maximus
Ještě mě napadla jedna alternativa k tomu elektrotraktoru - traktor napájet přímo po kabelu do primárního zdroje elektřiny (vodní, solární či větrné elektrárny). Omezené použití vázané na dostupný zdroj elektřiny, resp. na délku použitelného kabelu.

Někdy v 50. či 60. letech minulého století tento princip používali na pohon elektrotraktorů v Sovětském svazu. Samozřejmě spalovací motor se ukázal pro tyto účely praktičtější, ale když nebude ta nafta :twisted:.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 9:57
od Josef
2 BOGOVIK:
Odkaz nemám. Mě to říkal na srazu před pár týdny kamarád, co u pošty dělá. Ale konkrétní typ kola neví, on na něm naštěstí jezdit nemusí, jemu ještě nechali volant, protože má nastarosti kopcovitější rajón.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 10:00
od Venet
uz som to tu myslim niekde daval, ale dam to aj sem....Agrokruh..... toto je urcite omnoho lepsie ako elektrotraktor
http://www.agrokruh.sk/node/64
Na tej stranke sa o tom dozviete viac. Jano Slinsky (Zo Slovenska) to ma patentovane, ale je to v poho chlapik, a je otvoreny akejkolvek spoluprace....

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 14:09
od mortinto
Na ten AgroKruh jsem koukal. Pro pěstování zeleniny to je dobré a dobře použitelné. Traktor na prodlužovačku bych ale nedělal, i ty gumové kabely jsou dost choulostivé a v době po PA bude problém sehnat i pneumatiky, natož pak gumové kabely. Přejedeš ho kolem a lítají blesky. Přenice, ječmen, oves, žito, kukuřice se musí pěstovat ve větších lánech, ty traktorem na kabelu neobděláš ani nesklidíš.. A takové slunečnice obzvlášť! Té musí prý být tolik, aby se všichni ptáci doslova přežrali a aby něco zbylo pro lidi.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 14:51
od MRAK

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 15:51
od Maximus
To Mrak: :rofl :rofl :rofl

To Mortinto: Ten kabel byl v SSSR řešen přes nějaký samonavíjecí buben, ale pro případ PA realizace si dokážu představit partu "pohůnků" jak poponáší kabel za elektrotraktorem. Stále by to bylo pro ně jednodušší než je zapřáhnout před pluh :twisted: . A samozřejmě by to bylo jednodušší než řešit baterie.

Stejně nejjednodušší zemědělský mechanizmus je motyka v pracovitých rukách :angel.

Re: auta na vodní pohon už v praxi

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 2:12
od Fjord
Policejní oddělení v Hanoa Path přestavělo experimentálně svých 6 aut na vodíkový pohon, jelikož cena paliva enormně vzrostla a rozpočet mají malý ... Velice se jim to osvědčilo, a město chce nyní využít tento pohon v ostatních městských vozidel, i sám starosta si předělává auto na vodní pohon ... :mrgreen: :yes
http://www.youtube.com/watch?v=MUgUF5M3 ... ture=share

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 6:09
od Josef
2 Mortinto a Venet:
No, když už jste odbočili od tématu "cesty někam do práce" a přesunuli se k tématu "získání jídla zemědělskou činností" (což je asi skutečně důležitější, protože většina klasických fabrik, jak je známe, v PA-době stejně zkrachne a přesun na větší vzdálenosti stejně nebude moc bezpečný). Vybavil jsem si úzká a dlouhá pole, používaná dřív pro obhospodařování koňmi. Taková se dají orat i elektrickým nebo jinak hnaným navijákem. Stejně to dělaly v minulosti i parní oračky. Můj někdejší kolega tímto způsobem obhospodařoval za socialismu pole u svých rodičů. K pohonu navijáku sloužil motor z motocyklu Manet. Naviják ovládal od ruchadla dálkově - pokřikem na manželku, která obsluhovala spojku a přidávala na navijáku plyn. Mělo to překvapivě malou spotřebu a dokázalo to odvádět slušnou práci. Bylo však zapotřebí 50m lanka o průměru 8mm a dobré převody. Do strany se to podle brázdy odklánělo přes kladku. Posouvala se kladka přitahováním jejího lanka ke kolíku, navják stál vždy "v levém horním" rohu pole zcela napevno.

Vodíkový pohon a další Sci-fi na jejichž rozšíření už nezbude čas:
Položím jen filozofickou otázku: "Nebylo by účelnější raději uspořádat život tak, aby byla většina potřebných věcí dostupná v místě, kde lidé bydlí (vize podle T. Baťi) než nechat naprosto neefektivní uspořádání a vymýšlet nové a nové způsoby jak si celý den zbytečně vozit zadek desítky kilometrů tam a zase zpět?"
Odpověď na ni zní: "To by ale nesměl být člověk člověkem (tj. potomek opice)."

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 7:46
od mortinto
Josefe, jsi starý praktik, souhlasím s tebou. Agrokruhy u baráku pro zeleninu a vrátek s lanem na pěstování obilí je asi rozumnější než elektrický traktor. Tedy, ten se také hodí, ale spíše na rozvážení hnoje, sklizeň (obléknout na něj kombajn) a transport úrody z pole, ale orba je na akumulátory hodně velká dřina. Roztahat v dostatečné hloubce hodně tlustý hliníkový kabel a udělat pár přípojek pro vrátky není zase tak těžké. Zásoba dobře naolejovaných lan a máme vystaráno do konce života mých vnoučat.. Pak už bude dostatek lidí na ruční práci :-) A u některých přípojek elektřiny se dají vždycky postavit další baráky.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 7:58
od BOGOVIK
To Josef:

to se mi zda lepsi, alespon pro me jit ve stylu co jsem udelal pred 2 lety. Jelikoz jsem mel vse od sekacky, po pilu v elektrice (na 220V), sem poridil elektrocentralu a vyjizdel na pole, lesa nebo sadu s ni a valil stroje na prodluzku :). Predtim sem mel jenom neco u domu, takze nic nenutilu porizovat stroje v benzinu. Asi se tento rok pokusim udelat generator drevoplynu abych ho pustil do generatoru. + poridit nahradni generator.

P.S. Tezko obecne rici co je pro koho lepsi, asi by mel kazdy popsat v jakem stadiu je on a jak ma co zarizeno aby ti co jsou "na zelene louce" prispusobili svuj rozvoj tomu co jiz maji a sli cestou nejmensiho odporu.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 22.02.2012 8:40
od Josef
:nod

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 5:10
od jaromir
kdybych měl někdy chuť investovat do auta víc jak 25000,-
tak koupím tohle:
http://skoda-virt.cz/cz/auta/mtx-ldd-a- ... l-pick-up/
pro mě do práce nejlepší řešení v poměru cena/výkon (kde jinde koupíte elektromobil za 170 000,-i s generálkou )

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 6:47
od Josef
Tohle vypadá dobře a hlavně je to dostupnými prostředky opravitelné*. Žádný v plastu zalitý nerozebíratelný a neopravitelný řídící bloček od Tošiby či jiného výrobce pod heslem: "Když ti nefunguje vyměň celý". Není to vázáno na nějakou speciální baterii, ale jak tak koukám, daly by se do toho naskládat i klasické 12V akumulátory jen s tím rozdílem, že by byly zapojené sério-paralelně.

*) http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=1046

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 7:52
od BOGOVIK
Neco takoveho jsem hledal, ojete elektromobil do 100k s tim, ze baterky spatne. Nikde nic, kvuly "mode" elektromobilismu je vsechno predrazene. Ja skoncil u CNG. Na PA k nepouziti, ale na normalni dobu ideal. Zna nekdo nekoho kdo ma elektromobil? Nejake starsi treba CityStromer apod. na PA indealni, jeste technika let prelomu 80-90, takze opravitelne od nekoho jako ja :D.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 10:37
od Josef
Takže pokud dobře počítám, aby každý z nás mohl jezdit denně do práce a zpět (respektive mohl využít plnou kapacitu akumulátorů behem jediného dne) a přitom se díval na naše české energetické závody jak se říká "z patra", potřeboval by to autíčko ještě doplnit maličkostí - paralelně spojenou skupinou sedmi sériově zapojených dvojic fotovoltaických článků např. typu SS230 (http://www.elix-solar.cz/ss200-s1600x1065). Problém je, že by se muselo jezdit jen v noci, aby přes den mohlo auto stát připojené k solární elektrárně nebo mít tu solární elektrárnu na střeše v práci. Ale nevím, jestli by to zaměstnavatel schválil... :rofl

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 11:49
od rudde
V roce 1985 Sinclair vymyslel a nechal vyrobit toto vozítko:

http://microcarmuseum.com/tour/sinclair-c5.html

Předběhl dobu o cca 20 let, vozítko mělo několik "mušek", takže zkrachoval.

Ale ta vozítka se stále ještě v Německu, Holandsku nebo Británii dají koupit a pokud jezdíte na kratší vzdálenosti, je to po menších úpravách použitelné.
(tedy pokud vám nevadí, že v dešti zmoknete, v "kufříku" toho moc neodvezete a do kopců se moc nedostanete :)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 12:16
od Karlos
rudde píše:(tedy pokud vám nevadí, že v dešti zmoknete, v "kufříku" toho moc neodvezete a do kopců se moc nedostanete :)

proste idealni PA vozitko :mrgreen:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 14:43
od alibaba
Cele tohle vlakno je nesmysl a fantasie.....za nejake PA nikdo z vas nebude chodit do prace vse krachne a prakticky vsichni budou vyhozeni jen se sakra podivejte na Recko kde v Athenach je 70% nezamestnanost tech do 35 let ti co mohou a maji znalosti se stehuji na venkov ti ostatni umrou ve mestech a neni jim pomoci, podvyziva zabije plno lidi .......V nejakem kolapsu pokud budete dojizdet do prace tak to bude jizdni kolo a treba muj otec jako 15lety dojizdel se ucit tesarem z Hluboke u Boprovan az do Ceskych Budejovic co je neco pres 20 km a cesty byly za valky ve spatnem stavu a tak mu to trvalo asi 1,5 hodiny ,30 minut trvalo nez priletly americke bombardery od siren co houkaly a tak vzal kolo a usilovne slapal do Srubce kde vidite cele mesto jako na dlani tam sebou prastil do bramboroveho pole a pozoroval jak bomby trhaji mesto ,mel z domova narizeno az budou znit sireny musi opustit mesto a seknout sebou do bramboroveho pole.......

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 14:53
od MacGyver
Nic není statické, všechno se vyvíjí. PA, pokud nastane bude mít svůj vývoj a ten může být různý. Vozítko může i nemusí mít svůj význam.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 15:06
od alibaba
Tak se dnes podivejte na Recko jak se to bude vyvijet a asi za 6 mesicu az 1 rok se podivejte na celou Jizni Evropu a budete mit jasno a v tu dobu to zasahne i vas a tady o tom ani nemluvim........

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.02.2012 17:36
od mortinto
Proto také je název "Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a levně"

Zdůzazňuji to "DO VP" pak už bude elektromobil dobrý hlavně jako sada kvalitních akumulátorů na kolečkách :-D

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 24.02.2012 7:55
od Josef
...pak už bude elektromobil dobrý hlavně jako sada kvalitních akumulátorů

:yes :yes

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 26.02.2012 17:20
od Milli

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 26.02.2012 21:01
od mortinto
Vodík je úlitba pro davy.. Použili ho aby zavřeli huby těm kdož se ptali, proč byl zabit elektromobil. Nebude použitelný (vodík) dříve, než bude ropa stát asi tak 4x-5x více než dnes. To už budeme dávno všichni mrtví hlady.

Je možné, že za čas do elektromobilů namísto baterek dáme právě tento palivový článek na líh. Výroba lihu je zmáknutá a pokud bude rovnou vyrábět elektřinu namísto nehospodárného spalování ve složitém a ze svého principu málo účinném spalovacím motoru, tak budeme mít jednoduchá a spolehlivá auta. To se spoustě lidí zase nebude líbit, ale s tím holt nic nenaděláme. Článek sejvím do PDF a už ho tisknu! Díky!

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.02.2012 9:38
od Josef
Palivové články potřebují na povrchu elektrod vrstvu katalyzátorů ze vzácných kovů. I když je to velmi tenká vrstva, v celkovém součtu nebude zanedbatelná. Už teď s nimi úspěšně hazardujeme při výrobě katalyzátorů výfukových plynů. Při počtu aut, co jezdí po povrchu téhle planety i jejich spotřebě na povrch elektrod palivových článků (který by byl mnohem větší než u spalinových katalyzátorů), by bylo vzácných prvků zapotřebí více, než jich máme celkově na Zemi k dispozici. Je to tedy technologické řešení zase jen pro "někoho". Zbytek bude pro cenovou nedostupnost (až se ceny na burze při nedostatku dotyčné komodity vyšplhají vzhůru) chodit pěšky. Produktem palivového článku je voda a "nenáviděný" oxid uhličitý, takže to zatím vypadá, že je to horší cesta, než klasický bateriový elektromobil. V principu se mi palivový článek líbí. Ale mám obavu, že něco jiného je jeho laboratorní nebo "občasné" použití u netradičních aplikací a něco zcela jiného bude jeho masové nasazení v tak šíleném odvětví, jakým je automobilový průmysl.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.02.2012 19:29
od Milli
Dobrý večer Rozpaďáci,
dávkuji informace po částech, obohacuje to diskusi.

http://www.campi-shop.cz/aktuality/_zob ... ncni-cenu!!

A toto je už současná realita. Vím, cena za kilowatu je zatím velká, ale za pár let uvidíme.
Pamatuji doby, kdy dvourychlostní CD mechanika stála 30 000,- Kč a vypalovací CD 250,-.

Hezký večer

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.02.2012 17:25
od Winston Smith
Tedy s napětím sleduji to postupné dávkování a napínání ;) - po kliknutí na odkaz zjišťuji, že Požadovaný článek neexistuje. no napětím nedýchám :D

Jinak jsem zvědavý jak se to tu vyvine, jestli se dozvím, že mi někdo upraví auto na elektro, bude to v papírech a já nezaplatím víc než řekněme 100 litrů. Na takovou zprávu se opravdu těším - snad přijde.

Nu a do třetice - pro admina - nezasloužilo by si tohle téma přesun do Vozidla a transport? Jen skromný malý návrh....pro přehlednost Díky za postřeh přesunot MacGyver

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.02.2012 17:33
od Milli
Omlouvám se, ale není to moje chyba, když jsem to přidával do diskuse, link byl funkční.

Zkuste link:

http://www.campi-shop.cz/katalog/katalo ... omfort-set

případně dejte do vyhledávače "palivové články EFOY".


Hezký večer

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.02.2012 19:03
od klerik
Originálnílní palivo je předražené - 90kč / kWh http://www.campi-shop.cz/katalog/katalog/elektrina/elektrocentraly/efoy/produkt/efoy-palivo-pro-palivove-clanky
Kdyby jej šlo sehnat za cenu 15kč / kWh, tak by tato varianta začala být zajímavá.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.02.2012 19:46
od Milli

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 25.04.2012 8:44
od JimmyJazz
Doporucuji zakoupit aktualni vytisk tydeniku Respekt. Je v nem pomerne slusny clanek o elektromobilech a jasne z nej plyne to, co tu stale hlasam. Elektromobily jsou v soucasne dobe zalezitosti nadsencu, vynalezcu a hracicku. O nejake masove produkci nemuze byt ani rec.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 25.04.2012 9:28
od BOGOVIK
Tak tady budu trochu odporovat, Renault např. právě dokončil výrobu 5000 elektromobilů Kangoo Z.E. A u aut je myslím 5000 kusů docela slušná série. Když se vezme kolik prodala Tesla nebo Chevrolet pak psat, že to nezačíná být masové?

Jde spíše jak se na tyto auta dívat, motorku či skůtr si nekoupí tolik lidí jako auto, přesto mají svoje místo na trhu. Za mě třeba to 5místné Kangoo, kdyby bylo za cenu 350k kč(ve francii v přepočtu po dotaci), pak bych to doho šel okamžitě. Na dovolenou letám,a na to co jezdím okolo bydliště či do práce dojezd 160km mi stačí.

Bych pozměnil konstatování "pro nadšence" na "pro menšinového zákazníka", tj. pro tak 10-20procent trhu max. Ale už né pro nadšence. Je ale pravdou, že dnes jsou ceny těchto aut takové, že to dávat do vlákna co má v nadpisu "levně do práce" chce hodně optimismu :)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 25.04.2012 9:53
od MacGyver
I kdyby byly vyřešeny všechny technické problémy, tak provoz elektromobilu levný či levnější nebude. Vzroste poptávka po el. energii, takže vzroste i její cena. O servisu ani nemluvím. Elektromobily mají význam pouze jako náhrada za uhlíková paliva. Cenu provozu stejně nakonec urči trh.

To Bogovik: Tvůj způsob uvažování je jistě zajímavý pro určité lidi, nicméně není použitelný pro většinu. Já například vnímám auto zcela odlišným způsobem než ty. Například tebou používaná varianta CNG, která mi byla zpočátku sympatická, je pro moje praktické použití po zvážení všech aspektů zcela nevhodná.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 25.04.2012 10:18
od BOGOVIK
Souhlasím, pro každého je vhodné něco jiného. Za mě to vidím, že se trh rozděluje na víc segmentů. Do 90let byl pouze benzin nebo nafta. Teď benzin, nafta (plus všelijaké jejich "zelené náhrady"), LPG, CNG, elektrika, palivové články(spíše japonsko možná USA) atd. Tak jako pro každého není skůtr, pro každého není CNG nebo el. pohon.

Mě se jako přechodná budoucnost(než budou použitelné baterky, tj. za 20-50let?) zdá systém Chevrolet Volt, tj. baterky na 80km a pak se zapne spalovák(co funguje jako generátor el. energie - pomaluběžný a tedy méně poruchový) a bude jedno jestli je to CNG, LPG, benzin či nafta. Pak si přijde každý na svoje, do práce budeme jezdit na baterku a na delší trasu se pojede na benzin...

Jenom se mi zdá napsat el. pohon jen pro hračičky, a není seriová výroba mimo. Není to hlavní proud, ale už je to pro některé části trhu alternativa. A hlavně už je to i seriová výroba(příslib poklesu cen do budoucna).


Edit:

P.S. přístup co k tomu má třeba Mortinto je i pro mě hodně slabě řečeno pro "nadšence".

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 25.04.2012 14:03
od JimmyJazz
5000 e-aut je ve srovnani s cisly bezne prudkce opravdu povestna kapka v mori.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 26.04.2012 9:04
od BOGOVIK
Ted se zachovam trochu jako RP. 5k kapka v mori? Kdyz vemu cely trh aut ano, ale kdyz vezmu pouze jeden typ pak klidne muzu rici, ze je to hodne.
Př. skoda-octavia tour, od roku 2004-2012 dle skody auto vyrobily cca 35k kusu, u prave jednoho typu. Renaul od zacatku vyroby (mene nez rok) vyrobil 5k kusu. Asi mam spatny nahled na ekonomiku vyroby, ale se mi to zda uspesnejsi model jak benzin+nafta octavia-tour dohromady, a to skoda prohlasila, ze to je uspesny model...

Ja bych se na to dival vyuzitelnost v oblasti-cena_porizeni-navratnost. Př. CNG pro Brno skoro nepouzitelne(1 stanice), pro Prahu kde jsou stanice po cele Praze rovnomerne + i okoli je docela slusne pokryto(sever urcite) je koupit ne CNG auto(cena auto o cca 50-60k vice) ekonomicky receno "podivne".

Stejne se divat i na el. auto, pokud by firma denne najezdila +-100km(kdyz nalita denne 200 a vice je toto nepouzitelne) a porizeni by bylo oproti benzinu dejme tomu o 100k drazsi je opet stejne podivne "ekonomicke" rozhodnuti koupit benzin...

Takze za me, co poridit je dnes vic nez pred 20 lety na pohledu vyuzitelnosti vramci uzivatele. Co se tyka kapky v mori u el. aut, za me na pr. octavie se mi to zda demagogicke.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 26.04.2012 9:37
od MacGyver
Když už chceme porovnávat, tak bychom měli porovnávat absolutní čísla a to od data, kdy se na trhu prvně objevila auta na elektrický pohon dostupná pro širokou veřejnost. Od tohoto data lze snadno porovnat celosvětovou produkci elektromobilů vůči automobilům na fosilní paliva stejné kategorie. Křivka nástupu elektriky nebude nikterak strmá a vůdči uhlíkové křivce bude zanedbatelná.

Každému tedy musí být jasné, že sériová produkce elektromobilů je opravdu v plenkách a na svoji příležitost a zářivou budoucnost teprve čeká.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 26.04.2012 9:50
od alibaba
Nesmysl ,kde se ty auta budou nabijet a nabiti trva nekolik hodin a odkud elekrika jde ????? Jak daleko dojede auto na jedno nabiti tedy, jak daleko vydrzi baterie ,nez se musi znova nabit a cekat asi 6 hodin ???? 50 -60 km ????ja na plnou nadrz ujedu asi 600 km !!!! Co kdyz budeme muset pouzivat klimatizaci ,to ujedeme jeste mene co???? USA ma ropu na dalsich 500 let, kdyz ji budeme spotrebovavat jako dnes ??? Tyhle kraviny dnes vyrvava komunista Obama !!

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 26.04.2012 10:28
od BOGOVIK
Dam ti dva priklady z realneho provozu

Priklad1: pizerka u nas:
Ale to je prave na potrebach uzivatele, pr. u nas pizerka, kdyz sme se bavili kolik tak max. najezdi za den pri rozvozu. Dle jeho slov se mu nestalo vic jak 90km(+-nalita 55km). Kdyz auto nabijes za 6hodin a dojezd bude mit 160papirove, tedy realne cca 120km. Pro tento realny priklad podnikatele, bude mit pro neho papirova vyhoda 600km na plnou nadrz cenu? Bude pro neho problem pres noc nabijet 6hodin? Kilometr ho bude stat cca 1kc/km, benzin 2,5kc/km na palivu. U fiktivniho mesice 29 dnu a najezdu prumerne dejme tomu 55km za rok je to 25k kč.

Priklad2: ja a me skutecne poptreby za 2 roky:
denne najezdim +-60km, pak rocne bych ja usetril oproti benzinu 22,6k. Pri poorizeni auta 1mega nesmysl kupovat elektromobil. Pri cene 350k, je zase nesmysl poridit benzinak. Abychom vzali v potaz co ja vidim a nevidi treba Brnak ci Prazak, ale vesnican ano. Dojizdeni hromadnou(bus+MHD) pro me je otazka denne 90kc, kdyz jezdim na CNG(jako vesnican stejne auto potrebuju, takze blbost pro me zapocitat porizeni auta) tak me to stoji 76kč, když bych jezdil na el. tak jsem na 55kč..

Takze pri realite za co lze poridit auto ve francii, u techto dvou prikladu je ekonomicky nesmysl koupit si benzinak ci naftak. Nekomentuju povinne ruceni ci servis(tam je na realnem provozu dokazano, ze stoji cca 70procent mene u elektromobilu).

Ja se nedohaduji o tom, ze pro uzemi CR je ekonomicky nesmysl koupit elektromobil(si to myslim take), pro uzemi francie ci londyna je to, ale jinak. Tam je ekonomicky nesmysl jezdit pro cast firem benzinakem.

Stejne tak beru i CNG, v Brne ekonomicky nesmysl(problem tankovani), v Praze ekonomicky nesmysl je nemit CNG. Realita, je ze 99procent firem v Praze ti nakoupi naftak...

Ja se tedy nedohaduji o tom, "tak a ted vsichni koupime elektromobil" (je to nesmysl a je mi to zde komentari neprimo podsouvano, coz se mi taky nelibi), ja rikam, pro nekoho muze byt elektromobil vyhodnejsi(bohzuel CR tam nepatri), tak jako dnes uz CNG-LPG(volba je), tak nekdo ma predem jasne podminkama nafta-benzin. Na druhou stranu me vadi, kdyz nekdo pise elektromobil neni seriovka(cisla skoda vs renault ukazuje opak) nebo styl 600km na plnou nadrz a ja to potrebuji tedy potrebuje kazdy.

Edit:
To alibaba odkud je elektrika? Treba z atomove, kde si palivo muzem c CR natezit nezli platit Saudum ci rusum za ropu...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 21.06.2012 23:56
od Kedarus
Tak teda nevim.Pripada mi to ze jsem vstoupil na stranky nejake militantni odnoze Greenpeacece.
To preci nemuzete myslet vazne.To bych jako mel mel po PA valcit o lozisko Cinovec-jih a zpracovavat lithium?
A co takhle vysadek nejake PA vesnice na Marsu?Nove teriotira jsou fajn ne?
Nezlobte se ale cely topic je o nicem.I pokud vynecham nas elemetarni zajem o PA tak jsou diskuze na tema elektromobil a vodik uplne k nicemu.
Elektromobil pada na soucasnych moznostech akumulatoru. Zvlaste jeho zivotnosti.Skusim to zpetne dohledat ale kazdopadne to co usetite na provozu se Vam vice nez 100 procentech promitne v cenach novych akumulatotoru po 4 5 letech.
Vodik taky out.Znovu skusim dohledat ale vysledek byl kolik enrgie se vejde do zelezniciho vagonu.Oproti benzinu brutalni nepomer.Extremne drahe a fyzicky tezke uchovani vodiku(drtivou vetsinu vahy vagonu byla schranka na vodik) oproti pomerne tenkostenne prepravky na benzin.Nehlede ze to dnes ani nejde koupit.
http://www.hybrid.cz/testy/auto-na-vodi ... cx-clarity
Zvlaste posledni odtavec je opravdu dulezity.
Takze,pokud chcete byt nezavisli po PA i bez PA mate jen 2 moznosti.
U kazde je podminka farma.
http://www.nasetraktory.eu/forum/viewto ... =2&t=16110
Trosku extrem ale da se.
Druha moznost.
http://web.quick.cz/goldwafer/domek/Poh ... diesel.htm
s kombinaci s timto
http://www.youtube.com/watch?v=LIVFEP2A3yE
Kazdopadne bych ocenil kdyby jste mi mohli dat link na muj sen.Diesel,bez jakekoli elektriky schopny se nahodit i klikou,kompresni pomer min.14:1.,100KW.Dik

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 22.06.2012 7:05
od BOGOVIK
To kedarus:

ad cast: "Tak teda nevim.Pripada mi to ze jsem vstoupil na stranky nejake militantni odn...Nove teriotira jsou fajn ne"Cetl jsi nadpis vlakna nebo mas zajem vyvolavat flama?

Ad cast. Elektromobil.
Kdyz koupis ojete 4-5let stare elektromobil z nemecka co ma dojezd 100-150km. Tak plne splnuje pozadavky nadpisu vlakna do prace levne a snadno. Pro firmu to asi neni, na dovolenou taky ne, ale kolik z nas dojizdi denne do prace vic 50km tam a 50 zpet? Takze pro nekoho kdo na dovolenou leti ci jede busem to muze byt alternativa uz dnes. A je na uvazeni kazdeho jednotlivce co mu vyhovuje.

Ad cast. Jake auto PA.
To resi treba Fabik v jinem vlaknu(ma pozadavek priamrne evakuacni auto), takze opet, toto vlakno je o necem jinem nez co si stezujes...

Ad cast: "Vodik taky out..."
Tady tvrde nesouhlasim. Jenom proto, ze novinari o necem nepisi, neznamena ze to nejde. Otazka je proc skladovat vodik(tj. proc skladovat ropu, kdyz muzes skaldovat roky naftu, ci LPG). Muzes vyrobit zemni plyn(metan) a snim ma lidsvo slusne zkusenosti (RWE Gas Storage ma zasoby slusne a nema problem to skladovat). A CNG vozidel jezdi slusna radka... http://www.hybrid.cz/audi-rozjizdi-vyro ... niho-plynu. Bych osobne nebyl tak strikni pri odsuzovani jakekoliv technologie...


K posledni casti jake motory v PA dobe splnuje vlakno motor a drevoplyn. Pokud mas namet na dalsi mozne paliva nic nebrani zalozit vlakno a nazvat ho dle tematu...

Takze prvne cist nadpis a pak kritizovat obsah vlakna

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 22.06.2012 8:20
od alibaba
Cele tohle vlakno je blbost vymyslena lidmi co jeste maji dost ......a tak nevi co roupama delat.....V Recku je v Athenach 70 % nezamestnanost a ti co jeste maji praci nebyli kolikrat 4 mesice placeni a stale doufaji ,ze jednou dostanou zaplaceno a to se take deje v Californii .....a co udela spravny rozpadlik v teto situaci no v Athenach veme pingl a zde o mori a doufa ,ze chytne nejakou tu rybu k snedku ,prakticky ta sama situace jako kdyz jsem budlel v Bostonu ,ale ja jsem mel plno prace k Atlantiku bylo asi 20 minut chuze a po odlivu na pobrezi zustavalo plno ryb stale se trepajici na suchu ......

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 22.06.2012 12:41
od Sehr
alibaba píše:V Recku je v Athenach 70 % nezamestnanost a ti co jeste maji praci nebyli kolikrat 4 mesice placeni a stale doufaji ,ze jednou dostanou zaplaceno a to se take deje v Californii .....

Jsme v CR. :lol:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.06.2012 0:15
od Kedarus
2:BOGOVIK.Ahoj.Urcite nechci vyvvolavat flame nebo nekoho urazet takze se timto omlouvam.Evidentne je muj sarkasmus na Vas prilis.
K tematu.Nemam nic proti elektromobilum.Fajn technologie.Tady je to polopate,i kdyz je tu citit prilisny optimismus.
http://dspace.upce.cz/bitstream/10195/3 ... N_2011.pdf
Proti vodiku uz nemam vubec nic.Treba tady.http://www.hydrogenics.com/.
Jenom jsem jaksi nenasel jedine auto s vodikovym pohonem na trhu.I ta Honda CFX Clarity jde jenom pronajmout.Neprodaji ji a pritom to neni zadna novinka.
kazdopadne tyhle High-tech hracky pujdou do kytek prvni.A to pomijim stav ze i bez PA Vam to stat zdani ihned jakmile se to rozsiri.Takze zadna nezavislost.
Takze bych tu opravdu radsi uvital diskuzi na tema motor na rostliny olej,prestavba atd.
Nebo i parni stroj napojeny na generator,kotel na drevoplyn vyrabejici elektrinu,wankel a podobne.
Nebo treba Mauser 88 az nam ty nase hracky vezmou.
Taky bych ocenil Vase zkusenosti se spehovanim googlu.
Proste zpet do roku 1900
PS.Mate nekdo zkusenosti s EU zbrojnim prukazem?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.06.2012 21:32
od MRAK
Úplně přesně nevidím vztah mezi tématem:
Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a levně
a Mauserem, a googlem a EU zbrojákem .....
ani pokud připočítám tunu tvého obdivuhodného a jedinečného sarkasmu .....

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 25.06.2012 19:24
od MRAK
OK, v pohodě.
To je prima postoj.

Mě nejde primárně o to, někoho zbytečně prudit a buzerovat, ale spíš mám zájem na tom, nemíchat témata pátý přes devátý, protože když pak někdo potřebuje informaci například o tom EU zbrojáku, těžko jí bude hledat ve vlákně o elektromobilu.

Nechám to tu na vysvětlenou a v týdnu to nějak srozumitelně promáznu ;)

Díky za vstřícný přístup.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 26.06.2012 19:39
od joseff
Pokud bude v PA době vůbec auto k sehnání, jedno jestli na benzín, nebo na solární energii, bude problém akumulátor.
Dnes jsou již nové technologie výkonných akumulátorů, ale v PA době dubeme rádi za 40 let starý akumulátor a
trochu kyseliny.
Přitom i levný akumulátor vydrží hodně dlouho fungovat.
Jedinou podmínkou je správný poměr kyseliny a vody a potom nutnost tyto dvě látky promíchat.

U všech akumulátorů je problém, že ve spodní části je větší koncentrace kyseliny, než v horní části, tím je horší
kapacita a mnohem rychleji se ničí články.

Tento problém vyřešila jedna německá firma, která do jimi vyráběných akumulátorů vkládají plastové stěny,
podel kterých protéká kyselina ze spoda nahoru a tím se to promíchává.
Toto funguje pouze za jízdy/pohybu, kdy se využívá zrychlení, brždění a zatáčení.
- běžný akumulátor se takto upravit bohužel nedá, musí se to koupit jedině od nich

http://www.mdr.de/einfach-genial/artikel122728.html

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.06.2012 9:02
od Josef
A proto staré příručky doporučovaly jednou za čas normální olověný akumulátor s tekutým elektrolytem nabíjet (v autě bez demontáže nebo akumulátor stacionární) a pak po dosažení nabití ještě nechat asi půl hodiny přebíjet, aby se "varem" (zvýšeným plynováním) elektrolyt řádně zamíchal a zhomogenizoval. Problém je, že takhle úmyslně přebíjet akumulátor umí jen zcela obyčejná "neinteligentní" (dříve běžná) nabíječka bez řídící elektroniky a bez automatického vypínání po dosažení nabitého stavu. S automatickou nabíječkou se vám to nikdy nepodaří. Takže buď si postavíte něco home-made - větší trafo 230V/24V, dioda 10A na chladiči, halogenová autožárovka (jednocestné usměrnění je v tomto případě záměr)...

jednoducha-neregulovana-nabijecka.gif
jednoducha-neregulovana-nabijecka.gif (3.27 KiB) Zobrazeno 15879 krát

...nebo si koupíte nějakou lacinou supermarketovku s rozptylovým trafem. U kupované nabíječky její požadovanou "neinteligentnost" (a tím i schopnost přebíjet), poznáte podle poznámky v návodu: "Nabíječka se nesmí používat na gelové baterie." Např. něco takového: http://www.nabijecka-autobaterii.cz/nabijecka-autobaterii-einhell-12v5a-p-1.html?zenid=91274750c13ce00379a13b4dd30670a0.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.07.2012 20:19
od spynfo
Milli píše:Vážení rozpaďáci,
trošku tomuto tématu rozumím. Elektromobil je skvělá myšlenka. Tramvaje, trolejbusy, elektrické lokomotivy, to je současná praxe. Bohužel u automobilu je problém v zásobování elektrickou energií. Celá řada automobilek se snažila funkční elektromobil vyrobit, včetně renomovaných firem jako Siemens nebo VW.
Dokážeme vyrábět lehké elektromotory s výkonem desítek kW. Dokážeme vyrábět lehounké karoserie, ale neumíme vyrobit levný akumulátor s kapacitou 30kW a životností alespoň pět let. 30 kW proto, že tolik se dá získat z jednofázové zásuvky 16A za deset hodin v garáži.

Jako decko jsem se divil, proc osobni auta nejezdi na troleje, a stryc mi musel vysvetlovat, ze ta sit z plotu nahore je neprakticka, ze to nekdo muze zachytit destnikem, ze je to mozne jen na autodromu, ze troleje jsou nanic pro osobaky, ze autovlaky jsou nanic do mesta - uz tehda jsem chtel spojovat auta k sobe :-) vzdyt nase auto ma kouli na privesny vozik :-). No a dneska nam zacina doba, chvalabohu, kdyz zacinaji vyvijet kamionove autovlaky (kvuli odporu vzduchu) a do mesta troleje alespon pro kamiony.
Jo, a jako budoucnost pro auta vidim spis "spalovani" soli a regulovaneho namaceni sodiku do vody za vzniku vodiku.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 06.11.2013 20:24
od teslabike
Zdravím elektrifikoval som svoj elektrobicykel a jazdím do ním do práce... zatial chválim tu je moj denník jazd
http://fuckerbike.sk/

Návod pre tých čo majú záujem: http://fuckerbike.sk/

elektrifikácia ma vyšla cca 600 eur ,zatal som spokojný .. keby bol zaujem o špecifické info rad pomožem


Jako komerční spam jsem to nevyhodnotil, a proto zatím nebudu mazat ani banovat. Nicméně první příspěvek a hned odkaz na svůj blog .... to je bez konzultace s nějakým adminem dost napováženou. Příště jinak, ano? (Mrak)

Edit: je to spam. Fab

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.01.2014 1:47
od GORAZD
Momentalne su dost pecky v usa Tesla motors.prejde na nabitie 500 km ,odpich brutal vybavicka setko krasne len ta cena
roadster vypliaskal aj slabsie poršátka čo sa akceleracie týka,rychlonabijacky to zvladaju dobit za hodinu,.super vec len dost nedostupna cakacia listina na roky a masivna cena,sa cudujem ze im vobec povolili masovu vyrobu,zapredanym vladam z toho stiska riť aby nahodou ludia neprestali kupovat naftu :cry: ,,co uz mega dane - dve tretiny ceny pohonych hmot.

Obrázek

roadster : Obrázek

dokumenty : http://www.mojevideo.sk/video/18b7b/kto ... nt%29.html
V 70 Rokoch v československu vznikol projekt EMa elektromobil žiaľ bol zašlapaný aspon dokument prežil
http://www.youtube.com/watch?v=jEwGqNASRec
druhá časť : http://www.youtube.com/watch?v=uJ6XhvcU_Q4

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 9:31
od PooM
Příjemný den všem,
fascinuje mě snaha vymýšlet vymyšlené...technologie elektrické trakce je dost dobře zmáknutá a vyzkoušená na vysokozdvižných vozících - tam je váha baterie žádoucí (slouží jako protizávaží nákladu)...ale tvrdit, že pohon řeší jen "motor a nějaký dráty k němu" je asi stejný nesmysl, jako tvrdit, že není problém přestavět vznětový motor na dřevoplyn nebo zemní plyn...stejnosměrný elektromotor údržbu potřebuje - uhlíky! Střídavý může být vodotěsný, prachotěsný, ale potřebuje střídače...hodně složitou elektronickou součástku (prostě něco, co ze stejnosměrného proudu udělá střídavý). Aby to všechno fungovalo, rozjíždělo se plynule, potřebuje výkonový modul, další složitá el. část, v případě elektromotorů v kolech - jak vyřešíte zatáčení (diferenciál)? Opět další složitou el. součástkou... samozřejmě, dřív to všechno bylo řešily stykače a odpory - šlo to, ale jak? Ztráty na odporech = nižší výdrž baterie, pouze 2 stupně výkonu, rozhodně ne plynulý chod, uřídit takhle něco, co se pohybuje 20km/h šlo, ale něco, co jede třeba 60?...mimochodem, výdrž olověného TRAKČNÍHO akumulátoru je 1000 nabití (z prázdné do plné, pochopitelně se z toho dá dostat víc, ale jen pokud je možnost akumulátor nabít/vyměnit při vybití na max. 30% - to se vám cestou z práce těžko povede, po nabití je třeba doplnit baterii destilovanou vodou, udržovat ji v čistotě kvůli izolačnímu stavu...) o cenách "lepších" Li-On a pod. baterií nemluvě (ty údržbu nepotřebují). Vyzkoušejte si to na mobilu - kolik taková baterie snese nabíjecích cyklů, než zaznamenáte pokles výkonu? Troufnu si tvrdit, že pokročilý elektromobil (hlavně jeho "mozek" nebo spíš "mozky") je v podmínkách běžné dílny se základními znalostmi elektrotechniky neopravitelný. Kdo někdy viděl výbuch baterie třeba jen z mobilu bude raději sedět na nádrži s benzínem než....
Elektromobil = budoucnost, o tom žádná. Ale do situace s omezenými zdroji/technologiemi zatím zcela nevhodná....

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 10:00
od Gervais
edit:
Poom napsal jenom jeden příspěvek, tak mažu co jsem mu odepsal, nemá to cenu, sám příspěvek ukazuje co je to zač.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 12:26
od PooM
Gervais: Klidně do mě, myslím, že kritiku snesu, netřeba mě šetřit jen proto, že se jedná o můj první příspěvek - co konkrétně z toho, co jsem napsal není pravda/je nesmysl? Pokud myslíte, že rozdíl mezi pohonem vzv (vysokozdvižný vozík) a auta je natolik rozdílný že spolu naprosto nesouvisí, zkuste si najít video "motokáry" postavené z komponentů moderního vzv. Motokára je auta už blíž, než vzv, ne? Nebo brička přestavěná na el. pohon rovněž z komponentů vzv (to je takový nesmysl pro propagační účely). Nebo letištní tahač - rovněž z kompomentů el. vzv (řízení, náprava + "mozek").

Kvality a výhody elektromotorů nezpochybňuju, ale o těch už zaznělo tolik, že mi přišlo zbytečné je znovu zdůrazňovat.

Chtěl jsem upozornit na komplikace při vývoji a stavbě vlastního elektromobilu.

