Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Transport suchou i mokrou nohou, jakožto i vzduchem.

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod Skalik » 06.12.2012 8:33

Co se tyce predelani obyc auta na plavacka tak doporucuju youtube, ve dvou dilech se o to pokouseli chlapci z Top Gearu. Jako nejuspesnejsi konstrukce se jevil pick up celej vypenovanej a vylepsenej o dva barely jako plovaky se zavesnym motorem na korbe, dokonce to plavalo z Doveru az do Francie. Problem s penou byl ten, ze mu auto malem schorelo na dalnici neb pena v motoru byla cela zhava od vyfuku.

Ja osobne planuju poridit V3S, oproti BRDM to zastane hodne prace a vzhledem k planum na obnovu statku se bude hodit spis.

BRDM bych rad jako "hracku" i jsem uvazoval o vymene motoru za neco vhodnejsiho nez benzinova V8, ale to si muzeme kdyztak nechat na samostatne vlakno. Par osobnich tipu uz bych mel.

Tady davam fotku toho pick upu co se dostal az do Francie

Obrázek
Skalik
VIP
 
Příspěvky: 332
Registrován: 24.11.2012 16:29

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod sigmark » 06.12.2012 9:41

navrhuju se tedy oddelit do samostatneho BRDM / vozidlovlakna a tohle nechat pro prekonavani vodnich del pesmo
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod drigon » 08.12.2012 0:41

Po oddělení BRDM a spol považuji za vhodné téma upřesnit.Jde o to co udělají Ti, kteří takovou vojenskou mechanizaci nemají k dispozici a potřebují přes vodu? V podstatě jim zbývá 5 možností.
1) Brodění: Jak pěší, tak i pro auta. Termínem auto myslím civilní vozidlo, nebo civilní verzi vojenských vozidel, která v tovární úpravě není schopná plavby. Je jedno, jde-li o š Favorit, Land rover Defender, nebo o T815. Či nějaké jiné vozidlo. Jelikož na vodu mohou narazit motorkáři i kolaři, lze sem zařadit i je. Toto téma již částečně zodpovězeno, kdo má něco dalšího, nechť se o to podělí s ostatními.
2) Lodě tovární výroby: Kánoe, rafty, nafukovací čluny a další. V podstatě jde téma pro vodáky, na co je ta která loď vhodná, jak se chovat na řece, průjezd peřejemi, atd. Jedinou podmínkou je ruční přenositelnost lodě. Na počtu nesoucích osob nezáleží.
3) Vlastní stavba plavidla: Dorazíme k vodě, žádnou loď nemáme a ani se žádná nedá "znárodnit". Ve skupině jsou neplavci, děcka, voda je moc studená (momentálně je prosinec, plavat v řece - brrr fuj). Musíme si tedy nějaké plavidlo postavit. Je jedno, zda jde o klasický vor, plošinu na sudech, či něco jiného. Jak to udělat, aby nás to bezpečně dovezlo, kam potřebujeme?
4) Plavání: Když jsou vhodné podmínky, nebo nutnost, můžeme si zaplavat. Jedno, jestli na Adama, v goráčích, nebo ve svetru a lacláčích. Jak se zajistit, aby nás nestrhl proud, atd. Již částečně zodpovězeno, kdo má něco dalšího, nechť se o to poděli s ostatními.
5) Provizorní přemostění: nejspíš půjde o nějaký druh lanového přemostění, ale ať si sem každý napíše, co považuje za vhodné. Případně jak to zbudovat.
Ve všech možnostech jde samozřejmě o zabalení materiálu a zásob tak, aby se nenamočil , neuplaval, neutopil se, atd. Též záchrana topících se osob a další, co považujete za vhodné.
Doufám, že toto téma je pro Vás zajímavé a těším se na odpovědi a náměty, které se jednou mohou hodit nám všem. S pozdravem. M.
drigon
VIP
 
Příspěvky: 429
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod MacGyver » 08.12.2012 7:26

Provizorní přemostění - lanový "most" pro lidi má smysl pouze v těchto případech:

A) jednorázové překonání vodního toku - v tomto případě se musí jednat o velkou skupinu, nebo o velké množství materiálu (pravděpodobně obojí), aby tato technika měla smysl. Klíčem k úspěchu je dostat na druhou stranu nějakým způsobem (pravděpodobně plavání, méně pravděpodobně brodění či jinak.) člověka a dvě lana vedoucí z protějšího břehu, která tam uváže (po jednom se jde, za druhé se drží). Mám zkušenost, že "nějak" uvázat lana dokáže i průměrně zdatný člověk, který si umí zavázat tkaničky. Nejvhodnějším způsobem je však tzv. bezuzlové kotvení. Poslední člen skupiny musí na původním břehu lana opět odvázat a překonat tok nějakým způsobem na druhý břeh.