Jedno kolo s integrovaným elektromotorem - jak jinak než z vzv - se mi válí v dílně. Nevěříte?
Stačí ho vzít a zastavět do rámu. Motor co v tom je by měl utáhnout 500kg po rovině...na poslední fotce vidíte nejjednodušší řídící jednotku (zakrytou) která se stará jen o otáčky toho kola (samozřejmě to jde nahradit stykači a odpory, zmínil jsem výše) - o nic jiného (motor je stejnosměrný, takže proud z baterie není třeba upravovat), řízené je to ručně - otáčí se ojí (jako paleťák), na které je jen tohle jedno hnací kolo - není tedy třeba řešit rozdílné rychlosti dvou hnacích kol na jedné nápravě v zatáčce.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 18:37
od jasp
PooM: Mas tam drobnou chybku, pokud mas na kazdem kole samostatny elektromotor tak nepotrebujes diferencial. Ten potrebujes jen tehdy, pokud z jednoho zdroje pohanis dve kola.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 21:28
od PooM
Jasp: Obávám se, že úplně nerozumím (přesto věřím, že nejsme ve při) - kam až moje chabé znalosti el. pohonu sahají (a přiznávám, že vycházím z toho, co znám a možná existuje jiný způsob nebo jsem se nevhodně vyjádřil, pokusím se to tedy doplnit): pokud mám dva el. motory v kolech na jedné nápravě (napravo i nalevo jeden) pokud je napájím z jedné baterie budou mít oba stejné otáčky - jízda po rovině (vycházím z toho, že je baterie dost nabitá a "tvrdá", že drží kapacitu a je schopná oba motory dostatečně nakrmit). V zatáčce je třeba jeden ve výkonu omezit (pokud se to nestane je to stejné jako jízda v běžném autě s uzavřeným diferenciálem - něco takového nezatočí, nebo zatočí dost těžko a nepřiměřeně to namáhá některé součásti - třeba koncové převody) - musíme motoru na vnitřní straně snížit otáčky. Systémy mě známé to řeší buďto potenciometrem snímajícím úhel natočení nápravy, údaj z něho je odesílán do počítače, který následně omezí otáčky motoru pomocí výkonového modulu (v závislosti na úhlu natočení kol řídící nápravy...). Je to plynulé, pokud vše funguje jak má, perfektní - řidič to ani nezaznamená (ale je třeba počítač (řídící jednotka)- zjednodušeně dost citlivá a složitá a velmi obtížně opravitelná součástka). Dříve se používalo několik stupňů regulace - řekněme po 1/4 natočení kola. Pak to probíhalo tak, že natočení řídící nápravy 0-1/4 - neděje se nic. 1/4-1/2 díky natočení kol spíná první koncový spínač a omezí proud příslušného motoru pomocí odporu (který vlastně jen "zbytečně" topí) omezí výkon daného motoru. 1/2-3/4 - další koncový spínač, větší odpor, víc zbytečného tepla, opět o něco nižší otáčky vnitřního kola - tento způsob zbytečně zatěžuje baterii i vozidlo samo...pokud bude mít každé kolo vlastní zdroj (teď pomíjím to, že oba zdroje budou muset být teoreticky v úplně stejném stavu stejně jako všechny vodiče a motory, ložiska v nich - po 100h provozu nereálné a pokud se to bude lišit, bude se to hádat - jedno z kol bude mít řekněme "na plný plyn" 10 otáček za minutu, druhé vinou horší baterie jen 9...motory se budou hádat, ten pomalejší bude brzdit ten rychlejší, bude se to přehřívat a celkově to bude namáhat nápravu i rám vozítka) co se změní? Pořád bude třeba regulovat výkon motoru na vnitřní straně zatáčky, nebo jsem něco dost fatálně zanedbal? Vážně jste mě dost zviklal...mám na mysli elektronický diferenciál, nikoli mechanický (jako by to bylo v případě nahrazení klasického spalovacího motoru el. motorem při zachování všech ostatních (spojka, převodovka...) částí automobilu). Kolo na vnitřní straně zatáčky musí zpomalit a někdo/něco mu musí dát vědět, že to tak má udělat...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 21:42
od herman
Nechci se do toho moc motat, ale vůbec nerozumím smyslu tohoto vlákna. Nějak nechápu, jak chcete v případě jakéhokoliv kolapsu, kdy se zde řeší jak napájet jednoduché elektrické čerpadlo, napájet baterie elektromobilu? To mi opravdu příjde jednoduší nalít do dýzlu řepkový olej, či do benzíňáku špiritus.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 22:04
od PooM
Vážně mi nejde o to pohanět elektromobil - nebýt váhy a životnosti baterií, doby nabíjení...bylo by to super. Snažím se jen upozornit na další úskalí spojené s vlastním elektromobilem - krom baterií. Už jsem to psal: naše budoucnost je v elektromobilech, výkon a zrychlení, které poskytuje elektromotor integrovaný v kole je famózní, současnými technologiemi zvládnutelné plynulé řízení, ale do podmínek, kdy nemáte čím nahradit výkonový modul (nebo daný kondenzátor, nebo procesor v jednotce) podle mých zkušeností na delší dobu v provozu neudržitelné. Pokud tedy nebudu plánovat něco, jako byl starý bulhar: https://geolocation.ws/v/W/File%3APraha ... k.jpg/-/en

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.08.2015 0:17
od bacil
Mladej je úplně vedle, jenom to tady plevelí <|>ovinama. Na pohony se používají trakční motory, které jsou sériové a ty se balancují už z principu při jakémkoli spřažení, ať už přímém, nebo přes kola a nevadí jim že se otáčí jedno rychlejc a druhé pomalejc, prostě se to vyrovná už z principu funkce těch motorů.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.08.2015 9:35
od sigmark
POOM: pokracuj opatrne. Nemusim ani byt elektrotechnik abych videl ze meles misty pekne kraviny.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.08.2015 10:56
od PooM
Karamba, nebo ty motory prostě zapojím do série a tím odpadají všechny ty složitosti, který popisuju - děkuju všem za připomenutí. Příště kdyby to šlo napište mi to rovnou polopatě (jako Bacil). Systém, který popisuju je učitě líp popsaný zde: https://dk.upce.cz/bitstream/handle/101 ... sAllowed=y zajímavé to začne být od strany 39. Takový systém má jedinou výhodu - umožňuje něco jako uzávěrku diferenciálu (plný proud na obě kola při přímém natočení kol, nebo "stisknutí knoflíku") ale je vyvážen takovou složitostí, že...vážně si teď připadám jako blb.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.08.2015 15:29
od bacil
ACH JO! Sériový motor neznamená, že se víc motorů zapojí do série, ale znamená to jak má zapojené budící vinutí.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.08.2015 16:36
od Fabulous
Ono to jde asi udělat složitě a asi i veledokonale (poom), anebo jednoduše, byť s možným funkčním omezením (bacil). Kteroupak cestu si asi v PA vyberou rozpadlíci?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.08.2015 22:26
od jasp
PooM Kdyz auto na elektropohon pojede do kopce pri konstantnim "plynu", zpomali nebo pojede stejne rychle kopec nekopec?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.08.2015 20:19
od Hohepa
sakra to se tu teď budem zkoušet z fyziky 7. třídy základní školy ?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 5:38
od jasp
Pokud by si uvedomil jednoduchy fakt ze pouzivane elektromotory pri zatezi zpomali a s mensim zatizenim zrychli, tak by tusil
ze diferencial nepotrebuje.
Jinak si myslim ze pro jezdeni je elektropohon velice prijemny, ale pri soucasne technologii a cene baterii/akumulatoru je spis budoucnost v palivovych clancich. S palivovymi clanky na vodik by bylo mozne mit doma solarni clanky ktere by neukladaly energii do baterii ale v podobe vodiku do nadrze. Dal by auto mohlo po prijezdu domu slouzit jako generator energie pro dum, misto aby jen necinne stalo v garazi a spotrebovavalo energii potrebnou na dobiti.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 8:23
od Foxy
Nádrž na vodík je (hlavně v krizových situacích) nesmysl.
Vodík za normálních podmínek tlakem nezkapalníš, takže i sebevětším stlačením zůstává jako plyn. Takže nádrž na vodík vychází nesmyslně velká a těžká, musíš k tomu mít fakt mohutný kompresor na její plnění - a vodík má tak malou molekulu, že vesele utíká i těmi nejjemnějšími netěsnostmi. Umí i difundovat, třeba skrz rozpálené železo prochází jako skrz cedník.
Takže vodík pro účely pohonu je potřeba ukládat chemicky vázaný. Buď jako metan (reakcí s CO2), což není nic pro domácí výrobu, nebo v podobě hydridů, což je sice elegantní, ale v praxi se to ani za dlouhá léta nedokopalo k praktickému využití. Navíc elektrolytická výroba vodíku s přijatelnou účiností taky není žádná sranda, v domácích poměrech už vůbec ne.
To už je lepší vázat elektrickou energii přímo chemickou cestou, bez dalších zbytečných mezičlánků - a výsledkem je akumulátor. Nejen nejaký moderní hi-tech lithiový; on i ten nejmizernější Ni-Fe vposledku bude mít vyšší účinnost než celé to neohrabané vodíkové hospodářství.
Alespoň tak to vidím.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 9:06
od Hohepa
IMHO přece JEDNODUCHÉ konstrukce elektropohonu poskládané ze šrotu co ulice dala, mohou hodně usnadnit život
v PA hlavně ze začátku, než se dostatečně rozšíří domácí zvířectvo. Uniká mi smysl, proč řešíte POOMovi úlety se snahou konkurovat Tesle :lol:

Hele v rámci konstruktivní diskuze sem dám foto vlastní výroby elektromobilu.
Po rovině uveze dospělého ( mně, tedy cca 90 kg) rychlostí chůze .
Dle velikosti jedinců uveze i dva se stopařkou na přední haubně.
Konstrukce, co kde zbylo.
Výkon cca 350 W , limitováno 30A pojistkou.
Pohon dvě akuvrtačky , autobaterie 44 Ah .
Převodovka řízení je vykuchaná z vyřazené rozbrušky.
Kupovaný jen regulátor 12-24V 80A coby stavebnice v rozsypu.
Zkušenost zatím všech šoférů je , že je to mnohem lepší než běhat pěšky. :chuckle

autičko.jpg

autičko 2.jpg
autičko 2.jpg (40.55 KiB) Zobrazeno 13141 krát

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 9:51
od jasp
Ja teda nevim jestli jsem spatne rozklicoval nazev tematu, ale mel jsem pocit ze mu jde o jezdeni pred Velkym Pruserem. Takze resim situaci ted za soucasnych podminek a stavu technologii.
Pokud nastane nejaky rozpad, tak dojezdime soucasne vyrobky a pak prejdem plynule na kone nebo maximalne budem vyrabet jednoduche parni stroje.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 10:03
od jasp
Foxy dlouho jsem se o tohle tema nezajimal, ale pred asi dvema roky jsem cetl nejaky clanek ze se nejakemu vyzkumnemu tymu podarilo najit material v kterem se vodik rozpousti. Jedna tlakova lahev tak pobrala asi petinasobek objemu plynu. Tesnost je vcelku vyresena, vodik jsme ve flaskach normalne v praci meli a nijak to neuchazelo.
Co se tyka vahy a velikosti tlakovych lahvi - pokud to budes srovnavat s akumulatory tak ten vodik v kategorii vaha/ velikost/ mnozstvi ulozene energie asi vyhraje na plne care.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 10:20
od Hohepa
jasp píše:Ja teda nevim jestli jsem spatne rozklicoval nazev tematu, ale mel jsem pocit ze mu jde o jezdeni pred Velkym Pruserem. Takze resim situaci ted za soucasnych podminek a stavu technologii.

Aha tak tedy 1) a asi za naposled - Legislativa , tedy na jakékoliv MADE IN HOME motorové vozidlo získat homologaci pro provoz na pozemních komunikacích , to bude konečná pro 99,9999% populace :cry:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 11:05
od jasp
Hohepa presne tak. Mnozstvi predpisu a uredniku v jedne ruce trimajicich kulate razitko a druhou natazenou pro baksis je to temer stoprocentni jistota.
Ale propojeni nejakeho auta jako je Honda Clarity ktera ma nominalni vykon palivoveho clanku 100 kW a nejakeho domaciho systemu ziskavani vodiku elektrolyzou ze solarnich panelu.......

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 11:17
od Hohepa
No nevim ale vsadím se že i na tohle bude štos předpisů a schvalování.
Vždyť i ty 12V solární panely může instalovat jen "osoba" s certifikátem,
pokud si je dáš sám a práskne tě soused, tak tě tučná pokuta nemine :head

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 11:21
od dracekvo
Výroba vodíku není problém. Problém je jak vodík uchovat.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 11:32
od jasp
Skladovani vodiku uz je vcelku pouzitelne, u te Hondy je 170 l nadrz s dojezdem 450 km. To je asi jako padesatilitrova nadrz u benzinaku se stejnym vykonem. Na to bateriovy elektromobily proste nemaji.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 12:05
od dracekvo
No což to jo. Jenže tu padl plán vyrábět vodík do foroty a pak s autem jen natankovat. Takže nutnost další nádrže + příslušenství. To nebude nic levného, ono totiž uchovat vodík není jako uchovat propan butan.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 14:07
od jasp
Porovnal jsem ciste elektropohon, financne to v tehle chvili vyhraje benzinovy atmosfericky motor s prestavbou na plyn. Do sveta po velkym pruseru asi neco se starym Dieselem s klasickym cerpadlem co umi spalit libovolny olej.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 15:53
od JenDAG
Nebo spis zazehovy prirozene plneny motor s upravou pro alkoholova paliva a jejich libovolny mix s benzinem od 100% alk s 0% benzin do 0% alk se 100% benzin.

BTW: atmosfericky motor se uz leta nepouziva :head
http://s740.photobucket.com/albums/xx43/mechy_ar90/?action=view&current=ottoatmosphericengine.gif
http://www.mechanical-juniors.blogspot.com/2009/12/gas-engines.html
http://www.powerhousemuseum.com/collection/database/?irn=207174&img=218871

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 16:56
od PooM
Zadání na 1. straně znělo (ale mám čím dál víc pocit, že jsem ho pochopil úplně špatně): vyrobit elektromobil s prodejní cenou 300 000,- použitelný před i po VP.

Celou dobu přemýšlím, kde jsem udělal chybu - a ono hned v prvním příspěvku. Splantal jsem toho tolik do sebe, že z toho není a ani nemůže být jasné, že mluvím o třífázových motorech s kotvou nakrátko... :oops:

Bacil: sériový elektromotor zapojený do série - teď už je to správně? (I když pokud si dobře vzpomínám, lze je dát i vedle sebe a stejně to bude nějak fungovat - takže opět: moje chyba). Pokud se chci vyhnout použití diferenciálu a nepotřebuju řešit jejich ostatní nedostatky, tyto motory jsou pro to nejvhodnější, nejpoužívanější, nej nej nej - znovu: máte pravdu!

Jasp: Pokud mi na potřebný výkon bude stačit zdroj (nabitá baterie v dobrém stavu a dostatečně dimenzované ostatní komponenty) a motory budou řízeny pokročilou regulací o které mluvím (počítač, snímače otáček, výkonové moduly) pak výkonové moduly podle požadavku akcelerátoru motory přikrmí a stoupání nepoznáte - rychlost zůstane stejná bez zásahu řidiče, ovšem zvýší se "spotřeba" pokud by měla zůstat stejná spotřeba...ale na to již bylo odpovězeno (otáčky poklesnou), zjednodušeně (příklad) - počítač dostane pokyn od plynového pedálu - chci jet 60km/h. Nakrmí motory tak, aby se rozeběhly na (řekněme) 800 otáček, které odpovídají požadavku na rychlost. Při zvýšení zátěže - jízda do kopce - počítač rozezná změnu otáček a motory přikrmí - pokud to bude stíhat zdroj , bude se to chovat jako tempomat. Stačí takhle?

To o čem píšu jsou poměrně běžné součásti elektrických vysokozdvižných vozíků (které mají k elektromobilu určitě blíž, než třeba lokomotivy - doufám, že aspoň na tomhle se shodneme) - kdo dnes nepoužívá střídavé (třífázové) motory s pokročilou regulací (pro jistotu doplním: krom těžkého průmyslu) jako by nebyl (v praxi to funguje už přes 10 let). Z těchto relativně dostupných součástek lze postavit vlastní el. samohyb (jednoduchý rám na nápravách vybavený mechanickým řízením a potřebnou elektronikou, při relativně rozumné hmotnosti, když se zbytečně nerozšoupnu tak i nabíječkou) možná za 150 000, levněji nejspíš ne z nových součástek. V případě použitých/repasovaných součástek se dostanu možná o 1/3 dolů s cenou (netřeba vyvíjet cokoli svého, protože vyrobit a vyladit vlastní systém pohonu je dražší, než koupit hotové komponenty a jen si je sestavit a upravit), k tomu bude třeba baterie za dalších cca. 100 a na karoserii mi zbude už jen 50, abych se vešel do ceny 300 000,- uvedené v zadání (a to má být prodejní cena lux. verze, soc. verze by tedy měla být levnější, tak kde je můj zisk?). Bez toho mi to nikdo neotypuje. Prostě to budu muset našlapat elektronikou, chci-li vyrábět něco použitelného nedej bože prodatelného (konkurenceschopného) v dnešní době a to bude zatraceně komplikované a do spartánských podmínek, kdy to bude třeba udržet v chodu "kladivem" použitelné pouze do prvního problému (o případném EMP nemluvě). A to neřeším náklady na homologaci (když je homologovaný Kaipan, třeba by se povedlo protlačit i tohle), stroje potřebné i k malosériové výrobě...

Nebo můžu koupit za 10 ojeté punto a spalovací motor nahradit stejnosměrným elektromotorem s odporovou regulací, vyztužit podvozek a baterii vrazit do kufru - to bude opravitelné, levné, ale jinak úplně k ničemu. Možná by to šlo prodávat nadšencům jako kuriozita. Nebo tam nacpu nápravu vlastní konstrukce s použitím sériových motorů - jenže tím se vracím o krok zpět - těžko něco takového prosadím na trhu.

Vycházím z toho, co znám. Tvrdím, že technologie jsou (ale do PA nevhodné). Největší problém jsou baterie, ale to už tu zaznělo tolikrát, že není co dodat. Prostě jsem měl potřebu doplnit další komplikace, se kterými by se "výrobní družstvo elektromobilů" dříve či později muselo utkat, pokud by opravdu stáli o to, aby se s tím projeli i po silnici a pár kousků dokonce prodali - aspoň tak, aby si to vydělalo na sebe.

Za tu fatální chybu v prvním příspěvku se VŠEM VELICE OMLOUVÁM.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 18:53
od Fabulous
Po pár letech jsem si opět přečetl první stránku tohoto vlákna a opět se pobavil nad tlučhubovitou neschopností jednoho exkomunikovaného pisatele :)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 19:29
od jasp
JenDAG to mas vlastne pravdu, pohon na alkohol do porozpadove doby je jeste vhodnejsi. Vyroba alkoholu je asi jednodussi nez lisovat z neceho olej. Atmosfericky motor je vseobecne zazity termin pro nepreplnovane motory, takze ho s dovolenim budu pouzivat dal jako treba termin "odstrediva sila" (a pritom zadna odstrediva sila nexistuje).

PooM nic ve zlem ale nikdy jsem se nesetkal se systemem kde by poloha akceleracniho pedalu byla vazana na rychlost vozidla. Radsi se z tehle debaty odpoutam, protoze by se asi zvrhla ve flame.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 19:34
od sigmark
líh je palivo budoucnosti, už proto, že si ho vypálíš a moderní motory jsou na líh už upravené. jezdil jsem na prakticky čistý E85 a taky to jelo, ale s trochu horšími starty a cukáním (vyprdnul jsem se tenkrát na výměnu filtrů. 50% beňo 50 E85 bez jakýcholli úprav i v zimě

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 20:23
od JenDAG
E85 ma 15% benzinu. Problem muze nastat s tesnenimi, pokud nejsou ze spravneho materialu tak je alkoholove palivo rozlepta.
To jasp: to sice je zazity nesmysl, ale taky nerikas kulkovnice ;) To neva, jen mi to vzdy rve usi/oci.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 8:14
od štek
Jsem modelář, elektrikář. Mám zkusenost s většinou druhů baterií. Troufnu tvrdit že současná technologie baterií je na dostatečné úrovni pro výrobu použitelných elektroaut. Problém je velká neochota značek to masově vyrábět...tím by značně klesla cena. Dostat do osobního auta baterie s životností 5+ let, dojezdem 200+ km není problém. Ano stálo by to víc než klasický vůz ale když spočítáte úsporu za palivo je to života schopné. Stejně jako je dnes reálne postavit na střeše soláry a do sklepa pár baterií. Přes den kdy jste v práci se systém nabije a po příjezdu si auto dobijete vlastní elektřinou. Přebytky lze prodávat do sítě...čímž si zajistíte lepší tarif a současně splácíte panely.
Známý má terénní buggy/traktůrek na elektro pohon. Dojezd kolem 100km...vypočtený přiznávám ale celé to postavil za necelých 50 tyček. V každém kole 2kw motor.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 9:01
od dracekvo
No jo, ale mít baterie pro 200+Km v autě je už záležitost ve statisícech a pak mít ještě další ty samé baterie ve sklepě. To by byla ekonomická sebevražda.
Celý problém těch elektromobilů je v konstrukci. Buď to jsou malé krabičky vyloženě jen na poježděni po městě pro fanoušky (např. peugeot ion), nebo hyper moderní extra sporťáky (tesla). Nic mezi tím. Žádné normální auto velikosti fabie kombi.
Nehledě na to, že stejně budu muset mít normální auto, když bych náhodou někdy potřeboval víc jezdit a neměl čas dobíjet. A stejně tak je o držku jezdit s elektromobilem na více než 50% kapacity. Může se stát, že v zimě potkáte nějakou kolonu a během čekání vám dojdou baterky. Co pak? Elektriku v kanistru vám nikdo nepřinese.
Proč v nich není v základu malá elektrocentrála na nouzové dobití, proč v nich nejsou automaticky nezávislá topení, ale topí se z baterek?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 16:58
od Strelec45
BMW I3 je v té velikosti... možná o chlup větší

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.02.2016 18:27
od štek
Ekonomická sebevražda by to byla teď. Pokud se elektroauta konečně začnou víc rozšiřovat jako že to vypadá že brzy budou, baterie se ocitnou na úplně jiné ceně. Navíc ty nepotřebuješ druhou sadu špičkových baterií jako máš v autě. Do domácího ostrovního systému stačí i olověné akumulátory za zlomek ceny.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 15.02.2016 20:50
od bacil
Sledujte vývoj ceny Lithia - jde extrémně nahoru

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 28.06.2017 0:04
od dragon
Jako nový nemohu založit nové téma. Takže přikládám k tématu elektromobil.
Elektrokola a elektrokoloběžky.
Překvapilo mne, že tu ještě nikdo neřešil tyto dopravní prostředky. V poslední době došlo k rozvoji elektromotorů pro využití v kolech a v koloběžkách. Oba prostředky (kola i koloběžky) si uchovávají svá pozitiva- skladnost, tichost, pohyb v terénu a po vybavení elektromotorem získávají výhody motocyklu. Hmotnost ze zvýší o cca 6-10kg. Dojezd je u kola od 100 do 200km (se šlapáním) a u koloběžky 25-50km (bez nutnosti odrážení).
Chodím často do lesa, kde tyto dopravní prostředky potkávám a velmi mne překvapila jejich tichost. Kola s plně zapojeným pohonem (bez šlapání) jsou tišší, něž kola normální, kde je hluk způsobován nerovnoměrným zabíráním kol při šlapání.
Elektrokola i elektrokoloběžky lze používat i bez zapojeného pohonu (pokud dojde šťáva). Elektrokoloběžky o váze okolo 15kg lze složit a snadno přenášet.
Dle mne jsou to naprosto ideální dopravní prostředky pro SHTF. Zejména v první panice budou všechny silnice ucpané a mnoho lidí bude řešit jak se dostat na chalupu, či pryč od problému. Auta, ale budou k ničemu. Dojezd obou prostředků je při obvyklých vzdálenostech byt-chata v ČR optimální.
Dobíjení v případě neexistence elektřiny v síti, je možno řešit ze slunečních panelů, malé větrné/vodní turbíny apod.
Oba prostředky poslouží pro tichý pohyb po okolí chalupy, chaty nebo úkrytu.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 03.07.2017 12:29
od krvfx
Problémy těchto vehiklů jsou z mého pohledu hlavně tyto:
- je to pořád dost drahé, i když už to začíná být snesitelné
- většina není stavěná pro normálně veliké a těžké lidi:)

Mě osobně se parametry docela líbí tohle: http://benycargo.cz/produkt/elektrokolka-stejk-cerven/ - ale chtělo by to vyzkoušet. Kámoš si koupil tu jejich nákladní tříkolku a nemůže si ji vynachválit. Za celkem rozumné peníze nadělá hodně práce.

A pak jsem nedávno v Praze potkal tohle: http://www.motokolobezky.cz/cs/elektric ... rna-detail a to by se mi asi taky líbilo:)

Akorát do světa PA jsem k provozu elektro vehiklů stejně skeptický.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 03.07.2017 16:56
od viktor
elektromobil je v soucasnosti naprosta pic... :D takovej obrovskej hunbuk pro lidi co nedaj dohromady dve a dve... ucivo zakladni skoly.
jeden malej reklamni slogan CEZu uz dost starej znel asi takle ... cvaknete vypinacem a zarovka se rezesviti ... male upozorneni ..pokud na druhé strane dratu není elektrárna zarovka se nerozesviti ....
respektive pokud na druhé strane zásuvky kterou strčíte do svého alektromobilu libovolne znacky není prislusne vedeni zakoncene elektrárnou tak se vas vuz proste nenabije a nepojede.... jasne ? :D
tak poznámka c. 2
ted si spočítejte instalovany prikon všech elektrospotrebicu co mate ve svém dome, byte a kouknete se na vase pojistky.. jou samozrejme pro zcela normalni chod predimenzovane, pro pojistku nahodneho soubehu.. tj , zehlicka, pracka a třeba mikrovlnka... tak a ted se kouknete na technicky prukaz svého vozu kolik tak je kW :D i když je zdale ka většinou nepouzivate na plny vykon, verte tomu ze takových 10 kW zcela jasne využijete, tak kolik casu potrebujete na cestu do práce a zpet ? a mate kWh..a výsledek ?
par ks elektromobilu v jedne ulici uz je problém, desitky neresitelny problém, stovka ? to je katastrofa... reseni ?
par novej atomových elektráren a uplne nove rozvody elektricke energie.. jinak nebude ani elektrika a logicky ani elektromobily.. tecka.. je to proste jen jednoducha fyzika
takze muzeme sice cist bludy EU o nejakej predstave o rozsireni elektromobilu ale to je asi tak vse.. trvala zakladna na mesici je resitelnejsi nez prechod alespoň casti autobilu na provoz elektricky a to v horizontu cca 20 let..
viktor

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 03.07.2017 17:16
od krvfx
To už tu určitě zaznělo. Aktuálně se tu bavíme o elektro přibližovadlech...možná by stálo za to oddělit vlákno?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.07.2017 0:10
od dragon
Taky bych to viděl na samostatné téma, ale já na to nemám oprávnění.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.07.2017 0:24
od dragon
Myslím, že zmiňované problémy, jako cena a nosnost jsou relativní.
Za prvé investice nemusí být tak veliká neboť si můžeš nechat přestavět stávající koloběžku nebo horské kolo, které již vlastníš.
Nosnost je daná nosností koloběžky resp. horského kola. U koloběžky běžně 120-150 kg u horského kola se to neudává, unese určitě přes 200 kg. Takže pořádný chlap i s nákladem.
http://www.ekolobky.cz/elektricke-kolobezky/
http://www.kolobehsport.cz/2014/03/elkt ... oc-ne.html
http://www.ekolobky.cz/elektricke-kolobezky/
a mnoho dalších
Elektrický pohon je zde jako alternativa k pohonu nožnímu, tj. bez elektriky to funguje jako běžné horské kolo nebo koloběžka. (na rozdíl od elektromobilu)
Podle mne do PA skvělé, pokud existuje možnost dobíjení, ale i pokud je tato možnost pouze dočasná může elektropohon v určitou chvíli znamenat rozdíl mezi životem a smrtí.
Auta ucpou silnice během prvních pár hodin a pak budou víceméně k ničemu.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 06.11.2017 18:08
od sauerkraut
Elektrokolobezky vypadaji velmi prakticky. Planuju to vyzkouset, uz se mi tu vali 450W motor a dily z bicyklu.
Po PA bude mnohem jednodussi nabit ji ze solarniho panelu, nebo male vodni/vetrne elektrarny, nez nabijet velke auto.

Ohledne elektromobilu tady ve vlakne zaznelo velmi mnoho nepresnosti.

Elektromobil se dneska jednoznacne ekonomicky vyplati. Ale ma pro vetsinu lidi tri podstatne nevyhody:
- znacnou cast nakladu na cestu clovek nezaplati prubezne na benzince, ale pri nakupu v amortizaci akumulatoru. To neni prilis popularni v dobe, kdy si lide pujcuji i na dovolenou a na vanocni darky.
- ze ctrnacteho patra panelaku prodluzovacku nehodite, nebo hodite, ale budete to opakovane vysvetlovat vsem sousedum. To se muze casem zmenit s dobijecimi stanicemi, ale bude to trvat dlouho.
- Do Chorvatska na jeden zatah nedojede (ale 200-500km se s nim udelat da - cim vic, tim vice stoji akumulatory). S rychlonabijeckami po ceste (budoucnost) pujde co 200-300km zastavit a pul hodiny nabijet (trifaz 150-220A pro 1.5 tuny auto vcetne baterek v tomto rezimu, takze docela silene, ale technicky mozne).
Pro rozpadlika ma dalsi dve navyhody:
- v tomto jebnutem state na elektromobil neprihlasite tazne zarizeni.
- prestavit si auto, ktere vam vyhovuje je nerealne. Trabant by vysel na 450 tisic korun, z toho cenu Trabanta pocitam 10 tisic a nekdo uz temi homologacemi prosel a nedela to poprve. Dalsi clovek nechtel rikat, co ho to stalo v penezich, ale pry to byl rok zivota. Takze jedine dotahnout neco z jine zeme EU. Terenak to asi nebude. 4x4 by samozrejme slo nelegalne dodelat na cokoliv, ale terenak nedela jenom 4x4.

Vyhody jsou nizka cena za kilometr, nizka udrzba (zadne rozvody, olejove filtry, filtry pevnych castic, vahy vzduchu a podobne pitomosti - v motoru jsou loziska a pripadne uhliky a tim to konci), pohodlna a ticha jizda, tankovani doma, moznost tankovani ze solarnich panelu (doma - na strese auta se nevyplati kvuli pomeru hmotnost/vykon) a jizda bez potreby kysliku - pokud budete mit kyslik pro ridice, vyjedete i z kotliny zatopene CO2 (teoreticky i vodou, pokud si postavite vodotesny bateriovy blok, regulator a dobre impregnovany bezkartacovy motor - ale prodavane vozy nemaji ani v zime temer nezbytnou tepelnou izolaci akumulatoru, natoz tohle).

Pro auto o hmotnosti 1.5 tuny vyjdou LiFePO4 akumulatory na dojezd 70km na cca 200 tisic korun. Male auto o tretinove hmotnosti na stejne akumulatory ujede okolo 200km. I elektromobil s dojezdem 30-40km ma smysl (na nakup, do prace a tak) i kdyz to samozrejme zavisi na tom, kde presne clovek bydli a kam potrebuje jezdit. Nejvetsi vyhoda elektromobilu je v malych rychlostech, kdy ma velmi malou spotrebu energie a velky dojezd. Pri 160km/h se bude kazdou hodinu nabijet pul hodiny, protoze se vetsina energie spotrebuje na prekonani aerodynamickeho odporu vzduchu.

Velky rozdil oproti spalovacimu autu je zavislost spotreby na zatizeni. Kdyz do tunoveho spalovaciho auta pridate 200kg nakladu, spotreba se temer nezmeni (spalovaci motr na velmi spatnou ucinnost pri castecnem zatizeni a s rostoucim zatizenim roste i ucinnost). U elektromobilu vzroste spotreba a poklesne dojezd o 20%.

V dobe po PA bude elektromobil jednou z mala motorizovanych moznosti dopravy. Pokud se ho ovsem podari udrzet funkcni. Neuvazujeme-li EMP (nejsem si jist, jak moc to je problem ani v pripade nuklearni valky), staci mit dostatecne robustni regulator a auto bude jezdit, dokud budou fungovat baterky. Ty pujdou nabijet i malymi proudy (jeden solarni panylek nabiji auto mesic, aby slo zajet na trh a podobne). Nizka potreba udrzby bude vyhoda.

Odejde-li regulator, bude asi nutne prejit na komutatorove motory - patrne na seriovy. Ty pujdou v PA ziskat/vyrobit ze zbytku dnesni civilizace, pokud na to nekdo bude mit cas (silne zavisi na typu rozpadu). Ucinnost poklesne a pohodli pouzivani take, ale pojede to. Odejdou-li baterky, zbydou akorat olovene. Ale ty patrne nepujdou pouzit, protoze zivotnost dnes vyrabenych je nizsi, nez u lithiovych a nove vyrobene z plechu a kyseliny budou mit tak spatny pomer hmotnost/kapacita, ze se ani neuvezou (na ukladani energie pro sviceni ale budou velmi uzitecne).

Nepocital bych s elektromobilem na dele, nez 10-15 let (zvlast pokud odejde battery management), pokud se nepodari obnovit vyrobu alespon nejakych akumulatoru, ktera ale vyzaduje velkou komunitu, schopnou na tohle obetovat nekolik lidi na full-time, plus znalosti.

Pote zbyva parni stroj, klidne i z nejakeho muzea. Nektere stroje z 19. stoleti bezely az do 21. V technickem muzeu v Praze je stroj, ktery pres 100 let pohanel vetrani Mirovske veznice. Motor na ethanol (ctyrtakt - kvuli mazani - ale netusim, zda dokazeme vyrobit pouzitelne oleje), naftak na rostlinny olej a mozna stlaceny vzduch.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.09.2018 15:48
od dracekvo
Takže došel čas zkusit jezdit autem na elektriku.
1. v provozu jsou kousky, které už nalítali od roku 2010 i přes 100 tis. km a degradace baterky je někde okolo 70-80% a ukazuje se, že degradace je lineární a závisí spíše od stáří. (to je známá věc z ostrovních elektráren, jen se nevědělo, jak to bude u aut, kde jsou baterky víc zatěžovány) Pokud se k tomu člověk chová rozumně. Tj. jezdí pravidelně a nenechává je dlouho stát na 100% nabití a neždíma je úplně do mrtě pod 20%, tak celkem drží.
Ale některé auta mají špatně vyřešené chlazení a odchází určité články na tepelnou degradaci. Viz. třeba Nissan Leaf. Hlavně ten novější.
2. sehnal sem levně 20kW uložiště baterek, které mi přes den nabije solární elektrárna a po návratu z práce mi ještě částečně slunce dobije auto a zbytek z těch baterek.
3. pár km od baráku cestou do práce mi čez postavil rychlonabíječku. Takže když budu potřebovat po práci skočit někam dál, dá se to vyřešit 10 minutovou návštěvou stojanu abych dobil zpět na cca 80% kapacity.
4. potřebuju další auto do rodiny, které bude hlavně pro mě na dojíždění 45km za prací. Elektromobil by na to měl být ideální.
5. ceny spadli už na rozumnou úroveň. Cca 200 tis jsem už ochoten do toho dát.

Má to jen jednu nevýhodu a to, že nebudu šetřit tak rychle jako ostatní co přešli na elektro, protože už dlouho jezdím na plyn. I kdybych jezdil na energii zadarmo z elektrárny, tak ušetřím maximálně 2000 měsíčně.
Pak tam bude trošku úspory na dalších výdajích okolo auta. Žádné oleje, svíčky, a další věci co se občas kazí na spalovákách. Nemusím měnit nádrž na LPG, dělat revize, emise. Povinné ručení je nejmenší možné. Možná bude trošku dražší obutí na svojí velikost, protože je to trošky atyp. Do budoucna nebudu snad bude odpuštěný dálniční poplatek. I když s tím autem co má dojezd 130km asi po dálnici moc jezdit nebudu. I když síť rychlonabíječek je hustá, ale vetšinou je zabíjí poplatky za odebrané kW, takže mě vyjde cenově úplně nastejno jet autem na LPG a nebudu se muset zdržovat se zastávkama na nabíječkách.

Budu si vést podrobnou statistiku, tak jako si vedu deníček PHM a servisu u spalováku. Uvidíme co vyjde po prvním roce užívání.
Možná třeba začnu víc jezdit po okolí lovit kešky, když to bude od léta do podzimku zadarmo. Takže nájezd bude větší než uběžného auta. Možná si ho začne půjčovat otec nebo sestra o víkendech na popojížďky, až zjistí kolik to stojí :) Kdo ví.

Je tu vlasně nějaký rozpadlík, který už do toho taky šel?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.09.2018 16:20
od DeadMan
Tohle je téma, které mě pomalu a jistě začíná taky zajímat.

Jaký máš momentálně typ na daný model?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.09.2018 17:11
od dracekvo
Já vzhledem k financím max 220 tis půjdu určitě do Citroen C-Zero nebo Peugeot ION. Za tu cenu bohužel nic jiného není.
Mám to několik ale. Baterka jen 16kWh. Tj. dojezd okolo 130 km. Pro mě dostačující. Mám to do práce necelejch 50 km. Takže si můžu klidně po práci udělat odbočku a zajet na nákup do vedlejšího města a ještě budu mít rezervu.
Do Prahy na nákup si taky dojedu za předpokladu, že zaparkuju v nějakém obchoďáku, kde budou mít dostupnou zásuvku a jak plánujou na ministerstvu tak auta na baterky budou na dálnici bez známky.
Druhé ale je, že to nemá tepelný čerpadlo jako novější auta. Topí do vodního chlazení odporovým topením. V zimě spadne dojezd klidně na 90 km. Záleží na tom, jak řidič chce tepelný komfort. Řešením asi bude bufík z bazaru. Ale to pořeším až po první zimě. Základ je zaizolovat hadice co vedou k topení. Je to jak ustarý škody 120. Topení je v zadu a hadice s teplou vodou vedou pod podlahou dopředu.
Třetí věc, neumí se předehřívat pokud je připojený na nabíječku. Vše vychází z Mitsubishi imiev a ten to umí. Má dokonce předehřev interiéru na dálkový ovládání a vyhřívanou sedačku spolujezdce. Ale těch je u nás jako šafránu a když jse, tak za to lidi chtějí nehorázný peníze.
Já to asi příští léto pořeším teplovodním bufíkem, který nějak napojím na stávající rozvod vody a udělám si nějaký přepínač, který bude spínat buď topné těleso, nebo bufíka.
No, tož asi tak.
Pak jsou lepší auta. Ale to je 350 tis a vejš. Za tu cenu bych si raději koupil další model mého oblíbeného Subaru Outback na LPG.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 16.09.2018 18:19
od dracekvo
Tak sem si jednoho Peugeot Ion dovezl domu.
Už sem najezdil asi 250 km.
Sem docela překvapenej jak to hezky jezdí a ani to nedrncá. A to ticho :-)
Ač to nevypadá, tak uvnitř je místa normálně. Na ježdění okolo komínu ideál.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.09.2018 19:34
od Fabulous
Je tu někdo, kdo by mi poradil? Existuje moderní a kompaktní kombinovaný alternátor (dynamo)/startér/zapalování pro motocykly? Tedy tři v jednom?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.09.2018 11:11
od bivoj
Pokud vím, tak nic takového neexistuje. Alternátor už z principu nemůže fungovat jako startér, pouze dynamo. A i tam je to není úplně ideální. Poslední dynamostartéry u motorek mělo u nás tuším prase (ČZ 175/502) a pak ČZ 175/450/03 - která měla ale právě blok motoru z prasete. (A pak pochopitelně měl dynamostartér ještě Velorex). Tj. vše tak šedesátá léta minulého století.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.09.2018 13:01
od dracekvo
Startér-alternátor asi občas bude

http://www.sullivanuv.com/products/

Ale aby v tom bylo ještě zapalování jako v sekačce na trávu, to už je asi moc.
Navíc pokud tam bude startér a alternátor, tak je lepší tam udělat elektronický zapalování, ne?
Sem zvědavej k čemu to potřebuješ :)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.09.2018 14:05
od Fabulous
Nosím v hlavě hybridní motorgenerátor pro pohon elektrokola. Předpokladem je ale vysoce kompaktní konstrukce.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.09.2018 14:16
od dracekvo
V tom případě bych řekl, že nepoužitím kombinace 3v1 ale jen 2v1 ušetříš hmotnost. Ten setrvačník by kvůli tomu zapalování musel být ještě větší a těžší.
Elektronické zapalování je jen malá krabička a stačí jí pouze snímač klikové hřídele. Nicméně by pak bylo nutné udělat svojí řídící jednotku (kde by byl alespoň základní předstih). Nebo vykuchat z nějaké motorky.

A nějaký elektromotor pro tyto účely by se asi taky našel. Úpravou nějakého regulátoru s rekuperací by šlo asi toho efektu docílit. Rozjezdem by se startovalo a pak rekuperací dobíjelo motorem.
Asi hledáš něco takového https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_Motor_Assist

Přidělej na motorovku motor z kola s regulátorem kterej umí rekuperovat a je to :)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.09.2018 14:27
od bivoj
dracekvo píše:Startér-alternátor asi občas bude...

Njn, máš pravdu - ale potřebuješ vytvořit silný točivý pole (tj. prakticky do statoru potřebuješ pustit 3 fázovou sinusoidu, která se bude snažit motat rotorem - v tomto případě vnějším, s permanentníma magnetama). Na to potřebuješ výkonovou elektroniku, která i s chladičama něco váží - když se podívám kolik u toho sullivanu váží jen ta elektronika pro "alternátorstartér" - od 1.1 do 2.7 kg... Taky k tomu potřebuješ daleko silnější baterku jak k normálnímu startéru (kombinace elektronika + baterka = 10 kg!!!) - no, nevidím tam moc výhod...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 19.09.2018 17:36
od dracekvo
To by chtělo vědět kolik W by ten motor musel mít. Pak by se nechalo odhadnout jaká elektronika bude potřeba.
A s baterkama bych to až tak tragicky neviděl. Dnešní lipolky umí dát nárazově opravdu hodně.

Nicméně myslím, že to stroskotá na tom, že nebude existovat žádná řídící elektronika pro toto použití. Sbastlit nebo přeprogramovat se nechá všelicos, ale sežere to spoustu času.

A váha bude taky problém. Na kole je znát každej kg navíc. Samotné elektrokolo už je dost těžké + ještě váha spalovacího motoru.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.09.2018 1:19
od Serža

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.09.2018 9:08
od Vapik
Fabulous píše:Nosím v hlavě hybridní motorgenerátor pro pohon elektrokola. Předpokladem je ale vysoce kompaktní konstrukce.


Ahoj pokud seženeš starter alternator zapalování nebude problém. Na jednom závodním motocyklu mám stavěné zapalování jako snímac jsem použil průmyslový aleltromagneticky spínač přibližně tento:
https://www.dex.cz/produkt/model-msa/
Proti němu běhá plechový praporek a impulz je přiveden do tyristoru můžeš použít třeba s babety ale dá se použít téměř jakýkoli i cívka s moderního auta. Mě to běhá už cca 15 let. Výhoda je robustnost konstrukce vodotesnost a při mnou použitých soucastkach je napájecí napětí v rozsahu 8-30v.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.09.2018 10:29
od Fabulous
Jak při provozu měníš předstih? Nebo to máš natvrdo?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.09.2018 11:12
od Vapik
Na brzdě mám vyzkoušeno, že pokud se nejedná o motor, který je odladěný do stavu poslední 125ccm z mistrovství světa. Nemá variabilní předstih vliv. Klidně se rozpis, ale aby to nebylo OT.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.09.2018 11:15
od Vapik
Každopádně pokud by jsi si to chtěl ověřit na vlastní peněženku, docela male řešení existuje, ale po průseru bych ho provozovat nechtěl.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.09.2018 11:15
od Fabulous
Já to pak kdyžtak oddělím...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 15.10.2018 9:43
od dracekvo
Tak po 1500 elektrických km zatím spokojenost. Hlavně co se týče ceny. Cca 30kč/100km při nabíjení v nízkém tarifu.
Až zprovozním solár, tak budu nejspíš jezdit 9 měsíců v roce zdarma.
Jen to topení je bída. Budu tam dávat benzínový topení.
Spalovákem sem zatím jel jen párkrát a to jen kvůli tomu, že sem potřeboval táhnout vozík.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 15.10.2018 11:36
od bivoj
dracekvo píše:...Až zprovozním solár, tak budu nejspíš jezdit 9 měsíců v roce zdarma...

A ten solár budeš mít úplně zadarmo? Komplet? Pokud ne, tak do té ceny za km musíš započítat i umořování investic do toho soláru...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 15.10.2018 11:44
od dracekvo
Ten solár už mám dávno před autem, momentálně se stěhuje na jiné místo, proto je rozebranej.
Buď z něho budu i nabíjet, nebo prostě tu elektřinu nevyrobí. U něj se umořování děje převážně čásově, než tím, jetli na něm denně vyrobím o 7kWh víc nebo miň.
A kdybych to chtěl propočítat, tak ani nevím jak. Nedokážu odhadnout jak dlouho vydrží baterie. Mám bazarové z nějakých elektroautobusů, nebo odkud vlastně jsou.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.01.2019 15:55
od dracekvo
4 tis km. Ze zásuvky odebráno 650kWh při nočním tarifu je to asi za 1300,- Kč. Není v tom započítáno nabíjení na rychlonabíjecích stanicích. Za poplatek asi 300 kč a některé bez poplatku.
Jako přibližovadlo do práce a kolem komína ideální záležitost.
Člověk už nepřemejšlí jestli si dojede pro něco do 15km vzdáleného města nebo ne. Při ceně 10kč to prostě neřeší.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 01.09.2019 20:29
od surikata
Mám dotaz můj, praštěný švagr chce nějaké elektrické vozítko. Jen nemá řidičák. Bydlí v obci, kde není nic a bus je katastrofa. Chce nějaké vozitko na nákupy, třeba toto: https://www.evozitka.cz/component/djcat ... lky-1.html
Pravděpodobnost, že by udělal ŘP moc veliká není a i kdyby náhodou ano, tak bych ho nerad v klasickém autě viděl.
Máte nějakou zkušenost nebo nějaký typ co by si mohl koupit? Jen to nesmí být úplná hračka ať aspoň odveze tašky a něco naloží.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 01.09.2019 22:41
od Cep
Kolik švagr váží?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 02.09.2019 9:11
od surikata
vypadá jako čert z pohádky princezna ze mlýna tak jen pro představu. Asi 55kg.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 02.09.2019 11:52
od Cep
Tak to u té trojkolky bude mít ještě pro náklad cca 25 kg. (Uvádí tam dojezd 40 km se 80 kg zátěží. Samozřejmě při nových baterkách a po rovince, ale prostě se nedá čekat, že by to rozumně uvezlo chlapa přes cent a ještě pár bas piva. )

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 02.09.2019 12:00
od Cep
Existují i čtyřkolové elektromobily. Vím to od doby, co jsem se táhl za autíčkem velikosti cca Škody CityGo, vlekoucím se max. 50km\hod. Pochopil jsem, až když jsem si všiml označen omezení rychlosti na padesátku vzadu na nárazníku.
Když jsem to dohledal, tak to bylo pěkně drahé auto, nový kombík od Dacie by se za to pořídil...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 02.09.2019 19:24
od surikata
V obci je podobný exot a ten tu 3kolku má. A teď má objednaný nějakého hybrida za 120000kč a to taky bez ŘP.
Spíš mě zaujímá jestli tu 3kolku může mít bez ŘP. Nějak jsem to v zákoně nepobral, max že do 1kw a 25km/h může. Jen to nevím na 100%. A je to lepší varianta než aby náhodou ŘP udělal.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 03.09.2019 7:00
od Hdm
Omlouvám se, ale připomnělo mi to Příběh Alvina Straighta:
https://www.csfd.cz/film/6258-pribeh-alvina-straighta/prehled/

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 03.09.2019 7:16
od dracekvo
Pokud nemá ani ten nejmenší ŘP, tak může na cokoliv co jede samo zapomenout. I natoho axiama co jezdí max 50 musí bejt noty.
Může mít max šlapací kolo s asistencí. Nebo to trojkolo.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.09.2019 9:27
od Piston
Zajímalo by mě, na základě jaké vyhlášky mohou v běžném provozu jezdit elektrické invalidní vozíky. Rozmohl se nám na vsi takový nešvar, že se v normálním provozu motají místní důchodci, často i podnapilí, na těch kripl kárách, které jsou i dost rychlé, i rozměrné…

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.09.2019 9:35
od dracekvo
Stačí googlit

https://www.jcted.cz/je-vozickar-chodec-nebo-vozidlo/

Jen je otázka jestli jsou chodníky v této obci sjízdné a oni nejezdí po silnici protože na chodníku to nejde.


A k tématu. Už jsem na baterky najel přes 10 tis km za směšné náklady do 40 kč na 100km. Servis zatím 0,- kč. V dohledné době bude do auta investováno asi 5 tis. Nové zimáky + výměna oleje v převodovce. A chystám se na zimní sezónu na instalaci bufíku.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.09.2019 9:40
od bivoj
2 Piston - Ze zákona (č. 361/2000 Sb. Zákon o provozu na pozemních komunikacíc) je člověk na invalidním (byť motorovém) vozíku chodec (§ 2 písm. j). Tedy může mít i upito. Ale měl by jezdit pouze po chodníku. Pouze pokud chodník nemůže použít, může jet po pravé krajnici nebo pravém okraji vozovky (§ 53 odst. 6).

Edit - dracekvo byl rychlejší, nicméně ten článek je typická slátanina - viz např. věta Otázka, zda se může pohybovat i po silnici, byla již trochu složitější i na odborníka... Kurňa, jak složitější? Paragraf 53 odst. 6 mluví naprosto jasně:

Osoba pohybující se pomocí ručního nebo motorového vozíku pro invalidy nesmí na chodníku nebo na stezce pro chodce ohrozit ostatní chodce. Nemůže-li užít chodník, smí užít pravé krajnice nebo pravého okraje vozovky.

Naprosto jednoznačně z toho plyne, že vozíčkář smí jet po silnici pouze a jen v případě, že nemůže užít chodník. Tečka, konec diskusí - není to nijak "složitější". Pokud jede po silnici a přitom je vedle ní chodník, po kterém by mohl jet, dopouští se dopravního přestupku.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.09.2019 11:41
od Cep
Hm, vypadá to, že zákon neřeší, kdo může vozík pro invalidy používat...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.09.2019 12:26
od Piston
Zcela jistě na nich nejezdí jen invalidi, spíše lidi, kterým už nohy tak neslouží. Nebo se jim prostě nechce. Pointa je ta, že jak různá elektropojíždědla (koloběžky, kola, vozíky, atd) šla s cenou dolů na takovou hladinu, že si je může dovolit doslova každý, bude třeba vzniklou anarchii nějak řešit.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.09.2019 12:43
od Cep
A zatímco na kole po chodníku podle zákona nemůžeš..

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.09.2019 12:45
od dracekvo
Tak nemůžeš. Ono je to docela logické. Tyhle vozítka mají omezenou rychlost. Kdežto borci na kole si to mezi chodci mastí co jim šlapky dovolí a pak si to klidně v plné rychlosti propálí přes přechod a řidiči snaž se to nějak ubrzdit.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 04.09.2019 21:24
od Matěj
surikata píše:vypadá jako čert z pohádky princezna ze mlýna tak jen pro představu. Asi 55kg.


Ty jo, 55 kg jsem měl tak v 15. To můj švagr je opak, ten má tak 120 a jinak než v autě ho člověk nepotká. :D
Když po něm ségra chtěla, ať aspoň začne jezdit na kole nebo něco se sebou dělat, tak to vyřešil nákupem elektrokola, na kterém jel do práce sotva 2x v životě (tam a zpět :D ).

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 05.09.2019 0:15
od bivoj
Cep píše:Hm, vypadá to, že zákon neřeší, kdo může vozík pro invalidy používat...

Zákon o provozu na pozemních komunikacích ne, ale jiné zákony ano. Invalidní vozík je zdravotní pomůcka (ZP) "na předpis" a jeho přidělení podléhá schvalovacímu procesu (zejména od pojišťovny /a o to více, pokud jde o vozík motorový/). Pokud je osobě se sníženou mobilitou schválen předepsaný ZP (vozík), má na něj patřičné "papíry" a tím pádem vozík může používat pouze osoba, které byl daný zdravotní prostředek předepsán a schválen.

To, že to v praxi nikdo nijak nekontroluje a ani invalidi s sebou nevozí všechny potřebné papíry k vozíku je věc jiná. Osobně jsem se ale moc nesetkal s nějakým zneužíváním vozíků - ono chtít "papíry" že na to má nárok třeba po člověku, co fakt viditelně nemá nohy (nebo má místo nich protézy) zavání trošku kocourkovem. Nicméně pokud někdo evidentně zdravý drandí na vozíku a notabene po silnici, tak je to na hodně párů mastných pokut... Ale s tím se člověk může setkat spíš asi na lontě, než ve městech...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 05.09.2019 8:26
od Hohepa
tak tohle zní hodně divně
To tam je fakt někde takhle napsané
vozík může používat pouze osoba, které byl daný zdravotní prostředek předepsán a schválen.

nebo to je tvůj výklad ?

To jako nesmím nosit brýle, když mi je nepředepíše očař,francouzkou hůl bez dobrozdání ortopeda, nebo se ty ZP někde v zákoně dělí na ty se zbrojákem a na ty bez zbrojáku ? :head

Osobní/rodiná zkušenost je, že někdy je byrokratická průchodnost na zdravotních pojišťovnách i třikrát pomalejší než provoz na D1 a hodně lidí ( co na to mají ) to řeší mnohem rychleji , tedy za své finance . :devil

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 05.09.2019 10:28
od krvfx
Nebo tohle a batoh (dobastlit nosič): https://www.el-ko.cz/elektricka-trikolk ... i-vsechno/

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 05.09.2019 10:52
od Hohepa
https://ekolo.cz/legislativa
jestli tomu rozumím tak pokud jakékoliv hejbadlo má příkon větší než 250 W tak je to vozidlo kategorie L1e-A.

z vyjímkou

Článek 2
2. Toto nařízení se nevztahuje na tato vozidla:
......
g) vozidla určená především pro využití v terénu a zkonstruovaná pro jízdu na nezpevněném povrchu;

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 05.09.2019 12:19
od krvfx
Snížení limitu pro elektropohon jsem nezaznamenal, pamatoval jsem si 1 kW. Každopádně EU se opět nas..la někam, kde to bylo naprosto zbytečné. Pak už zbývá jedině motokolo s motorem do 1 kW a 50 ccm.

Jinak ta tříkolka je označená jako terénní, tak by se na ni omezení nemělo vztahovat.

Jinak už jedině elektrokolo s nosičem a přívěsným vozíkem:)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 05.09.2019 22:20
od bivoj
Hohepa píše:...nebo se ty ZP někde v zákoně dělí na ty se zbrojákem a na ty bez zbrojáku ?...

V podstatě jsi uhodil hřebík na hlavičku. U ZP vážně jde o to, zda jsou tzv. "volné" nebo schvalované (+na předpis). A jakmile je ta konkrétní ZP schválená pro konkrétního člověka na základě jeho pohybového (či jiného) postižení, tak ji vážně nemůže užívat jiná osoba. Například brýle, berle, hůlky atp. do toho nepatří, ale invalidní vozík, protéza atp. ano.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 06.09.2019 9:07
od Cep
Ale to se celé týče jen těch ZP, na které přispívá/hradí zdravotní pojišťovna. Které přiděluje. Ne? <br>
Nebo je ta logika taková, že když je invalidní vozík přidělen postiženému, tak to je invalidní vozík, když si jej koupím já, tak to invalidní vozík není? Elektrický invalidní vozík je invalidním vozíkem jen v případě, že na tom sedí postižený člověk, kterému byl přidělen, když se na to posadí někdo z rodiny, tak to přestane být invalidním vozíkem?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 07.09.2019 0:46
od bivoj
Cep píše:Ale to se celé týče jen těch ZP, na které přispívá/hradí zdravotní pojišťovna. Které přiděluje. Ne?

- ANO ale v praxi neexistují (neměli by existovat) vozíky bez přidělení/schválení pojišťovny.

Cep píše:Nebo je ta logika taková, že když je invalidní vozík přidělen postiženému, tak to je invalidní vozík, když si jej koupím já, tak to invalidní vozík není?

- když si to koupíš ty, "jen tak", není to pak ZP. Prakticky by nebylo být možné zakoupit vozík pro člověka, nemající na to papíry. (Ale nikdy to nikdo nebude kontrolovat...)

Cep píše:Elektrický invalidní vozík je invalidním vozíkem jen v případě, že na tom sedí postižený člověk, kterému byl přidělen, když se na to posadí někdo z rodiny, tak to přestane být invalidním vozíkem?

Správně - ale viz výše - tohle zneužití nebude nikdy nikdo kotrolovat.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 07.09.2019 20:57
od Cep
Tak to by mne nenapalo, že by se to nemělo dát koupit bez papíru na ZP. Při všech těch eshopech na to:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 07.09.2019 22:24
od bivoj
Tak koupit si ho pochopitelně můžeš. A dokonce si na něm i drandit. Ale pak už to není bráno jako předepsaná a schválená ZP. Ono je to celé trošku složitější - nejsem si úplně jist, ale ve své podstatě neexistuje zákon, který by výslovně zakazoval použití invalidního (i elektrického) vozíku neinvalidou (narozdíl třeba od použití parkovacích míst pro invalidy). Pouze existují metodiky pro předepisování a schvalování. Předepisuje lékař a schvaluje pojišťovna.

Jinak ještě taková drobnost - pokud má invalidní vozík s motorovým pohonem konstrukční rychlost větší jak 6 km/h (mimo jiné), už se jedná, dle zákona o provozu na silničních komunikací, o zvláštní vozidlo (§ 3, odst. (3), písm. e) - a jako takové musí mít homologaci/schválení pro provoz na veřejných komunikacích. Všechny elektrické invalidní vozíky které jsou ZP (tedy plně či částečně hrazeny z veřejného zdravotního pojištění), musí mít maximální rychlost nižší jak těch 6 km/h.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 6:45
od golem
Takže výsledkem této diskuze je, že neexistuje žádné zákonné omezení, proč by invalidní vozík nemohl používat kdokoliv, je to tak?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 6:49
od Hohepa
Tedy musí mít i SPZ a poviné ručení ?
Policajti asi nekontrolují a při "dopravní nehodě" si na nich pojišťovna asi smlsne a zacálují všechny náklady.....

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 6:53
od golem
Jsi si jistý, že schválení pro provoz na veřejných komunikacích nutně znamená povinnost mít SPZ a povinné ručení?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 7:15
od Hohepa
Ne, nejsem si jistý, ale ptal jsem se, proto ten otazník za větou :D

Nic méně někteří prodejci elektrokol , to s s tou pojišťovnou, uvádějí jako varování před přečipováním e-pohonu.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 16:51
od dracekvo
Tak jsi chodec. Takže se to bere jako chodec. Pokud vlezeš někomu před auto a on ho kvůli tobě rozfláká, tak taky po tobě bude chtít nahradit škodu. A na chodce žádné povinné ručení není. Takže buď člověk bude mít pojistku na blbost, pojištění domácnosti, kde to bude zahrnuté, nebo to zacvaká ze svého.
Stejný případ jako na kole.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 17:45
od Rafael
Jak se tu řeší zákonné pojištění, pojišťovny a náhrady škod tak jsem si vzpomněl na případ ze svého okolí.
Pes se stal, nebo zavinil, to přesně nevím, účastníkem nějaké dopravní nehody.
A pojišťovna vymohla na jeho majiteli cca 20tis.Kč. Úplnou náhradu škody která vznikla.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 19:28
od viktor
jen se tak trosku vratim k tématu.
verze současného automobilu v tom provedeni jako je na spalovaci motor je v elektroverzi technicky neresitelna. Myslim soubor vlastnosti ne něco vytrzene z kontextu.
jen tak pro srandu jsme před par tydny udelali takovy maly test.
- elektrokolo CUBE v cenne cca 110 - 120 tis kc
- stara Babeta 1 kvatl cena v bazarech v takovem stavu cca do 10 tis kc
- cca 10 let stare horske kolo vybavene pomocnym cinskym spal . motorem

na trat 25 km a tam a 25 zpet tj celkem 50 km vyrazilo elektrokolo plne nabite.
asi nejpohodlnejsi byla babeta, nejrychlejsi bylo motokolo a to jak do kopce tak po rovine, ale babeta dost stihala :-)
elektrokolo za 110 tis by bez technicke dobijeci prestavky na cca 2 hod proste nedojelo :-)
duvody byly dva, jedna kopcovity teren a potom hlavne rychlost, aby nam stihal a to hlvne v kopcich tak pustil prislap na plno.. a byl v haji...

elekktromobilita je mozna, ale ne za zachovani soucasnych vykonu a moznosti..proste kapacita energie nadrze plne paliva je" trosku" vyssi nez kapacita akumulatoru při stejne velikosti a vaze :-)

viktor

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 20:31
od bivoj
viktor píše:...proste kapacita energie nadrze plne paliva je" trosku" vyssi nez kapacita akumulatoru při stejne velikosti a vaze :-)

Tak tak. Benzín má energetickou výkonnost (energii) cca 12 kWh/kg, zatímco i ty nejmodernější akumulátory se stěží přibližují hodnotě cca 0,17 kWh/kg. Na stejnou hmotnost je tedy v benzínu cca 70x více energie!!! Opačně tedy platí - aby se baterie vyrovnala energetickou vydatností benzínu, je cca 70x těžší.

Tj. baterie, která má dodat stejné množství energie jako 1 litr benzínu (1 litr benzínu váží 0,725 kg) bude baterie vážit 50kg! Aby se elektrické vozítko svými výkony vyrovnalo běžnému vozu střední třídy s nádrží o obsahu 50l, muselo by mít baterie o váze cca 2500 kg (tedy jen baterky by vážily 2,5 tuny, kdežto padesát litrů benzínu váží 36,25 kg - Nehledě na to, že 50l benzínu natankujete za cca 60 sekund, ale dvouapůltunový akumulátor s energií cca 430 kWh (tj. stejnou jako těch 50lbenzínu) byste nenabili ani za několik hodin...)

Tedy pokud nenastane nějaký zlomový průlom v ukládání elektrické energie, elektromobily se zatím nemohou nijak rovnat autům s motory na fosilní paliva.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 21:28
od sunny-x
bivoji, jen taková drobnost k tvému výpočtu. Účinnost spalovacího motoru (přeměna energie z benzínu) je mezi 25 až 35% (35% s turbodmychadlem, což babeta nemá :-) ).

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 21:53
od bivoj
Jasan, účinnost elektromotoru je větší jak u spalováku. Nicméně já se primárně zaměřil na energii v palivu/bateriích.

Ono i když započítáme, že elektromotor je cca 3x účinnější než spalovací motor (budeme mu fandit a zanedbáme takové "drobnosti", jako je topení v zimě, klimu v létě, svícení, spotřebu samotné elektroniky auta atp). Tak stále je na tom benzín minimálně 23x lépe - tj. v reálu aby se elektromobil plně vyrovnal autu s 50l nádrží, musely by baterky vážit minimálně 840 kg. Pořád dost rozdíl proti cca 36 kg benzínu...

Tzn. až budou akumulátory mít alespoň 4 kWh/kg - tak pak budou alespoň výkonem motoru, výdrží a váhou vyrovnané benzínu/naftě/plynu. Ale to je 23x více, než mají v současnosti! Takže bez nějakého klíčového objevu, který umožní mít minimálně dvacetkrát větší výkonnost akumulátorů při stejné váze je smysluplná elektromobilita pouze vlhkej sen euroekokototeroristů...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.09.2019 23:04
od bacil
Rusové mají levný jaderný reaktůrek, který dává jednotky až desítky kW přímo jako šťávu - a to vše bez točivých částí, FV nebo TEG, přímo to dává elektronový tok místo obvyklých neutronů. Plus to teda ještě docela topí (asi 6x tolik pokud jsem dobře pochopil vztažnost). Navíc je tam pro dnešní dobu problém s příliš velkým napětím z reaktoru (kolem 60kV), ale to není neřešitelné - možná tam mají SiC tranzistory, nevím. Charakteristikou je to zdroj proudu podobně jako FV články. Toto je budoucnost pohonů. Nemůže to bouchnout, maximálně se to může roztavit když se to hodí do peřin, nedá se to vypnout, topí to furt...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 6:27
od dracekvo
Ano, baterky se svojí energetickou hustotou jsou na tom bídně.
Jenže nelze porovnávat jen hmotnost bateríí vs pár litrů paliva.
Musí se porovnávat pohon jako celek. Protože elektromobil nikdy nebude mít motor tak těžký jako komplet spalovací motor včetně všeho jeho bižuterie.
Co jsem v rychlosti našel, tak to bude něco okolo 250kg rozdíl, které si v klidu můžeme dát do baterek a získáme stejně těžká auta.
A z mé zkušenosti, pro ČR a pro člověka, kterej jezdí pár km za prací budou současné uváděné modely s 50kWh plně dostatečné.
Pro mě se třeba tankování na benzíně stalo obtěžující a ztráta času (na většině stanic není dovoleno tankování LPG samoobslužně, takže se musí čekat na obsluhu). Kdežto s elektrikou se o nic nestarám. Prostě přijedu, zapojím kabel a hotovo. Ráno najdu auto obět připravené na mojí každodenní cestu.

Jen bohužel ta cena. Přej novej WV up! s baterkou s využitelnou kapacitou něco okolo 33kWh bude stát 550 tis. Což je furt za takovou krabičku mimo. Cenu 500 tis bych byl ochotný akceptovat za peugeot e-208, opel corsa e atd. Což jsou auta s baterkou 50kWh a relativně použitelné velikosti.
A problém č.2 co mám. Snad žádný e mobil nemá tažné na vozík. U všech je to max jako nosič na kola.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 8:29
od Alstratt
Neukazuji tim na nekoho konkretniho tady ale celkove na dnesni modu psani/povidani nesmyslu u velke casti lidi co zijou este tak priblizne 5 - 10 let pozadu. V necem malo se da souhlasit s proropakama ale jinak z vetsiny jsou uz elektromobily pred ropakama (aspon ty drahe, snad casem zlevni). To uz nejakou dobu a to mi a lidem co to maji nikdo nevyvrati jelikoz se o to zajimam, mam to vyzkousene a taky to pouzivam. Ono doporucuji si to vyzkouset (pujcit si) treba zkusit s tim aspon tech 2 mesice jezdit (za ty dva mesice vam to skoro nic nesezere) a pote se rozhodnout zda ano/ne. Ne ze by to ukazalo vsechny vyhody za tak kratkou dobu to ne ale nejakou cast vyhod a zmeny v mysleni jak s itm fungovat to ukaze i za ty 2 mesice. Ale jasne ze elektrovozy jsou teprve na zacatku i kdyz se uz dost rozjely a v nekterych statech uz patri k tem nejprodavanejsim autum uplne. Hodne lidi se drzi este mytusu co uz aspon 5 - 10 let + - z vetsiny neplati. Neda se ridit ciste cislickama jednoduchym poctem. Me navic v aute nevadi velikost a vaha akumulatoru, ono tam kde je ulozena hraje prave dost velkou vyhodu nad ropakama. Je ale fakt ze to jde rychle uz dopredu a bude to ukladani cim dal vic efektivnejsi. V mem aute je treba baterie 100 kWh a neni problem ji nabit do hodiny, pul hodiny a i rychleji zalezi kolik toho chceme dobit. V usa, kanade, zapadni evrope se to da dobijet uz o kus rychleji nez v jinych castech sveta (je jen otazkou casu kdy se to dostane dal). Jelikoz se pohybujeme realne ne pod 10% a ne nad 90% tak nabijeni vetsinou trva kratsi dobu. Jelikoz vetsinu casu nabijeni se odehrava v noci kdy je energie levnejsi a spite tak se to nabije do rana i na pomalejsim nabijeni v garazi uplne v klidu. To same kdyz jste v praci tak za tu dobu se vam to dobije uplne v pohode a to i kdyby to melo o dost vetsi kapacitu nebo po dobu nakupovani nekde nebo na navsteve atd. Dale kdyby ta baterie mela 4x vetsi kapacitu neznamena to ze se bude 4x dele nabijet. Bylo by to pomalejsi kvuli te vyssi kapacite ale nenabijelo by to stejnou rychlosti. Ono celkove baterie lze nabijet i o dost rychleji nez ted, nedela se to z duvodu ze by to snizilo zivotnost baterie. Navic da se postavit stojany s dost rychlejsim nabijenim ale neni duvod jelikoz auta to zatim nepodporuji. Problem je v tech akumulatorech ktere uz existuji sice lepsi ale jsou na ukor neceho jineho tak se to nezavadi, hleda se opravdu neco co se vyplati a bude to mozne vyrabet ve velkem poctu do el. aut seriove vyroby. Existuji i mytusy ze se neda moc rychle nabijet ze to ani stojany nezvladnou i kdyz to ve skutecnsoti zvladnou jen nejsou v dnensi dobe tak vykonne potreba. Nabijeni u tech lepsich el. aut je rozmezi procent nabijeni akumulatoru lepsi ale stale plati ze nad urcite vysoke procenta nabijeni to uz nabiji pomaleji, nenabiji to stale stejnou rychlosti. Snad nemusim vypisovat veskere vyhody elektro auta ktere nedokazou nekteri lidi skousnout, pravda totiz boli. Tez patrim k tem lidem kterym se moc do el. auta nechtelo a klasicke blbe kecy ze to nikam nedojede a podobne blaboly. Prekecaly me ale k tomu aspon at se s nima projedu a vyzkousim si to a zjisteni bylo ze mely pravdu ze to el. auto je opravdu uz lepsi, ze vetsina tech kritik na ty el. auta jsou uz mytusy. Nekteri lidi maji opravdu stare informace co uz nejsou z vetsiny pravdive. To me auto vazi kolem 2 100 + - kg coz to neni tak zle na to jake to ma parametry. Najdu i podobne tezke ropaky co ale nemaji ani zdaleka tak dobre parametry. Zivotnost u el. auta je tez o dost vyssi, ovsem bavim se o tom jednom z nejdrazsich el. aute. Tak je spis lepsi to porovnavat s ropakem aspon podobne kategorie ale u takoveho ropaku podobne kategorie je zivotnost este horsi nez jine kategorie. Neda se ani moc rici ze by byly zas tak drahe kdyz to porovname se shruba podobnou kategorii ropaku tak jsou tez drahe ty ropaci. Takze ano delaji se bud drahe elektro vozy s dobryma parametrama nebo levne se slabyma parametrama ale zadny stred co by byl financne dostupny pro vetsinu lidi stredni evropy neni. Ale zase chceto koukat dal n jen na cenu vozu, realna cena je dost jinde u drahych el. aut a jindeu ropaku. A to kolik date treba za 5 let do ropaka penez a kolik jenom do elektra. Tak vas potom eektro vyjde opravdu o hodne levneji jak cenove tak i vyhodne v dalsich parametrech na tom bude lepe. Toz jsou fakta, zkusenosti a lide co se o to zajimaji se spolu v tomhle shodnou. Stale ty mytusy co nekteri proropaci rikaji/pisou me a lidi co s elektro jezdime dokazou pobavit jak hodne lidi je pozadu v tomhle ve znalostech ze veri stale vetsine mytusum. Kdyz je pak svezeme tim el. autem a porovname s ropakem tak pak koukaji jak puk a uznaji ze mame pravdu ze to v klidu nandame ropnym autum. Aby bylo jasno nepatrim k ekoteroristum a jinym posukum, co za kazadou cenu chteji vsude solary, vetrne, nasilne vnucuji vsem elektro auta apod. Solary, vetrne jsou fajn ale tam kam patri a ne tam kam to chteji vsude davat ekoteroristi. Dale vlastnim jak ropaka tak elektriku a s el. jezdim temer kazdy den a za celou dobu ani jedina zavada, zatimco u ropaku byvaji casto zavady a to hlavne u tech novych ktere jsou zbytecne slozite, plno nesmyslu. Ktere elektro prostredky mi prijdou mene vepredu jsou spis el. kola a el. motorky (i kdyz uz taky jdou s tim slusne dopredu) jinak el. motorky na motokrosu porazi bezne spalovaky. Treba se mylim treba se tez uz posunuly dost dopredu ale me to moc tak neprijde. K tomu vyhrivani a vydrzi v zime tak to neni problem uz, je to problem vazne minimalni. Baterie totiz chteji udrzovat v teple coz neni problem i v zimnich podminkach bez problemu ale zaroven to drzet i mimo horke podminky ktere taky nesvedci bateriim. Pri rychlem nabijeni u Tesly bezne slysite z venku jak vetrani jede hlasite aby to baterie uchladilo. Ono hodne lidi zapomina na podstatnou vec. To neni jak vyhrati baraku elektrikou ale vyhrivate pouze maly prostor auta a na vyhrivani baterii to zere fakt malo. Hodne lidi nechape ani jak to funguje s tim el. autem, tak si mysli ze budou cekat kazdy den nekde pul hodiny az hodinu na nabijeni. Ve skutecnosti necekate ani vterinu, cekate jen kdyz jedete nekam daleko co prekracuje dojezd, pokud u toho auta cekate. Coz vetsinou ten kratky cas stejne vyuzijete ze se jdete nekam na chvilku projit, najist se, nebo treba neco malo na notebooku udelate. Coz tohle plati pro lidi co maji dum s garazi ale ne tak pro vetsinu lidi z panelaku v soucasne dobe. Samozrejme existuje zanedbatelny maly pocet lidi co zijou v panelaku a maji el. auto v kryte garazi kde se jim nabiji. Dost rozsireny je mytus ze co kdyz vetsina lidi prejde na elektroauta ze by spadla el. sit. Zdroje pro nabijeni el. auta rostou postupne tak jak se navysuje pocet elektro aut (vice stojanu atd.) to neni ze dne na den ze najednou vsichni budou mit el. auta. Ve fazi kdy vetsina majitelu ropaku prejde na el. auta tak se to utahne a to nebude hned ze dne na den. El. sit uz ted dokaze utahnou opravdu o hodne vic nez si velka cast lidi mysli. Jen se postupne budou muset provest urcite zmeny v el. siti. Ono s nabyvanim el. aut se meni celkove i mysleni lidi jak provozovat to auto a jak to cele funguje. To neni same jezdeni na super chargery tak jak na benzinku, tak to vubec nefunguje ale tak jak je napsano vyse nabijeni vn ocnich hodinach nebo do be kdy jste v praci. Takze na nabijeni u auta necekate ani vterinu. Vetsina lidi nejezdi obrovske dalky ze by muselo nabijet na superchargerech, vice se nabiji doma v garazi a pak na destination chargerech. Tim se dostavame i k tomu ze uz dnes je pro vetsinu lidi temer k nicemu auto s delsim dojezdem, vykonem apod. Uz dnes treba spousta lidi nevyuzije Teslu a uz vubec ne treba ve verzi modelu S Performance nebo Long Range apod. Kolik lidi dnes potrebuje tak vykonne auto s maximalnim dojezdem 600 km (long range verze) ktery malo kdy vyuzije a pres 450 - 430 + - km realnym protoze chcete aby ten akumulator vam vydrzel dele. Je i Tesla co ma uz urcite vic nez 700 000 dojezd (starsi informace dnes to uz muze byt o dost vice) a nekteri lidi to dohani uz. Nektere a to hlavne este ty stare Tesly co mely este mensi dojezd, vykon a s jinym akumulatorem s mensi kapacitou ... maji ty Tesly uz a neni to tak drahe, vymenenou baterii. Ne z duvodu ani tak dojezdu to je v pohode ale proto ze takove auto si nekdy porizuji lidi co jezdi den co den na superchargery. Davaji tomu autu co proto jsou to taxikari apod co denne najezdi i velke dalky opravdu hodne kilometru a nechteji ztracet cas delsim nabijenim tak jezdi na ty superchargery, tak ten akumulator pak ma mensi zivotnost. Degradace akumulatoru tez neni nijak vysoka pokud to clovek neustale den co den nenabiji plnou rychlosti na superchargeru, coz vetsina lidi nedela. Neni k tomu duvod ztracet cas jezdenim na superchargery, ty slouzi spis pro pro lidi co potrebuji po delsi jizde rychle nabit a zas pokracovat. Baterie se ale nerecykluji ty se dal poutom pouzivaji v necem, jelikoz ty baterie maji stale velkou kapacitu klidne i 70% i vice tak se dal vyuzivaji ale jinde a v blizkych letech to bude zas o kus o dost dal. Opravdu neni problem udelat auto s dojezdem i pres 1000 km nebo i o dost vice i kdyz auto s takovym dojezdem dost pravdepodobne existuje i kdyz neni k prodeji. Problem je jinde, navic i samotna Tesla rekla ze vetsi dojezd auta s takovym vykonem je dost uz k nicemu pro vetsinu lidi tak se nebude ani nikam hnat za co nejvyssim dojezdem to cpat do serove vyroby aut pro co nejsirsi pocet lidi. Po 500 - 600 km stejne clovek vyleze z auta, protahne se jelikoz sedet tak dlouho v aute neni moc dobre. Mezi tim si skoci dat neco dobreho (prave proto jsou i obcerstveni/restaurace apod blizko u toho) nebo povyresi na notebooku par malo veci do prace, nekam se projde na chvilku a za tu dobu to ma nabite. Porovnavaly se i jizdy ropak vs elektro auto na urcitou vzdalenost stovky nebo i tisice kilometru jizdy z bodu A do bodu B a jak myslite ze to dopadlo? Dopadlo to lepe nez si dosud vetsina lidi myslela, ano el. auto dopadlo dobre a muzeme rici ze i vyhralo. To jsou ale veci co vetsina lidi nepotrebuje resit. Vypisovat vyhody zrovna u Tesly snad nemusim, jelikoz jich je opravdu hodne ale kdyby to nekoho zajimalo tak neni problem. Takze stale se nejvic u el. aut ceka na neco co nahradi soucasne baterie. Neco co prinese rychlejsi nabijeni pro nekterou malou cast lidi, delsi zivotnost akumulatoru (ne ze by ted byla spatna je dobra ale mohla by byt teda o dost lepsi), lepsi vlastnosti proti pametovemu efektu baterii a lepsi odolnost proti teplotnim podminkam (ne ze by to bylo zle ale preci jinom by to mohlo byt o dost lepsi). Jinak pokud se nekteri ptaji proc na strese Tesly teda neni solar, tak je to jednoduche staci si to vypocitat i Tesla to rekla ze se to nevyplati ze ta vyhoda z toho by byla dost mala. Na nasem druhem dome ktery je novejsi (u stareho tak neni) mame solarni strechu + 1x mensi vetrnou. Casem co tu neco vetsiho vybudujeme tak chceme pridat este 1x mensi vetrnou aspon. Takze se nespoleham na verejnou el. sit. Napadlo me taky zda by neslo neco zajimaveho, efektivniho, ne nic obrovskeho vybudovat i na vodnim toku co u novejsiho domu je. Jednoduse nas uz navic prestalo bavit se spolehat na verejnou el. sit pro novejsi dum horach a spolehat se a jezdit dal pro benzin (auto). Pokud si clovek par let pocka tak si myslim ze cena el. aut o kus klesne tak to bude vic dostupnejsi. Ona uz i v roce 2008 Tesla Roadster mela maximalni dojezd kolem tech 390 km, takze problemy s dojezdem ani tak vubec nejsou. Ten novy roadster ma mit 1 000 km dojezd a normalne existuje a jezdi ale do vyroby vice kusu teprve prijde v roce 2020 asi. Jestli ale uz ma ten asi jediny novy model s kterym uz jezdily venku takovy dosah to nevim coz u takoveho auta takovyhc vykonu co ma mit je super. Samozrejme neni to ale model na normalni jezdeni. I kdyz to sem nepatri tak by me zajimala realna ucinost tech mensich solarnich vetrnych turbin, zda se to vyplati (Bluenergy Solarwind Turbine). Tez nerozumim tomu proc u el. aut neni tazne zarizeni, samozrejme ze Model X to ma v kufru s moznosti namontovani si rychle a jednoduse ale co ty ostatni vozy? Zrovna Model X je auto ktere si vubec porizovat nechci. Netvrdim ze je spatny to vubec je super ale me to prijde jako velka oskliva krabice co by neplnila ucely ktere ja chci. Schazi mi nejaky dobry el. offroad coz zatim neni i kdyz v tomto roce maji prijit odhaleni a v dalsim roce zahajit vyrobu. Zda to ale bude to co chci se neda rici jelikoz o tom moc nevim to malo co jen zverejnily je informacne temer nic ale stacilo to k tomu ze se obavam ze to nebude to co chci. Takze offroad jezdim ropakem ale jinak na normalni jezdemi mam elektriku.

Sincerely,
Alstratt :beer

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 13:26
od bivoj
dracekvo píše:...Co jsem v rychlosti našel, tak to bude něco okolo 250kg rozdíl, které si v klidu můžeme dát do baterek a získáme stejně těžká auta...

Ehmm... A to jako jsi napsal při všech smyslech naprosto vážně? To jsi totiž "našel" trošku divně. Příště nehledej v rychlosti, ale pomalu, pečlivě a trošku se nad tím i zamysli. (Ostřeji by se totiž dalo dalo napsat že je to co jsi napsal je naprostá nelogická pičovina a kurevská ekolež.)

Pro příklad:

Hmotnost kompletního pohonného ústrojí u benzínového auta střední třídy (Škoda Octavia 1.6 MPI)
Motor (kompletní i s příslušenstvím /tj. + startér, alternátor, kompresor klimy, "bižuterie"/ a s náplněmi): 105 kg
Chladič + chladící kapalina: 10 kg
Převodovka kompletní s náplní: 35 kg
Celkem: 150 kg

Tedy už tady je zřejmé, že když celková hmotnost celého kompletního hnacího ústrojí u oktávky je 150 kg, těžko může být v elektru o 250 kg lehčí...

Naopak hmotnost kompletního pohonného ústrojí např. u Tesla Model 3
Motor: 50 kg
Invertor: 45 kg
Motorová kabeláž: 10 kg
Převodovka kompletní s náplní: 30 kg
Celkem 135 kg

Tedy kompletní pohonné ústrojí Tesly 3 je o neuvěřitelných 15 kg lehčí než u Škody Octavie 1.6... :lol:

A pozor! U té Tesly se bavíme o nejjednodušší a nejslabší RWD "motorizaci". Pokud se budeme bavit o dual motor pohonu (AWD) nebo o Tesle S, dostáváme se s váhou pohonného ústrojí u elektriky vždy daleko výše než u AWD benzínu/nafty.

2 Alstratt - nemá smysl reagovat, zejména proto, že:

a) V textu máš obrovské množství nepřesností a zavádějících údajů bez jakýchkoliv reálných hodnot (napsat že, cit: ...na vyhrivani baterii to zere fakt malo... je úplně na nic). Co to je málo? Kolik kW? Kolik kilowatů vezme vyhřívání či klimatizace? Nevíš? Napíšeš "málo"...

b) Ze stylistického hlediska se tvůj text nedá číst, neboť není rozdělen do odstavců. Obdivuji kohokoliv, kdo se tím prokousá. Pro příště - takto rozsáhlé romány rozděluj do odstavců!

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 15:08
od Rafael
Já jsem se tím Alstrattem prokousal a většinou se vším souhlasím. Na každodenní dojíždění do práce určitě elektro nemá chybu. Teda pokud mám garáž, dílnu atd. Vhodné pro lidi z venkova. Nějak si vůbec nedokážu představit nabíjení někde ve městě kde je problém i zaparkovat...
Nebo mít elektro když jezdím jen velmi málo. Třeba jen jednou týdně, měsíčně, na nějaký nákup, k lékaři, na úřady atd.
*
Celkem by mě zajímalo co je pro ty baterie lepší. Jestli každodenní vybíjení a nabíjení anebo když leží v nabitém stavu a jezdí se s nimi málo? Jestli nezdegradují časem při jen příležitostném používání.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 15:19
od bivoj
2 Rafael - Já se tím také prokousal a vadí mi, když někde zcela účelově a manipulativně argumentuje, např. o nabíjení, cituji: ...Coz vetsinou ten kratky cas stejne vyuzijete ze se jdete nekam na chvilku projit, najist se, nebo treba neco malo na notebooku udelate...

Takže za prvé to rozhodně není "krátký čas". A za druhé, nevím teda jak ostatní, ale já chci přijet, "natankovat" a za minutu už odjíždět. Opravdu NECHCI se procházet, stravovat, pracovat či se jinak snažit zabít čas, než se mi nabije auto natolik, abych alespoň dojel domů... A nemám rád, když mi někdo podsouvá určitý vzorec chování, že "tak je to přece normální".

A obdobných účelových argumentací jsou v tom textu tuny, nebudu je zde jednotlivě vypisovat a k nim reagovat. Ano, je tam i pár praktických a správných věcí, ale ten nesmyslný a leckdy manipulativní "ekobalast" to totálně zabíjí.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 15:36
od Rafael
No, USA, asi hustá síť nabíječek atd., jiný životní styl...
Každopádně jsem si to rád přečetl. I když fuška to byla, to musím přiznat.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 15:55
od dracekvo
To že jsem uvedl chybnou váhu, to nebylo účelově, abych nějak lží zvýhodnil elektromobil. Napsal jsem do googlu "2.0 tdi engine weight kg" a vyskočilo mi 250kg. Nějak jsem přehlédl že se jedná o lodní motor mercury.
Osobně nemám přehled kolik takový agregát váží, takže mi to nepřišlo ani divné.
Nicméně srovnávat hmotnost motoru a převodovy byť nejslabší tesly s chcíplotinou typu 1.6i taky není moc košér.
Ale nepopírám, že současný elektromobil bude zatím vždy těžší než spalovák.

Ohledně přestávek na nabíjení. Ono po ujetí nějakého počtu by přestávka byla vhodná. Těch hrdinů co se zabili pár km od domova už pár bylo.
Ale provoz elektromobilu je trošku o koníčku a lidé koníčkům dělají ústupky. Já třeba jezdím tak, že se na nabíječce stavím tak 1x do měsíce. Což mi úplně pokreje časovou ztrátu nutností zajet čerpat palivo. A kdybych jezdil více na nabíječky, tak mi to stejně pokrejou náklady na provoz. Člověk co si koupí benzín na najetí stejného počtu km musí zase déle sedět v práci, aby jsi na to vydělal.
Ale já na "benzínkách" jen sedím. Abych si kupoval předraženej hnusnej oběd, nebo předražený kafe, na to nemusím jezdit elektrem :) Kdybych si u každého dobíjení dal oběd s kafem, tak jezdím možná dráž než se spalovákem :D

Člověk si musí uvědomit, jestli se chce elektru přizpůsobit. Pokud ho někdo už z principu nechce, tak proč mu ho nutit. Ať si dál jezdí spalovákem. Já taky jezdím oběma podle toho co a ajk mě vyjde pohodlněji. Pokud bych měl dobíjet více jak 2x za cestu, tak jedu rovnou autem na LPG.


A na dotaz co je lepší. Lepší je pro baterky když jezdí. Tím že stojí plně nabité, tak tam probíhá rychlejší degradace. Ideální je je uchovávat mezi 40-70%. Samozřejmě pokud je každý den vybiju na maximum, tak je oddělám dříve, než kdybych je nechal stát nabité.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 16:58
od bivoj
dracekvo píše:Nicméně srovnávat hmotnost motoru a převodovy byť nejslabší tesly s chcíplotinou typu 1.6i taky není moc košér...


OK. Pokud se ti zdá 1.6 chcíplotinou, tak dole máš porovnání s něčím plnotučnějším.
Jinak by mě jen tak pro zajímavost zajímalo, v čem jezdíš...

Ferrari F50, výkon 382 kW
- Hmotnost celého pohonného soustrojí: 255 kg
- Dojezd při běžném jízdním režimu: 620 Km (prakticky)

Tesla S, výkon 345 kW
- Hmotnost celého pohonného soustrojí: 240 kg
- Dojezd při běžném jízdním režimu s maximálním typem baterie: 500 Km (teoreticky)

Paradoxně, žádný hmotnostní zázrak agregátů se (opět) nekoná, překvapivě je to opět o 15 kg. Ale nesmíme zapomínat, že to Ferrari má větší výkon, větší maximálku, větší dojezd...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 17:02
od bivoj
Jinak aby zde nebyla mýlka - proti elektromobilům jako takovým nic nemám. Až budou existovat akumulátory, které budou mít 4 kWh/kg a které se nabijí z nuly na 100% pod jednu minutu a takovéto auto bude stát stejně jako jeho benzínová verze, rád šáhnu po elektromobilu.

Do té doby si vyprošuji tvrzení, že nabíjení je vlastně fajn, páč se při něm můžu projít, najíst, jít do kina (eventuálně vše za sebou dohromady) a elektromobily že jsou super. Zatím, bohužel, nejsou.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 17:19
od dracekvo
Dobře, ustupuji pod tíhou argumentů a zdá se, že agregáty jsou váhově srovnatelné. Co jsem v rychlosti vyhledal bylo špatně. Čekal jsem ten rozdíl větší.

A osobně si myslím že aku co se nabije do minuty asi nikdy nebude. Ty výkony co by se museli přenést by ani nešli moc dobře realizovat přes nějaký konektor.

Já třeba jsem netvrdil, že dobíjení je fajn. Pro mě je pouze akceptovatelné vzhledem k nákladům na jízdu a jezdit na elektriku mě baví. Pokud někdo potřebuje často jezdit dálky. Stačí už každý víkend třeba na chalupu a vzdálenost by nebyl schopný ujet bez nabíjení po cestě, tak se to stane obtěžující.
A já mám Peugeot ION. Je to takové sranda vozítko, na první seznámení s elektrikou docela použitelné pokud se člověk smíří s tím že má dojezd okolo 100 km. Což třeba na moje každodenní ježdění do práce je víc než použitelné bez nějakého omezení a jezdím za hubičku.
Ale bez druhého auta by to nešlo. Teoreticky bych byl ochoten spalovák opustit, kdyby bylo něco do 550 tis z dojezdem 300 km v kombíku a s tažným na 750kg. Bohužel nic takového na trhu není.

A je chyba lidem nutit elektro jako zářnou budoucnost. Nedovedu si představit žít ve městě v paneláku s elektrem.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 18:24
od BiSon
>Nedovedu si představit žít ve městě v paneláku s elektrem.
To je prave kamen urazu. Pokud nemam vlastni garaz (=nabijim pres noc), tak zbyvaji benzinky, obchodni centra apod. Sorry jako. Nemam chut tam travit vic casu nez je nutne, jenom abych natankoval.
Asi to casem bude vyreseno (nabijecky na sidlisti), ale doba jeste nuzrala. A nechci videt ty boje - bud tri auta o dve nabijecky, nebo zadne elektricke, vsude totalne narvano a jenom u nabijecek prazdno.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 18:34
od dracekvo
Ty řeči, že na sídlišti budou nabíječky si nedovedu představit. To by znamenalo rozkopat celé město a to nikdo nezaplatí. Ani ty slavné předražené nabíjecí lampy to nevytrhnou.
Elektromobil je ideální právě po vesničany co dojíždějí za prací, nikoliv pro měšťáky. Přes noc si to doma nabiju a ráno frčím do města do práce za pár frfňů.
Bohužel zářnou budoucnost e-aut řeší lidi, kteří se sami nechávají vozit řidičem v limuzíně V8 a sami elektro neměli ani tejden. Těch pár lidí ve vládě co mají teslu to nevytrhnou. A i ty mají myslím pokřivené vidění, protože ten výdaj pro ně za teslu je pár drobných narozdíl od střední třídy.
Kdyby s tím měli reálné zkušenosti, tak nemůžou tvrdit to co tvrdí, že v roce 20xx bude vše jen na elektriku.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 18:53
od bivoj
dracekvo píše:...A osobně si myslím že aku co se nabije do minuty asi nikdy nebude. Ty výkony co by se museli přenést by ani nešli moc dobře realizovat přes nějaký konektor...

Správná úvaha. I když si vezmeme teoretický dokonalý akumulátor s energií 4 kWh/kg a váze třeba 50 kg tak jeho energie by byla 200 kWh. (Jen pro představu, vrcholná verze Tesly S má sice baterie 100 kWh, ale ty váží úctyhodných 630 kg, pokud by měla mít 200 kWh, vážily by akumulátory už 1260 kg - to je cca 25x více než 50 kg při teoretické schopnosti uchovat 4 kWh/kg).

A nabíjení - Když vezmeme v potaz, že by se muselo za minutu dostat do akumulátorů těch 200 kWh, tak bychom museli mít sakra vysoké napětí, abychom se dostali na slušnou amperáž... Při klasickém třífázovém napětí 400V by musel být proud cca 20 kA (!!! - 20 000 A - !!!) tj. nabíječka by musela mít výkon cca 12 MW (dvanáct miliónů Wattů! nehledě na volty a ampéry) - pozn nepočítám se ztrátami, počítám s "dokonalým" akumulátorem.

Připomínám, že jeden blok Temelína má výkon 1055 MW, tudíž by zvládl utáhnout pouze 88 zaráz nabíjených aut. ;)

Je snad poté každému jasné, že chemické energii uložené v uhlovodíkových palivech se elektřina prostě rovnat nemůže. Stejně, jako se nemůže rovnat chemické energii ve střelném prachu, proto různé railguny či paprskomety zůstávají oproti staletým pif-paf zbraním ve sféře sci-fi, stejně jako nabít 200 kWh akumulátor za minutu...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 23:19
od Alstratt
Jsou to ciste fakta a zkusenosti ale souhlasim je tam plno gramatickych chyb, nerozdeleni na odstavce, apod.
Jo pisu to na rychlo, jinak je to cileno spis na lidi co to chteji videt z vice stran.

Myslim tim treba ze na 1 stranu se nemusi vubec cekat na nabijeni kdyt o ma uz plne nabite. Clovek co specha nekam tak vetsinou (netvrdim vzdy) specha nekam co neni dal nez dojezd toho auta. A tim kdyz specha tak se mu prave hodi tento typ typ auta jiz ze zminenych vyhod a to hlavne z vyhod ktere zminim dole. Na stranu druhou pokud jede clovek daleko tak ten cas se da vyuzit, takze ten kdo si elektriku koupi musi pocitat s tim ze pri dlouhych cestach si chvilku nekde pocka, tak to byly jen nejcastejsi typy jak ten cas vyuzit.

Oprava 700 000 je zivotnost v km ktera jde dosahnout este dal ale ne dojezd samozrejme. Pokud dobre pamatuji dosahl to nekdo kdo uz mel vymeneny baterie z duvodu jiz zmineneho v predchozim psani. Bylo to prasackym jezdenim a nabijenim typicky taxikar. V zavesu ho nasledovaly dalsi o kterych nemam ale moc info.

Popisuji me a ne jen me zkusenosti, taky jezdim dalky ale dokazu s tim zit. Jsem ten typ cloveka kteremu nevadi vyuzivat kazdy cas jelikoz stejne mam jako dalsi praci take ntb tak ten cas aspon vyuzivam a do toho se este najim.

Pochopitelne bylo by lepsi rychlejsi nabijeni ale dokazu to skousnout a to diky hodne vyhod ktere nad ropakem prevazuji (nejake zminim dole). Ale na rychle nabijeni shruba do 1 minuty si pockame este hodne dlouho. Ja osobne se neridim jen dobou trvani nabijeni ale i jak to auto jezdi a to co mi muze nabidnout vsechno, od bezpecnosti po mene unavovou jizdu atd. Proto nahore i zminuji ze to elektro to zvladne rychleji dat urcitou trasu bez nabijeni (bez problemu - vetsinou trasy do maximalniho dojezdu auta). Tak i s nabijenim (tady uz plati spis pri normalni jizde kde clovek pocita s obedem a praci na ntb atd. kde necekate na nabiti ale jednoduse date jidlo pripadne si neco vyridite po telefonu, nebo na ntb atd a je to nabite a auto spis ceka na vas, jednoduse nespecha) pokud bereme nejakou delsi trasu.


Pred panelaky si myslim nabijecky jentak nebudou to byva spis v krytych garazich uz ted u nekterych malo hlavne tech novych panelaku v podzemnim parkovisti jen pro par aut zatim. Dale lze je nalezt casto na vnitrnich parkovistich obchodnich center, ze po dobu nakupu treba pul hodiny ci jak dlouho nakupujete tak se mezi tim neco doplni. Ne ze by to neslo namontovat u panelaku, jde to ta moznost nabijeni je ale prvni to musi taky nekdo zaridit a neni to zadarmo takze musi mit lidi co mu z toho budou nabijet. Navic jak dlouho to vydrzi nekde v ctvrtich kde se pohybuje urcita havet (vsichni jiste vite koho myslim).

Myslim si ze do budoucna nebudou akumulatory typu Li-ion a mozna ani ne tak jak je celkove ted zname. Navic tak vykony vuz v alternative ropaka nemusis ani za 1 minutu doplnit. A to s tim ze este clovek musi pocitat ze co kdyz bude na benzince fronta aut nebo fronta na zaplaceni? To treba nemusi byt ani PA doba ale nejaka evakuace a kam asi vetsina lidi pojede? Samozrejme na benzinky aby si doplnily palivo a to je problem kdy nezbyde benzin pro ostatni. Stava se to neni to nic vzacneho, Ted treba na Bahamach kde uderil hurikan Dorian tak mely problemy s palivem doslo jim, tak nekteri presly na elektricke zdroje. V USA napriklad se prvni plati a potom si zakaznik muze nacerpat a kdyz nezaplatite tak ziskate velke kulove. Takze nemuzete ani v nouzi ten benzin na benzince rychle nijak ukrast (treba kdyz si zapomenete v rychlosti penezenku s penezma nebo karty a potrebujete rychle nekam jet jde o zdravi apod). To nepocitam zrovna porouchane stojany na benzinkach a spousty dalsiho. Stava se to a to je nejhorsi hlavne v dobe kdyz clovek nekam specha a potrebuje rychle natankovat coz byvaji evakuace uzemi kvuli velkym hurikanum, tornadum rychlym zaplavam atd). Elektriku nouzove mohu i u nekoho nabit nabit za nejaky poplatek nebo vypomoc. Samozrejme ze muze prijiti zrovna i vypadek elektriny pri evakuaci kde to poskodi hurikan treba tak nepujdou ani benzinky ani skoro vsehcny verejne nabijecky. Ale pokud si zapomenete tu kartu/penezenku nebo ji ztratite kdyz v rychlosti evakulujete tak nevim jak ostatni ale tesla super chargery se v oblasti zasazeni kam to ma prijit zapnou pro zdarma pouziti. Ale nevim v jakych zemich to tak vsude je, napriklad v USA treba na Floride tam tu moznost mate jelikoz cas od casu tam jsou povodne hurikany apod.

Uprimne nemam nic proti ropakum dit doma taky ropaka mame k te elektrice a jsem proti ze nekteri chteji do urciteho roku zakazat vsehcny ropaky. Ale jaksi jim uz zvoni umiracek se, v nekterych zemich uz patri k nejprodavanejsim autum. Neni se cemu divit ze lide do elektra jdou a to i dost Prepperu. Jinak nevim jake dalsi nepresnosti ci co nespravneho v mem puvodnim prispevku je.

Jinak to pokryti ano myslim tim USA a zapadni evropu ale ani ceska republika na tom neni zle uz je dobre pokryta.

Jako dalsi vyhody jsou treba u zmineneho auta je mnohem lepsi stabilita vozu na silnici a to diky ne ani tak vaze ale to kde je cely akumulator ulozen (lepsi rozlozeni vahy) a to v podlaze ktery je chranen zespoda titanem a duralem. Moznost nabiti temer kdekoliv takze v nouzi to ma lepsi pokryti nez benzinky a vice zpusoby. Zrovna jiz u zminene znacky mohu v aute na dotykaci i videt jake stojany jsou plne a ktere ne (vidite vechny nabijeci mista kde se kdo nabiji a kde je volno) takze vim kam jet kdyz jedu nekam daleko s tim ze budu nabijet. Lepsi hbitost a akcelerace pro unikove manevry treba na krizovatkach apod. coz se malo kdy vyuzije ale muze se to hodit. Jelikoz to ma mensi o neco lehci dva motory ve verzi dual a mnoho mista jak vzadu tak vepredu tak to dokonce ma i dost nakladniho prostoru. Tez pri autonehode ta bezpecnost je nejvyssi jednoduse patri k uplne nejbezpecnejsim autum. Jednoduse po nehode vas tam nema moc toho co zaklinit/zabit jak byva u ropaku. Jiz vyse zmineno jak se to lepe chova na silnici lepe stabilni tak gumy na modelu S vydrzi nasobne vice nez treba u auta podobne vykonne/vahove kategorie, tim myslim i beznou jizdu. Zabezpeceni auta s tim ze muzete vysledovat kdo vam poskodil vuz (sentry mode) a vymahat po nem nahradu skod a to i po ukradnuti auta muzete na dalku videt kde se auto nachazi. Tez to auto si muzete kratkym kodem zaheslovat takze vam s nim nikdo neodjede. Coz je vhodne spis u lidi co bydli v mistech kde se deji casto kradeze a poskozovani aut.

V PA podminkach auto lze vyuzit jako velkou power banku nabiti si kde ceho od telefonu po kdeco. Tichost, pro nepozorovane akce v dnesni dobe ne moc vyuzitelne ale do PA akci pro nejake lidi proc ne. Jinak ja mam radsi ticho nez zvuk ropaka (pozor, i el. auto jde slyset v kabine ale potichu) pri vyssi rychlosti je jasne ze i elektro lze slyset sice mene nez ropak ale slyset lze, zvuk gum jentak neodstranite. Jeden z vice duvodu proc si to ve svete zacinaji porizovat i policiste jak v USA tak v australii a jinych zemich to elektro auto. Duvodu porizeni pro policii jsou nizsi naklady, jednodussi provozovani, mene servisovani, bezpecnost, tichost pro urcite akce atd. Dale vetsi podpora nabijecich stojanu nez maji jine znacky protoze tesla ma navic superchargery coz jine znacky nemaji a tak jine znacky nemaji moznost pres to nabijet. Realita ukazuje ze servisovani u elektra neni skroo vubec potreba. Vetsinou se do servisu cas od casu po nekolika mesicich jede treba ze vam neco vymeni za lepsi ne ze by jste to nemohly dal pouzivat ale jendoduse proto ze dostanete lepsi komponent ktery lepe splnuje to co ma a vymeni vam vzduchovy HEPA filter.

Tim se dostavame i k tomu ze zrovna jiz zminene auto ma ten HEPA filter co opravdu muze pomoci alergikum v mistech kde projizdi a maji alergii na to co je v okoli jako je pyl apod. Samozrejme tento HEPA filter je schopny chranit i cloveka proti biologickym zbranim ale proti temto bio. zbranim je potreba ho aktivovat jednoduse zapnout na dotykaci v aute. Takze pro Preppera urcite fajn. Ten vzduch v aute je opravdu lepsi po filtrovani a po castym pouzivani tohoto HEPA filteru samozrejme to chce pak v servisu ho vymenit coz neni nic tak tezkeho. Vymenujete ho za za par let. Dale mene pohyblivych casti v pohonu tim lepsi odolnost, nema se moc co znicit a delsi zivotnost. U elektroniky problemy nebyvaji ze by odesla, nevim moc o takovych pripadech ze by se me nebo znamym ani lidem s kteryma jsme se bavily ze by se neco podobneho stalo. Ano jsou asi i pripady ze odejde neco na elektronice u nekterych lidi takove pripady ale nejsou moc caste. Vetsinou z techto malo pripadu to je ze se zasekne dotykac tak je potreba ho restartovat coz je hracka zabere to chvilku. Ale jelikoz s tim problem nemam tak nevim jestli to uz nefixly. Ale ze by neco odeslo a to hlavne co ma vliv na jizdu auta je malo pripadu.

Opravit ropaka vs elektro tez neni nejak velky problem jen u elektra to chce spis vic znalosti na elektroniku coz vim o lidech co nemaji problem si Teslu opravit samy. Ve vetsine pripadu jsou na to uz i dost zverejnene navody jak na to. A zrovna clovek co se vyzna v elektronice si myslim ze je v PA dobe docela uzitecny. Dalsi moznost je na dalku si privolani sveho auta, pro me skoro uplne nevyuzitelne ale par situaci si dokazu predstavit kdy se to muze hodit. Da se tech vyhod vypsat samozrejme vice.

Tech novych baterii co jsou mnohem lepsi nez jsou ted pouzivany je plno jedny jsou ve vyzkumu, dalsi se teprve chystaji zavest a dalsi se nezavadi z jinych duvodu. Je toho uz celkem dost ale vzdy to ma nejake duvody proc to este ve velkoseriovce neni.

Sincerely,
Alstratt :beer

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.09.2019 23:57
od bacil
Allstrate, jsi grafoman, nečet jsem to celý, promiň.

Musk vůbec nečeká na nějaké nové lepší aku, to akorát dělají japonci, že dávají Ni-Mh nebo Li-Pol. Musk používá vždy to co je nejlevnější komerčně dostupné na trhu, žádný základní výzkum nedělá. Jeho jediný výzkum je, jak použít něco někde, na co to nebylo půvoně dělané, ale je to zároveň nejlevnější. Proto Tesly tak rády hoří, protože ty baterky prostě nesnáší otřesy, jsou dělané pro původně notebooky.

Navíc třeba v Rakousku v některých oblastech už dostaneš nekolik tisíc euro flastra, když si elektroauto nabiješ doma.

Navíc je s těmi aku problém v zimě, víš, půlka evropy má divný počasí, kde půlku roku občas padá cosi bílýho a studenýho... Zkrátka ty baterky přímo nesnáší mráz a pohnou se jim charakteristiky tak, že vůbec se nesmí dobíjet zmrzlé a ani je nesmíš vybít pod cca polovinu, aby se jim nezkrátila životnost,. E-auto napřed tedy aku zahřívá, no a až pak je nabíjí. Dál v tom divným počasí je v e-autě kupodivu zima a musí se do něj lít nafta, aby to trochu topilo. A jako poslední perličku, pro PA komunitu - zkuste si v elektroautě představit tu letošní 19h trvající kolonu v tom mrazu... Tak abys nemusel pálit sedačky, aby ti bylo trochu teplo.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 0:12
od Alstratt
Gratuluji napsal si jednu velkou lez, a na nesmysly a lzi obvykle neodpovidam ale ok odpovim ti. Problem s Aku v zime opravdu neni zas tak velky u Tesly. Jsou to lzi jak s tim Muskem tak i vse ostatni cos napsal. Ze se ti za noc v zime stahne dojezd na polovinu ci co vsechno jak nekteri lide na netu blekotaji. Sis zase neco vycucal z prstu nebo jedna pani povidala. :) To s tou polovinou baterii je taky uplny nesmysl. No zatim to cos tu napsal v tomto prispevku neni ani jedno z toho pravdive. Chapu ze si silne proti elektrice ale aspon kdybys psal pravdu a ne pohadky tak nemam nic proti.

Je toho samozrejme o dost vice ale neco malo zde bys mohl skouknout a vice si o tom neco nastudovat. Fascinuji me lidi co delaji chytry a pritom to ani nevlastni ale prectou si nekde nejaky nesmysl typu jedna pani povidala. Jedna se o Model X a ne zrovna nejnovejsi, ja mam Model S jak starsi tak novy. Pricemz ten stary ma protejsek. Klidne toho skoukni i vic abys byl aspon trosku v obraze kdyz to apson nemas. Pokud se poradne podivas je to mereno v uz slusne velkym mrazu. Mimochodem je to chlapik z norska, tam maji mnohem vetsi mrazy nez ve stredni evrope. Kdyz si to cely necetl tak proc reagujes? Nedava to smysl ale tvoje vec. Navic stejne do PA doby si kde kdo upravuje ropaka tak proc ne i elektro auto? Jako lepsi izolaci baterii treba apod kdyz uz by ses pohyboval v te zime? :)

https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q

https://www.youtube.com/watch?v=3qrmWVaGIP4

https://www.youtube.com/watch?v=gZ09rLbn_JI tech videi tam ma vic a ano vlastni model S ale ten stary nekolik let s jinou kapacitou baterie a ne jen tim.

Sincerely,
Alstratt :beer

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 1:42
od bacil
Alstrate, s elektronikou dělám a dostal jsem se i k návrhu nabíjení lithiových baterek a k důvěrným informacím, které výrobci neuvádí ani v datasheetech. S klesající teplotou roste mez, na kterou je aku možné vybít a současně klesá mez, na kterou je možné aku nabít (při 100 cyklech do 50% poklesu kapacity samozřejmě...). Ideální teplota pro provoz lithiového aku je 40°C. Při nabíjení se článek samovolně vymražuje (endotermní proces) a je nutné sledovat přesně jeho teplotu. Při nabíjení na standardní mez ho přebíjíš a snižuješ kapacitu. Už vůbec problém jsou nové články co mají ař 4,5V, tam jsou "zpomalovače" kovového lithia, protože jinak by takový článek degradoval už po 20 cyklech. Kovové lithium vzniká v článku při napětí 4,2V a vyšším a vadí mu i dotahování kapacity do 100% (tj. 4,2V). Takže pokud budeš článek provozovat v rozpětí 30-80% za pokojových tepllot, vydré ti tisíce cyklů (pokud nepřekročíš max vybíjeí proud, který taví vnitřní elektrody)). Bezpečná all-season hranice je 50-80%.

Ty žiješ v nadšení, že sis koupil fantastickou káru. OK, tak ho měj, nikdo ti ho nebere. Ale nepopírej prosím základní principy, přes které se technologie ještě nedostala a brzo ani nedostane. Budoucnost je v jádru, už jsou malé reaktory (co uneseš v jedné ruce) ze kterých lezou místo neutronů elektrony. Tohle dostat do aut...

A to s Muskem je pravda a to včetně kosmického programu SpaceX. Podívej se, kde a jaké nakupuje třeba nádrže na palivo. Že kyslík a uhlíkaté vlákna se nesnáší? No a co, tak tam nalijeme barvu, zaštěrcháme, takhle to uděláme ještě párkrát a ono to snad někam i doletí, pokud to neshoří.

Pokud Musk poletí na Mars, tak tam poletí s běžně komerčně vyráběnýma nejlevnějšíma věcma, v tom je jeho přínos. Je to současně tragédie lidstva a obrovský risk s cenovou optimalizací větší než u číňanů.

Musk není inovátor, vždyť lítá s motorama technologicky von-Braunovýma z přelomu 50/60. let, ale jeho zásluha je v tom, že dokázal probudit lidi i přes zahnívající jánabráchyovský systém, který se tam u vás začal rozlézat jako mor díky outsourcingu a příliš mladým a mocným ekonomům.

Kdyby nebylo Muska, nebylo by ani úspěchu Trumpa, všimni si těch dvou, jak jsou si vlastně podobní a jak hrají spolu, jak oba dokázali probudit lidi tam u vás.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 1:49
od bivoj
Alstrate - jsi obětí nejen současné ekoteroristické lobby, ale i vlastního uvažování, zvyklého na standard USA, kde téměř každý bydlí ve vlastním baráku a má vlastní garáž (a tím i možnost elektromobil přes noc nabíjet).

Věz tomu, že v Evropě valná většina lidí ve městech bydlí v činžácích, bytovkách, či dokonce panelácích. A vlastní garáž má jen nepatrné promile uživatelů aut. Proto je pro majoritní populaci vlastnictví elektromobilu (byť jen pro dojíždění do práce) nemožnost. Dokud nebude rychlonabíjení v rámci minut. A to nebude, viz můj příspěvek výše - fyziku neokecáš...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 2:16
od Alstratt
Ztrata casu odpovidat lidem co jsou obeti ropne lobby i presto nic proti tobe nemam je mi to vylozene jedno co delas. Vtipne na nekoho ukazovat a neznat ho a nepodivat se na sebe, kazdy si mysli jak je chytry ale realita je dost jina. Ne nejsem tou obeti Eko terroristicke lobby, tez je nemusim ale nebudu lzive popirat vyhody elektro auta jen at se zalibim proropakum. Nepotrebuji jak nejaka ovce papouskovat co jedno stado povida. Nedelam to ani z ekologie ale beru fakta. Chapu ze ropakum se to blbe prijima, pro takove aby bylo neco dobreho tak to nesmi byt prilis moc dobre jinak je to podle nich lez. Vsak ano ja nepopiram ze vetsina lidi zije v cinzacich, panelakach apod vsak to nahore pisu ze takovy lidi s tim budou mit problem. Proto taky tvrdim ze je hloupost hned vsechny ropaky zakazovat, kazdy at si jezdi cim chce klidne i na koni je mi to jedno. Kdysi taky lide co jezdily na koni treba prskaly ze spalovaci auta jsou nesmysl jak to bude vypadat ze to nebude pro lidi dostupne a podobne. Realita se dost zmenila, mylili se. Cti poradne nikde netvrdim ze bude v blizkych let nabijeni za minutu nebo par minut. I kdyz v obdobe vice minut to mozne bude, ale nekteri si hold mysli ze jsou samy od odbornika po inzenyra na vsechno co vsechno znaji vsude byly a ten kdo napise neco jineho tak automaticky lze a je ovce nebo obeti. Holt pravda boli at se nam to libi nebo ne, nic s tim nenadelame. Konec nebudu tu nesmysly resit, pro me za me at se to klidne smaze kdyz se to nekomu nehodi do te jeho falesne pravdy. To ze neco funguje v USA ci zapadni evrope a jinde neznamena ze to nemuze fungovat u lidi v jinych zemich co maji dum, vsak to nevnucuji nikomu a uz vubec ne co ma panelak. Jestli tim psanim to vyzniva opravdu jako vnucovani tak to tak zamysleno neni, dit i kritizuji nektere veci ze nekde to vhodne neni apod. Takze kdyz si nekdo neco poridi a bude mu neco plne vyhovovat tak ma byt nejakou obeti jo? Hmmm tak to jo zajimave mysleni. To pak asi tou obeti bude temer kazdy eh. Nechci se tu hadat a tim spinit vlakno.

Sincerely,
Alstratt :beer

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 2:27
od bivoj
Spousta textu, spousta slov, ale žádné údaje. Zde jsme na relativně odborném fóru, takže preferuji (a sám to dodržuji) argumentování s exaktními údaji, namísto s dojmy. Zatím jsi nedoložil nic, než jen DOJMY. Stačí ale znát středoškolskou fyziku a pokud bys ji znal a měl alespoň základní technické vzdělání, muselo by ti být jasné, že ve spoustech věcí plácáš naprosté nesmysly. Hraní na city a personifikovat někoho jako obětí "ropné lobby" je už jen třešnička na dortu technických neznalostí a neznalostí základních elektrických, chemických a fyzikálních principů.

Můžeš se stavět třeba na hlavu, ale fyzikální zákony neojebeš - maximálně budeš rvát lidem do hlavy moudra jako to, že nabíjet auto (abych dojel ze supermarketu domů) hodinu a půl je vlastně faj, a že si můžu mezitím i zajít na oběd a podobné kecy...

Jak už jsem napsal výše - nejsem nijak zaujatý proti elektromobilům, ale v současné době a se současnými možnostmi akumulátorů a rozvodné sítě je elektromobil oproti autu na uhlovodíky varianta jen pro nepatrné promile populace a to jen pro určité, striktně omezené, použití.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 2:37
od Alstratt
Odbornost fora nepopiram ale kdyz kolikrat vidim u nekterych lidi co tu kdo co upina za odkazy a co k tomu malo napise a este zaujate tak to je smutne.

Vsak pisu vlastni a ne jen vlastni zkusenosti. Jinak na netu i odborneho je toho plno vsak v prvnim prispevku pisu kdyby to nekoho zajimalo tak mohu postnout vice zdroju odkud se neco clovek muze dozvedet pro ty co to nevlastni a jen melou pantem. Stacilo slusne pozadat o nejake zdroje a ne hned napadat, obvinovat a hrat si na nejchytrejsi odborniky sveta. Neni to oblbovani jen pisu jsou to typy jak ten cas vyuzit a jak to vyuzivaji vetsina lidi co nabiji nekde, a navic nikde ani netvrdim ze se clovke msui stravovat tam kam prijede. Vis ono taky existuje ta volba ze si jidlo vemes sebou a nemusis jist potom ty hnusy pokud nekde neumi ani varit. Opakuji jen typy nic vic, to jak nalozis s casem je tvoje vec.

Ano tusim ze zas me budete obvinovat z toho co zde upnu ale aspon si to precist v clankach byvaji i zdroje.
Upinat sem informace o tom vsem do detailu tak nedelam dlouho nic jineho.

https://www.youtube.com/user/bjornnyland/videos

https://www.youtube.com/channel/UCjraiA ... zQA/videos

https://www.youtube.com/channel/UC9hXv4 ... mIQ/videos tady doporucuji pro vas ignorovat ty EKO hlasky a skoknout treba jen ty rozhovory o solarech a bateriich.

https://www.youtube.com/channel/UCfV0_w ... 4SA/videos

https://electrek.co/

https://cleantechnica.com/

https://www.teslarati.com/

https://chargedevs.com

Dalo by se toho vypsat vic a i odbornejsi, nez jen clanky ale chce to cist a ne jen to co se hodi. Pro rejpaly ignorujte ty Eko kecy a bude to v pohode. Tim ze te obvinuji pro ropnou lobby? Jen ti oplacim to co pises ty me, ja jinak nepopiram uplne vse co pisete. Neber to nejak zle ale doporucuji lepe se naucit cist mozna se jen blbe chapeme. Ale to neni duvod k napadani. V te rozvodne siti to zas takovy problem neni. Stale ale nejvetsi problem zustava v tech akumulatorech. Pokud clovek chce vedet vic tak nemuze rozdelovat neco na prvni zdani ze je neco Eko teroristicke nebo proropacke ci jake vsechno a tak to rovnou necte. Ono totiz psani snese vsechno ale doporucuji si taky mnohe vyzkouset v realu, ono realita je neco jineho a realne zkusenosti.

Sincerely,
Alstratt :beer

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 8:02
od Hohepa
bacil píše:Allstrate, jsi grafoman, nečet jsem to celý, promiň.

Allstrate přiznávám se, že jsem zatím nedokázal nějaký tvůj příspěvek dočíst do konce.
Tvůj rozvláčný styl bez diakritiky a dlouhé věty bez interpunkcí jsou téměř nečitelné.
Vyžaduje to tolik se soustředit na větnou skladbu a smysl slov, že mi pak uniká vlastní myšlenka, kterou jsi chtěl sdělit. Prosím piš v souvětí alespoň čárky mezi jednotlivými větami, to snad umí i US klavesnice.



Dávat jako relevantní zdroj informací videa na trubce ? :head
Sorry tam je k vidění i free energy generator
https://www.youtube.com/watch?v=-KT3IKtbV_Q

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 8:24
od dracekvo
bivoj píše:varianta jen pro nepatrné promile populace a to jen pro určité, striktně omezené, použití.


To bych netvrdil. Těch lidí co potřebují každý den z baráčku dojet za prací a denně nenajedou víc jak 60-80km bude víc. Akorát pro ně není akceptovatelné aby investovali xxx tisíc do auta s takto omezeným dojezdem a ještě si drželi spalovací auto.
Když jsou nějaké dotazníky, tak by lidi třeba auto na baterky chtěli, protože servis minimální a náklady na 100km směšné.
Akorát když se jich zeptají proč ho nekoupí tak většinou hlavní důvod je cena, potom strach z životnosti akumulátorů a jako třetí důvod omezený dojezd.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 9:09
od Hohepa
Takže ideál by byl hybrid co by na baterku dojel těch 60 km a uměl ji dobíjet i ze zásuvku .
Jo s cenou do 250 tisíc , to by jsem bral i já .

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 10:19
od bivoj
Alstratt píše:...V te rozvodne siti to zas takovy problem neni...

Opravdu? Přečti si můj příspěvek výše o tom, jaký výkon by musela mít nabíječka co by nabila teoretický dokonalý akumulátor za minutu... Proto nikdy nic takového nebude.

Ale nemusíme ani chodit do budoucnosti - Tesla supercharger (nabíjecí rychlostanice) dokáže nabíjet výkonem cca 150 kW. Pokud začnu nabíjet zaráz 100 aut ze sto takovýchto nabíječek (např. parkoviště supermarketů), potřebuji k tomu, aby se všechny auta nabíjely plným výkonem, celkový výkon 15 MW!!!. Patnáct Megawatů !!! Víš kolik to je, 15 MW?

A na sídlištích s tisíci byty a tisíci auty, či v celých čtvrtích s desetitisíci auty by pak potřebný výkon byl ještě řádově vyšší. A pochybuji, že rozvodná síť by toto jakkoliv utáhla. Samozřejmě, že nabíječky by byly "inteligentní" a nedovolili by přetížení přívodního vedení např k sídlišti a nabíjely by pak nižším výkonem - ale to je pak taková rychlonabíječka úplně na hovno. To je jako kdybys přijel s benzíňákem na čerpačku a na stojanu se dočetl. "Vzhledem k tomu, že v okolí 50 km právě čerpá palivo více vozů, je průtok čerpací pistole omezen na 1l/hod... Vaše vozidlo bude plně natankováno za dva dny a 14 hodin..." :D

A to se bavíme o nabíječkách a situaci dnes. Prostě na to není jakkoliv připravena infrastruktura a současná rozvodná síť. Navíc v situaci, kdy se např. Německo zbavuje jaderných elektráren a stává se závislé na počasí (větrníky, soláry) je cesta k elektromobilitě cesta do temné prdele. Temné proto, že až si všichni budeme muset nařízením Brusele pořídit elektromobily, nezbude už žádná elektřina ke svícení... :D

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 10:48
od Hohepa

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 12:08
od Alstratt
Ty youtube kanaly nebyly mysleno tak jak to chapes. Officialni informace si dokazes najit sam z offi zdroju ne? Co se tyka te bezpecnosti staci mrknout na stranky NHTSA a Euro NCAP. Co se tyka tech dalsich parametru tech aut si snad umi najit kazdy sam, nejake zkusenosti na youtube apod. Pokud to nemate jak z vlastnich zkusenosti zjistit tak muzete skouknout treba ten youtube kde co vysvetluji jak to funguje v tom aute kolik je stoji provoz a spousty dalsiho. Nejake novinky okolo toho na to jsou spis ty weby.

K te siti ano vim ze to je hodne ale opravdu kdyz pisu ze to minutove nabijeni nebude ani v blizke dobe tak logicky nebude ani takova sit. Co tim bylo mysleno je ze prostor pro zlepseni baterii je tu velky, je to stale na zacatku. A za par ci vice let muze prijit neco o dost lepsiho nez klasicke baterie jak je dnes zname. Tak pokud se neco takoveho potom zavede do el. aut tak tim se zmeni i nabijeci sit pro el. auta.

Za nekolik let stejne velka cast lidi aspon v usa si bude ziskavat el. energii samy doma nez cpat prachy nenazranym zlodejum do kapes. Jinak sit zacina byt pripravena i na rychlejsi nabijeni uz ted v blizkych letech na 3x rychlejsi superchargery ale jelikoz to auta nepodporuji tak je to zatim zbytecne. To jsou officialni fakta a lidi co v tom pracuji. To ze treba cast lidi bude ziskavat energii z verejne site takovy napor nebude v budoucnu kdyz se s tim meni i vse ostatni,

To se nebavim o par let ale spis vice desitkach let nez na to prejde vetsina lidi. Ne kazdy ma na to vyplaznout narovinu tolik penez ktere se sice vrati za par let ale furt je ta cena el. aut draha ale to je tez otazka budoucnosti kdy ta cena klesne az prijde neco lepsiho nez klasicke baterie atd.

To jak se ted ziskava el. energie pro el. auta neznamena ze to tak stejne bude i v budoucnu. Zrovna v tomto odvetvi to jde docela dopredu. Ja se treba uz ted nechci spolehat na verejnou sit, vyuzivam ji jen na opravdu dlouhych trasach ktere nejezdim tak casto. Prozrad kolik lidi jak casto jezdi treba z jedne strany ceske republiky na druhou. Ted si vem ze to je asi tak shruba maximalni dojezd (od 100% do 0%) modelu S ve verzi long range. To ze to clovek cas od casu prozene takto nema na baterie v realu zadny velky vliv to mam uz vyzkousene a je to i celkove znamy fakt. Jinak si jezdi cim chces je to ciste tvoje vec. Neni to zadne vnucovani, nevim k cemu by mi to bylo dobre neco takoveho delat.

Takze nevim proc furt strasit nejakym cekanim na nabijeni, neznam uprimne nikoho kdo by resil tak moc nabijeni ze by rekl ze to je nepouzitelne kdyz to nedokaze nabit do jedne nebo dvou minut. Ze by se mi chtelo ridit treba dele nez 6-7 hodin a nezastavit si se moc rici neda. To si po tech 500 i maximalnich 600 km klidne udelam pauzu. Jinak do prace normalne jezdim kolem 434 km daleko z jednoho statu pres druhy stat do tretiho statu a problemy s tim zadny nemam. Kdyz jsou venku mrazy nejakych -7 se snehem tak si jen v druhem state po ceste zastavim na nejakych 13 minut shruba dobit.

Jinak si neco o tom najdi uz se to rozebiralo i odborneji jinde, doslo se k tomu ze opravdu neni takovy problem v siti utahnout opravdu i vicenasobny naval ktery by prisel v soucasne elektromobilite. Ale takovy prudky naval hned neprijde aspon ne v ceske republice. Navic vidis snad nekde ze to chci cpat nekam na sidliste i kdyz i to je uz dnes mozne a je to i v nabidkach. Jinak opakuji ze si tez myslim ze pro panelaky to v soucasne ani blizke dobe ve velkem neni. Ta moznost pro lidi z panelaku tu sice je ale jen pro velmi malou cast lidi. Proc si myslis ze energie ze stojanu musi byt automaticky napajena z verejne rozvodne site? V budoucnu to tak byt prave vubec nemusi. Jinak to ze nemecke vedeni zeme ma casto hloupe napady spolecne s bruselem neni zadna novinka, ty maji hloupe napady neustale. Nemyslim si ze nemecko ci cesko a zeme okolo by byly nejvhodnejsima pro solary, ty patri na strechy domu, do pouste apod a ne tim prasit zelene krajiny. Ta doba nez bude mit vetsina lidi elektromobil i s rychlym nabijenim bude za hodne dlouho a v tu dobu vsechno stejne uz bude jinde nez jak zname dnes. Takze splneni do roku 2030 ci kolik to eurosasci tvrdily tak je asi pravda ze se budou treba vyrabet uz jen el. auta ale ne ze vetsina lidi ty vsechny el. auta bude mit.

Jen tak pro doplneni do elektromobility jdou uz minimalne par let norove, svycari do toho uz jdou tez dost, u Britu se dokonce ted stala Tesla pomalu nejprodavanejsi auto ze vsech. Britove pokud se nepletu do toho nesly driv protoze se nedelaly este elektro auta treba tesly s rizenim napravo. V USA to dopredu jde tez s poctem e. aut ale krapet se to zadrhava mi prijde. Cina ted jde tez hodne do elektro aut, dokonce v poctu elektro aut asi i vede a v ziskavani ciste energie jsou na prvnim miste. Urcite se najdou i dlasi zeme na ktere se da ukazat kde ted dost roste elektromobilita.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 14:04
od bacil
No právě, že oficiální relevantní informace si dokážeme najít sami. Nikdo neříká, že elektrický pohon auta není pohon budoucnosti. Je, viz ten ruský reaktůrek (a za 100 let ho vojáci pustí i mezi civily, že...). Ale všichni ti tu říkáme, že současně pojatá elektromobilita je nesmysl. Není dostatek čistých (tj jaderných) elektráren, ani rozvodů.

A co se týče naftové lobby a ekologie, tak možná někdy v daleké budoucnosti (běžně se o tom psalo v minulosti) narazíš na informace o tom, jak se ropa neustále vytváří během měsíců (žádné miliony let) a je součástí přirozeného koloběhu jako voda, které je v podzemí víc než 2x tolik co na povrchu.

A vzhledem k tomu, že uhlíku na zemi přibývá (z vesmíru), i ropy bude víc a víc. Pokud se nebude spalovat, tak jednoho dne za miliardu let bude planeta úplně zaropněná a kam šlápneš, tam poteče ropa (přeháním schválně). Proč se celému ropnému oboru asi říká petrochemie? Zkus si to přeložit, odkud se ta ropa brala dřív... Ve středověku se ropě říkalo múmí (mumium) a už tehdy to byla velmi žádaná látka.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 15:04
od Alstratt
Reakturek ... tech napadu je vic, to muzeme jen hadat co prijde. Vim tez o ruznych US napadech kde by se zavedly male bezpecne reaktory do podzemi ke kazdemu malemu mestu. Slo to az po vybudovani vetsich ulozist el. energie u vetsiho mnozstvi superchargeru v budoucnu. Slo o to ze by se po dobu neplneho vyuzivani el. energie ukladala do tech ulozist a pote vyuzivala pri velkem zatizeni nabijeci site. Ze by to vykryvalo nejhorsi casy kdy zrovna hodne lidi by na nich zaclo nabijet az by jich bylo hodne. Toho co se nakecalo ze by nekdy mohlo byt je spousty ale malo co je z toho vubec v blizkych nekolika desitek let realne.

Ta elektromobilita vyhodna opravdu uz dnes je, pro me rozhodne. To o rope vim, to ani nikde nevyvracuji. Ale jaksi jezdit na ropne produkty je pro me uz dost nevyhodne, temer skoro ve vsem.

Elektromobily nejsou ekologicky ze zacatku ale po najezdeni urcitych dost kilometru uz je to cistejsi a dnes uz ta zivotnost to prekracuje aspon u tech drahych aby se toho dosahnout dalo. Ale ja ekologii stejne nejak moc neresim, me jde predevsim o ty jine vyhody. Hlavne je to ta sobestacnost, nechci se uz spolehat na neco co neni prilis stabilni.

Spis chybi el. offroad, ktery napinaji tak dlouho az je to trapne a unavne. Kdyby nevydavaly tu velkou osklivou obludu Model X a vydaly spis uz drive terenni pickup udelaly by lepe. Americky trh je prave dost zalozen na pickupu ktery je bran jako pracovni auto. Kde by ale nejak moc staly o Model X fakt nevim. Zajem je spis o mensi auta jako Model 3 pripadne este Model S a ceka se na terenni pickup.

Jen pro zajimavost takova blbost:

https://electrek.co/2019/06/25/lightyea ... car-range/

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 16:26
od bivoj
Alstratt píše:...K te siti ano vim ze to je hodne ale opravdu kdyz pisu ze to minutove nabijeni nebude ani v blizke dobe tak logicky nebude ani takova sit...

Ale já nepsal v předchozím příspěvku o minutovém nabíjení ale o už existujících superchargerech pro Tesly.

Takže ještě jednou - současná (tj. už existující!) nabíjecí stanice Tesla supercharger umí nabíjet výkonem 150 kW.

Pokud bude na parkovišti před supermarketem 100 těchto stanic (páč sice je to "rychlonabíječka" ale plně auto nabije za devadesát minut - to je hodina a půl čekání!!!) , potřebuješ k tomu parkovišti přívod o výkonu 15 MW. Slovy patnáct MegaWattů. Dokážeš si to vůbec představit?

A když se budeme bavit o městské čtvrti s deseti tisíci auty (což je plivnutí do moře) a teoreticky by každý chtěl hodinu a půl čekat na nabití a zapli to naráz, je to výkon 1500 MW. Tedy cca tři čtvrtiny výkonu celého Temelína!!!

Je už ti jasné, proč je celková elektromobilita fyzikální nesmysl?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 17:24
od Alstratt
Ja tu uz u toho pomalu spim, Jinak i to se da resit, hlavne nevim kam chodis na tu hodinu a pul. Nikdy necekam tak dlouho na nabiti. To asi u nejakych starych modelu. Model 3 jinak podporuje rychlejsi nabijeni nez ostatni Tesly lze ji nabijet rychleji uz. Jiny elektra zas supercharger pouzivat nemohou. Maximalne tak Ionity ktere je tez dost rychle. Zas temer skoro vsichni lidi nenabiji doplna a to ani na superchargerech/ionity takze tu nejpomalejsi cast nabijeni lidi vynechaji. Ono i tech mnohonasobne vic lidi kdyby mely el. auto tak by nezacly vsichni najednou nabijet, Na benzinku taky vsichni nejezdi najednou a nebyva na nich narvano.

Co kdyby byly velke el. energeticke uloziste o kterych se vazne uz uvazovalo i v blizke dobe ktere by se nabijely po dobu mensi aktivity nabijeni el. aut a to treba i v nocnich hodinach. Na superchargerech se zas moc nenabiji a to ani v zemich kde jich jezdi uz opravdu hodne. Tak tam nebyva ani narvano a to i presto ze na tech mistech zas neni tak moc nabijecek.

Dale vetsina lidi nenabiji i nekolik dni, tyden ci i dele. Ne kazdy by si koupil navic tak drahe vykonne auto s takovou kapacitou tak by to ani tak nezatizilo sit. Ne kazdy ma na drahy el. auto. Lidem z mest ten dojezd vydrzi opravdu dlouho a tem navic staci mnohem slabsi, mensi auto s mnohem nizsi kapacitou. Uz jen tim ze jsou nektere el. auta male tak je maji kde zaparkovat tak si spis takove poridi. Lide co maji zase dum maji moznost si dobijet doma treba ze solaru a nejezdi zas casto daleko ze by jim nestacil dojezd ze by musely furt jezdit na superchargery.

Destination chargery jsou castokrat i u hotelu, restauraci apod. a ty tez mohou mit solarni strechu. Navic uloziste el. energie tez muze mit strechu ze solaru a byt obklopene vetrnyma. Tak muze byt pokryto i vice mist, ruzne strechy budov jako treba kancelarske budovy, tovarny apod. kde si v praci stejne dost zamestnancu po dobu co jsou v praci tak tam nabiji sve el. auta.

Dalo by se toho vypsat samozrejme vice, zas si nemyslim ze by jsme to mely videt tak cerne. A kdyz uz by za dlouho melo prijit k tomu zlemu tak to stejne bude v dobe kdy uz budeme zase o dost dal v tom vsem. Bat by se mely hlavne nemci a dalsi ti euro-ekoposuci co rusi jaderne elektrarny a vymysli hlouposti. Takze si netroufam rici jak to v budoucnu dopadne, maximalne tak muzeme hadat a to je tak vsehcno.

V nakupnim centru vetsinou nenabijim a kdyz nabijim po dobu nakupu tak dobijim jen trochu. Takze to spis auto ceka na me a ne ja na nej. Na nakupech se moc nezdrzuji i kdyz nakupuji jednou za cas ve velkem takze ani tak casto jezdit nemusim na nakupy a nabijet tam.

Je to cele zatim jen prechodne obdobi nez se prijde s necim o dost lepsim. Ty pouzite baterie ze starych el. aut se daji dal pouzit nemusi se likvidovat, stale maji velkou kapacitu.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 17:47
od bivoj
Ne vidět černě se to nemusí, stačí to vidět střízlivým technickým pohledem se znalostí fyziky. Ty si prostě furt neuvědomuješ, že sice máš elektromobil a je to (pro tebe) super, ale kdyby VŠICHNI lidé z tvého města přešli z benzíňáků na elektro, tak že se musí za městem postavit dvě jaderky (dle velikosti města i více) a do každé čtvrti natáhnout kabel tlustý jak noha (nebo to řešit VVN a hafo trafostanicemi).