Limitní je vzdálenost břehů a materiál jakým disponujeme. Dočasné mosty se staví z převážně z textilních materiálů (Polyamid, polypropylen, Konopí atd.) Tyto materiály mají svoji průtažnost se kterou je nutné počítat. Nejvhodnější jsou v tomto případě lana s co nejmenší průtažností (Statická lana, lodní atd.) Dále je nutné aby na každém břehu byl vhodný kotvící bot - nejpravděpodobněji strom. Vzdálenost do 10 metrů nemusí činit potíže. Větší vzdálenosti, vyžadují již zkušenosti a vhodně zvolenou techniku napínání lana.

Tato technika je náročná na čas, materiál a má smysl pouze ve velké skupině, či při velkém množství materiálu. Případně jako bojovka na táboře či nějakém outdoor závodu ;)

B) přemostění pro opakované překonávání vodního toku. Nejvhodnějším materiálem jsou ocelová lana.
Uživatelský avatar
MacGyver
 
Příspěvky: 3765
Registrován: 19.08.2011 8:42

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod sigmark » 08.12.2012 8:46

do PA teamu tedy zásadně lidi se znalostí zavazování tkaniček :-)

dovolil bych si jen malou modifikaci Macova rozvrstvení: první jedinec musí s lanem přeplavat - ten to má nejhorší (pokud se nespoléháme na lanostřelné kuše a podobně bondovkové vybavení). pokud je lano upoutáno na obou koncích, poslední lano odpoutá, sám se k němu připoutá, a na druhou stranu je přivlečen.
smysl bych viděl spíš v převlečení bagáže a zásob, když už se máchá první a poslední, tak ať je to demokratické. samozřejmě jako jištění v dravém proudu i lano kousek nad hladinou udělá divy.
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod goral » 09.12.2012 13:29

Prekonani vodniho toku (lano natazene jako "zabradli", potazmo jako"skluzavka") v cca 5 clenne skupine je otazkou maximalne pul hodiny, pokud je to nacvicene.

Staci vam lano, jedna HMSka (lepsi dve), kus spagatu (cca 6ka v delce metr a neco - klasicky na prusik). Pak samozrejme material pro samotne cleny skupiny (takze bud sedaky, nebo aspon karabiny atd.). Nevyhoda je, ze se dva lidi namoci, ale material a oststni lide jdou v suchu a hlavne nestrhne proud...
Uživatelský avatar
goral
 
Příspěvky: 1410
Registrován: 01.07.2011 22:53
Bydliště: Morava!

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod hanpari » 11.12.2012 20:46

Uživatelský avatar
hanpari
 
Příspěvky: 776
Registrován: 15.01.2011 21:10
Bydliště: Velká Morava

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod drigon » 13.12.2012 18:43

Dobrý den. Sám jsem zatím žádnou řeku na lodi nesjížděl. Napadá mne tedy otázka, jaký nafukovací člun, či jinou loď si vzít s sebou, budu-li předpokládat že na své cestě narazím na vodní tok, či nádrž. K "igelitovým" nafukovacím člunům ze supermarketu nemám už od pohledu důvěru. Mám za to, že se na první peřeji rozloží na elementární částice a bude ze mne plaváček. U vesel je jedno, jaké bude, nebo jsou zde nějaké specialitky? Díky za odpovědi. S pozdravem. M.
drigon
VIP
 
Příspěvky: 429
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod sigmark » 13.12.2012 18:58

dobry den i tobe.

Kdybys nesl poradny clun, tak asi neponeses nic jineho. Pod deset kilo totiz clun jen tak nenajdes. Vzhledem k tomu, ze asi predpokladas jednorazove vyuziti, tak by mel stacit i ten "igelitak"...Tvar je do znacne miry podrizeny funkci, tudiz na nem az tak neni co vymyslet. Pereje ktere neznas je lepe prenest, pokud nejsi zavodnik nebo sebevrah - neni to zadna ostuda.
Tvaru padel je hromada, ,ale pro nase vyuziti bych to asi nejak dalece neresil
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod MacGyver » 13.12.2012 19:02

Kvalitní lodě/čluny (i malé) jsou těžké. Nést je na zádech (předpokládám, že se nechceš plavit s naloženým BVP) jen tak pro strýčka příhodu nemá smysl. Můžeš svůj předpoklad více rozvést a specifikovat?