Přijde mi, že neumíš moc matematiku a nerozumíš základním elektrickým výpočtům, ohmovu zákonu atp. Protože pak bys věděl, že celková elektromobilita je se současnými technologiemi a současnou infrastrukturou nereálný sen! Není možné ty miliony a miliony současných benzínových/dieselových aut, dodávek, náklaďáků, autobusů atp. vyměnit za elektromobily, páč by je nemělo co nabíjet!!!

Pro příklad - kdyby se v Praze naráz všechny provozované motorové vozidla na fosilní paliva vyměnili za elektromobily s tím, že se budou nabíjet jen přes noc a jen z klasické zásuvky 230V výkonem 3,6 kW (16A při 230V), tak pokud by se zaply všechny (1 154 376 vozidel provozovaných v Praze - údaj k září 2017, dnes už to bude zase více) tak jen na to nabíjení potřebuješ 4155 MW To jsou 4,155 GigaWatů!!!. Znovu připomínám, že celý Temelín má celkový výkon pouze 2,11 GW, takže JEN na to nabíjení aut by za prahou musely stát dva Temelíny (nebo jeden se čtyřmi bloky ;) ).

A to se bavíme jen o Praze a ne o celé republice.

Vážně ti plná elektromobilita pořád připadá reálná?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 17:59
od Alstratt
Ne ja si to uvedomuji vsak to pisu, vetsina lidi na to ani v blizkych nekolika desetileti na ne neprejde. Bude to postupne a mezi tim uz budou vsude mozne na strechach firem, tovaren solary a dal to co popisuji jak by to fungovalo. Navic ve velkych mestech stejne hodne lidi cestuje verejnou dopravou coz je vyhodnejsi, neresi parkovani, vyjde to levneji a el. autobus uveze nekolik lidi. Proto se taky ted hodne nakupuji el. autobusy.

Jentak mimo, napadla me takova blbost. Jelikoz neco podobneho delal s Teslou nejaky rusak. Jestli by neslo postavit neco na co by se zaparkovalo auto a pomoci rekuperace by to pohanelo kola auta a tim se dobijelo na miste.

Mimochodem mesto co je daleko od naseho novejsiho domova neni zadne velke mesto ale same domy ktere ty solary mit mohou. To starsi bydleni je u jednoho z nejvetsich mest USA, same mrakodrapy. Velka mesta by to resila jinak jiz nahore napsano a v predchozim postu.

Jo za to ty jsi nejlepsi fyzik, chemik matematik a odbornik na vsechno a vsichni co elektormobilite veri jsou hlupaci. Jojo jsi nejchytrejsi ze vsech, gratuluji :lol: Takovych lidi uz bylo a je stale plno co si hraly na nejchytrejsi, snazily se vsechny presvedcit a nevyslo jim to. To slychavame casto a pak se smejeme kdyz ziraji jak jim to nevyslo. Koukas na to prilis jednoduse, na nekolik veci zapominas. Stale nevim proc pises ze kdyby vsechny auta presly najednou ... Ja nikde netvrdim ze najednou, cti poradne. To same s tim strasneim dlouhym nabijenim a nevim co vsechno. Konec neresim to nikam jsme se dal tim neposunuly, pis dal co chces pro me je to ztrata casu mam jine dulezitejsi veci na praci.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 19:42
od Rafael
Jen taková úvaha, možná OT, ale jsem člověk velmi podezřívavý a o hospodaření států, zvlášť těch dnešních si myslím, že z nízkopříjmovějších poplatníků si udělaly dojné krávy pro své sociální expedimenty a zvrácenosti.
Jaké jsou daně z elektřiny?
Aneb jak budou státy řešit v případě většího rozšíření elektromobility velký výpadek části jejich příjmů? Čím ho nahradí.

Z rozpadlického hlediska si myslím, že daleko vyšším zdaněním elektřiny. A nějaké vlastní soláry apod., když to přeženu, se můžou stát daňovými úniky a budou buď licencovány, dodatečně zdaněny anebo přímo postaveny mimo zákon. Podobně jako svépomocná výroba lihu, tabáku apod.
*
Jen tak namátkou jsem našel, ale potvrzeno to nijak nemám, tak to tak berte.
Po daních z el. jsem nepátral. Bylo by to asi nad mé síly a schopnosti.
Nejvyšší souhrnná daňová sazba u litru benzínu za rok 2015 byla ve
Velké Británii (71,0 %),
v Nizozemí(69,3 %),
v Itálii (67,9 %),
ve Finsku (67,9 %),
v Řecku (66,8 %),
ve Francii (65,6 %),
v Izraeli (65,4 %), v
Turecku (65,3 %),
v Německu (65,3 %),
ve Švédsku (64,8 %),
v Portugalsku (64,0 %),
v Irsku (63,8 %),
ve Slovinsku (63,8 %),
v Norsku (63,3 %),
v Dánsku (61,4 %)
a v Česku (60,5 %).

V dalších 14 členských zemích OECD je souhrnná daňová sazba vyšší než 50 %, a sice
v Rakousku (59,8 %),
v Belgii (59,2 %),
ve Švýcarsku (58,5 %),
na Slovensku (58,4 %)
v Lucembursku (57,7 %),
v Maďarsku (57,2%),
ve Španělsku (57,2 %),
v Estonsku (57,1 %),
v Polsku (56,9 %),
v Lotyšsku (56,9 %),
na Islandu (54,1% ),
v Chile (53,4 %),
v Koreji 51,8 %)
v Japonsku (50,5 %).

Pouze v 5 členských zemích OECD je souhrnná daňová sazba u benzínu nižší než 50 %, a to
na Novém
Zélandu (46,9 %),
v Austrálii (37,8 %),
v Kanadě (36,7 %),
v USA (22,5 %)
v Mexiku (13,8 %).

Pramen: OECD, OECD Tax Database, Table 4.A4.6 Taxation of preminum unleaded gasonline (per litre) 2015

a
https://www.finance.cz/484600-zdaneni-benzinu/

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.09.2019 20:16
od TomSmith
Článek z Hospodářských Novin:
Případ Moneta: Chcete-li ve firmě flotilu elektromobilů, připravte se na jisté potíže
Perličky:
„Dobíjení 100 firemnich automobilu by vyzadovalo prikon 2 MW, coz je momentalne prikon celé budovy banky i s rezervou. Protoze to Moneta řeší v dané oblasti města jako první, podarilo se ji od dodavatele vyjednat 1 MW navic.
Pokud by se stejnou cestou vydaly i okolni firmy, nestacila by kapacita rozvodne sítě.“

Zaměstnanci, kteří maji firemni vúz jako benefit jsou kus nespokojeni s faktem, ze s nim uz jen tak nedojedou na dovolenou k mori, zato ale musi platit vetsi odvody kvuli vyssi cene elektromobilu.

Povinnost srážet měsíčně procento z ceny vozu zaměstnancům, kteří ho mají k dispozici i pro soukromé užívání (benefit navyšuje také základ pro výpočet sociálního a zdravotního pojištění). Elektromobil je totiž zhruba 2krát dražší než benzinová verze Golfu, a pro zaměstnance tak představuje vyšší srážku ze mzdy.

Pry to maji vyresit vladni ulevy :lol:

Napadla mne kuriózní "výhoda" elektromobilu, dodavatel elektřiny by mi povolil tarif s nočním proudem ... a to se vyplatí :mrgreen:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.09.2019 7:26
od viktor
nekjteri lide mai pocit ze jdou koupit i fyzikalni zákony, pro ne blba zprava, nejdou ....
ale k tématu :
- elektromobilita je mozna, ale ne v te podobe jak se dnes propaguje
- nejdal v elektromobilite je asi soucasna cina

diky obsahu energie ve palivech jako je napr benzin, nafta, LPG,ENG atd si muze dnes vozit normalizovana blondýna ve strednim veku s vlasama do ohonu, tmave bryle na sverepem ksichtu, ( nejcastejsi ridic SUV ) svoji prdel v nekolikatunove kare necpane krama ve stylu klimatizace a ja nevim co ještě.:-)
- elektromobilni verze "prepravniku" pro takove "blondyny" co jedou na kafe drbat do kavarny by spise mela připomínat verzi Velorexu o max hmotnosti do 100 kg vcetne baterek a vseho, klima nepotrebuje a vzhledem k pohonu o cca 1- 2 kw a max rychlosti cca 40km/hod muzeme vyhazet i spoustu dalších pitomin jako eirbagy, abs, asr, opbh , ksc, cssd a další a také dojezd do cca 100km by také plne vyhovoval :-)
viktor
- celkem realna cesty elektromobility je prave takových vecech jako jsou elektrokola, elektroskury, elektrokolobezky, elektroriksi. Na elektroSUV zapomen :-)
viktor

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.09.2019 8:02
od dracekvo
Takovej elektrickej velorex je.
https://www.sauto.cz/inzerce/osobni/renault/twizy
Akorát ta cena je dost úlet na to že je to velice omezené popojíždědlo do města. Kdo má na to si něco takového pořídit?
Za tu cenu koupím jetého Fiata 500e kterej má asi tak 1000x užitnější hodnotu.

Jednostopé elektro cosi je jen sezónní záležitost a ani v létě nemáte jistotu že na zpáteční cestě nepromoknete.

Škodovka oznámila cenu elektrického Citigo na 430 tis. Takže koloběžka typu Twizy se s cenou 350 tis může jít klouzat. Reálně by to nové mělo mít cenovku někde okolo 150 tis max.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.09.2019 13:09
od viktor
klidek, to prijde, :-)
navali se dane a jina omezeni,napr zpoplatnen prujezd prahou, to ze to bude mit za důsledek kolaps nikoho nezajima, naopak je zadouci, kamiony budou mit samozrejme vyjimku na cokoliv
na ceste do montovny budes rad i za elektrokolo :-)
staci jen limit na benzin a naftu bude vymalovano, to si ještě docela pamatuju a bylo to hned nez bys řekl svec :-)
nastesti trabi jezdim bez problemu na ředidlo a tak me nejakej limit na benzin nezajimal ...
ze zmoknes ? banalita, vem si priste pláštěnku :D
nebo existuje jinej důvod proc bys sis mel dnes poridit malinkate auto s malym dojezdem za tak strasne prachy mimo toho ze nemas respektive nebudes mit jinou moznost ?
viktor
ps . cestovani také skonci, bude nahrazeno virtualni relitou, pro nactilete to za par let bude naprosto prirozene ....

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.09.2019 14:29
od Alstratt
Nic proti ale clanek z iDnes ale dejme tomu tak jim to holt nevyslo. Jeden z vice pripadu urcite co se dejou.. Ale je zajimave ze jinde to normalne funguje. To ze nekde jsou toho neschopny, je jejich problem. To ze ti sasci nahore umi velke kulove, neni problem elektromobility ale v hlavach tech sasku ze tohle neumi resit kdyz jinde to normalne vyresily a funguje to normalne.

Ty jednostope elektra v dnesni dobe mi prijdou pro normalniho cloveka jako blbost, dobre asi tak na zablbnuti si jen a kratke vylety. U nich by to davalo uz velky smysl to super rychle nabijeni ale toho se nikdy u el. motorek nedockam. Vim sice o dlouhych vyletech na el. motorkach ale to byva spis v teplych rocnich obdobich a ze by to melo nabijeni el. motorek nejak dobre pokryti si nemyslim. Videly jsme je i v zime ale to byly si myslim kratke trasy k nekomu domu pripadne do mesta si pro neco a zpet. U el. auta s tim nemam zadny problem, ale s nabijenim elektro motorky by byl problem vetsi. Kdyz nekdy jedu kolem daleko do vetsiho mesta na severozapad tak s ni jezdi jeden kluk i v zimnich podminkach. Ale prevazne ho vidavam jen za mestem kdyz s tim jezdi do mesta, jak daleko s tim jezdi netusim.

Kdyz zacne prset, venku zima apod. a v okoli nic moc nebude tak clovek u toho nabijeni el. motorky bude jak trubka v tom stat venku coz mi prijde neprd. Mam ropaka motorku i elektro a i kdyz me ta elektro bavi vic tak s ni v hnusnem pocasi, a zimnim obdobi vubec nejezdim. V teplem obdobi zas s tim nejezdim nikam zas moc daleko pripadne jen k nekomu co neni tak daleko. Jednoduse u el. motorky je to docela omezene a doted moc nabijecek pro ni neznam v okoli natoz nekde mnohem dal. Ta ma motorka ma maximalni dojezd nejakych 160 km takze na dlouhe dalky to neni. Maximalne tak v teplem obdobi na nejake si zablbnuti, zajet si k nekomu, nebo vylety a to este k tomu ne na zas nejak moc dlouhe. Ano vim jsou i el. motorky s maximalnim dojezdem 320 km mozna i dal ale nevim nepamatuji si, ale to uz neni nic pro me kdyz vidim co to je za motorky. U takovych ale zas plati stejne jiz zminene nevyhody (stani venku v desti, zime, horsi pokryti nabijeckama na ne ...). Proto kdyz na motorce si chci udelat dlouhy vylet tak beru spal. motorku. Nevim moc o nabijeckach pro el. motorky/el. kola. takovych moc nenajdu. Aspon ja teda o takovych moc nevim kde se nachazi a nabijet to pokazde u cizich lidi nebo pratel po ceste je blbost.

Eh virtualni realita, uz ted ted prichazeji s napadama ze budou vyrabet autonomni auta. Takze se obavam ze si v budoucnu asi nove auto nevyberu, me ridit bavi. Snad bude stale na vyber auto s normalnim rizenim bez autonomie. Asi nastane pozdeji cas kdy bude dobre si normalne riditelne auto nekam schovat, az nebude k dispozici ke koupi auto.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.09.2019 14:38
od golem
dracekvo píše:Takovej elektrickej velorex je.
https://www.sauto.cz/inzerce/osobni/renault/twizy
Akorát ta cena je dost úlet

Na cenu se musíš dívat komplexně, u auta připočítej cenu garáže a u téhle věci cenu botníku, do kterého si ji můžeš dát, a už to nebude tak hrozné... :lol:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 16.09.2019 21:13
od Alstratt
Reakce na horeni el. aut z jineho vlakna.

Pribyvani nehod el. aut samozrejme bude narustat (pokud se neprijde s lepsim zdrojem el. energie do aut co to omezi) tak jak pribyvaly nehody ropaku kdyz pribyvaly to je logicke. Taky ovsem muzeme jen hadat jelikoz se jedna o budoucnost do ktere nevidime tak je to jen hadani. Ropaci jsou na trhu uz spousty let takze se to neda ani porovnavat ropak vs elektro. To budou moci porovnavat spis nase deti kdy na planete uz budou uplne jine auta nez ted a v jinem poctu.

Elektromobily jsou nachylne na pozar tak jak jsou postaveny takze nelze hodnotit vsechny stejne. Vim jak je postavene me auto, da se to dohledat jak je zabezpecene a i presto ze to dost vydrzi tak jsou nehody u kterych hrozi vzniceni. Jsou takove vzniceni ktere byvaji dost osklive ale jsou to vetsinou nehody ktere jsou zpusobeny bud velkou rychlosti narazem tak velkym ze to schytaji baterie. Nebo zavada produktu uz z vyroby povetsinou, jen nekdy je to tim ze se v tom nekdo neodborne hrabal. Zespoda je to jinach chranene titanovyma/duralovyma deskama. Jinak haseni takovych aut je podobne jak u ropaku i samotny hasici to potvrzuji protoze jsme se jich na to tez ptaly. Jinak dokonce na to ma video i Petr i kdyz nevysvetluje presne co a jak coz neni ani potreba pro normalni lidi ale aby to spis vedely hasici ktery uz vedi co a jak.

Dale v soucasne dobe nejvice hori ropaci logicky proto ze jich je vic. V budoucnu je akorat nahradi horici el. auta tak doufejme ze to do budoucna lepe zajisti. Pri jinak velke nehode zalezi jak je taky auto zabezpecene pro posadku aby to ustala. Potom pokud to clovek zvladne do doby nez se auto vzniti tak musi co nejrychleji auto opustit a je jedno zda je to ropak nebo elektro. Vetsinou uhoreni byvaji tim ze se stane nehoda, clovek je v bezvedomi a tak auto nemuze opustit a tim v nem uhori. To je mu pak uz jedno jestli v elektru nebo ropaku. Takze ve vysledku proti uhoreni bezpecnejsi elektro neni ale minimalne je na tom podobne kde zalezi uz na jinych dalsich vecech jiz zde zminenych. Kazda nehoda je necim originalni kterou nemuzeme soudit na dalku jak se na plni pohled muze zdat.

Taky rozdil je v tom ze v elektru toho neni moc co by vam tam zaklinilo nohy apod. jako treba velky motor u ropaka apod coz je ale uz zas bezpecnost jina ne samotna bezpecnost proti vzniceni. Takze adrenalin uhoreni v aute clovek najde v ropaku i elektru. Kazdy den hori hromady ropaku a nikdo uz o tom ani moc nepise je to uz tak normalni/bezne stejne tak to normalni/bezne v budoucnu u elektra pokud to nejak lepe nezabezpeci. To ze nekdo dela hlouposti v aute je jeho problem vetsinou ze nedava pozor.

Autopilot neni v soucasne dobe autopilot doslovne ale je to autoasistent co ma jen ulehcit rizeni, to ze to nekdo zneuziva a pouziva jak autopilota je jeho problem. Na autopilota nejezdim, to jen velke vzdalenosti a to jen malo kdy, kdy to samozrejme pomaha (oddaluje unavu, setri ruce ci jak to po vasem nazvat) ale nikoliv nahrazuje. Ten kdo to znuziva by mu mely hned sebrat papiry, proto jsem v soucasnosti proti autonomnim samoriditelnym autum. Nechci jezdit jednou venku s tim ze to do me nejake autonomni auto napali a taky me ridit bavi. To vzniceni tesly v cine bylo pokud se nepletu zpusobeno vadnou baterii nebo dokonce poskozovani znacky konkurence. Jsou pripady kdy i clovek v aute nechtene vystrelil do podlahy a auto se po chvili vznitilo. Ale pokud clovek neni blbej a muze tak stihne vozidlo opustit, ono nechytne ihned.

Jinak ty mensi exploze pote co uz nejakou dobu hori el. auto nejsou pokazde ale jen v nekterych pripadech. Ten kdo veri na nejake velke exploze u ropaku nebo el. aut tak nejspis moc kouka na akcni filmy ktere nemaji nic spolecneho s realitou.

Je ale mozne ze po chvili horeni to el. auto muze dost explodovat coz cloveku co v tom uvizne muze byt uz jedno pokud uz bude po nem. Ale problem bude spis v tom ze pokud se to stane v garazi kde neni moc prostoru a mate tam neco co muze chytnout tak ta garaz muze snaz chytnout. Nebo kdyz jsou vedle zaparkovane auta tak to muze zpusobit vetsi skody na vedlejsich autech.

https://www.youtube.com/watch?v=UlkBPzBCweA

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.09.2019 1:00
od bacil
Tak snad abych to zase srovnal podle toho, co říkají hasiči.

Nejčastější příčinou domácností je rychlovarná konvice.

Nejčastější příčinou požárů auta (spalovacího) je neodborný zásah do elektroinstalace.

Nejčastější příčinou požárů elektroauta je - vnitřní zkrat v článku 18650. Hoří víc BYD, nebo TESLA?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.09.2019 1:49
od Alstratt
Duvod vzniceni auta muze byt ruzny no. Ono je to taky tim ze levne materialy lepe hori, ty plastove sedacky a rohozky staci ze nekdo v aute huli a popel mu spadne nekam kde muze neco chytnout. Kozene takhle nechytnou, nebo muze nechat zapalovac v aute u skla kde zpusobi vzniceni a spousty dalsiho. Tim padem kdyz pak chytne auto tak vice bude znecistovat okoli a horet kdyz bude prave plne tech umelotin.

Ono dost zalezi taky jak kteri hasici, v ruznych zemich s tim maji ruzne zkusenosti, tam kde este el. auta moc nejezdi ty zkusenosit velke nebudou.

Jinak si myslim ze Tesla hori v usa vice z duvodu ze jich jezdi z el. aut nejvice. BYD pro usa nektere mesta dodava el. busy (v cine asi uz i auta) a u nich nevim jak na tom jsou, to nejak casto vubec nepotkavam. Vim ze jezdi americke el. busy Proterra nekde ale o el. busy se moc nezajimam. To bude neco podobneho jak normalni el. auta ale kdyz chytnou a to hlavne ta jejich o dost vetsi baterie tak este horsi pro haseni ale to je uz vec co resi hasici. Jinak zbytek souhlas no.

Ono dodam ze ne sice pro majitele vozu ale pro hasice haseni el. aut ma nevyhodu v tom ze ne ze by to neumely v pohode uhasit ale ze to haseni je delsi takze vetsi spotreba hasiciho pripravku/vody. Taky proto ze pokud uz to auto hori fakt hodne tak tam musi chodit s plynovou maskou s bombou na zadech jelikoz pokud tedy hori baterie tak je to docela jedovate. V nekterych zemich pote co to auto uhasi tak ho davaji i do vodnich lazni kde to nechaji par dni pusobit pro vetsi bezpecnost aby cirou nahodou se auto znovu nerozhorelo.

Takze jo pokud slouzi dobre to auto je to skvele, ale lidem co chytne a do toho se stane ze exploduje a poskodi to neco okolo treba jine auta tak to majitel toho el. auta nebude mit zrovna radost. Pokud hori baterie tak hori zespoda a do stran slehaji docela silne plameny, zespoda vepredu je deska z titanu a dal duralove desky co to drzi proto jde taky krasne videt jak to do tech stran sleha plameny. Takze dokud to jde je lepsi auto opustit, ono kdyz se to dost rozhori tak se pak muze blbe z auta vystupovat klasicky dverma kdyz vam ty slehajici plameny ze spoda boku zatarasi vystup.

Je to nedavno a tak pokud dobre pamatuji tak eko fanatici nebo ochranci zvirat ktery se ptaly Tesly jestli nebude interier aut vice plastovy misto kuze. Odpoved byla pry ze bude dal vice umely i kdyz neni jiste zda vsechno, aby se vyslo vstric i tem pomatenym ochrancum kdeceho. Ti posuci chteji cpat vsude plasty i kdyz tim autem nejezdi a to i do el. aut no to dopadne ...

Jen takova zajimavost sidli v PA a byly jsme se uz drive okolo i kouknout, jsou docela maly. Nekdo uz myslim s nima projevil zajem spolupracovat z velkych znacek myslim nejaka svedska jako volvo nebo kdo.

https://www.momentumdynamics.com/

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.09.2019 7:12
od dracekvo
Je to údaj tesly, takže nechám na každém jestli tomu bude věřit nebo ne. Tesla v rámci boje že její auta hoří až moc udělalal statistiku. A na počet ujetých km tesla hoří méně jak spalovací auta.
Spalovací auta hoří často. A právě že je to tak často, tak se o tom ani nepíše. Kdežto psát o požárech testly je módní, proto je toho ve zprávách více.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.09.2019 11:00
od JOBU
No takej horiacej lipol baterii je voda na hasenie ukradnutá... Pomáha jedine piesok.Kopa suchého piesku.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.09.2019 17:03
od Alstratt
Jen mensi doplneni k jinemu vlaknu. At tim nespinim to druhe vlakno kde byl odkaz na clanek ktery by spis mel patrit sem a to o policejni Tesle. Tak dam odkaz z dneska na electrek kde to je vysvetleno co se stalo doopravdy, byla to chyba policisty. Staci mrknout do diskuze iDnes pod clankem kolik lidi skocilo na tu lzivou zpravu ze to je chyba Tesly. Krasna ukazka nulovych znalosti mnohych lidi. Docela se to + - shoduje s tim mym vcerejsim komentarem, kde je i zmineno ze i policejnim ropakum dosla stava.

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... nicni_svob

https://electrek.co/2019/09/25/tesla-po ... ser-error/
https://electrek.co/2019/09/27/tesla-po ... ing-story/

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.09.2019 12:58
od bivoj
Jak už melduju dříve, elektromobily prostě zatím nezvládají to, co spalováky:
https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/elektorbus-jizerske-hory-nadrz-sous.A190919_152032_liberec-zpravy_jape

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.09.2019 13:48
od Alstratt
El. vozidla prevazne ropaky prekonaly uz, jen v par vecech ne (rychlost nabijeni ktere resi ale jen par malo lidi, nemoznost pro vetsinu lidi v panelacich, cena, zatim mensi vyber vozidel...). Je to iDnes aby jsme se nasledujici den zase nedozvedely ze to bylo necim jinym tak jak s policejni Teslou a casto i s jinyma clankama. Je skoda ze to v clanku poradne nerozebiraji cim to bylo zpusobeno, je hezke vedet ze se soucastky prehrivaly ale este uvest proc se prehrivaly. Tez se da najit plno odkazu ze se ropak nekde prehral, odesly mu komponenty ci neco jineho, ale chce to uvest vice informaci jinak jsou takove clanky o nicem. Pretizeni nez stanovuje vyrobce, vadne komponenty nebo cim. Ale jo je to mozne u toho el. minibusu, by me zajimalo co to je vubec za znacku? Nikde neni ani napsano zda ten maly bus nevezl hmotnost vetsi nez ma nosnost. Navic jezdit narvanym minibusem do hor no nevim, podobne by mohl dopadnout ropak minibus kdyz ho pretizi. Nekde bude zrejme chyba. Bud pisatel napsal clanek blbe a nebo vyrobce maly bus nepostavil poradne nebo ridic to s hmotnosti prehnal ci necim jinym. Nebo to byl klasicky bus a daly nespravny obrazek? Stat se to u normalniho busu by to pak bylo docela divne, kdyz jiny el. busy jezdi normalne bez problemu i nalozeny. Mozna chyba vyrobce? V clanku zminuji ze by mely jezdit tedy na naftu nebo plyn ale vetsi verze a to uz je bus kdyz ma vezt 30 - 35 sedicih pasazeru.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.09.2019 20:13
od Rafael
Dnes ve zprávách TV Prima.

Požáry lithiových baterií v el. autech a o tom, jak špatně se hasí. M.j. taky to bylo o nutnosti legislativy, regulacích výstavby nabíjecích stanic v podzemí marketových center a o nutnosti v případě jejích instalaci by bylo nutno vybudovat masivní instalaci hasicích prostředků kvůli nim.
Dále tam bylo zmíněno, délka zásahu - uhašení "ropáka" vůči vznícení lithiových baterií. To zatím neumí efektivně a rychle zlikvidovat a nejsou si jistí, že ta exotermická reakce znovu, i po zdánlivém uhašení, znovu nevznikne.
Na rozdíl od těch "ropáků" - to už umí.
*
Ale to mé psaní není nic proti elektru. V zásadě se mi to líbí a nebyť ceny a jen občasného mého použití ,bych do toho šel. Ale taky jen pokud by jsem si to mohl nabíjet doma..,což "ještě teď" u nás jde..
Což si myslím, že je to do budoucna sci-fi. V tom smyslu, že v budoucnosti bude mobilita, byť i ta elektrická, silně zdaněna...
Z čeho by pak ty státy žily a čím živily tu svou megaleglistivu těch svých úředníků a výběrčích daní?
*
Jesli někdo věří nějakým vizím, že silová, nabíjecí, elektřina, bude velmi levná, dostupná i střední třídě, nebo úplně všem, tak dobře jim tak...
*
Ale pokrok je pokrok a snad se v tom mýlím.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.09.2019 22:10
od Alstratt
Tady u nas hasici s hasenim elektra nemaji problem, uz jsou s tim zkusenosti nejake ale tez rikaji ze haseni je o dost delsi a nakladnejsi (tedy pokud hori baterie) coz je pochopitlene. Muze byt i jedovate/drazdive kdyz ta baterie fakt dost hori. Ale kdo si koupi takove auto tak uz neresi tyhle prkotiny. To resi vetsinou jen mnozi proropaci ktery nemaji argumenty, lzou, urazi tak hledaji sebemensi drobnost na co ukazat. Nemyslim tim tebe, ale najdou se takovy. Ale jakmile se ukaze na spoustu der v ropakovi do takovych scenaru tak se mohou mnozi zblaznit vzteky.

To verim ze to zdani tak jak zdrazuji vsechno ale furt to vyjde levneji nez ropak. Ti zlodeji nahore chteji prejit na elektro takze ropaci na tom budou uz jenom hur, ty udelaji vse proto aby nezustal v provozu jediny ropak. Za par let pouzivani elektriky se dost penez vratilo oproti tez dost vykonnemu ropaku. Ty penize pak mohu dat do lepsich veci nez do kapes tech nahore a ropnych zlodeju. Ty vyhody proste u elektra prevazuji o hodne do nejakeho horsiho scenare. Ale pro ropnym lharum se to nehodi tak furt melou lzi, podobne tak pro-elektrofanatici co by naridily nejradsi vsem elektro. Tyhle dve strany si mohou podat ruce, oboji zlo, fakta je nejak nezajimaji. Jeden z vice duvodu proc mam uz ted k ropaku elektro a zajistenou vlastni elektrinu. Nejde jen o nabijeni auta ale i dalsich veci, vysilacky, drona, nejake spotrebice atd. To el. auto ma navic vice vyuziti, tak se to hodi k tomu vsemu.

Ceny jsou stale prilis velke, mne osobne to neodradilo ale vim o dost lidi co by to chtely ale odrazuje je ta cena coz je pochopitelne. Nemit rodinu tak misto modelu S by mi stacil levnejsi Model 3. Me spis schazi el. offroad a nechat prestavet Teslu opravdu nechci to radsi budu jezdit ropako ofroadem kdyz bude potreba tam kam to nepujde Teslou. Takze je este co doladovat ale stejne jak mnozi prepperi tez jak bude moznost prejdu na nejaky el. offroad az bude k dispozici k tomu memu Modelu S. V US se ted hodne mluvi o el. pickupech o ktere je velky zajem az vyjdou. Ono jinak na to bude nahlizet velka cast lidi v cesku a jinak lide v USA ci jinde ve svete. To co plati v jedne zemi nemusi platit jinde, jinde jsou jine a vice zkusenosti, jina politika okolo toho atd.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 29.09.2019 23:06
od Cep
Jak tam u vás s elektrem zvládáte ty vzdálenosti? Po městě jezdím MHD, auto potřebuji na větší vzdálenosti. Aby se mi dojezd 200 km komplikoval x-hodinovým nabíjením, plánoval si cestu podle nabíjecích stanic, to by mne dost omezovalo.
Časem to bude lepší ale teď ještě zdaleka ne..

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 0:35
od bivoj
Znakem každé ze sekt či menšin je až fanatická oddanost "víře" v tu správnou a sektou propagovanou pravdu, a především neúnavná snaha přesvědčovat byť jen lhostejnou většinu o "své pravdě". Vyznačují se tím veškeré "menšiny", ať jde o buzeranty, vegany/vegetariány, svědky jehovovy, nebo nově ekoalarmisty či zastánce elektromobilů.

Ne nadarmo říká jeden starý vtip: "Jak poznáte, že je člověk vegetarián? ... Řekne vám to..."

Naprosto nesoudné protěžování svých pravd (byť jsou z hlediska fyziky a logiky nesmyslené) umisťuje zastánce elektromobilů do jedné z výše jmenovaných skupin... A koreluje s tím i to, že se snaží "přesvědčit" svoje "ideové odpůrce" obrovskými spoustami textu...

Abych ještě jednou uvedl - nemám nic proti elektru, solárnímu nabíjení či bateriím. Mám několik kalkulaček na solární pohon a fungují naprosto spolehlivě, a to i ty desetiletí staré kusy. Také vlastním několikatery solární hodinky, které po plném nabití (na jasném slunci z nuly na 100% za 6 hodin) dokáží plně fungovat minimálně 6 měsíců.

Až mě někdo nabídne elektomobil se stejnými parametry - nabití na slunci (tj. de facto ZADARMO(!!!)) během jednoho dne s tím, že takto získaná energie mi vystačí na následujícího půl roku ježdění - tak pak teprve uznám revoluci v elektromobilitě. Do té doby soráč, ale budu jezdit svým čtyřlitrem. (Pozn - ano, mám ameriku na EDD (every day drive)).

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 1:21
od bacil
Jediná správná cesta pro elektromobilitu je malý jaderný reaktor, ale to si tak 50-100 let počkáme než ho rusové uvolní pro civilní použití. Navíc teď ještě docela topí - sice skoro jako spalovák, ale zato jede pořád na plný výkon.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 1:22
od Alstratt
Ja si myslim ze do mesta je MHD nejlepsi a to hlavne do toho centra ktere byvaji narvane dlouhyma kolonama aut. Pripadne do mesta staci male auto s malym dojezdem bohate, na to popojizdeni v kolonach. Tak 200 km je v pohode Teslou, horsi to maji ty levnejsi el. auta na vetsi vzdalenosti. Nabijeni je vsude uz a to hlavne pro Teslu ktera muze vyuzivat i ty Teslacke superchargery coz jine elektra nemohou. V evrope je jinak taky podobny supercharger ktery se nazyva Ionity a ten muze pouzivat vice druhu znacek el. aut. V US ted pomalu zacinaji prichazet V3 Superchargery.

Zalezi jak rychle chces nabijet, pokud si clovek najde po ceste retauraci kde si zajde na obed a nespecha nikam tak staci destination charger a dobijes tam treba po dobu obeda tech nekolik procent ale neni to zrovna neco rychleho. Je to ale asi tak nejpouzivanejsi a to pro ldi co jsou bud na tom jidle nebo nekde prijedou do hotelu a pres noc to nechaji pred hotelem nabijet ktery ma tez ty destination chargery. U destinaton chargeru bacha, nekteri ti co je provozuji u svych restauraci si je nastavily tak ze tam skoro nic nenabijes, holt jsou to ojebavaci aby nalakaly vice lidi. Takze clovek prijede jde se najist necha tam teda utratu za jidlo, pak prijde k autu a uvidi ze mu to dobilo prd, i takove pripady pry jsou. Holt ojebavani jede i v tomto na nekterych mistech, jednoduse otevrou krabicku a prenastavi to pro co nejnizsi odber. Ja osobne zatim nemam zkusenost ze by to jelo tak extra pomalu jak nekteri co s tim zkusenost uz maji.

Na dlouhe jizdy pres celou zemi pokud nechces zastavovat vubec tak si zastavis treba na superchargeru ty jsou z nabijeni to nejryhclejsi a hodiny u nich necekej spis desitky minut pokud mas auto dost vybite. Kdyby si to vyplacal tak se pry da nekam zavolat a oni ti zapnou par desitek asi kilometru este dojezdu na nejblizsi misto kde to treba dobijes. S tim zkusenost ale nemam me se to este nestalo tak nevim jak ten telefonat presne funguje. Zalezi tez na verzi Tesly, ty novejsi 100vkove jsou uz na tom lepe s nabijenim, vykonem, dojezdem ale taky stoji dost penez. Pokud chces dlouhy vylet nekam do zahranici kde budete casto zastavovat tak je fajn kdyz tam kde zastavite aby jste si poridily fotky apod tak aby tam byl i destination charger kterych je spousty vsude mozne. Clovek pak nemusi nekde cekat na delsi nabijeni pokud to dobijeni clovek dela casteji na tech destination chargerech (pokud ale clovek pocita s obedem tak to cekani nevadi jelikoz ten cas vyuzije na ten obed treba). Kdyz jedu nekam jen par desitek kilometru a pak rovnou domu tak to nedobijim nikde ale az doma. Trosku problem nebo spis otravne pro evropana asi bude spis to ze nektere nabijeci stojany mohou vyzadovat ruzne karty treba v zahranici. Treba v tom ze clovek pokud chce nabijet na tech nabijeckach treba od tech poskytovatelu v zahranici (nemyslim Teslacke) tak clovek veze vice karet na ty ruzne stojany ruznych poskytovatelu. V cesku to bude treba CEZ, EON ... a v zahranici maji zas jine.

Planuje se cesta spis tam kde to clovek nezna a nema to vyzkousene ty trasy a jede velke vzdalenosti jinak ne. Problem pak je kdyz pojedete asi do vychodni evropy kde sice nabijecky jsou ale ne superchargery. Takze na vychode si asi pockate delsi dobu na nabijeni pokud jedete stovky/tisice kilometru daleko. Chystaji se i tam uz stavet Superchargery ale este to potrva si myslim nez to tam bude tak dobre pokryte.

V usa jsou velke mesta dost rusne tam se na to popojizdeni hodi male el. auto. Ale jinak celkove dost americanu jezdi daleko do prace a to i nekolik stovek kilometru. Ja to mam do prace priblizne 434 km pokud to vemu po nejkratsi trase. V teplych podminkach to je v pohode ale v zime kdy uz fakt venku mrzne je -7 shruba bude lepsi si zastavit v pulce trasy si treba priblizne na 10 min zobnout trochu energie. Mam to v pulce cesty shruba a to si tam vetsinou dam neco malo k jidlu co si vezu sebou vlastni. Nechci tu baterku zbytecne zdimat moc zdimat, chci tam mit rezervu. Zalezi i na stylu jizdy no. Na vychodnim pobrezi jsou superchargery po desitkach kilometrech a v nekterych mistech usa treba i po 125 km shruba i vic nekde. Nic tezkeho je to jen o zvyku.

Jinak na Devlopovi a Bivojovi blaboly nereaguji uz nejak, ztrata casu psat si s lharema co neumi ani cist a chapat psany text a este do toho michaji kde co dalsiho. Neumi ani postnout pravdivy clanky a ne jen to. :) Jsou to proropacky lhari a kazdy kdo napise neco dobreho pravdiveho o elektru tak je podle nich fanatik. Celou dobu tu melou neco o baterkach stale dokola i kdyz clovek pise o necem jinem. Ja nikde nerozporuji ze v budoucnu budou baterie lepsi, pisu pravdu jak to je dnes s elektroautama predevsim s Teslama jelikoz s nima mam zkusenosti a vyznam se v nich vic nez tyhle dva amateri co melou furt ze to nikam nedojede a furt nejake pohadky. Dalsi mele ze roboti z Bostinu nefunguji moc dlouho, coz tez nerozporuji a spousty dalsiho. Kdo neumi cist a chapat psany text tak je zbytecna s nim konverzace.

Opakuji tech alternativ je vice ne jen jaderne pro elektromobilitu. Jaderne neprijdou hned na to si dlouho pockame este. Takze pocitejme spis neco blizsiho realnejsiho a tak to bylo predtim mysleno ze jsou rozdelany i jine alternativy ke kterym mame blize ktere prijdou este pred jadernyma.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 2:02
od bivoj
Chlapče, važ slova...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 2:05
od Alstratt
Ma solarni hodinky, solarni kalulacku ... no to je gol a s timto chce na nekoho normalniho zapusobit jo? :D Ja netvrdim ani ze solary/vetrne jsou uzasne ze byse mely vsude zavest. Jsem proti aby se tim zastavovala krajina ale pisu o podminkach kde to mohu mit na dome. Jaderny si nevycucam z prstu do auta takze se bavim o soucasnosti, co bude za 100 let nam muze byt jedno, spis je zajimavejsi co prijde za nekolik/desitky let. Jezdi dal ropakem nikdo ti to nebere, tez vidim ropaky v dobrem svetle, kdyby ne tak ho uz doma nemame. Ja se nezastavam niceho fanaticky to spis ty manipulujes a lzes. Pise o aute co az se nabije na slunci na pul roku pouzivani lol ... Ukaz mi ropaka co pul roku jezdi na jednu plnou nadrz ... V predchozich prispevcich pisu o vyhodach toho elektra proti ropaku pravdive, logicky a zkusenosti taky. To se vyvratit neda. Zminuji ze to je vhodne jen pro nektre lidi v soucasne dobe a ze stale je drahe. Kdyby to me psani melo byt fanaticke oblbovani tak nenapisu nic negativniho o elektru a cela konverzace by vypadala uplne jinak. Jinak opakuji po nekolikate nikoho nenutim do elektra, pisu ze ma i nevyhody tez nejake. Ale ze se uz dnes vyplati vice (pro me urcite jelikoz na to mam a umim s nim fungovat) da se s nim lepe fungovat az neco prijde i v soucasne dobe. Ono nakonec je i lepsi ze takovy lidi elektro nemaji tim lepe pro me aspon je na nabijeckach volno. :D Gretenismus citit muzes max u sebe, kdyz neumis cist a chapat psany text, chapu pravda te boli a fakta te nezajimaji. :) Jsem proti Grete takze te asi sklamu chlapce. Kdybys cetls poradne me predchozi prispevky a zapojil mozek tak zjistis na jake strane jsem, ani na jedne. Zatim si zadny z faktu nevyvratil nicim co za celou dobu pisu takze tve prispevky maji hodnotu nulovou. Jen urazis stejne jak to delaji vitaci, slunickari apod ty tez jen urazi a nemaji argumenty nic ani nevyvraci. Ty prazdne slova mas tak ty, aspon pisu co a jak narozdil od tebe. :) Uz to nejdu resit je to ztrata casu a OT.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 2:11
od bivoj
Cítím tady Greténismus... +-stejné procítění, stejný zápal a stejný přístup k věci. Milióny prázdných slov, dlouhé litanie (které stejně nikdo nečte) atd, atd...

Se zatvrzelými stoupenci jakékoliv sekty je prostě těžké pořízení...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 5:44
od dracekvo
Nechce se mi to číst celé.
Ale např. elektra co vyjdou v příštím roce nebudou mít problém s 200km dlouhou cestou. I to nejmenší citigo má mít dojezd 250km.
A pokud někdo bydlí ve městě a vystačí si s MHD tak pro něj to nemá cenu. Stejně tak jako pro něj nemá cenu si kupovat TDI i když na sídlištích člověk skoro nic jiného nevidí.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 9:47
od Nicotinick
To že má Tesla relativně úspěch v Californii se dá celkem pochopit. Zajímalo by mně ale, jak je na tom Tesla ve státech jako Minnesota nebo Colorado a to hlavně v zimě.
Jak to přežije studenou sněhovou noc, jak to topí, jak to odmrazí sklo a kolik se s tím ještě dá ujet km ??

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 10:47
od Rafael
Trochu OT, ale k doplnění mého včerejšího příspěvku. O těch požárech nabíjecích stanic, baterií a strašení tím v TV.
Ani ty nejvýkonnější chemické výbušniny neobsahují na jednotku hmotnosti více energie než benzin...
Požár, hoření, benzínu si představit umím. I jeho hašení. A taky výbuch trhavin. Nebo jen jejích hoření, vyhoření, bez iniciace roznětkou. Ale destrukci, náhlý vývin tolika nahromaděné energie jako v bateriích e-auta ne...
Třeba příklad, možná blbý, ale přece jen. Z obyčejné automobilové Pb startovací baterie se dá udělat nouzový svar. A tankisté, údajně, ve válce byli schopni těmi svými svařit třeba poškozený pás apod.
*
To není nic proti e-autům, jen mě to tak napadlo. Jinak mám obdiv k těm lithiovým bateriím co dokáži.
Koho by to před léty napadlo, že bude něco takového možné?
*
P.S. A co třeba taková kuna v útrobách e-auta?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 11:05
od MrPorter
Pánové, koho baví jízda autem - nechte se obdarovat zážitkovou jízdou s Teslou (nebo se obdarujte sami :-) ). Já jsem teď měl dvou hodinovou jízdu (jako řidič) s Teslou P90D a to je neskutečný co do auto dokáže. Na semaforech je to katapult, klapne zelená, bum, jste o 200m dál a auta v zrcátku teprve najíždí do křižovatky. Stejně tak předjíždění na okreskách. Auto bylo na začátku nabitý naplno, ukazovalo cca 500 km dojezd, jel jsem s tím jak prase cca 120km a dojezd poklesl o cca 150km. Takže při normální jízdě pohoda.
Jsem petrolhead a tady to elektro šílenství taky moc nemusím, ale tohle mě fakt bavilo a dokázal bych si představit v tom jezdit (když bych měl infrastrukturu). PS.: Zůstávám věrný V8 ;-)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 11:23
od Alstratt
Zkus mrknout na tohle. Testuje to v norsku pri -36 C je to Model X ne nejnovejsi verze ale i tak stale dobra. Pro me osobne je Model X uz prilis velky a nelibi se mi moc. V US takove caste velke mrazy nebyvaji teda aspon ne kde bydlime my tak na tom jsme lepe. Na to jake jsou mrazy v norsku tak zrovna norsko je zeme kde el. auta frci docela dost. Ze jsou s tim norove spokojeny ok, ale oni hlavne nejlepsi vyhody maji kalifornani. Do kalifornie prichazi novinky jako treba nove superchargery jako prvni, nejlepsi pokryti nejnovejsima verzema superchargeru, idealni podminky atd. Takze vsude na to nahlizi jinak. Zere to baterku ale ze by ti ji vyplacalo pres noc to vubec neni to zrout pokud nezapnes naplno vyhrivani auta ale saunu v aute nechces. Takze to nema vubec veliky vliv na dojezd je to v pohode pokud to ve velkem mrazu nenechas stat dny a noci kdy to vazne muzes mit uplne vybite. Kdyz se neco takoveho stane coz takovyhc situaci jeasi minumum ale stat se mohou tak takove situace se pak resi dost jinak. Zit nekde ve vychodni evrope jako treba ukrajina apod tak na elektro mozna kaslu. Tam to pokryti tesla superchargerama je nulove, jestli tam maji nejake vlastni superchargery netusim. Tam pokud jedete daleko a nechcete se moc zdrzovat na tom miste tak nemate jinou moznost nez bud na destination chargerech nabijet casteji a nebo si pockat nejakou dobu nez vam to dobije.

V teplych podminkach dojedu doprace a zbyde mi tak 15 - 20% + - nabiti, zalezi jak s tim clovek jede. V zime kdyz je venku snih a mrzne nejakych -7 + - si zastavuju v pulce cesty kde si cucnu na nejakych 10 - 13 minut + - v te dobe si davam jidlo. Do prace prijedu tak s tim co se doporucuje 10% + - baterkou kde v praci si to necham nabit. Podotykam mam verzi Performance, coz je ta drazsi a mene vhodna pro lidi. Verze Long Range vyjde levneji a ma delsi dojezd, tu akceleraci a maximalku clovek u performance verze skoro vubec nevyuzije to jen ve vyjimecnych pripadech.

V dalsim videu se da videt jak v aute jede saunu to ma uz pusteny naplno a to uz fakt zere, ale normalni clovek si tolik netopi v aute. Je to ale fajn kdyz venku dost mrzne tak si to zapnes na chvilku nez pujdes do auta a to nemusis ani naplno a jdes do vyhrateho auta. Vyhrivani baterek samotnych moc nezere. Ono nezapominat na to ze muzete byt k autu pripojeny i na dalku cily musi byt zapnuty pocitac v aute takze to tez neco zere ale to je zanedbatelne je to nic protoze neni aktivni ze by neco delal. Nezapomenout na aktualizace, po par mesicich prichazi aktualizace co par drobnosti a neky i neco vic upravujou. Takze muzete vypnout to auto uplne takze to nezere vubec nic, ale pak se do nej nedostanete pres telefon, musite do nej a zapnout ho. Pokud ho vypnete uplne tak nemuzete pres telefon sledovat jak je na tom stav nabiti a dalsi veci, pokud vas to teda zajima. Muzete si tedy na dalku hrat s autem pres svuj telefon a tez doporucuji si auto zaheslovat. Jsou lide co si auto nezaheslovaly a ukradly ho tak pak stopovaly sve auto a chytaly zlodeje.

Ten Model X je vhodny pro velkou rodinu a kdy toho chcete vest opravdu hodne a jezdite nekam kde ty cesty/silnicej sou ve spatnem stavu tak si nastavite v aute vysku vozidla do terenu, je to SUV ale na nejaky offroad velky to vubec neni.

https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q&t=6s -36 C

https://www.youtube.com/watch?v=oeDalxm45YE sauna

Rafaeli jo s kunou nevim ale vim ze mel Rich problemy s krysama. Mas tam i ukazane jak se to da opravit. Ale ten se furt v necem hrabe, stoura do Tesly tak se ani nedivim az s tim bude mit nebo ma nejake problemy.

https://www.youtube.com/watch?v=A747mcsdmDo krysy

MrPorter jojo ono kdyz clovek tomu dava plnou sodu tak to zere fakt dost baterku no. Proto jezdim ty dalky spis v klidu a nedrtim naplno co vyjezd ze zatacky, krizovatky apod. Kde to seslapnu dost byva pri predjizdeni kdy mi kolikrat tecou nervy jak jsou lidi schopny jet pomalu kort tady u nas kde je maximalka este tak hloupe omezena. Nekdy totiz specham do prace kdyz nas volaji takze pomaly ridici mi nekdy dokazou pohnout nervama. Jinak jezdim povetsinou tez v klidu. Takze ano do prace se s tim da dost rychle dostat nebo uniknout rychle z mista ale opakuji pri takove jizde to zere docela dost no.

Do terenu jinak beru tez svuj ropak prestavenou Tundru, jelikoz zadny vyrobce elektra nenabizi zatim nic takoveho co by za to aspon stalo. Tundra ucel plni dobre. Je to 5.7L V8 upravena Tundra od upravce z Floridy.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 12:17
od Rafael
Alstratt:
To s tou kunou byla spíš taková srandička. U takovového zdroje energie by snad měly být kabely apod. snad dostatečně zabezpečené a kryté...
(Na videa nemám data, tak na krysy kouknu někdy později).

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 12:18
od bacil
Pokud vím, tak Tesla dělá (nebo aspoň ještě nedávno dělala) 3 verze aut za stejné peníza do různých klimatických podmínek. Pokud si koupíš Teslu v Itálii a převezeš ji do Norska, tak baterky brzo umřou. Norské verze mají větší kapacitu, vyhřívání, izolaci.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 12:30
od Alstratt
Jen me tak trochu napada kdyz to zaizolovat castecne tak cim asi tak? Aerogelem? Ja totiz na bojove kombineze na zakazku mam par zapinacich kapes vystlane vrstvou aerogelu pro uchovavani baterii, elektroniky apod. tak me to napadlo i k autu. Jak bude narustat pocet prepperu s elektrikama tak bude zajimave videt nektera reseni uprav kort az prijde Tesla Pickup Truck, Rivian apod. na ktere cekaji pokud budou tedy stat za to.

Strileni do stare upravene verze Tesly.

https://www.youtube.com/watch?v=bAlGzsVsbLE

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 01.10.2019 1:16
od bivoj
Alstratt píše:El. vozidla prevazne ropaky prekonaly uz...


Alstratt píše:...Do terenu jinak beru tez svuj ropak prestavenou Tundru, jelikoz zadny vyrobce elektra nenabizi zatim nic takoveho co by za to aspon stalo. Tundra ucel plni dobre. Je to 5.7L V8...


Káže vodu, pije víno. Nebo těžká schizofrenie či idiotismus. Dále se to dá definovat i jako pokrytectví - hele, na to, co mi stačí, mám elektro a je to super... Jo a mimo to mám ještě šestilitra vé osmu, páč ten je lepší na vše.

Chlape, vytáhni hlavu z té ekoprdele, kde ji máš hluboce zaraženou a podívej se na svět kolem racionálně a inteligentně...


P.S. Občas se v Evropě o amících píše jako o vymytých mozcích, což jsem dříve dost striktně odsuzoval, neboť jsem v USA několikrát byl. Ale Alstratt mi tento můj postoj poslední dobou velmi silně narušuje...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 01.10.2019 7:02
od Alstratt
To pises o sobe? gratuluji, Zase oblbujes nectes to cele nikde nepisu ze kazu to a to je to jen v tve nemocne hlave. Ne neni lepsi osmivalec pro mnohe lidi co maji moznost lepe fungovat s elektrem uz. Dobre V8 je jen v par vecech malo lepsi ted a to prave treba do toho terenu kdyz v soucasne dobe elektro do terenu na vyber zadne dobre co by za to stalo neni. Cti poradne predchozi prispevky. Elektro ma sve urcite vyhody uz v dnesni dobe, proto pisu v predchozich prispevcich i o nevyhodach jako malo na vyber vozidel a dalsi. V8 mam do terenu je to offroad kdybys cetls, proto pisu ze mam v oblibe oba jak elektro tak tohoto ropaka. Do terenu holt este nejaky kvalitni elektro nedelaji. Na normalni jezdeni mimo teren nepotrebuji jezdit jinak V8 kdyz to neprinasi nic lepsiho do normalniho provozu.

Navic hazet vsechny americany do jednoho pytle? To pises u vseho kdyz nejaky american/ka udela neco co se ti nehodi tak vsechny odsoudis? Diky, jasna ukazka poruchy tveho mozku. Hmm ze by zacnu hazet vsechny cechy do jednoho pytle? To ne, nesnizim se na tak nizkou Bivojovou uroven ktery neumi ani cist, stale oblbuje, urazi a zjeho znalosti jsou temer nulove proto tady pise to co pise. Zatim si nenapsal nic smysluplneho nic co by do vlakna patrilo nic co by neco vyvracelo. :) Z toho co pises svedci o tve velmi nizke inteligenci coz nevyvratis, napsals to tady nekolikrat cerne na bilem. Ty hele nechtel bys psat pro sputnik a podobne? Takove jako ty hledaji. Jinak negativne a v dobrem se pise o lidech v kazde zemi a co jako? Co to ma spolecneho s timto vlaknem? Jsi uz trapnejsi nez ten Sputnik apod. tak to koukej napravit, Napis pro ne par clanku budou jiste velmi radi, na tebe celou dobu cekaji. :D OT

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 01.10.2019 9:53
od bivoj
Co k tomu říct? Každý si může z použité rétoriky udělat obrázek sám. Za mě jsou ekomaniaci (včetně tvrdého jádra zastánců elektromobilů) regulérní sekta. Šáhneš jim na jejich posvátnou krávu a nejraději by tě upálili na hranici. A protože to (zatím) není možné, útočí alespoň verbálně.

Sorry za OT.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 01.10.2019 15:14
od Cep
Hele Bivoji, kdybych na to měl a jezdil neskonale víc než co jezdím, tak to řeším stejně.
Na delší vdálenosti a nebo velký náklad benzín (jo, při mém nájezdu se ropa neoplatí) a do těch 200 km elektřinu.
Jen by na sídlišti museli zavést nabíječku :-)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 01.10.2019 16:02
od bivoj
Podívej se, co píši výše (výpočty). Tady nejde jestli na to někdo má či nemá, či jak daleko by jezdil, ale že kdyby měl každý elektromobil, tak se musí ke každému městu postavit pár nových jaderných elektráren...

V současné době prostě neexistuje infrastruktura, která by elektromobilitu utáhla. Až někdo vymyslí obří superzásobníky elektřiny (a obří myslím kapacitou a nikoliv velikostí) a až se bude moci z těchto zásobníků nabít auto za několik minut, až budou fůzní elektrárny, až... ...pak možná. Ale kdyby dnes celý sídliště večer po návratu lidí z práce píchlo všechny auta na nabíječky (kdyby byly dejme tomu u každého stání) - to je prostě nemyslitelné a především z hlediska přírodních zákonů v současné době nemožné.

Ono stačí znát fyziku a základní výpočty ohledně elektřiny (ohmův zákon atp.) a nezaslepeným to musí být jasné, že zatím je to kravina. Ale někdo si prostě myslí, že fyzikální zákony jsou jen nějaké sprosté slovo (nebo jen nemyslí vůbec) a tlačí svoji ekovizi nehledě na logiku a fyziku. A z toho pak vznikají takový ty lživý tvrzení že např "...El. vozidla prevazne ropaky prekonaly uz..." aj.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 01.10.2019 23:35
od Cep
No, jestli se nám o to EU postará, tak dobře jí tak, ne?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 07.11.2019 18:22
od bivoj
Padesátka rakouských hasičů hasila Teslu, vůz byl poté tři dny v lázni:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/tesla-pozar-rakousko-hasici-elektromobil.A191107_104746_zahranicni_knn

Takže nejen problém uhasit, ale i co pak s tím? Nutnost naložit na pár dní do lázně, pak nutnost likvidovat vrak, likvidovat kontaminovanou vodu z lázně, likvidovat kontaminovanou zeminu z místa havárie... Ekologie jak stehno...

Prostě samé výhody a existenční jistoty.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 07.11.2019 18:58
od dracekvo
Hele nic proti, ale ona ani havárka běžného vozu není nic levného. Když se řekně A, mělo by se říci i B.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 07.11.2019 20:17
od MFG
Nepamatuji si presne cisla, ale podle AutoSAPu bude v CZ do deseti let prodano, kdyz to pujde dobre, 200-300 tisic elektoaut ... to znamena, ze jeste dlouho se to bude preklapet. Behem te doby se pravdepodobne vyvine/rozsiri lokalni vyroba elektriny, posune se vodik ci neco jineho, cili uvazovat pouze o nekolika centralnich zdojich a komplikovane infrastrukture je myslim liche. Za sebe nemam zatim jasno co je/neni spravne, ale pozoruji na sobe urcite zkostnatele vzorce uvazovani, technologie se vyviji prekotne a argumentovat soucasnou infrastrukturou/resenimi je proste nesmysl.

Potkal jsem lidi co maji na baraku solar+vetrnik, v garazi na zdi akumulator s nejakou inteligenci a z toho dobiji sve e-mobily. Vsichni fandove do elektrotematiky, shodne potvrdili ze to ekonomicky zatim nedava smysl, ale zmenili kompletne muj pohled na to co je mozne a kam se to muze vydat, protoze oni uz s jejich rozpoctem (tchnologicky) v jinem svete nez ja. Doporucuji navstivit nekde na veletrhu treba stanek ABB, fakt je mraky novych reseni.

Vyse popsane samozrejme plati pro vesnice, vilove ctvrti ve mestech, castecne asi i pro starsi zastavbu s nizsim poctem bytovych jednotek. Co jsem zatim nerozlustil je jak by se to resilo na sidlistich, tam ten argument s problematickou infrstrukturou beru, tech lidi je na omezenem orostoru fakt moc.

Kazdopadne diky za tuhle diskuzi, bavi me nad tim špekulovat ;-)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 07.11.2019 21:50
od zedik
vcelku zábava pro hasiče takový elektromobil - https://www.echo24.cz/a/SnEQu/11-tisic- ... vi-co-s-ni

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 07.11.2019 21:55
od Alstratt
Bububu bude to dlouhe, nectete to. Nic proti ale ted ty dva clanky porovnejte jak jsou napsany kazdy jinak a ted si vemte u jakeho z nich je to hlavne napsane stylem za ucelem pospinovani el. aut. Ted si vemte ze by to takhle psaly treba o zbranich apod. to by vyvadely lidi jak certici. U ropaku se tak deje kazdy den u haseni tech aut kde z nich castokrat vytekaji benzin, oleje atd. Staci mi castokrat videt jak po silnicich jezdi lide a kape jim olej nebo kdyz jim to kape nekde na parkovisti a takovy kdyz s tim pak jede treba do lesa na houby ... Tyhle kapaliny v ropaku se vsaknou do pudy pokud se dostanou ven. Neni toho malo kolik jich v sobe ropak veze. Auta se daji hasit ruzne (zalezi co v nich hori apod) a nez prijedou hasici tak do te doby toho mohou pustit do pudy dost. Coz u elektra mi ukazte kolikrat se tohle stane kdyz nema ani tolik kapalin ale funguje hlavne dost jinak. Kdyz pak hasite el. auto tak pak se mohou ale nemusi vyplavovat ven skodliviny z baterii pokud jsou tedy poskozeny baterie z velke nehody. Ale este to chce nejake fakta kolik se pri tak velkych nehodach toho vyplavi ven a zda je to skodlivejsi v tom jakem mnostvi pro pudu nez vytekly ropak.

Ukazte mi nekdo ne teorii ale realny dukaz znecisteni z elektra kdyz se hasi baterie kolik toho vytece a co vytece na silnici. Pote to porovnejte co je horsi pro tu pudu pokud to je nekde v lese ci kde. Jelikoz v ropacich jsou kapaliny ktere casto rovnou kapou/tecou pri havarii ven tak nez prijedou hasici tak kolik se mezi tim toho vsakne do pudy uz.

Vetsinou auta hori na silnici takze o nejakym velkym znecisteni pudy se moc rikat ani neda pokud to nehori v lese ci nekde jinde. Ono uplne ciste neni ani jedno. Tem co koukaji na ekologii jde spis o to snizit to znecistovani ne ho vymitit, vymitit nejde, to by nesmel ani samotny clovek ani zvirata existovat. Vim ze jsou nejaci eko blazni co by ho chtely vymitit ale ty jsou stejne jen k smichu takze se nad takovyma nerozcilujte nema to smysl. Jen u ropaku jsou tak bezne ty problemy s nima ze se o vsem uz ani nepise, nepsalo by se o nicem jinem. Je to uz tak zname ze to pomalu nikoho uz ani nezajima. Jsme na rozpadu, lide topi kdecim co neni zrovna ciste, jezdi silnyma ropakama co znecistuji. Tak zrovna rozpad a ekologie nejdou dohromady, tak je k nicemu ukazovat dokola na ekologii elektra kdyz ropaci a ne jen oni tez znecistuji. Proto byly odemne napsany nejake zakladni vyhody elektra a zmineno ze ekologie me tolik nezajima zas.

V rakousku sice Tesly uz jezdi nejake ty roky ale stale s tim nemaji tak hodne zkusenosti jako jine zeme kde jich je vice a funguji tam uz dele no. Do lazni se to dava jen pri velkych havariich kde je jasne ze to poskodilo i baterii ale to se stava jen nekdy jelikoz je ulozena v sarkofagu ta baterie a to neznici clovek nejakym tuknutim jenom. Proto lze celkem videt i elektro auta ktere rovnou odvezou a nikam do lazni je nedavaji. Likvidovani kontaminovane vody byt problem nemusi i muze zalezi jake ty vodni lazne jsou. Ono ekologie ze zacatku i pres to ze Tesla ma baterie cistejsi nez jiny vyrobci e-aut tak stale to neni ekologicke. Pokud pocitame vyrobu atd tak ekologie se projevi u el. auta po par/vice stotisic kilometru. Beru to z faktu dnesni doby, za par let to muze byt jinak. Takze kdo chce koukat vic na ekologii a najezdi dost malo jako treba nekdo z mesta ktery muze jezdit treba verejnou dopravou tak se mu to zas tak moc nevyplati. Pripadne ze by si koupil mestan nejake male elektro ktere mu postaci. Stale plati ze je to vhodnejsi vic pro venkovany ktery to eko e-autem splni vice pravdepodobneji nez lide ve mestech kterym staci jet dopravou nebo mensim elektrem ktery ma mensi baterii takze i mene znecisteni. Na tech par desitek km jim to male el. auto staci. Ale co je dnes ekologicke ze, este ze to nemam kvuli ekologii. Kdyby mel clovek koukat na ekologii tak jezdi na kole a i to ne ... to by clovek nesmel ani existovat vubec. Jezdete cim chcete a pokud jste opravdu rozpadlici tak je dobre byt otevreny faktum a ne to co se hodi. Budujete zasoby vseho mozneho, chcete byt sobestacny tak to budujte. Byt silne proti necemu co muze prinest jak vyhody tak nevyhody u ropaka nebo elektra, jen proto ze to nekteri ne netu nekde zneuzivaji ke sve eko myslence neni dobre. Tim se moc daleko k pripravenosti nedostanete.

OT Tohle cist slusna cast lidi nemusi, je to mala cast meho pohledu jak koukam na lidi a podle toho taky odpovidam.: "Teorie jsou hezka vec ale chce to dukazy, nechci tu na nikoho ukazovat, neni to na nikoho utok, myslim ze se to da vest na urovni ale hodne lidi neni brano vazne z duvodu ze rikaji/pisou veci co se nezakladaji na dukazech/pravde, urazi atd. Netvrdim ze je to lez na tom iDnes (mozna to tak je) ale pockam si este na jiny zdroj informace jelikoz iDnes, novikam, cnn, sputniku atd neverim. Verim vice lidem co pisou na urovni, neurazi, nenavazi se do nikoho apod. Takovym mnohdy odepisu ale ten typ co se chova jak ... tak ty je lepsi ignorovat samy se tim totiz shazuji. To jen k tomu kdo cekal na odpoved a nedockal se z duvodu ze urazel, manipuloval mlel co se mu hodi apod. Kdyz prichazely ropaci tak s nima byly tez problemy. Dnes uz je to ale dal a tak uz muzeme diskutovat co je vice eko a posouvat se rychleji dopredu nez mohly lide drive. Na rozpadu ale Eko nema moc smysl resit. Me to elektro prinasi sice par malych nevyhod ale docela uz dnes dost vyhod kterych je vice tak na nejakou ekologii kaslu, chodit pesky nebo jezdit na kole do prace a nebo jinam nebudu, neni to ani mozne v mem pripade takove dalky atd. Takze eko extremisti at si to nabouchaji nekam a at ukonci svuj zivot, uz jen tim ze existujou skodi. Vyhody zalozene na realnych zkusenostech a pravde se vyvratit nedaji. Nekteri zapominaji treba na servisovani, kolik to auto sezere oleje, benzinu atd. Ropaci potrebuji same servisovani, furt se u nich neco se*e hlavne u tech novejsich a to tez neni eko, furt nove komponenty do nich i ty se musi nekde vyrobit a to tez neni eko atd. Pokud jsou tu teda nekteri takovy eko co ukazuji na el. ekologii ze neni uplne cista (coz sice neni uplne cista ale stale cistejsi nez jine zde realne alternativy zminovany) tak kde jsou jejich komenty o ekologii k tem spinavejsim alternativam jako jsou ropaci ci homemade upravy? Uz tim se snizujou kdyz zaujate ukazuji jen na jedno co se jim hodi ale na druhe uz neukazuji uz timhle je neberu vazne. Jsme na rozpadu a ne na eko strance. Uz to bylo zmineno a vsichni to vi ze ekologicke neni uplne ani jedno, tak dal rozebirat jenom ekologii v tomto vlakne je o nicem. Spis by bylo zajimave zjistit jestli ta nehoda byla chyba ridice nebo auto-asistenta. Ale chapu je to elektro tak sup si na ot plivnou a nebrat ealne fakta ale neco si vymyslet a neoverovat si to jelikoz se to hodi, ale beda pokud nekdo zverejni neco ze ropaci znecistuji nebo neco co se nekterym nehodi z te same stranky. :D "

Tak a do me, urazky, teorie, lzi apod. maji urcite nejakou informacni hodnotu. :lol: Holt nedrzim se stada mam svou hlavu nez nekde papouskovat pohadky. S radosti se zasmeju. :lol:

Sincerely,
Alstratt

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 0:52
od Rafael
Alstratt,
nevím jak tobě, ale mi toto vlákno přijde, přišlo, aspoň zpočátku, ale vlastně i teď, spíš jako podpora elektromobility než jako její razantní odsuzování. A v tom případě myslím, že bylo i s tím úmyslem založeno. Jak ušetřit na daních z PHM a tak.
*
Anebo, že při stavu dnešní techniky by bylo jednodušší nabít v nějakém kolapsu si aspoń trochu auto baterie z dostupných domácích zdrojů - ze solárů asi jen v tom případě.

Anebo v normální době za pár peněz z el. zásuvky v garáži nebo na dvorku s prodlužovačkou bez daně z PHM.
Benzín, nafta apod. jsou doma nevyrobitelné.
Stejně jako metan, PB, CNG apod.
A i výroba lihu je dost a časově energeticky náročná.
I když by se dala provozovat i v době kdy by už všechny soláry a akumulátory umřely.
*
Nevím jako kdo, ale já mám s elektroauty zásadní problém s jejích čím dál větší propagaci. A s jejích cenou a nedostupností pro většinu populace.
Nebo lépe napsáno, díky ním a nejrůznějším regulacím přestanou být většině lidem dostupné daleko levnější a snadněji vyrobitelní a s větší užitnou hodnotou "Ropáci". A to mě na tom bláznění sere!

A to je o co tu hlavně jde, proto ten odpor proti elektrům. Asi by nebyl možná až takový problém s vybudování el. nabíjecí infrastruktury, ale spíš s cenou el. energie časem. Hodně lidí kteří by auto vůbec nepotřebovali, neměli by ho, by museli na daních platit jejích daleko bohatším každodenním uživatelům. Čímž by jim neskutečně vzrostly náklady na elektřinu.
*
Něco podobného lze sledovat už i delší dobu i u nás, v ČR. Nějaké poplatky, dań, "solárním baronům za provozování a odkup a dotování el. energie z tzv. zelených a obnovitelných jejích zdrojů..
Platí tu opičárnu úplně všichni odběratelé elektřiny..
*
K těžbě celkem vzácných surovin k výrobě těch autobaterií , nebo přímo jejích vlastní výrobě nemám co napsat. Podobně jako k jejich případné recyklaci. Moc tomu nerozumím.
Jen si myslím, že je to chemicky a technologičtější daleko náročnější než odněkud vyhrabat, vytěžit uhlí. Nebo vyčerpat ropu nebo zemní plyn....

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 7:06
od dracekvo
Předně je potřeba říci, že to, že spalováci jsou čím dál složitější a v budoucnu budou dražší není vina elektromobilů. Ale vina EU, která si prosadila nesmyslné emise pro flotilu automobilky.
Takže jim nezbývá, než dělat spalováky stále složitější a to takovým způsobem, že už se jim ani pomalu nevyplatí dělat auta nižší třídy.
A i když dělají splováky složité, nejsou se schopni dostat na emise jaké si vymyslel úředník z bruselu, takže museli napumpovat miliardy EU do vývoje jiných cest. Jenže brusel zjistil, že to nikdo za ty peníze nechce, takže na to začali dělat všemožné dotace. A ani tak to nikdo moc nechce, protože to stojí 3x víc než ekvivalent.
Automobilce jde jen o to splnit limit CO2, proto jsou elektromobily drahé a nikdo je moc nedělá ve velkém. Dinosauří automobilky nemají zájem prodávat takové auta, které pak jen jezdí a jezdí a není na nich potřeba žádná údržba, kromě výměny gumiček stěračů.

Já už mám 15 tis elektrických km za necelejch 6 tis Kč. Jediná investice byla 400 za geometrii předních kol a teď mě čekají zimáky. Jinak jen jezdím a jezdím a zprávy o tom jestli benzín zdražuje o koruny, nebo zlevňuje o haléře mě moc nezajímají.
Až bude třeba takovej elektromobil Renault ZOE s dojezdem jistých 300 km i za chladného počasí ke koupi jako nový do 500 tis, tak jdu do něj. Protože to auto pokud jezdíte pravidelné trasy každý den, se za svůj život velice vyplatí.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 9:03
od sunny-x
Představím Vám mé myšlenkové pochody ohledně ele. auta a srovnání s klasikou.

Matematika záladní školy:

Ele. autíčko:
pořizovací cena 500 tis
životnost baterií je 8 let
nájezd 15 tis/rok = 120 000 Km
cena ele. cca 6 tis/rok = 48 000 Kč
údržba cca 2 tis.
Zbytková cena autíčka, které má kaput baterie je 0 Kč (dle mě si nikdo nekoupí ele. auto s mrtvou baterií, protože výměna baterie bude cca 70% pořizovací ceny nového vozu a to jsem optimista za předpokladu, že se zákazníkovi nenaúčtuje "ekologická" likvidace a nadále bude sponzorována EU). O Li-Ion bateriích "něco" vím a firma kde pracuji je prodává ve velkém.

Kompletní cena za vůz a provoz po 8 letech je: 550 000 Kč




Standardní autíčko:
pořizovací cena 500 tis
používání bude stejné 8 let
nájezd 15 tis/rok = 120 000 Km
spotřeba. cca 5 l/100km (30Kč/l) = 180 000 Kč
údržba cca 20 000 tis.
Zbytková cena autíčka, bude cca 150 000 Kč (pokud to bude koncern VW)

Kompletní cena za vůz a provoz po 8 letech je: 550 000 Kč




Jediný dle mého je rozdíl, že v klasickém autíčku nebudu řešit dojez (pojedu 50 nebo 500km). Celkem chápu nadšení pro ele. auta, ale pokud řekneme A, tak musíme i B (levnější to není a dojezd je malý). A aby měl člověk dvě auta, to taky moc ekologické není. Pokud se v budoucnu nalezne efektivnější uchovávání energie, tak to bude super pro všechny, protože elektromotor je výborný, jen ten zdroj pro napájení je stále pozadu a s tím co máme to nevyřešíme.

PS: S nikým se tu hádat nebudu, nejsem extrémista a dokážu akceptovat cizí názor, je to taková úvaha pro zamyšlení ostatním.

*upravena diakritika

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 9:52
od dracekvo
Momentálně cenově nový elektromobil vycházi špatně. Stále jsou drahé, celé to odvětví je v plenkách.

Celkem s tebou souhlasím. Jen mám výhradu k životnosti bateríí. Třeba citigo má na baterky záruku 8 let nebo 160 tis km. Baterka neumře z ničeho nic. Jen kapacita pomalinku klesá. I desetiletý elektromobil bude mít stále nějakou hodnotu a nějaký dojezd i když třeba o 30% menší.

Co se týče prvních elektromobilů z roku 2012. Občas se stane, že odejde jeden článek. Jeho výměna není nikterak složitá. Když člověk není úplně levý a má přístup ke zvedacímu stojanu, zvládne výměnu i svépomocí.
Jinak zbytek aut stále jezdí s kapacitama od 70-do 90%. Asi bude hodně záležet jak se k tomu lidi chovají. Časté používání max. výkonu a rychlé dobíjení na stojanech baterky moc nemusí. Stejně tak vybíjení do nuly.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 10:35
od sunny-x
Mě o Li-Ion baterkách vykládat opravdu nemusíš, jak jsem psal, naše firma je prodává ve velkém a NEVEŘEJNÉ datasheety (ano, opravdu existují) od výrobce mám nastudované, křivka kapacity v závisloti na času je předem známa, to znamená, že pokud ty baterie leží ladem, tak stále degradují na kapacitě a trochu i na vnitřním odporu. To co se píše veřejně jsou informace, které má baterie hned jak "sjede" v Japonsku z výrobní linky. Když se dostane k zákazníkovi po pár měsících (3-4), tak již kapacita neodpovídá. Po 8 letech bude (již z počátku nepravdivý) údaj o dojezdu elektromobilu opravdu tristní.
Chápu tě, máš to nové první rok, nadšený bych byl taky, ale mě to prostě cenově nevychází. Pokud by to alespoň cenově vyšlo, tak bych to sám taky bral. Nicméně vydrž s nervama a vyčkej na hodnocení dojezdu alespoň 6 let (cca po 5 letech bys to měl již sám pomalu pozorovat).

Nicméně ti přeji hodně úspěšných Km a hlavně bez nehody. Já ještě vydržím s ropákem, snad se vymyslí nějaký jiný zdroj velmi rychle (přání otcem myšlenky). Osobně jsem zastáncem "hybridu", ale né toho klasického. Mám na mysli generátor v motorovém prostoru pracující v efektivních otáčkách a přímo napájející elektromotor. DARPA již testovala, poloviční spotřeba/emise, výfuk se dá přesně navrhnout, atd.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 10:50
od acmik
sunny-x píše: Chápu tě, máš to nové první rok, nadšený bych byl taky, ale mě to prostě cenově nevychází. Pokud by to alespoň cenově vyšlo, tak bych to sám taky bral. Nicméně vydrž s nervama a vyčkej na hodnocení dojezdu alespoň 6 let (cca po 5 letech bys to měl již sám pomalu pozorovat).


Hele, co přesně bych teda měl pozorovat po 6ti letech?
Vidím cca 5% degradace kapacity, tachometr říká 80.000 - dělám něco špatně?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 10:53
od dracekvo
Nemám nové auto. Mám právě to osmilété, najeto teda méně, než příklad. Jen 73 tis km. Zatím to nevypadá, že bych ho měl dávat do šrotu z důvodu, že je v něm mrtvá baterka.
Stejně takové zkušenosti mají i ostatní uživatelé těhle prvních elektromobilů, které znám mnohdy i osobně a jejich auta jsem viděl naživo.
To co tu prezentuju jsou reálné zkušenosti s provozem elektromobilu. Né nic typu jedna bába povídala. Zrovna to že baterky jsou po 5 letech na odpis je oblíbená hospodská fáma.
Ano souhlas, dojezd nepatrně klesá. Výměna baterky je drahá, ale rozhodně se toho není třeba bát tak jak se říká.

To že lion odejde v jiných aplikacích během 2-3 let je dáno tím, že nejsou správně využívaný. V autech se nevyužívá jejich úplná kapacita do mrtě, což je značně šetří. Taky jejich kvalita je jinde. Né všechny jsou chopné dávat trojnásobek proudu svojí kapacity a nabíjet se třeba dvojnásobkem. Třeba u mě je to v rozsahu 4.1V - 3,6V. Ostatní zařízení jako noteboky, mobily, powerbanky jedou 4,2V-2,5V přesně podle datasheetu výrobce.

Imho v domácí elektrárně jsem používal baterky z elektrobusu vyrobené v roce 2006. Měli zhruba kapacitu od 95% do 60%.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 11:24
od sunny-x
Měl jsem na mysli křivku kapacity v závisloti na času, po cca 5 letech jde více strměji dolů, je to údaj výrobce. Nicméně pokud se v tom chceš nimrat, tak opravdu v ele. autě jak píšeš nejsou cykly 4,2 / 3,0V, to znamená, že vozíš cca 40% kapacity nevyužito z důvodu životnosti (z pohledu zdroje "trochu" neefektivní). Velké storage banky pro rodinné domy jedou mezi 3,9 a 3,6. V tomto cyklu mají vypočtený life time cca 20 let, ale ta velikost a váha (vypočtený údaj, ale obchodníci tím rádi argumentují, nikdo to tak dlouho nemá).

Pokud chcete srovnávat ojetinu, tak to je zcela mimo...

Poslední info a dále končím, jak jsem psal, nemám potřebu se hádat kvůli pro mě blbostem :-) Automobilky si již pár let přímo alokují výrobní suroviny přímo v dolech (lithium, síra, atd.). 75% z výrobní ceny jednoho Li-Ion článku jsou dnes pouze suroviny (bez práce a distribuce, údaj výrobce na školení v Japonsku). Řečnicá otázka.... Opravdu je to budoucnost globální osobní dopravy?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 11:35
od dracekvo
Zabitá kapacita nevyužíváním plné kapacity je cca 10%.
Stačí se podívat na vybíjecí křivku li-ion. Mezi 4.2-4.1V je 00 prd a když baterku vyždíku z 3.6 do 2.5 tak dosáhnu pár jednotek procent kapacity navíc. Kdežto životnost stoupne z 500 cyků klidně na čtyřnásobek, pokud tuto část využívat nebudu.

Ano, stářím může jít křivka strměji dolů, než prvních 5 let. Bohužel auto nemám od novoty, abych to mohl potvrdit.

Já se nehádám. Jen prezentuju zkušenosti s provozem osmiletého elektromobilu.

A odpoveď na poslední otázku. Ne, není. Ani to není vhodné pro lidi do města jak se obecně prezentuje. Protože ty lidi nemají kde nabíjet. Stejně tak to není vhodné pro lidi, co jezdí delší trasy. Není to vhodné pro nákladní dopravu.
Nejlepší je elektromobil pro lidi, co mají svůj baráček a jezdí každý den třeba do toho města pracovat. Stejně tak nemá smysl pro lidi, co jezdí málo. Právě kvůli časové degradaci baterie. Udržováním na 100% nabytí baterie degradují rychleji.
Auto na baterky, aby se vyplatilo musí prostě každý den jezdit.

Ale lidi nepřemýšlejí racionálně. Proč jinak by si pořizovali lidi naftové auta, když ročně najedou třeba jen 10 tis km a většinou popojížďkama 15km.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 12:30
od bacil
Protože Sunny asi nemůže, tak to napíšu sem já, já můžu, nemám podepsanou mlčenlivost.

nabíjecí/vybíjecí limitní napětí klesá/roste se snižující se teplotou. Ty údaje, které výrobce uvádí, jsou při provozování baterie při 40°C, ne při pokojové teplotě, tam už ty limity jsou posunuté a to už o jednotky procent a stejně tak se zmenšuje i využitelná kapacita. A při velkém mrazu jsou to desítky procent. Samozřejmě, pokud se při nižší teplotě nabíhí do 4,2V, tak se přebíjí, stejně tak u vybíjení.

Baterka jak zmrzne, zvětší se jí nevratně vnitřní odpor a to při každém zmrznutí. Nabíjet zmrzlou baterku - to je přímo vražda. Navíc baterka může sama zmrznout při nabíjení a tím jí ublížíte taky - nehledě na to, že se i při tomto mění limity s teplotou.

3,6->2.5V je asi 40% kapacity, to jen tak pro informaci. A 3,9V je cca 70% - bavíme se při teplotě 40°C, u pokojové je to o pár procent nižší. Takže ano, nové baterky využívají jen 30% své kapacity, zbytek je rezerva, "aby dlouho vydržely". Ony takhle ale vydrží opravdu daleko víc, než kdybyste si měli kupovat 3x ty baterky.

Každé snížení nabíjecího nebo vybíjecího napětí o desetinu voltu (tj obětujete cca 10% kapacity) prodlouží životnost baterky zhruba řádově!

Po 4-5 letech od výroby baterka začíná degradovat a pro zachování kapacity je potřeba posunout limity pro nabíjecí a vybíjecí stop-stav. Posouvání limitů se děje průběžně, aby bylo zachováno zdání stále stejné kapacity.

Těch 20 let - cca 7000 dní, to není zas nějak moc, že? Pak už jede baterka v režimu 0-100% a vydrží tak jet... měsíc-dva, než je ÚPLNĚ mrtvá - opravdu zralá na recyklaci (recykluje se z ní jen kov, lithium se zatím pořád ještě vyhazuje, levnější je ho koupit za tržní cenu).

Mám tu až snad 20 let staré články 18650 a po 15 letech některé z nich najednou bez varování nejsou schopné se nabít do 100% a jen se hřejou a hřejou, než je nabíječka havarijně odstaví... A takové mi tu přibývají.

Neznám žádnou nabíječku, kromě nabíječek do aut a opravdu velkých stacionárních baterek, které by zohledňovaly tyto neveřejné faktory lithiových baterek. Musíte si takovou udělat sami, jde to jednoduše třeba i s Arduinem a spínat přes relé (s mosfety si raději nehrajte když úplně nevíte co děláte), návod jsem vám tady právě napsal. Moduly na proudové CC-CV zdroje 5A koupíte za jednotky $ v číně, případně se dá použít regulovatelný laboratorní zdroj 30V 10A, který v číně koupíte za 50$ ale už je to i s 230V trafem (počítejte s tím že to bude ještě +200+DPH dobírkou) - a jsou fakt dobré, neošizené.

Upozorňuji předem, konstrukci nezveřejňujte - ve vlastním zájmu.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 15:24
od vratnikp
Navážu na pár posledních příspěvků pojednávajících o emobilitě obecněji. Jelikož se téma emobility hodně dotýká mé profese, snažím se, přes svůj konzervativní názor zůstat objektivní a rád bych se podělil o informace, které jsem za posledních pár let nasbíral (nebudu zdrojovat, jsou to kusé informace co jsem si kde různě přečetl/slyšel a v rámci možností ověřil), pokud mne někdo nachytříte nebo vyvedete z omylu, jen dobře:

Výhody emobility:

a)Jednodušší pohonné ústrojí

b)Účinnost pohonného ústrojí+rekuperace

c)Ideální charakteristika elektromotoru

d)Nižší provozní ekologická zátěž



Nevýhody emobility:

1)Není zdroj čisté el. Energie

2)Vyšší výrobní emise o 1/3 oproti spalovákům

3)O 100% vyšší pořizovací cena

4)riziko při nehodě

5)nabíjení a související infrastruktura



Mé subjektivní nevýhody

I)Provázanost s autonomním řízením a s tím související ztrátou soukromí a svobody – netoužím po tom, aby mi někdo na dálku cokoliv měnil v SW atd.

II)Masivní propaganda vnucující emobilitu

III)Dotace emobility

IV)recyklace



d)+1) výhodu nižších provozních emisí nepovažuji za relevantní, neboť za jediný čistý zdroj energie považuji jádro. Které chce EU opustit. FV a větrné elektrárny nejsou cestou, energetická bilance celého jejich životního cyklu je v průměrných podmínkách záporná. Řešení kvality ovzduší ve velkoměstech je záslužná věc, nicméně autonomní sdílená elektrická vozidla ve městech jsou už tak sto let? Říká se jim tramvaje a trolejbusy. Takže vize sdílené flotily malých elektromobilů pro dva na mne dělá jen dojem, že jde o pózu „nejsme chudí abychom jezdili sockou“, jinak nevím proč by nebylo lepší využít existující infrastruktury hromadné dopravy a udělat ji natolik atraktivní, že po městě až na vyjímky nebudu mít potřebu jezdit autem (jenže pak by korporace přišli o zisk že)



2)tato nevýhoda má dvě roviny – první: nucená složitost spalovacího řešení propast mezi elektrem a spalovákem snižuje. Druhá: Elektro doplácí na víceméně neexistující globální síť subdodavatelů (komponenty několikrát objedou svět, když to zjednodušším), v budoucnu může být vyřešeno, výrobou v místě odbytu, pěkně po baťovsku. Stejně tak lze provádět těžbu lithia a dalších specifických zdrojů ekologičtěji (dráž)



3)pořizovací cena je obecně hřebíček do rakve emobilitě, přestože se spalovací vůz střední třídy každým rokem účelně zdražuje o cca 50 tis. aby se cenový rozdíl brzy smazal, cena „lidové“ tesly je v čr 1200 000 kč, což je úlet. A půl milionu za ecitigo je taky úlet.



4) propírané problémy při bouračkách v elektromobilech jsou dány pouze historickým vývojem IZS a jejich materiálu a postupů, ano, ve spalováku vzniká nebezpečná směs obsahující energii až ve válci, kdyžto v elektromobilu je tohle nebezpečí v baterii i při vypnutém motoru, ale je to systémově řešitelné



5) rychlonabíjení škodí bateriím, na druhou stranu jak často jedu v kuse dál než je dojezd elektra? Na třetí stranu Jiří z Poděbrad zvládal trasu Praha – Paříž za 5 dní? V současnosti elektromobil nebude o moc rychlejší. Vybudování infrastruktury je ale jen otázka peněz. Konspirační krok stranou – čínský sociální kredit a jejich řešení dobíjecích stanic. Mají jich na jejich flotilu elektromobilů málo, ale můžou si to dovolit, díky chytrému SW, který centrálně řídí dobíjení tak, aby byly stanice vytíženy na 100% a zároveň bylo co nejvíce vozů nabito. Tedy zbývá vám v baterii ještě 70% ale jste donuceni udělat si 40km zajížďku, neboť moudrá strana rozhodla, že si tam máte jet nabít auto.



I) Není mi komfortní představa, že mé dopravní přestupky, hmotnost nákladu a další informace můžou být těženy a využívány proti mně, stejně tak, že mi někdo může auto na dálku vypnout, stejně tak, že mám v autě povinně prvky, které tam nepotřebuji a nechci (autonomní řízení, asistent jízdy v pruzích automatická dálková světla…) ale to je obecně problém trendu kontroly každého aspektu života občanů nějakou formou státní moci a lenosti průměrného uživatele, ne vlastnost elektromobilů - neboť má myšlenka, že pokud sem takovej krypl, že nezvládám za jízdy přepínat dálková světla, udržet se ve svém pruhu, držet si bezpečný odstup a nedejbože správně používat blinkry, tak bych neměl řídit a možná ani volit (ano byl by ze mne skvělý a osvícený diktátor) nenachází mezi progresivisty moc pochopení

II) Nikdo mne nepřesvědčil, že stanovený cíl –záchrany planety před ekokatastrofou, vede přes reformu individuální dopravy (hint z práce – pokud by celá osobní doprava v eu přešla na emobilitu, celosvětové emise co2 se sníží o 0,3%)

III) Stejně jako to, že jakožto odběratel elektřiny musím nuceně odvádět desátek na solární zemědělce, jejichž energetická bilance stejně není kladná, nevím proč bych měl někomu dotovat jeho svobodné rozhodnutí pořídit si drahý elektromobil

IV) Recyklace baterií – v drátenictví nejsem zběhlý, ale regeneraci a recyklaci vyřazených baterií považuji za nedotaženou – v současnosti je to jedno, ale s ohledem na nucený násilný přesun k emobilitě by to mělo být dořešeno. Různé vize s využitím pro domácí uchovávání energie je hezké, ale opět to naráží na můj (názor založený na cca 5-7 let staré studii energetické bilance životního cyklu(výroba, provoz, recyklace) FV panelu, která je v optimálních podmínkách nulová – možná už dnes je technologie dál, nevím



Abych to shrnul, globální emobilitu považuji při současném stavu techniky za utopii jako komunismus, na papíře to je ráj, ale ve skutečnosti to celosvětově nebude fungovat. Možný pozitivní přínos je prostě zabit nuceným předčasným masovým zavedením. Konspiračně mi to zavání na ekonomické úrovni snahou evropských automobilek udržet si evropský trh pro sebe, na sociopolitické úrovni snahou o omezení možnosti svobodně se dopravovat. Dál to jde v ruku v ruce s nuceným přechodem na „obnovitelné zdroje“ elektřiny a druhou konspirační úvahou: německo si v současnosti buduje svou zelenou energetiku a nedostatek výroby kryje levnou jadernou energií z čech a levnější el. Energií z uhelných elektráren, které přestěhovali z německa do turecka. Až bude německo připraveno, přes Brusel zařízne veškeré neobnovitelné zdroje energie v EU a nám blbým čecháčkům budou prodávat svojí drahou zelenou energii. Přes regulace používání fosilních paliv na úrovni jednotlivých domácností najednou německo kontroluje, minimálně české občany přes: topení, svícení, dopravu a další aspekty života, závisející na elektřině (komunikace). K modulaci chování je již jen krůček, neboť čínský systém sociálního kreditu funguje.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 08.11.2019 15:57
od MFG
@Sunny-x dosel jsem k podobnym cislum, co me ale prekvapilo je jak se ty pomery meni pokud auto najede 100.000CZK/rok a vice. Rozvazkova sluzba, nejake taxi apod. Tam to potom vychazi na TCO uplne jinak.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 10:27
od pracintl
Chtel bych trochu rozporovat variantu e-auta na venkově, sloužícího k dopravě za prací do města a nabíjeného ze solárních panelů - je to lákavá představa, ale:

Do města za prací dojíždíme a FVE na střeše mám. Když zvážím přítomnost auta u FVE, v podstatě není v roce období, kdy by auto bylo u domácí nabíječky v době, kdy FVE vyrábí. Buď je tma nebo je slunce tak nízko, že vyrábí max. pár stovek W.
Aby to bylo použitelné, musel bych mít v domě dostatečnou kapacitu baterií, které by přes noc auto dobily. A nebo, to by bylo lepší, mít dvě sady baterií do auta a měnit je, jedna se doma nabíjí, druhá jezdí. To ale u současných aut (myslím) není až tak možné.

A teď energeticky - moje FVE má výkon panelů 7 kW - včera vyrobila za celý den 4.9 kWh, předevčírem 1.3 kWh - kolik kilometrů se na to ujede ????

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 12:42
od dracekvo
Ty malůvky jak stojí elektromobil u domečku s panelama a nabíjí se je jen vlhký sen lidí odtržených od reality. Málo kdo pracuje z domu.
A kdo pracuje z domu, zase nepotřebuje až tolik jezdit, takže se mu elektromobil vyplatí.

Nicméně nevím jestli jsem tu službu viděl u někohoho tady v čr, nebo v zahrančí, ale existuje služba, že energii kterou pošlete do sítě použijete na jíném místě k nabíjení. Zřejmě za nějaký poplatek za použití distribuční soutavy. Furt lepší varianta, jak u domu za pár haléřů prodat a u stojanu draho koupit.
Ale je to hudba budoucnosti, kdo ví jestli. Zatím je provoz dobíjecích stojanů silně ztrátový i s dotacema. A to nemůže trvat věčně. Časem společnosti budou chtít na tom také vydělávat.
Takže kdo nebude dobíjet doma, bude jezdit ještě dráž jak spalovacím autem. Není vyjímka, že někde stojí 1 kWh u DC stojanu přes 10 Kč. A spotřeba auta je cca 13-20kWh na 100km. Počítat jistě umí každý.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 15:27
od Strelec45
NO ono i ty elektromobily jsou pro automobilky ztrátové, ale je to cesta ( nedobrá ), jak snížit emise a splnit požadavky ekoteroristů. :head

Ad hybridy, má míň emisí, páč spalováku pomáhá elektromobil třeba při akceleraci. ALE jsou to dvě technologie ve vozidle, je to těžší a aku jsou malé.

ad aku - na školení ve VW nám říkali, že životnost počítají na 10 let. Graf ztráty kapacity byl takový, že se podobal hyperbole s tím, že za první asi 3 roky má ze 100% asi 85 % a pak má jít ztráta kapacity dolů méně.
Co se týče nabíjení, prý se nabíjí pro klienta 100%, ale skutečně na 96% a vybíjí pro klienta na 0% ve skutečnosti 8 %.

Bezpečnost: V motorovém prostoru odpojovací konektor, mezi pojistkami zvlášť označená pojistka, co aku odpojí ( přes stykače u obou ).
Napětí 400 až 800 V, jak kde, ale stejnosměrného proudu. Pozor, od nějakých 80V rozkládá stejnosměrný proud krvinky. Prý když ti zabrní, tak bez doktorů do dvou dnů dřevěný sako.

Požár vozidla: Aku nehoří, pouze žhne a prská. Od toho ale chytí všechno, co je hořlavé. Hasiči tedy ochlazují aku, hasí požár všude jinde, dokud se to nevybije. Už dneska existuje látka, která má chemickou reakci přerušit. Páč je tam elektrolyt, tak asi na bázi louhu. Nevím, jen má domněnka.

Co se týče provozní teploty Aku. Při -30st.C už nenastartuješ, ale ne proto, že to nejde, ale proto, že řídící jednotka řekne NE, poškodil bys aku. Jedná se o teplotu v akubloku ne okolní teplotu. V tom může být citelný rozdíl. Další věc, co tu nezazněla. Na tom školení jsem se dozvěděl, že akublok je chlazený a taky ohřívaný nuceně chladící kapalinou.

V nových elektroautech VW má být posilovač brzd elektrický, řízení s el. posilovačem, tedy žádná hydraulika, žádná vakuová pumpa. I kompesor klima je el. poháněný, a světe div se spirálový, aby nedělal kravál.

Aby to nevyznělo jako propagace koncernu... jen sděluju poznatky ze školení, jinak jsou mi putna, já jsem na korejce. :chuckle
Předpokládám ale, že u všech automobilek to bude vesměs stejné. A ještě jednu věc bych zmínil. Prý automobily se podílí na znečišťování 76 %. Letadla a lodě byly někde v jednotkách %. No nevím...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 15:52
od dracekvo
Za mě hybrid raději ne. Držím se hesla, co v autě není, to se nemůže pokazit :)
I když třeba Prius na tom s poruchovostí není tak špatně. Dáčka by mu mohla závidět :)

Já se v autě normální cestou nejsem schopný dostat k napětí od aku, aby mi to moho něco udělat. To bude spíš problém garážníků bez vzdělání. Aku se mi odpojí automaticky, pokud auto vyhodnotí kolizi. Na 100% dojde k odpojení po aktivaci airbagu. Nebo stačí vypnout klíček. Ještě někde je zašitý nouzový odpínač, ale nevím přesně kde je :)

Ano, aku se vyhřívají i chladí pokud je potřeba. Pokud je auto připojené na nabíječce, tak si to vyřeší bez snížení dojezdu. Třeba co zkoušeli i3, tak když je nastavený čas odjezdu a vyhřátí interiéru, tak se vyhřejou i baterky. Stejně tak pokud by se chtělo nabíjet a byli baterky zmrzlé, tak se nejdřív nahřejí a pak se začně nabíjet.

Já mám posilovač brzd ještě podtlakový. Je tam malá vývěva. Ale jelikož na brzdu skoro nešlapu, tak ani moc v provozu není. Řízení je el. klima taky. To už se běžně dává i do spalováků, aby se odlehčila mechanická zátěž motoru.

Co jsem viděl studia, tak automobily jsou mizivý podíl oproti velkým kontejnerovým loděm. Jak jsou na tom letadla netuším. Mě je to vesměs jedno. Mě zajímá ekonomický výsledek za dobu vlastnění vozidla. Tj. pořizovací hodnota auta, cena paliva, údržba, poplatky x najeté km.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 15:52
od Cep

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 17:23
od Alstratt
Nevim jak cesi ale u nas kdyz prijedu domu tak nabijim hlavne z powerwallu, malo kdy jsem doma kde by se auto nabijelo pres den kdy je slunecno. Ty superchargery se vyplati jen pro jizdy dlouhych vzdalenosti. Zit jen z ruznych stojanu by vyslo draho a nabijet jen ze superchargeru tak by to rychleji znicilo baterie a je jedno jestli jsou lepsi nez u jinych vyrobcu.

Nez bude elektrina tak draha ze se nevyplati z verejne el. site, bude trvat este delsi dobu oni ted musi splnit nejaky nastup el. aut tak to asi ted nehrozi zatim, aspon ne u nekterych statu co vim. Uvidime casem s cim ty zlodeji nahore zase prijdou, coz muzeme jen hadat co bude drazsi z jakych duvodu. Oni si vzdy neco vymysli jak zdimat z lidi penize, jeden z vice duvodu proc od nich uz skoro nic takoveho nechci odebirat.

Ztratove nejsou aspon co vim u Tesly, nevim moc ale jak ostatni automobilky. Ty elektra opravdu jsou cistejsi celkove nez ropaci i hybridy aspon co se tyce Tesly (jiny nevim ty me uz moc nezajimaji) ale to plati po velkem najeti statisicu km pokud si dobre pamatuji. To treba clovek co moc nejezdi a jezdi treba jen par km po meste nesplni.

To vybiti je opravdu u Tesly jine po letech jezdeni nez u jinych e-aut to je uz prokazano, Tesla pouziva jine slozeni baterii nez jiny vyrobci a ne jen to. Ono hodne na netu je este dost nazoru jak nepravdivych tak pravdivych ale dost starych co uz par let neplati. Clovek aby byl v obraze to musi neustale sledovat jelikoz to jde rychle dopredu. Jinak jasne ze baterie se nevybiji ve skutecnosti na realnou nulu, z bezpecnostnich duvodu a ne jen z nich to tak je i kdyz clovek vidi na display v aute 0. Tu baterku v el. aute nechcete hned oddelat a zpusobit problem.

Jinak je mozne zavolat si a oni to o par km asi 10 - 20 km navysi ten dojezd kdyz dojde k necemu kdy potrebujete zvysit na chvili dojezd aby jste dojely. To se ale normalnimu cloveku nestane, to je jako by nekomu dosel benzin, toho si taky kazdy vsimne ze mu dochazi stava/energie. Pocitejte ale s tim ze to neni pro baterku vubec dobre. Takze ano realny dojezd el. aut je vyssi ale neni to povolene z bezpecnostnich a ne jen z nich duvodu. Treba takovy Nissan Leaf ma uplne jine baterie a zivotnost baterii je u nej tez jina. Aspon co se tyka starsi verze Leafu, nevim jake maji ty novejsi. Jinak presne tak no, baterie nehori ale prska a od toho chytne vse okolo jako ty plasty, guma apod. Proto co vim tak nakonec se to dava nekdy do vodni lazne jen kdyz je v haji ta baterie tak na nekolik hodin do vodni lazne. Voda co? Voda preci chladi, bylo by nesmysl to do toho prat hadici kdyz se to jednoduse muze v nejhorism pripade ponorit. Tolik me to zas nezajimalo v kolika presne pripadech poskozeni baterie se to dava do vodnich lazni ale slychavam ze se to moc vubec nedela. Ty novejsi Tesly myslim model 3 tak ty uz maji nejakou zabranu proti retezove reakci v bateriich. Proto asi taky se stava mensi mnozstvi pozaru pri zavaznejsich nehodach tech modelu 3 oproti modelu S nebo modelu X.

Dnesni auta at uz el., hybrid, ropak maji plno elektroniky a tak jakmile je tam uz elektrika tak pri vetsi havarii z toho muze neco chytnout (samozrejme zavisi taky auto od auta, ruzne znacky to maji jinak zabezpecene). Elektriku ma kazde dnesni auto. Jinak pred vice lety byl muj nazor ze v e-aute je vic elektroniky ze se to bude s*at jenze byl to omyl, nesere se mi na tom nic a neslychavam ani ze by se nekomu elektronika v tom s*ala (to se tyka Tesly nevim jak jine auta). Nekterym lidem se cas od casu seknul display tak ho musely restartovat (nic tezkeho - podrzite 2 tlacitka) ale ze by se neco s*alo z elektroniky o tom nevim pokud se v tom nehrabe amater, me se este display neseknul.

Ten odkaz tu uz byl, ukaze mi nekdo tech 50 hasicu u te Tesly? Nebo je to zase masaz? To je takove to honem prijedte se kouknout hori Tesla a z toho 1 - 2 hasici drzi hadici. Co by tam tech 50 hasicu asi tak delalo u jednoho auta. :D Vim ze v usa na to staci jedno hasicske auto a byl klid. Ty dalsi hasici tam mozna byly spis z duvodu ze dostaly info ze to hori nekde u lesa tak pro jistotu. Z toho par jich mozna hasilo ten kousek okolo auta at nechytne i les coz kdyz chytne ropak, hybrid ci neco jineho tak z toho tez muze chytnout les.

Hodne informaci na netu kterych se dost lidi chyta jsou bud stary tak z velke casti uz neplatne a nektere jsou lzive ci manipulujici ucelove. Tak jak se pisou cas od casu lzi o tom jak jsou zbrane spatne tak se to deje i o el. autech a ne jen o nich a lide potom tomu veri ze to opravdu je tak zle. Aby byl clovek v obraze a mel realnejsi informace tak musi cist lepsi zdroje a casteji, jelikoz to jde treba v te el. a ne jen v tom rychle dopredu.

https://electrek.co/wp-content/uploads/ ... erials.png
https://electrek.co/2016/11/01/breakdow ... ottleneck/ clanek z 2016, pokud si to nepletu s necim jinym tak slozeni se uz Tesla baterii meni a ted si mozna bude vyrabet vlastni uplne.

https://www.elonx.cz/jak-funguji-bateri ... ech-tesla/

https://www.youtube.com/watch?v=ZZmlCnNWdWo

https://electrek.co/2019/11/08/evs-are- ... re-season/

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 17:40
od Strelec45
dracekvo: ano, jednotlivé auto k jednotlivému kontejnerovému megaplavidlu určitě. V té statistice byly všechny auta, všechna letadla, všechny lodě. Přeci jen aut je několikanásobně víc. Ale jaká je skutečnost, ví ten fousatej nahoře.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 18:51
od Serža
Alstratt: jato vypadá s elektromobilem po 16 letech? U mě (Jimny, benzín) furt dobrý a bez velkýho servisu, prakticky jen údržba...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 18:55
od MFG
Opravdu jsem potkal zive lidi, kteri doma dost masivne pouzivaji solar atd . Je to uz vice jak rok zpet, debatovalo se v reci kterou na teto urovni nevladnu, ale co jsem pochopil maji doma system, ktery jim skladuje elektrinu z nekolika zdroju a maji ji tedy k dispozici nejake akumulovane mnozstvi. Chapu, ze v nasich zemepisnych sirkach to asi neni zadne terno, slysel jsem cca 100W na 1,5m2, ale podobne powerboxy se proste uz bezne pouzivaji. Nechapu ten neskutecny odpor k elektrine, me to naopak prijde jako dobre cesta k (castecne) nezavislosti na systemu, ale treba se pletu. Mimochode jeden z tech typku mel Landcruisera + i3 a Teslu ... kazde auto na neco jineho, ale rozhodne nevypadal ze by se do neceho nutil nebo se snad snazil neco propagovat .-)

Az bude cas tak zkusim zjisti vice podrobnosti, ale to ted moc nevypada ...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 21:33
od Alstratt
Serzo to nevim 16 let v kuse jedno el. auto nemame, ale mivame spis drazsi auta tak po nekolika letech se elektro auta lidem zaplati pokud s nima dost jezdi. Hadat nechci to nema zadnou hodnotu, za par/nekolik let to muze byt zas jinde tak tezko rici. Za nekolik let uvidime co se zjisti po tom co nekteri lide budou mit Teslu 16 let, pokud to nekdo z nich mit bude. Jezdim s nasim Modelem S kazdy den a casto dalky. Super je zatim to ze Tesla si drzi dobre hodnotu svych aut takze ji mohu i nekomu prodat za dobrou cenu. Mame doma dve elektra z toho jedno je pouzivane hodne a to je to moje (novejsi Model S) a druhe je starsi (Model S starsi) a to ma protejsek. To treti je ropak ktereho se zatim zbavovat nechci, hodne pro me znamena (prestavena Tundra - super auto) takze se maximalne stane ze jednu Teslu prodam a koupim Tesla Truck pokud bude tedy za to vubec stat az vyjde. Tim nahradim ten jeden Model S a terenni upravenou Tundru si zatim necham kdyby neco a tez proto ze pro me dost znamena. Proto taky nechci aby byly v budoucnu silne omezovany ropaci do posledniho. Do doby nez prijde neco opravdu lepsiho v el. do terenu a usoudim ze Tundru uz nechci tak at se nikdo ani nepokousi z tech kasparu na mou Tundru sahnout jinak bude hodne zle. Jimni je pekne vozitko, nemit rodinu a tolik veci co vozim v aute tak tez by mi stacilo neco tak maleho. Mame vetsi trojgaraz takze vic aut jak 3 nechci, dalo by se parkovat Tundru venku ale tu venku nechavat nechci. V soucasne dobe jsme s kolegy vyhledly 3 pozemky na aljasce pro stavbu domu ktery bude slouzit nam vsem z teamu kdyby neco prislo a jako dum na dovolenou tak uvidime co poridime za auto tam. Jelikoz vetsinu casu to bude prazdne tak pro zacatek do toho prazdneho domu asi ropaka nez el. prijde s necim co vydrzi dlouho bez jizdy. Nikomu z kolegu se aljasku na natrvalo zatim prestehovat nechce takze by tam elektro nebyl asi dobry napad. Uvidime casem co bude.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 23:22
od PeFi
MFG píše:Nechapu ten neskutecny odpor k elektrine, me to naopak prijde jako dobre cesta k (castecne) nezavislosti na systemu, ale treba se pletu.


Neláska k elektromobilismu roste mnohdy s tím, nakolik člověk vidí souvislosti. Bez nejrůznějších dotací a tržních deformací to prostě nedává smysl a s ekologií to taky nemá mnoho společného. Navíc je to vydáváno jako "řešení", přitom to, minimálně zatím, neřeší vůbec nic.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.11.2019 23:25
od bacil
Strelec45 píše:NO ono i ty elektromobily jsou pro automobilky ztrátové, ale je to cesta ( nedobrá ), jak snížit emise a splnit požadavky ekoteroristů.
......
ad aku - na školení ve VW nám říkali, že životnost počítají na 10 let. Graf ztráty kapacity byl takový, že se podobal hyperbole s tím, že za první asi 3 roky má ze 100% asi 85 % a pak má jít ztráta kapacity dolů méně.
Co se týče nabíjení, prý se nabíjí pro klienta 100%, ale skutečně na 96% a vybíjí pro klienta na 0% ve skutečnosti 8 %.
...
Prý automobily se podílí na znečišťování 76 %. Letadla a lodě byly někde v jednotkách %. No nevím...


elektromobily NEJSOU pro automobilky ztrátové, ale naopak silně výdělečné, dokonce víc, než spalováky. Nebojte se, že by na zákazníky dopláceli, když cena výroby auta (včetně mezd... všeho) je jen v několika málo desetitisících Kč. Ano, elektroauto je dražší, vyjde asi na dvoj-troj-násobek. Stejně tak elektromobil v konečném důsledku nemá menší emise, než spalovák. Nejekologičtější energie je jaderná a ropa. O ropě se už opatrně dává na vědomí, že nikdy nedojde, jaderná oblast se vyvíjí a v rusku už umí využít i odpad z jiných elektráren.

To s kapacitou dost zahýbali, takže životnost bude taková nijaká, ale je vidět, že si ji na těch 10 let dobře rozpočítali, zřejmě už počítají i s tím promrzáním (Teslu je nejlepší kupovat v Norsku, má největší kapacitu, izolaci, vyhřívání aku v mrazu).

Ne, auta nejsou největší znečišťovatelé, to vám tam kecali. 15 největších lodí má větší znečištění, než všechna auta na světě. A úplně nějhorší co pro ekologii je, je penetrace stratosféry od startů raket, ale toto se raději tutlá.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 12.11.2019 15:55
od MFG
PeFi píše:Neláska k elektromobilismu roste mnohdy s tím, nakolik člověk vidí souvislosti. Bez nejrůznějších dotací a tržních deformací to prostě nedává smysl a s ekologií to taky nemá mnoho společného. Navíc je to vydáváno jako "řešení", přitom to, minimálně zatím, neřeší vůbec nic.


Pojdme tedy probrat souvislosti ...

1. ad dotace
Loni jsem kupoval auto, vzdy resim celkove naklady na provoz za 5let/100.000km a potom jde z domu. El. varianta by se mi vyplatila u najezdu zhruba 180.000km, jinak receno musel bych rocne najet cca 40.000km, coz v nekterych letech fakt nebyl problem, a nebo si ho nechat dele. To vse bez dotaci .-)

2. Ekologie vyroby "paliva
Osobne si nejsem vubec jist tim, ze kompletni proces ziskani ropy a zpracovani na litr paliva na benzince je ekonomictejsi a ekologictejsi nezli to same pro jednu kwh nekde v zasuvce, ale uprimne nevim - mozna nekdo doda cisla.

3.Ekologie prostredi
Lokalni spaliny generovane spalovacimi motory vs centralizovana vyroba energie. Na obzoru vidim velkou obludu, ktera generuje energii - vypada to na prvni pohled hrozne, kouri se z toho apod, ale od te doby co tu je tak se po vsech vesnicich a mestech dycha o hodne lepe, protoze lidi berou energii z te obludy a prestali palit petlahve a uhli v spatne rizenych kotlech/kamnech. Nemuze to byt u te dopravy podobne? Nevim ...

Asi rozumim omezene dostupnosti nekterych prvku potebnych pro tuto oblast, jsem hodne zvedav jak to bude s tou proklamovanou recyklaci. Pokud to zacne davat ekonomicky smysl, reseni se urcite najde, ale tohle neumim posoudit. Doufam ze ano, protoze koukat na obrovske plochy solaru rozpadlych v koprivach me fakt nelaka :(

5. Zavislost vs sobestacnost
Benzin apod. si doma zajistit neumim, elektrinu dnes uz asi ano, minimalne na 30 let rekneme. Asi to nebude v potrebnem rozsahu, ale rozhodne mi to dava sanci, vcetne toho dopravniho prostredku

6. Vyvoj vs Stagnace
Je fajn, ze mame zmaknutou produkci spalovacich motoru (pomerne efektivne), ale mozna je na case se naucit neco dalsiho. Soucasne masaz elektromobilitou nam treba dava sanci pripravit si technologie a knowhow pro vodik apod. Ono to totiz chvilku trva preklopit komplet vyrobni program vcetne celeho retezce dodavatelu na jine "tema"

7. Politika
Neverim tomu, ze ta fuj hnusna unie si dela co chce a automobilky se podrizuji bez moznosti odporu. Nepamatuji si cisla, ale kazda korporace ma u EU dvora sve lobysticke teaamy (ofiko) a sypou do prosazovani sveho vlivu neskutecne energie. Delaji fakt velike obraty a sve penize si urcite chrani, takze tam spis vidim nejakou formu domluvy/dealu.

Kontinent je dost propojeny, cele to ma dopady treba na tema CEPS a nasi vnitrni bezpecnost, ale to je s ropo/plynovody podobne. Musime si nabrousit drapky a nedat se (jadro, rozvodna sit)

8.Paranoia
Co se deje? Proc se najednou vsichni zblaznili a slapu do zavislosti na elektrine? Fakt je dost ropy? Neni Elon Musk z budoucnosti? A co na to Elvis ;)

Tohle jsou ty momenty, kdy si rikam jak spatne jsem se ucil ... takze mazu zpet k ponku, tesim se na reakci .-)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 12.11.2019 16:39
od Hohepa
...k té soběstačnosti
Za WW2 , když šla ropa prioritně do "tanků" , tak se jezdilo na dřevoplyn.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 12.11.2019 16:59
od Cep
Ano, na motorech s karburátory. Co s tím dnešní turba?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 12.11.2019 18:24
od Strelec45
Turba a vstřiky vytáhnout, resp. znefukčnit a poohlídnout se po JIKOVu z Škodivky. :lol:
U moderních nafťáků asi už nic nepomůže. Ani ten olej zpod hranolek. :cry:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 12.11.2019 21:45
od PeFi
MFG píše:Pojdme tedy probrat souvislosti ...

1. ad dotace
El. varianta by se mi vyplatila u najezdu zhruba 180.000km,

Jakou cenu za 1 kWh jste uvažoval ? A napadlo vás, že daňový výpadek spotřební daně z paliv bude stát někde muset dohnat, takže je poměrně jisté, že časem dojde k uvalení extra daně na elektřinu pro automobily ?

Z 30 Kč na litr paliva dělá cca 10 Kč spotřební daň.


MFG píše:2. Ekologie vyroby "paliva
Osobne si nejsem vubec jist tim, ze kompletni proces ziskani ropy a zpracovani na litr paliva na benzince je ekonomictejsi a ekologictejsi nezli to same pro jednu kwh nekde v zasuvce, ale uprimne nevim - mozna nekdo doda cisla.


Náklady na celý řetězec nejlépe vystihne nedotovaná cena očištěná o spotřební daň. Co se týče ekologie, tak hodně závisí na tom, kde se energie bere. Ekologické Německo, náš vzor, jádro nahradilo uhlím a uhlí hodlá nahradit ruským zemním plynem. V kontextu střední evropy dává smysl pouze jádro, nicméně čím dál tím víc si myslím, že další jaderné reaktory nám EU neumožní (tlak z Rakouska a Německa nejspíš neustojíme, ty další bloky Dukovan nebo Temelína už se měly dávno začít stavět. ) Účinnost celého řetězce od výroby elektřiny po pohon elektromobilu není žádná sláva. Polovinu roku potřebujete odpadní teplo na vytápění auta, které u elektromobilu nemáte, což je další rána.

MFG píše:3.Ekologie prostredi
Lokalni spaliny generovane spalovacimi motory vs centralizovana vyroba energie. Na obzoru vidim velkou obludu, ktera generuje energii - vypada to na prvni pohled hrozne, kouri se z toho apod, ale od te doby co tu je tak se po vsech vesnicich a mestech dycha o hodne lepe, protoze lidi berou energii z te obludy a prestali palit petlahve a uhli v spatne rizenych kotlech/kamnech. Nemuze to byt u te dopravy podobne? Nevim ...


Doprava už zase tolik znečištění negeneruje, zejména nejsou-li přítomny diesely. Na Manhattanu se mi dýchalo lépe, než v Praze nebo Brně a to tam mají permanentní dopravní kolaps. Takže přesunutí výfuku do elektrárny benefit bude, ale ne zásadní.

MFG píše:Asi rozumim omezene dostupnosti nekterych prvku potebnych pro tuto oblast, jsem hodne zvedav jak to bude s tou proklamovanou recyklaci. Pokud to zacne davat ekonomicky smysl, reseni se urcite najde, ale tohle neumim posoudit. Doufam ze ano, protoze koukat na obrovske plochy solaru rozpadlych v koprivach me fakt nelaka :(


Soláry jsou na pronajatých pozemcích, očekávám, že až přestane elektrárna vydělávat, tak firma zanikne. Soláry zůstanou na poli a majitel pole bude platit za jejich likvidaci, ... takže nakonec se to bude dotovat a bude to další náklad placený z daní.

MFG píše:5. Zavislost vs sobestacnost
Benzin apod. si doma zajistit neumim, elektrinu dnes uz asi ano, minimalne na 30 let rekneme. Asi to nebude v potrebnem rozsahu, ale rozhodne mi to dava sanci, vcetne toho dopravniho prostredku


Standardy jsou připraveny na to, že auto si z neceretifikované nabíječky nedobijete a certifikovaná nabíječka, bude-li vůbec ochotná nabíjet z podivného domácího zdroje energie se už postará, abyste musel odvést daně. S tou soběstačností to nevidím růžově, však jen počkejte na reakci státu na výpadek daní a uvidíte jak rychle se to zavede.

Nedělám si legraci:
https://v2g-clarity.com/knowledgebase/b ... nd-charge/

A mráz nepřijde z Kremlu, ale z Německa:
https://www.vde-verlag.de/standards/080 ... 17-10.html


MFG píše:6. Vyvoj vs Stagnace
Je fajn, ze mame zmaknutou produkci spalovacich motoru (pomerne efektivne), ale mozna je na case se naucit neco dalsiho. Soucasne masaz elektromobilitou nam treba dava sanci pripravit si technologie a knowhow pro vodik apod. Ono to totiz chvilku trva preklopit komplet vyrobni program vcetne celeho retezce dodavatelu na jine "tema"


Máme tady CNG, LPG, vodík, elektromobilita jako plošné řešení z toho dává asi nejmenší smysl, zato se do ní rve neuvěřitelné množství peněz. Elektromobilita je smysluplný doplněk pro určité typy dopravy.

Tesla Model X je dokonalou ukázkou toho, že svět se zbláznil. Když se chci chovat šetrně k přírodě, tak si fakt nebudu pořizovat SUV. Průměrná obsazenost vozidla je cca 1,1 až 1,2 pasažera, takže logickým řešením městské mobility jsou SUV na elektřinu ... Zavolejte prosím někdo Dr. Chocholouška ...

MFG píše:7. Politika
Neverim tomu, ze ta fuj hnusna unie si dela co chce a automobilky se podrizuji bez moznosti odporu. Nepamatuji si cisla, ale kazda korporace ma u EU dvora sve lobysticke teaamy (ofiko) a sypou do prosazovani sveho vlivu neskutecne energie. Delaji fakt velike obraty a sve penize si urcite chrani, takze tam spis vidim nejakou formu domluvy/dealu.




Skoro jste to trefil. Ve jménu ekologie a bezpečnosti se podařilo vytlačit neevropské výrobce z trhu. Evropské automobilky si dlouhodobě mnou ruce jak se jim to povedlo. Akorát teď tak nějak začínají zjišťovat, že to možná přehnali a že se jim možná podařilo podřezat si pod sebou větev. No co, tak pošleme evropský průmysl do krize. Wir schaffen das :head

MFG píše:Kontinent je dost propojeny, cele to ma dopady treba na tema CEPS a nasi vnitrni bezpecnost, ale to je s ropo/plynovody podobne. Musime si nabrousit drapky a nedat se (jadro, rozvodna sit)

Řízení soustavy ČEPS předá, v rámci prohloubení spolupráce v regionu, do Mnichova a bude vymalováno. To byl seriozně míněný návrh, který už byl na stole. Lisabonská smlouva = konec suverenity. Drápky jsme si nechali vytrhat, teď můžeme jen syčet a prskat.

MFG píše:8.Paranoia
Co se deje? Proc se najednou vsichni zblaznili a slapu do zavislosti na elektrine? Fakt je dost ropy? Neni Elon Musk z budoucnosti? A co na to Elvis ;)

Kolik je ropy, to nikdo neví. Ale pálit místo ropy uhlí a zemní plyn prostě není řešení. Proč asi Německo tak zuřivě tlačí na Nordstream2 ? Protože ví, že bez plynu z Ruska to nepůjde. Proč Německo není schopno udržovat přeshraniční toky energie někde poblíž toho, co bylo naplánováno ? Například v tuto chvíli k nám z Německa (částečně přes Polsko) neplánovaně přitéká 1,2 GW.
https://www.ceps.cz/cs/data#CrossborderPowerFlows

Protože papír snese všechno, ale fyziku obelhat nelze.
Dokud je elektromobilů málo, tak všechno vypadá moc hezky. Ale je to jen iluze, stejně jako původní (a od počátku naprosto nesmyslné) plány Energiewende se ukázaly být iluzí:
https://www.spiegel.de/international/ge ... 66586.html

Jak pravil někdo moudrý: "Historie nás učí, že Německo nedělá malé chyby."

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 13.11.2019 7:07
od dracekvo
S tou pasáží, že spaliny od aut ve směstech nejsou problém nesouhlasím. To co jde z výfuku člověk běžně necejtí. Pocitově se ti možná někde dýchalo lépe, ale rozhodně to neznamená, že do sebe každým nadechnutím nepumpuješ xx prvků co v těle nemají co dělat.
Spalování není čisté a mimo CO2 tam vzniká spousta dalších věci, které jsou dle mého daleko horší než CO2. Obecně vůbec nechápu tu posedlost CO2 a neřešení dalších částí spalin.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 13.11.2019 7:21
od Strelec45
CO2 - to je kvůli ozonové díře ... a nejlepší z výfuku je prach, který ti plíce shromažďují a tělo to neumí vyloučit.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 13.11.2019 11:00
od PeFi
dracekvo píše:S tou pasáží, že spaliny od aut ve směstech nejsou problém nesouhlasím. To co jde z výfuku člověk běžně necejtí. Pocitově se ti možná někde dýchalo lépe, ale rozhodně to neznamená, že do sebe každým nadechnutím nepumpuješ xx prvků co v těle nemají co dělat.
Spalování není čisté a mimo CO2 tam vzniká spousta dalších věci, které jsou dle mého daleko horší než CO2. Obecně vůbec nechápu tu posedlost CO2 a neřešení dalších částí spalin.


Spousta NOx ve městěch vzniká spalováním plynu. Spousta prachu pochází z polí, stavební činnosti, brzdových destiček a pneumatik. Přechodem na 100% elektromobilismus k zásadnímu zlepšení vzduchu ve městech už nedojde, radikálně se zlepší pouze vzduch v nejbližším okolí hlavních dopravních tepen.
----
Tuhle jsem zahlídl iunfomaci, že přechod na elektromobilismus by v Evropě vyžadoval získat zdroje schopné pokrýt navýšení roční spotřeby energie o 300 TWh. Pokud by jeden jaderný reaktor byl schopný ročně dodat 5 TWh, tak to bude chtít cca 60 jaderných reaktorů a k tomu adekvátně posílenou přenosovou, distribuční a nabíjecí infrastrukturu.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 13.11.2019 19:39
od MFG
@PeFi zajimavy pohled na vec, jak bude chvilka urcite pohledam dalsi podklady, zatim si ponecham pro me ponekud neobvykly optimisticky nahled ... jsem fakt zadostiv co se bude dit do budoucna ;)

Edit: zapomel jsem na ty naklady ... v tomto konkretnim pripade to bylo ve vysledku 0,52CZK/km elektro verze vs 1,54/km benzin ... miniauto ... spotreba merena u obou v realnem provozu, najeto desitky tisic km... pro vypocet ceny myslim pouzit bezny tarif D26 myslim, servisni naklady na ten najezd atd. Prodejni cena tehdy jeste nebyla, tu dosazuji az ted v ramci diskuze ... ale pomerove to sedi

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 13.11.2019 21:53
od PeFi
K těm nákladům viz např zde:
https://www.mesec.cz/aktuality/provoz-e ... veho-auta/

Elektromobil se zatím vyplatí, když je skrytě nebo otevřeně dotovaný, a současně když se na spalovací motory uvalí daně a poplatky.

Jak je vidět, já moc optimista nejsem. Očekávám, že většina lidí v důsledku krize zchudne a mnoho problémů zmizí už jen tím, že auto si bude moci moci dovolit střední třída, která se ovšem zúží. Bohatí dále zbohatnou, většina lidí zchudne a bude jezdit v MHD, chodit pěšky nebo jezdit na kole.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 13.11.2019 22:33
od golem
Ono se při těch porovnávacích výpočtech často operuje s tím, že vysokou cenu elektromobilu při vysokém kilometrovém nájezdu vyrovná nižší cena "paliva". Jenže... Z benzínu a nafty se platí poměrně vysoká spotřební daň, která jde do Státního fondu dopravní infrastruktury - tedy na údržbu a výstavbu silnic, a z této daně ještě navíc vtipně platíme DPH. Dokud je elektromobilů pár, o tolik nejde, ale pokud se jejich podíl navýší, ten propad ve výběru daní bude znát a někde to stát bude muset vzít. Spotřební daň spolu s na ni nasazenou DPH dělá 15,54 Kč na litr benzínu a 13,25 Kč na litr nafty. Při spotřebě MFG miniautíčka řekněme nějakých 5 litrů na 100 kilometrů to dělá 0,66 - 0,78 Kč na kilometr, což uváděný rozdíl elektro/ropák cca. 1 Kč na kilometr výrazně snižuje a úplně mění soutěž. Tedy pokud to nebude stylem jeden užívá a druhý platí.
Nedávno jsem četl nějakou reportáž o zkušební cestě elektromobilem do Francie a na některých dálničních rychlonabíječkách v Německu už si za 1 kWh řekli snad až 20 Kč...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 13.11.2019 23:42
od PeFi
Jen tak rychlé zamyšlení - náklady na "palivo":
Kde dělám chybu ?

Úsporný spalovací motor (5l/100 km). Vychází mi 1,50 Kč/km při 30 Kč/litr paliva. Já dlouhodobě jezdím spíš se spotřebou 8l/100 km, takže 2,5 Kč/km jsou zcela reálně dosažitelné náklady na palivo benzínového vozu v nižší střední třídě, kde řidič spotřebu neřeší a jezdí jak se mu zamane, včetně toho, že si řízení užívá.

Úsporný elektromobil 5 kWh/km. 5 Kč/km při ceně 1 kč/kWh.

(Tesla model 3 vykazuje spíš 14 kW/km, takže 5 kWh/k, je dost konzervativní odhad ve prospěch elektromobilismu a cena 1 Kč/kWh je supernízká, aneb kdo z nás to má?). Ale i tak náklady na palivo pro elektromobil jsou minimálně dvojnásobné (2,5 Kč/km vs 5 Kč/km).

Mimochodem, když si vezmu zmíněnou sazbu D26d dle ceníku E-On a budu uvažovat dobíjení pouze v nízkém tarifu, tak tam vidím 1,9 Kč / kWh (energie + distribuce).

Takž reálně to bude spíš nějak takto:
Elektromobil: 10 Kč/km (5 kWh/km)
Můj stávající spalovací motor: 2,5 Kč/km (8l/100 km)

Jak se sakra může někomu elektromobil vyplatit, pokud hodlá nabíjet za komerční cenu elektřiny ?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.11.2019 0:00
od bacil
Máš v tom děsné chyby, oprav si jednotky, spotřeby a přepočty. Ze špatných vstupních údajů dobrý výstup neuděláš.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.11.2019 0:13
od golem
Spotřeba elektromobilu je trochu někde jinde, klidně pro to malé auto, kde počítáme s 5 litry zkapalněnýchh dinosaurů na 100 km, počítej do 20kWh na 100 km https://www.auto.cz/test-elektromobilu-v-realnem-provozu-jakou-maji-spotrebu-a-kolik-energie-se-ztrati-pri-nabijeni-125150, cenu v tarifu D26d při dobíjení pouze v nízkém tarifu vidím tak na 2,60 Kč/MWh https://www.cez.cz/edee/content/file/produkty-a-sluzby/obcane-a-domacnosti/elektrina-2019/moo/web_cenik_elektrina_dobu_neurcitou_moo_20199_cezdi.pdf (myslím že v řádku 27 vtipně nezapočítávají platbu na solární megatunel).
Pokud fiktivně napočítáme elektromobilu stejnou spotřební daň jako ropáku, v "nákladech na palivo" je stále trošku levnější, ale výrazně vyšší cena auta to myslím spolehlivě pohřbí.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.11.2019 0:33
od PeFi
No jo, už to vidím. Ten elektromobil měl mít 5 kWh /100 km a ne 5 kWh/1 km. :head
Radši už půjdu spát. :oops:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.11.2019 7:39
od dracekvo
5kWh má možná tak koloběžka. Reálná spotřeba klídnou jízdou u auta obyčejné velikosti je tak 13kWh a ze zásuvky si veme po ztrátách 15-16kWh.

Pokud to někoho zajímá, tak na 8 956 Km jsem dobil 1 318 kWh. Takže tak 15kWh reálná spotřeba ze zásuvky.
Od 1.3.2019 do 1.11.2019. Dejmě tomu když by se topilo, tak přes zimu cca 18kWh/100km (nemám tepelné čerpadlo).
Je tam ještě asi tak 50kWh nabytých mimo domov na různých stojanejch, ale to už vesměs nemá vliv.
Tarif mám D26d a když si spočítám výslednou cenu co opravdu zaplatím, včetně různých eko výpalných, tak mě 100km vychází pod 40Kč.

Ano, nejspíš v budoucnu bude muset stát nějak změnit daně v automobilizmu. Proto jezdím elektromobilem za pakatel teď, než k tomu dojde.

Teď jsem byl nucen jezdit od neděle spalovákem a jsem rád, že jsem se mohl zase vrátit k elektru.
1. jízda je drahá (proti elektru), popojíždění po městě je extra drahé
2. v autě jsou vibrace
3. dloho trvá, než to začně topit
4. úplně mě ničí jak ničím spalovák nějakým popojížděním po městě

Já už vím, že elektro semnou bude napořád. A rozhodně to nedělám proto, že bych byla nějaká zelená hlava. Dělám to pro pohodlí a peněženku. Elekromobil je ve všem lepší jak spalovací auto. Teda kromě dojezdu. Další auto už chci aspoň s 50kWh baterkou. Pak už budu moci jezdit po čr absolutně bez omezení. Pokud budu chtít do chorvatska, tak si auto pučím. Vyjde to stále levněji, jak si držet auto na dinousaury.

Nic proti nikomu, ale většinou elektro silně kritizují lidi, kteří ho snad ani naživo neviděli, natož aby se v něm svezli, nebo ho zkusili alespoň týden používat.

Když si najdete moje starší příspěvky, tak jsem je taky kritizoval. Ale ve smyslu pořizovací ceny vs. dojezd. Jenže doba už se změnila a elektro je možné koupit od 150 tis, což už je částka dosažitelná pro střední třídu bez problému.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.11.2019 9:12
od zedik
Když už srovnáváte auta v nákladech na km tak bych do toho zahrnul i LPG a CNG ,tam to totiž zas vypadá trochu jinak

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.11.2019 9:46
od dracekvo
Oba spalováky mám na LPG a používám je pouze na delší cesty a pokud potřebuji vozík.
Přesto se mi el. auto vyplatí.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.11.2019 10:36
od bivoj
dracekvo píše:...Já už vím, že elektro semnou bude napořád...

No, to ale asi s každým. Protože když elektru kleknou baterky, nepůjde takové auto ani darovat, natož prodat... :D

A "ekologická likvidace?" Pokud by měl majitel elektra zaplatit poměrnou částku k majiteli ropáka (tj kolik stojí likvidace ropáka vs elektra) tak to by byl hned oheň na střeše (a zase další zásek do údajné ekologičnosti elekter).

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.11.2019 11:24
od dracekvo
Ve smyslu, že budu chtít mít na hlavní ježdění elektro. Né že semnou bude napořád jeden konktrétní vůz.
A baterky? Když klekne, tak se většinou jedná o pár slabších článků, které není problém vyměnit za články třeba z auta po bouračce. A než odejde baterka jako celek, tak celé auto bude stejně už komplet zastaralé po 12-15 letech. Já sem třeba došel do stavu, že do staršího auta rodinu nenaložím. Stačí se podívat jak to dopadá, když se třeba čelně potká kdysi výborný vůz Golf 3 a jakékoliv o 10 let mladší auto. Už jen koroze karoserie má vliv na pevnost.
A li-xxx se nechová jak olověná baterka v autě, že prostě jednoho dne nenastartujete. Ono to furt bude jezdit, ale dojezd se bude zmenšovat. A i ty slabé články, které už nedávají proudy potřebné pro provoz auta stále ještě dlouhou dobu můžou pracovat jako domácí úložiště solární elektrárny.
To už sem tu někde psal, že jsem měl baterky z autobusu v soláru z roku 2006 a furt měli průměrně 70% kapacity.
A pak nikdy jsem nepsal, že to dělám kvůli ekologii. Je mi to celkem buřt. Kdyby se někdo chtěl chovat ekologicky, tak si žádné auto nekoupí.
Je to furt to samé dokola. Lidi jen papouškujou co někdo povídal v hospodě a reálné zkušenosti z provozu takového auta vědomě vytěsňují.
Mě to připomíná dobu, kdy vznihlo heslo, že nafta patří do kamen. Vesnice záviděla někomu, kdo si v devadesátkách koupil západní auto s TDI.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 14.11.2019 16:52
od zedik
dracekvo píše:Oba spalováky mám na LPG a používám je pouze na delší cesty a pokud potřebuji vozík.
Přesto se mi el. auto vyplatí.

Vyplatí - jasně že budeš mít pořád o trošku levnější cenu za km oproti lpg/cng ale když započteš pořizovačku elektra a pořízení LPG tak uz je to ekonomickej nesmysl a nevyplatí se to za životnost auta..a to nemluvím o tom,že si držíš další dvě NEelektro auta,protože na delší cesty a tahání nákladu je to prostě nesmysl.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 15.11.2019 0:36
od MFG
Konecne chvilka se sem vratit, super diskuze! ;)

Asi nejvetsi wake up call je od @Golem .... ano, tohle mi totalne uteklo, stat tohle zacne urcite svinsky danit jakmile se zacne preklapet spotreba k elekrice ... tohle mi (jako "pravicakovi") fakt uteklo! Napada me jaky to muze mit dopad na prodej elektriny komplet ... trochu desivy scenar :-(

CNG je fajn, kolega dojizdi cca 50km/den a zrovna vcera zminoval, jak je to levne ... ma myslim Octaivii a ta cena za km byla az neskutecne nizko, v pondeli se zeptam, ale uroven te elektriky je fakt blizko co si pamatuji :-)

Co take mohu potvrdit je rozdil ve spotrebe mezi "miniautem" a rekneme treba necim jako Octavii (tekute/elekt.) ... ta mala mrcha jezdi benzin za cca 3,9-5,1l/km, dle stylu jizdy ... pokud pojedu to same Octavkou tak jsem benzin na cca 5,6-8,5l/km .. pokud pojedu naftou tak jsem posledni model 4,8-7,5l/km ... vrchni hranice je rekneme na "rozumne civilni" hranici auta, ta spodni asi neni uplne nejuspornejsi (klobouk), ale definoval bych to jako j"izda ktera ostatni neprudi" a asi dodam ze pri delsi trase vetsinou v zatackach dojizdim "zihadla" co me predjela :-)

Cele to zminuji, ze vlastne nevim, zda je elektrina vyhodnejsi pro vetsi vozy ... proste me to nezajimalo, takove auto chci zatim tankoval ze stojanu na tekuta paliva a to z mnoha duvodu

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 15.11.2019 4:07
od štek
už teď začíná být vidět co nás čeká ohledně ceny nabíjené elektřiny.
Většina dobíjecích stanic je na dotace. tam je podmínka tzv udržitelnost.
jakmile tato ochranná lhůta končí většina stojanů zavadí placené nabíjení nebo rapidně zvyšuje ceny elektřiny.

Jak to bylo s naftou a s plynem bude to i s elektřinou. S rostoucí poptávkou bude stoupat i cena.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 15.11.2019 12:55
od bacil
Lithiová baterka taky umí chcípnout hned a bez varování. A při pokusu o nabíjení se jen zahřívá, potvora.

O tom že jezdíme na dinosaury, to neříkej ani děckám jako pohádku. Z dinosaurů vzniklo hnojivo, jezdíme většinou na sinice a jiné mořské příšerky.

Tak rychle, jak v těle vzniknou z jídla prdy, stejně tak rychle vzniknou "prdy" i v zemi, díky poréznosti a jeskyňkám v planetě se to proprdí do jednoho místa, kde se to pak těží. Stačí aby bahýnko se překrylo při nějakém posunu kůry či sesuvu...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 16.11.2019 3:44
od golem
Nepodceňuj děcka, tak od deseti let to poberou lépe než ty... :lol:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 16.11.2019 15:17
od bacil
To že oficiální "věda" něco hlásá, ještě neznamená, že je to pravda. Podívej se do starých knížek, jak vzniká ropa je tam dost dobře popsané a o dinosaurech tam nenajdeš nic. Dnes je tolik utajovaných skutečností i z obyčejné fyziky, že by ses divil, uměle je udržovaná jakási základní úroveň tak, aby nikoho nenapadlo podnikat pokusy v neustáleném stavu protože při změnách stavu lze dosáhnout docela zajímavých jevů, přitom to lze spočítat a žádný přírodní zákon to nepopírá - jen by se jaksi lidstvo už dávno posunulo dál a to je nežádoucí. Tak se to zamlčuje, zamlčuje a zamlčuje a když náhodou by se někdo tímto směrem v úvahách vydal, tak je ještě než se stihne rozhlídnout, označen za nedouka co nechápe základní přírodní zákony. Naopak, chápe je moc dobře, jen to ještě neumí zdůvodnit. Jen není žádoucí některé jevy zveřejňovat, natož je učit na školách. Třeba takové setrvačníky, když je přimějete, aby si brali energii z rotace planety, nebo jejich průvodní jevy při akceleraci ve složeném pohybu, abych aspoň trochu poodhalil roušku tajemství.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 21.11.2019 18:53
od zedik
Bruselská organizace dala facku Bruselu, diesel vyšel z testu čistý jako elektromobil - http://www.autoforum.cz/predstaveni/bru ... IdqzLgbGks

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 21.11.2019 21:11
od Zapadlo
Bacile, hlavně žádný pokusy s odebíráním energie setrvačníkem z rotace planety. Jestli nám to všem zpomalíš nebo nedejbože zastavíš, tak si mě nepřej, protože spadnem dolů.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 22.11.2019 5:59
od Alstratt
Eh co si asi tak mohu myslet o nove Tesla Cybertruck, vypada to jak ... Po skouknuti ziveho prenosu na Tesla strankach, si rikam jestli to neni vtip. Jestli to Elon opravdu myslel vazne ze by to mohla mit i US armada tak to potes koste. V Tesle koukaly vazne asi na nejake scifi filmy odehravajici se v budoucnosti. Jsou na vyber 3 verze od levnejsi mene vykonne verze po drazsi vykonnejsi verzi.

https://www.tesla.com/cybertruck

https://www.youtube.com/watch?v=SwvDOdBHYBw

https://ww.electrek.co/2019/11/21/tesla ... nge-price/

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 22.11.2019 8:10
od Hohepa
jé ten je úžasný to chci..
Cybertruck.PNG

To je tak vošklivý až je krásný...
žádné audi, BMV, Porsche, Lamborghini ale Cybertruck za tím se otočí každý!!! :rock
Navíc tuhle plechařinu zvládne vopravit i klempířskej učeň, přídavné pancéřování se prostě přilepí oboustrannou VHB páskou, žádné složité tvarování... :kiss

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 22.11.2019 13:24
od sunny-x
Pokud tenhle Cybertruck srovnáme s e-Golfem (stejná pořizovací cena), tak každý bude mít jasno (užitná hodnota, výkon, dojezd).

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 22.11.2019 23:09
od MFG
sunny-x píše:Pokud tenhle Cybertruck srovnáme s e-Golfem (stejná pořizovací cena), tak každý bude mít jasno (užitná hodnota, výkon, dojezd).


Porovnavas US trh cenu za EU cenu, tady to bude ten truck ke 2Mio ...osobne jsem hodne zvedav jak to bude vypadat za rok v serii ;)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.11.2019 0:59
od bacil
Musíte porovnávat ceny letošních podzimních modelů e-aut, nikoli předešlých generací. Šlo to poněkud dolů a kvalitativně dost nahoru. E-golf je sto let za vopicema.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 23.11.2019 3:39
od Alstratt
Tohle video vas asi bude zajimat. Ve videu dotycny zminuje jen ceny za nabijeni. Ted do toho este zapocitejte ceny za servisovani a ne jen to.

https://www.youtube.com/watch?v=qk8rHVxdYsA

Jinak neco k tomu:

https://ww.electrek.co/2019/11/22/tesla ... add-range/

https://www.elonx.cz/cybertruck-od-tesl ... zkou-cenu/

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.11.2019 14:46
od zedik
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/ele ... X2Lp_8EYVY
Vybuchující zaparkované auto je vcelku novinka,pokrok nezastavíš :-)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.11.2019 16:13
od colek
Že to sem dáváš,stejně Ti bude vysvětleno,že je to naprostá vyjímka a nesmíš se nechat zviklat. :yes

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.11.2019 20:03
od Venet
Ospravedlňujem sa za OT, ale...
Hohepa, a vedel si že to auto je pick up?
tu je foto odzadu :lol: :lol: :lol:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 27.11.2019 20:24
od Rafael
To je elektro nebo verze na bioplyn? :D :D :D

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.12.2019 11:54
od Hdm

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.12.2019 12:22
od dracekvo
A to nejsou ani svátky

https://www.blesk.cz/clanek/regiony-pra ... 90-kc.html

Zajímavé, že jak je jednou za rok udělá fronta na nabíječky, tak je z toho hned velké haló a musí o tom každý psát. Kdežto fronty spalováku kde koliv jsou tak běžná věc, že se o tom ani nepíše.
Předminulý měsíc sem za ujetých 1500km nečekal na nabíjení ani 1 minutu. Takže když bych se jednou za rok vydal někam dál, tak už mě ta doba čekání na nabití nevytrhne. Stejně v ročním součtu pročekaných minut na tom budu lépe jak se 3x do měsíce zdržovat min 10 min čepováním paliva.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 09.12.2019 12:27
od bivoj
No, napočítal jsem v té frontě nejméně 50 aut. Kdyby všichni chtěli rychlonabíjet zaráz, (i kdyby taková obrovská stanice existovala) byl by pro to potřeba příkon cca 8MW.

Pro představu - příkon soustavy veřejného osvětlení pro celou(!!!) Prahu má cca 12MW, takže kdyby se za současného stavu chtělo nabít těch 50 čekajících Tesel na superchargeru zaráz, muselo by se vypnout osvětlení pro dvě třetiny Prahy!

A to se bavíme o zaprděných 50 vozech! Ale to už jsem tady postoval několikrát předtím, jak obrovské příkony by byly třeba při smysluplné elektromobilitě.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.12.2019 1:13
od Alstratt
Dlouhe elektro fronty nepotkavam na nabijeckach ale spis hodne volnych mist. Vic je problem s ropakama ktery parkuji na nabijeckach a lide co jedou odnekud daleko s elektrem tak tam nemaji jak nabit kdyz tam parkuje nekdo s ropakem. Nastesti se toto uz resi aspon v us co vim, tolik me to parkovani uz nezajima ja na verejnych nabijeckach/superchargerech nabijim uz malo kdy. Tak at se potom pro-ropaci co na tech mistech parkuji nedivi ze maji z toho problemy. Jsem klidne pro tvrdsi tresty proti nim, at se z toho treba i po*erou je mi to jedno. Velka vetsina lidi na nich nenabiji asi tak pres 80-90%. Velka vetsina lidi nabiji doma, stejne tak ja. Na ty nabijecky jezdi vetsinou lide co jezdi dost daleko. S Cybertruckem ale tento problem u me odpadne az ho budou vyrabet a dodaji, takze se nebudu zastavovat ani na tech superchargerech na ktere uz ted malo kdy jezdim kdyz jedu nekam dost daleko. Proc platit nekde na nabijeckach kdyz mam doma energii zdarma kterou si vyrobim a bez cekani. Neprasit to kolikrat rychle tu dalku do te prace tak mi to i v te zime da se rici dojede bez toho nabijeni na superchargeru v casti trasy. Je znamo i vypocitano ze i ceska zeme by utahla elektro auta v takovem poctu kteremu by spousta proti-elektro fanatiku neverila jak velkemu poctu. Lze se docist i z lepsich zdroju kde to primo odbornici z energetiky i potvrdily ze cesko a dalsi zeme dokazou unest opravdu obrovske mnozstvi el. aut v takovem poctu o kterem tvrdi proti-elektro fanatici ze to neni mozne.

Jinak nedavno spotrebovany barely s palivem a dalsi uz kupovat nejspis nebudu takze i toho ropaku ktereho se mi zbavovat nechtelo se nakonec mozna zbavim. Misto nej bude vice mista v trojgarazi mezi dvema elektrama, pripadne si tam presunu dve motorky a bude v garazi vice prostoru. V 2021 si jeden Model S necham, druhy prodam a misto nej vyzkousim Cybertruck. Takze ta prestavena Toyota Tundra mozna pujde do garaze velkeho domu co se nam stavi na aljasce jako dalsi dum pro me a nektere kolegy pro pripad neceho vetsiho kdyby neco prislo (kdyby jsme musely opustit bydleni/oblast atd.) a tez jako moznost mista na dovolenou.

Je mi jasne ze se stale nekde na netu mnozi budou ohanet tema jejich nespravnyma poctama matematikou, fyzikou, chemii a kde cim, to umim taky ale realita je krapet jinde nez to co casto pisou, na mnohe zapominaji/nevi to/umyslne zamlcuji. Na netu uz na to delaly nekteri lidi videa, clanky kde vyvracely lzi, mytusy a spoustu blabolu co tvrdi lidi nadavajici na elektro. Stejne dost lidi stale ty blaboly mele furt dokola i kdyz jsou uz vyvraceny. Hodne lidi stale nepochopilo ten cely mindset u elektra jak to funguje. Vetsinou ti lide co na to neustale nadavaji tak to elektro vubec nemaji tak ani nevi jak to funguje vsechno a ani se o to poradne nezajimaji. Spousta tech proti-elektro fanatiku zapomina/nevi/umyslne nepise hodne veci co vse ovlivnuji funkcnost elektromobilu v soucasne dobe. Tim jim proto taky nemusi vychazet ty pocty. Timto ale na nikoho zde neukazuji, tak to neberte jako utok. Davejte na sebe pozor, jezdete cim chcete, at vam auto slouzi co nejdele a je jedno zda to je elektro nebo ropak.

Jinak tady neco malo na YT.

Sincerely, Alstratt

https://www.youtube.com/watch?v=Y4cAs7Pwls8

https://www.youtube.com/watch?v=K6VvJDesyBY

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.12.2019 9:13
od krvfx
Nahradit všechna auta elektroauty z principu není možné. Zejména kvůli bateriím, ale ani přenosová soustava a energetické zdroje to prostě nedají. Osobně bych chtěl auto s elektrickým pohonem, ale takové, které by šlo tankovat jako klasické auto. Asi bych se smířil i s vodíkovou nádrží.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.12.2019 15:50
od Strelec45
Nebo mít doma vodíkový agregát. V Autosalonu jeden takový viděli na nějakým salonu, Stuttgart?? byl, nevím, abych nekecal. Bylo to ve velikosti menší místnosti, akorát nižší. Ale orientační cenu neřekli, radši. :lol:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.12.2019 17:41
od Hohepa
Vodíkový agregát jsem před časem viděl někde v recenzi na nějakem automoto webu.
Byl ve velikosti šatní skříně cca 1×0,5×2 m , stačilo připojení na 230V a vodu a vešel se do běžné garáže.
Měl vlastní zásobník a tak elektrolyzér jel nonstop . Díky tomu nízký příkon ze zásuvky.
A denní dojezd na "produkt" ... to bych kecal snad kolem 150km... už je to fakt delší čas

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.12.2019 19:07
od bacil
účinnost elektrolýzy vody je kolem 50%. To už je lepší rvát to do baterek. 150km, to je cca 25kWh při umírněné jízdě. To znamená, že ten krám by musel žrát 2kW furt. To není zrovna málo.

A jak ho chcete uskladňovat, vite vůbec co vodík dělá s kovem? Ocelové nádrže jsou pro vodík děravé, vznikají hydridy, praská to.

Vodík v autě je totální blbost.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.12.2019 19:43
od dracekvo
Fakt je, že vodík je ještě větší ekologický úlet než elektromobil.

https://www.huntingtonharbourbayclub.co ... -cars.html

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.12.2019 19:55
od Rafael
Trochu OT, ale musím argumentovat, že na nádrže na vodík technologie máme. A přímo u nás:
http://www.vitkovice.cz/aktuality/-/ass ... v-na-vodik
*
Edit:
A jak ho chcete uskladňovat, vite vůbec co vodík dělá s kovem? Ocelové nádrže jsou pro vodík děravé,
vznikají hydridy, praská to.

Autogen - vodíkové láhve taky praskaly a praskají?

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.12.2019 22:12
od TomSmith
Vodík je blbost neb 90% jeho výroby se provádí ze zemního plynu nebo ropy. Elektrolýza je vlhkým snem ekopomatenců.
Takže je to jaksi blbost ze zemního plynu dělat vodík pro auta, to už jso ekonomičtějčí auta jezdící rovnou na ten plyn, bez drahého a neekonomického mezistupně.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 10.12.2019 22:35
od Rafael
No, já jen chtěl zpopularizovat "svou" a taky českou firmu a její technologie.
Nic víc...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.12.2019 12:24
od Hohepa
Vono je to ve výsledku s tou účinností ještě horší...
efficiency_table.jpg
efficiency_table.jpg (22.22 KiB) Zobrazeno 1088 krát

https://www.hytep.cz/cs/vodik/informace-o-vodiku/vyuziti-vodiku/637-ucinnost

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 11.12.2019 13:13
od krvfx
Nemám nejnovější informace, ale lepší variantu skladování "zelené" energie, vyrobené již se špatnou účinností, neznám.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 12.12.2019 12:33
od Hohepa
Však Vy si ty elektrovehikly pořídíte sami a ještě rádi. :head

Sběr dat reálné spotřeby aut dnes není po technické stránce žádný problém. Prakticky každé auto je vybaveno palubním počítačem sledujícím mnoho provozních údajů, které jsou za určitých podmínek k dispozici. Aby se však EU pojistila, od začátku roku 2020 bude muset každé nové vozidlo umět sledovat svou reálnou spotřebu a údaje o ní ukládat do paměti. Po roce 2021 pak i každé nově prodané (v případě, že bylo schváleno ještě před 1.1.2020 a tuto schopnost dosud nemělo).
Momentálně komisaři EU vymýšlejí mechanismu sběru údajů, na základě kterých by mohli dělat potřebné zásahy, případně opatření. Pokud bude někdo reálně produkovat výrazně více CO2, než uvádí výrobce jeho vozidla, bude za to nějakým způsobem sankcionován.
Nahlas se dokonce uvažuje o obdobě jakési daně za nadlimitní znečišťování ovzduší.

https://www.autojournal.cz/od-roku-2020-bude-eu-monitorovat-spotrebu-kazdeho-ridice-a-vyvozovat-sankce/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 12.12.2019 14:50
od dracekvo
No jo, ale tohle ti nevyřeší ani elektro (v návrhu je monitorování paliva, tak spotřebovaných kWh).
Pokud ti bude žrát víc než udává výrobce, dostaneš flastr tak jako tak.

Čas si pořídit nějaký youngtimer a ten si hýčkat. Na veterány se nevztahují ani omezení vjezdu do centra.
Trabant by mohl být docela dobrá volba :)

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 12.12.2019 17:25
od Hohepa
:head Jde o to aby jsi pořídil , to že to nic neřeší nikdo z EU neřeší..
Pokud bude někdo reálně produkovat výrazně více CO2, než uvádí výrobce jeho vozidla

Elektrovozidlo přece CO2 neprodukuje né ? To ví dnes i malá Gréta.
Jsi zapšklej Čehůň a lpíš na svém dieselu ? Tak plať za nadlimitní znečišťování ovzduší. :head

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.01.2020 13:11
od zedik
Panečku 20kč za 1kw při dobíjení v největší evropské dobíjecí síti - A to se vyplatí :D
Že by další mráček na ružové budoucnosti elektromobilů?
https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.01.2020 13:30
od devlop
jj hezký článek, pobavilo ;) Povinné čtivo pro všechny elektro nadšence...

Nabít 95kWh akumulátor Audi e-tron, které je dnes jedním ze symbolů evropské elektromobility, tak vyjde asi na 1900 korun (k tomu připočítejte další útratu u nabíječky, kde strávíte asi hodinu). Reálně se pak dá klidnou jízdou v rámci českých rychlostních limitů ujet na jedno nabití 300 až 350 kilometrů. To vychází na pět padesát až šest korun za kilometr jen na „palivu“

Nabití 77kWh baterie „posla lidové elektromobility“ – Volkswagenu ID.3 pak u Ionity vyjde na 47 eur, tedy asi 1200 korun. S tím pak ujedete dle podmínek 200 až 350 kilometrů. :chuckle


setkání s realitou bez pokřivení trhu dotacemi je prostě tvrdé...

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.01.2020 16:11
od bivoj
A to až to začne stát pořádně zdaňovat speciální daní (tak jako jsou například nyní daněna paliva uhlovodíková), to se z toho elektrikáčci poserou úplně. Bohužel, pokud se nepodaří zavčas zastavit současný nástup nekompromisního ekofašismu a ekoterorismu (společně s klimašílenstvím, genderodebilitou a dalšími podobnými zvěrstvy), bude budoucnost (nejen) individuální dopravy temná a to nejen pro naivně hýkající elektrikáčky, ale pro nás pro všechny.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.01.2020 16:38
od Strelec45
Se smlouvou to bude levnější, než píšou, třeba tak polovina. Ale zdraží se i běžná elektřina doma. A dávat místo 4,5 ( co píšou :roll: , já mám míň ), třeba stejných 9 Kč/kWh, tak to tepelná čerpadla prohrávají na plné čáře. A asi se vším. Tím pádem se zase bude topit huhlím, možná dřevem, ti línější (jako já) plynem. A s huhlím jsou ekologičností zas v riti.

Já vím, že chorcheho jste tady nebrali vážně ( no taky ... ), ale možná má v některých svých konspiračních teoriích pravdu. Schyluje se k tomu, že individuální soukromá přeprava osob prostě nebude. Dřív, nebo snad doufám později. :mrgreen: :head

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.01.2020 16:57
od bivoj
Strelec45 píše:Se smlouvou to bude levnější, než píšou, třeba tak polovina...

Janže, jak píši výše, v okamžiku, kdy už bude zastoupení "elektro" např. třetinové, třeba i díky tomu že ekoteroristé zajistí likvidační daně na vozidla s klasickými motory, či jiné formě nátlaku, které nebude schopen běžný občan čelit - např. zákony o totálním zákazu provozu vozidel s emisemi ve městech (dnes už něco obdobného v mírnější formě emisních známek známe z německa) ap., nastane doba (a ta nastane!) kdy stát uvalí na elektřinu pro auta spotřební daň takovou, že lidi budou valit bulvy. Ale nezbyde jim nic jiného, než cálovat. Spalováky budou zakázané a pod modrými vlajkami s údernými hesly o krásné bezemisní době se bude za elektromobilitu platit tak, až se budou všem oči protáčet.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.01.2020 17:11
od Strelec45
Tak určitě... otázka je za jak dlouho. Tak pak už zbývá jen el.kolo nebo el.moto. :roll:

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 17.01.2020 19:58
od Alstratt
S tim elektrem neni problem jako takovym, v clanku se zminuje Ionity coz ano Ionity je predrazene ale to neni zadna novinka. Staci se kouknout kdo to Ionity vlastni a dat si par souvislosti dohromady a kazdemu dojde proc stoji tolik. Jinak na elektro opravdu tucne konto neni potreba jak clanek lzive pise. Jeden z vice duvodu proc mit radsi Teslu nez ty predrazene nemecke el. auta ktere maji Ionity sit ktera vyjde draz a zaroven ty slavne nemecke automobilky nenabizi nic lepsiho a pritom stoji tolik penez. Proto z vice duvodu lidi nejvice kupuji Teslu nez ty el. auta jinych znacek. Jinak ano da se i s tema nemeckyma levne nabijet doma ci na jinych mistech, ale pokud chcete nabijet na Ionity coz malo kdy byva tak si vic zaplatite. Dale tech 350 kW opravdu nevyuziva je to dalsi lez, ukazte mi auta ktere to realne podporuji v dnesni dobe a navic pokud si dobre pamatuji zatim to ty stojany nenabizi i kdyz na to prizpusobeny jsou. Takze je to klasicke euro machrovani pouhym cislem ktere v dnesni dobe neni ani zatim realne v provozu. Musim se smat kdyz Teslaci si mohou nabijet na cem chteji, jak doma (coz je temer vzdy) tak na Tesla SC, Ionity a dalsich. Tak jine automobilky nemaji tu moznost nabijeni na Tesla SC (ktere stoji mene, ma lepsi pokryti ...) a musi na Ionity pokud chteji nabit dost rychle. Dokud to cele Euro posuci nepredelaji jinym smerem tu elektormobilitu co se tyka rychlonabijeni a mnoho dalsiho tak o dohnani Tesly mohou maximalne tak snit. Jak v USA pro americany tak dokonce i cina ma o Teslu zajem ze se uz i Tesla pro cinany vyrabi v cine za lepsi cenu nez jinde, ano i takovato zeme.

Hlavne ze se smaly mnohe automobilky Muskovi kdyz zacinal s Teslou a ted na to ziraji s otevrenou hubou jak je Tesla predbehla a je uspesnejsi nez oni. Najednou se snazi dohnat Teslu ale nejak dobre se jim to nedari. Blbe keci a vysmani se byly i tomu ze Musk udela SpaceX ktera bude vest hlavni lety do vesmiru a to i za nizsi cenu nez ma jak NASA tak rusove ci kdokoliv jiny. Smaly se i tomu jak stupne raket/rakety budou umet pristavat a znovu pouzit a dnes je to uz realitou a stupne raket dokazou samy pristat. Tolik toho co by se dalo zminit cemu se drive smaly a ted na to cumi s otevrenou pusou. Netvrdim ze vsechny euro el. auta ale vsak se kouknete na nektere, jsou to jen predelany ropaci na elektro. Ani si nedaly praci s tim to dost uzpusobit pro zakazniky. Odflakly to stylem honem dohnat Teslu ale takhle to nefunguje a tak jsou tam kde jsou, cumi jak jim Tesla ujela. Si myslely ze kdyz maji hodne penez ze to ze dne na den zmeni a predezenou Teslu jenze zapomely ze musi u toho pouzit taky mozek a ze to ze dne na den nejde. Ted euro automobilky vydavaji jedno elektro za druhym ale to co by mely resit neresi a ono hele nejak jim to moc lidi nekupuje. Oni si mysli ze staci prekopat ropaka na elektro a prodat to za velkou cenu, s minimalnima vychytavkama, vyhodama atd.

Zatimco Tesla chce ted delat este vic levnejsi auta, mene komponentu, dratu apod. v aute, lepsi baterie a furt neco. Jednoduse za dobrou cenu mate vychytanejsi, lepsi auto s lepsima parametrama, lepsi pokryti superchargerama, furt neco noveho pro majitele atd. Ten dojezd u Tesel je realny narozdil od jinych automobilek co napisou dojezd ale realny je nizsi a to i presto ze uz i ted vetsina tech lidi rika ze neni potreba vetsi dojezd ze jim to staci. To i presto ze model 3 je nejprodavanejsim el. autem a v nekterych zemich patri i jako nejprodavanejsi celkove auto.

Neni to zadny utok na nikoho tak to tak neberte. Casto ctu a tak to bylo i v minulosti jak neco blbe dopadne a stale z velke casti velke kulove se stalo/deje at uz je to o vojenskych konfliktech, padu meny, padu zeme atd. Chapu nekterym se to nehodi ale hazet elektromobilitu do jednoho pytle je blbost, tim se clovek radi presne mezi ty lidi co hazou vsechny strelce, preppery atd. do jednoho pytle. Ty keci proti elektromobilite jsou stejny lzi jako lzi o tom jak jsou zbrane zly, jak ozbrojeny lide jsou nebezpecny, ze prepperi jsou blazni apod. Nechci spadat ani do jedne kategorie hazeni vsech do jednoho pytle, vsechno je to podobne zlo. Vzdy kdyz bude nekde neco dobre tak budou takovy co tomu budou nicit jmeno. At uz jsou to vyrobci zbrani, slusny majitele zbrani, vyrobci aut, majitele aut, prepperi, ekologisti atd. Vzdy mezi nima najdete jak dobre tak i takovy co nemysli hlavou a nici ostatnim jmeno. Mam el. auta, strelne zbrane, zasoby kdeceho atd. povazuji to za normal ale pak jsou takovy co jdou tamhle sirit lzi o spatnosti tohoto vseho, dalsi s tim jdou pachat zlociny a odnesou to akorat obycejny majitele/vyrobci aut, zbrani, prepperi ... ktery jsou hazeni do jednoho pytle. Dokud minimalne jedno z toho budou delat, jedni hazet to neco do jednoho pytle tak se to bude sirit jak lavina a tak budou jiny zas hazet je ci jiny do pytle. Nekonecna hloupa velka mezi lidma. Nadavaji jak je furt nekdo hazi do jednoho pytle ale samy to delaji taky. Plati to hlavne dost o mediich, hodne lidi veri tomu co chteji videt, napiste na tu samou stranku nejake lzi o tom jak majitele zbrani jsou nebezpecny apod. a uvidite jaka se strhne lavina ze je clanek lzivy apod. Jo je to hodne o tom co se komu hodi, co ne a taky o znalostech kdo je nema/nezajima se o to tak bude mlyt stale lzi. Nechapu lidi co chodi furt nekam jenom fnukat, takovy musi mit hodne nudny zivot a hodne volneho casu kdyz neumi nic jineho. Neustalym fnukam nic nezmeni, skodi si tim samy sobe. Vzdy byly taci co na neco noveho nadavaly kdyz neco dobreho prislo a postupem casu to pak mely radsi nez to predesle. Nekteri lidi by nejradsi zily v dobe kamenne.

Sincerely, Alstratt

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.01.2020 11:51
od bivoj
Alstratt píše:Nekteri lidi by nejradsi zily v dobe kamenne.

Někteří lidé by především chtěli, aby pokrok byl skutečně pokrokem, kdy nové věci budou lepší jak ty staré, a ne politicky prosazovaným směrem, s omezeními či rovnou zákazy a represemi oproti starým věcem (EU vs žárovky, vysavače, auta, atd.) vs naopak dotacemi, přikázáním a podobnými svinstvy protěžovaným "novinkám".

Jen tak pro ilustraci, příklad:

V roce 1920, tedy před sto lety, byl už dvanáct let v produkci populární Model T od Fordu. Průměrný dojezd cca 300 km, natankováno za minutu a za cenu $3 za plnou nádrž. (tehdejší cena benzínu c30/galon). Cena vozu v r. 1920 byla $395, přičemž průměrný měsíční plat byl v USA tenkrát cca $270. To znamená, že to auto stálo v roce 1920 cca 1,5 násobek průměrného měsíčního platu!!! A za jeden měsíční plat jste si mohli koupit tolik benzínu, že stačil na ujetí 27000 km.

Rok 2020, současnost. Moderní lidový "posel elektromobility", Volkswagen ID.3 = Průměrný dojezd 300 km. "Natankováno" za hodinu a za cenu cca $52. Cena vozu $33000, přičemž průměrný měsíční plat v USA v roce 2019 byl $3920. To znamená, že auto stojí cca 8,4 násobek průměrného USA měsíčního platu. A za jeden měsíční plat si člověk může koupit elektřiny na ujetí 22500 km.

Takže kde je ten úžasný pokrok? Vidí ho tam někdo? Po sto letech tu s velkou pompou máme "novinky", které mají sice stejný dojezd jako auta před sto lety, ale zato jsou šestkrát dražší, za měsíční vejplatu ujedou o dvacet procent méně vzdálenosti a hlavně - "tankujete" je šedesátkrát déle než před sto lety.

A než tu někdo bude křičet o tom, jak ti či oni maj tu elektřinu levněji a jak se jim to vyplatí, tak si musí uvědomit, že levněji ji mají především proto, že její cena je brutálně dotovaná! Reálná cena "rychlonabíjení" bez pokřivení trhu dotacemi je ta, co je nahoře.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.01.2020 16:43
od Alstratt
Jake ceny byly drive uz dnes bohuzel takove nebudou. Pokrok je velky ale ne v tom co si mnozi mysli jako dojezd a cena za vuz. Jelikoz je elektromobilita na zacatku i kdyz uz rozjeta tak si clovek na vetsi dojezd musi pockat pokud ho tak potrebuje, ja ale vetsi dojezd uz moc nepotrebuji. Doba nabijeni mi nejak nevadi, kdo s elektrem typu Tesla doopravdy jezdi tak tez mu to nejak nevadi. Kdyztak koukam na zajmy lidi tak ani vetsi dojezd nejak nevyhledavaji nez co ma dnes Tesla za dojezd. Staci vedet jak to funguje, to cekani je malo kdy a kdyz uz se ceka tak se neceka na to ale diky dojezdu si clovek udela prestavku tak ci tak i kdyby to melo nasobne vetsi dojezd ktery stejne malo kdo vyuzije. Samozrejme ze vetsi dojezd co za par let prijde bude zase jinde, takze lepsi ale neni to neco na co hodne lidi doopravdy ceka tak to nema takovou prioritu. Zajimave je se i mrknout kolik lidi usetrily za roky provozovani Tesla aut, usetrily hodne penez nez kdyz jezdily ropakama. Ty ceny tech Tesla aut pujdou este vic dolu pokud si tedy nejaky zlodej nahore nebude chtit nahrabat. Ma to okradani lidi zapotrebi Tesla ktera pro ty lidi neco dela za dobre penize, aktualizuje/vylepsuje sva auta, dava vice moznosti atd. a tim ma hodne zakazniku? Nema, tim by se sama potopila, dit ma tolik zakazniku. Zapotrebi to maji jine velke nenazrane automobilky co se snazi Teslu potopit ale nejak se jim to stale nedari. Proto mam Teslu, nehodlam podporovat tu automobilovou zlodejnu typu VW apod. Jenze VW, Ford atd. ... prohravaji tak se z elektromobility snazi vycouvat a kdyz uz to prodavat tak za velke ceny a za vse si uctovat. V jejich zamerech je dost videt ze nechteji lidem prodavat levne auta s levnou elektrikou, treba to Ioniti ktere ted pujde s cenou nasobne nahoru a ne jen to. Nekupuji li lide jejich el. auta tak zvednou ceny Ionity, nejak si nakrast musi. Tak lakaji ze pojdte kupovat nase elektra a my vam snizime cenu Ionity. Pochybuju ale ze ji nasobne snizi na puvodni cenu pro majitele jejich el. aut. Ostatni co nemaji jejich el. auta tem to nechaji nasobne drazsi. Navic k cemu to i tak majitelum tech el. aut bude kdyz vedle si mohou koupit Teslu za lepsi cenu k pomeru s tim co nabizi. Kdyz Tesla nabizela vlastni SC pro auta jinych automobilek tak to automobilky odmitly, z toho by totiz si nemely moc jak si nakrast penize. Navic nechteji podporit ani trochu Teslu, vidi ji jako velkeho nepritele. Takze moznost byla ze by Teslacke SC byly otevrene i jinym znackam aut. Dit samotna Tesla se zdarma chtela podelit o mnohe patenty a ne jen to jen aby konkurenci posunuly dopredu, bez konkurence to nejde tak dobre dopredu. Ionity ktere clovek uzije jen parkrat do roka, tak si to predplatis a pouzijes jen parkrat a to se vyplati Horste! :lol: Platit jako sluzbu za elektriku pres Ionity mi neprijde dobry. U Tesla SC platits za odebrane kWh. Nechteji dohanet Teslu vi ze na ni nemaji, proto ji taky ocernuji jak to jen jde. Dit jim Tesla sebrala nove zakazniky a vidi ze ma do budoucna velky potencial. Staci se kouknout jak to Tesla rozjela s Modelem S a ted hodne s Modelem 3, to az vyjde Model Y coz je SUV tak to zas bude dalsi napor zakazniku o Teslu z tech co chteji el. SUV. Vsak jinak ano VW je k smichu a ne jen oni, nizky dojezd, velka cena, atd. Za tu cenu si radsi lidi koupi Model 3 ktery je vybaven nasobne lepe a stale vylepsovan. Neni to ton styl jinych automobilek ze pojdte k nam prodame vam auto co nejdraz s minimalni vybavou, podporou, na vsem se budeme snazit vydelat, vyhrozovani opovazte se z nasich sluzeb Ionity jit pryc jinak vas to bude stat nasobne vice. Navic kde vsude jsou silne dotace na to? Vim o lidech co dotaci na to nechteji a neberou a jsou spokojeny. Tez jsem jinak proti dotacim, neuznavam je a uznavat nebudu. Nemci se vzdaly jadernych elektraren a mysli si ze jim bude lepe kdyz vsude rozestavi na zeleni solary a vetrne. Delaji vse pro to aby tu evropu vazne znicily. Ty problemy nejsou v elektromobilite ale v tech (ropny zlodeji, nejvetsi automobilky ...) co se jim to nehodi tak hazou klacky pod nohy a snazi se aby elektromobilita neprosla. Jinak casto muzeme cist ze nekdo prisel s mnohem lepsima bateriema treba IBM a jiny a furt neco ale zavest to do seriove vyroby je dost neco jineho.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.01.2020 17:09
od bivoj
Alstratt píše:Jake ceny byly drive uz dnes bohuzel takove nebudou...

Nevím, jestli sis toho všiml, ale ceny převádím na průměrnou měsíční mzdu v dané době. Takže ještě jednou:

V roce 1920 stál běžný lidový automobil jedenapůlnásobek tehdejší průměrné měsíční mzdy.
V roce 2020 stojí běžný lidový elektromobil osmapůlnásobek současné průměrné měsíční mzdy.

Čemu na tom nerozumíš? Vysvětli mě, kde je tady nějaký ekonomický pokrok, když dnes je moderní lidový elektromobil pro běžného občana šestkrát dražší (a tím pádem i šestkát méně dostupný) než pro běžného občana v roce 1920 tehdejší moderní spalovák? To, že se výhodu okamžitého natankování versus hodiny nabíjení snažíš okecat slovy - mě to nevadí - tak ti s politováním sděluji, že valné většině lidí to fakt vadí. A o ceně "paliva", které bez dotací už teď je dražší jak fosilní (a počkejte teprv, až na to státy uvalí extra spotřební daň!) už nemluvě.

Až bude ke koupi elektromobil, který mi za stejnou cenu nabídne VÍCE užitku jak spalovák a to se srovnatelnými časovými náklady, nebo stejné vlastnosti ale za nižší pořizovací či provozní cenu, pak si milerád elektromobil pořídím.

Jenže díky tomu, že umím fyziku a matematiku vím, že pokud nedojde k nějakému zásadnímu objevu na poli výroby a skladování elektrické energie (fůze + ukládání na atomární úrovni), tak se něčeho takového nedožiju. Maximálně budu nějakou totalitní ekofašistickou EU vládou donucen vzdát se auta se spalovacím motorem, samozřejmě za znění vzletných hesel klimakomunismu.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.01.2020 17:39
od Alstratt
Jo vsak ja vim ze k mesicni prumerne mzde to stoji dost. Vsak taky je to logicke, vyhody z toho lide co to auto maji z toho vyhody cerpaji, ja urcite ano i vsechny koho znam a maji to. Ropak taky stoji dost k pomeru mesicni mzde a stejne tim lide jezdi. Jde videt zes necetl/nepochopil co pisu abys vedel proc si lide elektro kupuji, jakym zpusobem usetri a jake vyhody z toho cerpaji. Nikdo ti nerika ze si musis elektro koupit, vsak si jezdi cim chces. Ja jen nemusim lzi co koluji nekde na netu o tom. Kdyby z toho vyhody necerpaly tak tim nejezdi. Jinak to neokecavam, to jsou fakta. To co tvrdis jde videt ze o tom moc nevis opravdu (nepohopil si z toho ani cast natoz cely komplet jak to funguje, kdybys o tom vedel vic tak se neptas na takove veci co jsou uz vsude davno vysvetlene. Fyziku a matiku umim taky (dokonce je musim umet v jedne praci) a co jako, to umi velka cast lidi. Tady jde videt cim se nesmyslne ohanis. Vsak elektromobil uz ted nabidne v mnohem vice, to ze ctes nejake blaboly nekde na novinkach ci kde je tvuj problem ne muj. Ono je to taky o otm co kdo ocekava od elektra ty treba chces ryhclejsi nabijeni ktere nikdo kdo o tom vi vic a jezdi s tim nejak ani nechce, nepotrebuje a neceka na to. Objevy prichazi ale nezavadi se tolik, vymyslet neco je jedna vec ale prijit s tim do velkoseriovky je vec uplne jina. Nejdu to dal resit vidim ze to je zbytecne stale dokola, pis si co chces, mam jine veci na praci nez donekonecna vysvetlovat neco co uz je celkove zname mezi lidma co se o to zajimaji. Dost toho vysvetleni mas i na netu tak se nemusim ani opakovat a dokonce ti to jiny ktere to bavi vysvetlovat ti to vysvetli lepe a vic do detailu. To ze v EU vladnou ve vedeni dementi s tim souhlasim, dokud si to ale lidi nechaji libit a jen fnukat tak tim nic nezmeni. Na kdecem se s tebou mozna shodnu ale elektromobilita to vazne neni.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.01.2020 18:07
od Alstratt
Oprava ne ze nechteji rychlejsi nabijeni ale je to jedna z tech poslednich veci co by chtely od Tesly treba, nejak je to vubec netrapi i kdyz ano s ryhclejsim nabijenim by to bylo zas o kousek lepsi. Tak si nevymyslej kdyz s elektrem ani nefungujes, nemas ho, nebavis se s elektromobilisty a lidma co se o to zajimaji a vubec se o to ani nezajimas. Nekdo hleda vyhody v dojezdu treba i ktery vetsina nevyuziva uz ani ted ten plny dojezd Tesly. A kdyz jeden na dovolenou hodne daleko stovky kilometru tak stejne zastavi si odpocinout najist se apod a kdyz jede na dovolenou tak ani nikam nespecha. Navic kolikrat clovke jede takovou dalku? Hodne ldii hleda treba ekologicnost pro sbe ve svem okoli coz ja nehledam. Jiny chteji vetsi sobestacnost, vicepohodli, vice moznosti v aute, stabilitu auta za rozumnou cenu, mene servisovani, tichost, vykon za dobrou cenu atd. ... Nezminuji jine el. auta co tolik vyhod nemaji u kterych je jasne ze dojezd nejakeho VW apod. je uz bude stvat ktery je vazne maly. To ze ty v tom nevidis vyhody a naschval nebo nebo ne hledas vyhody co to nema tak dobre proti ropaku zatim (ktere nejsou zasotlik pro vetsinu lidi potreba) je v poradku, taky ti to elektro nikdo nenuti ne? Ano idiotska EU te v budoucnu treba nutit bude ale to uz neni muj problem to si stezuj na tu idiotskou eu. Ja stale zastavam at si kazdy jezdi cim chce, muj postoj k tomu se zatim nijak nezmenil. V mnohem vice je mysleno ze v mnohem toho nabidne vice, ten pocet vyhod prevalcuje pocet nevyhod. I kdyz ne kazdy hleda takove vyhody, kazdy je jiny. Urazej si jak chces na vic se nezmuzes, vic od tebe taky neocekavam takze si urazej, pis lzi a nesmysly jake chces. Jinak ne slepe nevyznavam elektromobiolitu ale drzim se faktu narozdil od tebe. Kdyby jo tak nepisu co pisu ale ale od tebe neocekavam ze to pochopis nebo napises neco pravdiveho. Pro me ztrata casu vest s tebou diskuzi o elektromobilite to je jako povidat si s vratama. To me se narozdil od toho tveho da krasne overit zatim co tve vyjde lzive. To tak byva tem kterym dochazi fakta/argumenty tak lzou a urazi.

Re: Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a l

PříspěvekNapsal: 18.01.2020 18:15
od bivoj
Tvl, tohle je fakt jak povídat si s veganem... Racionální mluva, logika, věda ani čistá čísla prostě u lidí slepě vyznávající elektromobilitu prostě (stejně jako u jakékoliv jiné sekty) nikdy funguvat nebudou.