Edit: Sig byl rychlejší.
Uživatelský avatar
MacGyver
 
Příspěvky: 3765
Registrován: 19.08.2011 8:42

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod sigmark » 13.12.2012 19:10

počkej, nafukovací BVP? to mě zajímá
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod MacGyver » 13.12.2012 19:13

Nafukovací ne. Myšlen byl přívoz, který by zvládl takovou obludu. ...nadsázka ;)
Uživatelský avatar
MacGyver
 
Příspěvky: 3765
Registrován: 19.08.2011 8:42

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod sigmark » 13.12.2012 19:25

macu, bvp plave. ale i z moji strany to byl zertik :-)
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod drigon » 13.12.2012 19:30

Spíše jsem měl na mysli partu lidí, nebo rodinu. Tam už jeden člun mohou odnést, pokud se o náklad podělí ostatní. Akorát si myslím, že je vhodnější člun pro alespoň 2 osoby. Jedna postupně převáží ostatní, případně udělat něco na způsob přívozu na laně. Ve skupině už by mohli vzít i pevnou loď, ale s tím nemám žádné zkušenosti. Tak se nechám poučit. S pozdravem. M.
drigon
VIP
 
Příspěvky: 429
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod sigmark » 13.12.2012 19:35

většina těch nafukovacích je vícemístná, takže tam bys to měl vyřešené rovnou. 10 kilo pocitej minimalne, takze by ti ostatni jednoduse veci vzit museli. místo pádel by ti dobře posloužily i teleskopické lopatky na sníh, co se prodávají do auta, nebo vojensky rycek. aby se usetrilo na miste
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod urbanwarrior » 14.12.2012 16:21

A co třeba místo člunu igeliťáku nafukovací matračku? Moc toho neunese, ale při brodění nebo přepravě nákladu lepší než nic. A jako další upotřebení třeba jako podložka na spaní (když nic, třeba pro děti), jako závětří pro oheň, nouzový přístřešek apod. Nikdy jsem o matračce nepřemýšlel, spíš nahlas přemýšlím.
urbanwarrior
VIP
 
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 21:16

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod Maximus » 07.06.2013 9:01

Toto je bezesporu nejlepší rozpadlický "motorový člun" na světě :lol: :
http://www.napalubu.cz/zajimavosti/plov ... ovice.aspx
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4070
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod Kocour » 08.06.2013 19:32

Jenom bych upozornil, že pokud se jedná o rychleji tekoucí vodu, přeplavat se samotným lanem po několika metrech nejde, protože plaváčka strhává odpor a váha lana zpět na původní břeh. Dokonce i na člunu je pak problém několik málo desítek metrů širokou řeku přepádlovat. Chce to velmi tenkou šňůru a teprve s její pomocí následně přetáhnout nosné lano. V dosahu této šňůry by pokud možno nemělo být něco ve vodě, do čeho by se mohla zamotat (bude poměrně prověšená ve směru proudu. Taky je třeba počítat s tím, že plaváček překoná tok velmi šikmo, takže šňůry musí být daleko víc, než je prostá šířka toku (totéž by platilo pro nosné lano v případě, že by se plavalo přímo s ním, takže se alespoň něco ušetří na hmotnosti).

Brodění je v tomto ohledu jednodušší za předpokladu, že je v dosahu patřičný brod. V proudu to chce silnou hůl, aby se člověk mohl zapřít (navíc se s ní dá prohmatávat dno).
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod drigon » 09.06.2013 21:04

Pokud bude potřeba překonat vodní tok přeplaváním na laně zavěšeném z obou břehů tak mám za to, že bude lepší lano natáhnout šikmo dolů po proudu. Bude-li natažené kolmo na vodní tok, tak se uprostřed prohne a jedinec přeručkovávající na druhou stranu bude od prostředka vodního toku ručkovat proti proudu. Kdežto při šikmém uspořádání bude ručkovat dolů po proudu po celé délce lana a vodní proud mu takto bude pomáhat v přechodu na druhou stranu. I s člunem by to mohlo jít takto udělat. Plný (těžký a hluboko ponořený člun) se spustí po laně nataženém šikmo po proudu a po vyprázdnění (lehký s malým ponorem) se druhým lanem přitáhne zpět šikmo proti proudu. S pozdravem M.
drigon
VIP
 
Příspěvky: 429
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Lodě, vory, brody - aneb jak přes vodu?

Příspěvekod Heike » 17.07.2013 16:53

Kdysi jsme z legrace koupili v kauflandu čluny asi za 300kč...Dalo se s nimi v pohodě překonat rybník, plout, akorát při 100kg váhy byl okraj cca 5 cm nad vodou. jediné dost nepříjemné na řece bylo, potkat kámen...Člun vydržel, ale kostrč bolela ještě dlouho. Takže vyztužit čímkoliv, karimatkou třeba. Jinak nejlepší se ukázalo nafukovací lehátko, vietnamec, 50kč. Sloužilo jako karimatka, člun...
Heike
VIP
 
Příspěvky: 531
Registrován: 25.06.2013 10:07

PředchozíDalší

Zpět na Přeprava a doprava

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník