Malé přenosné rádio BoB

Vysílačky, mobily, kódy a šifry...

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Jenda » 08.08.2015 0:55

Josefa musím zklamat, digitalizují se i krátké vlny, jak správně uvádíš, pomocí Digital Radio Mondiale. VKV nemají strategický význam, protože se šíří jenom po nejbližší kopec, takže když vypadne elektřina, vypadne nejspíš i VKV vysílač. Takže DAB mě netrápí.

S odolností DRM proti rušení, resp. v porovnání s AM, bohužel nemám zkušenosti. (nejde mi o kvalitní poslech, stačí mi čitelnost 4) Je možné, že v místech takového rušení, jak uvádí Josef, by nešlo o nic líp poslouchat ani AM. Ale hlavu vzhůru, pokud bude blackout, přestanou spínané zdroje rušit ;)

Zjevná nevýhoda DRM je, že na rozdíl od AM nejde udělat přijímač z jedné elektronky. Tak daleko v rozpadu ale doufám hned tak nebudeme, a pokud ano, očekával bych, že se zase nějaké analogové stanice obnoví.

dako píše:Zkusenosti lze odvodit i z DVB-T, nekdy je tzv. signal velmi dobry, presto to "kostickuje", pak je potreba nekdy i merit, co se v rf spektru deje. To v podstate pri analogovem vysilani odpada, a vetsinou staci nastavit antenu jakoby "na oko" resp. "na usi" protoze poslouchame skutecny realny demodulovany vf signal, kdezto v digitalu posloucha jen prevodnik.

Podle mě srovnáváš DVB-T s analogovým vysílačem s 10x vyšším výkonem. Ale uznávám, že u analogu šel zdroj rušení odhadnout, tady aby si člověk vzal spektrák.
Jenda
 
Příspěvky: 275
Registrován: 24.12.2013 9:46
Bydliště: JO70FB

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Kocour » 10.08.2015 0:04

Pár věcí:
DAB přijímač má patrně oproti klasickému analogovému rádiu vyšší spotřebu. To by u přijímače zrovna pro BoB mohlo vadit.

Jeden z důvodů, proč se tlačí na digitalizaci, je úspora kmitočtového spektra. DAB používá OFDM modulaci a to má umožnit vybudování jednofrekvenční sítě. Operátor by pokrýval celé území na jedné frekvenci, a nikoli jako teď, kdy se musí vysílače koordinovat, aby se vzájemně nerušily. Použitá technologie se dokáže vyrovnat s příjmem více cestami (včetně z více vysílačů).

Naopak, příjem nemusí být nutně lokální. Stačí vygooglit "DAB dxing" či podobná hesla a lidé uvádějí příjem stanic na vzdálenost stovek kilometrů. Pochopitelně se směrovou anténou a z vyvýšeného stanoviště. Běžný větší kapesní přijímač je třeba upravit vyvedením antény na vhodný vnější konektor. Z hlediska dálkového posluchače, který chytá stanice tak říkajíc ze sportu, je tu jeden háček: pokud se jedná o jednofrekvenční síť, lze jen obtížně určit vysílač, ze kterého přijímáme. Některé přijímače mají servisní menu, kde by to snad šlo zjistit, ale jinak je určení vzdálenosti jenom přibližné (například stanice vysílá jen pro určitý region atd.). Ovšem tohle je asi opět nad rámec BoB použití.

Příjem krátkovlnného DRM zkouším, nicméně jen opatřit si potřebný přijímač je komplikované a nevím o žádném kapesním. Osobně to chytám na SDR stick plus příslušné programy (SDR#, VB Audio Cable a DReaM), čili nic do batůžku. Poslední dobou se mi ve vysílání DRM jeví úpadek, řadu stanic, které jsem dřív chytal, nevidím. Nejsem si jistý, ale možná si rozhlasové společnosti vyhodnotily technologii jako slepou větev a opouštějí ji.
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod dako » 16.08.2015 12:56

Jednofrekvencni sit je sice bezva, ale zde je treba si uvedomit, ze tahle sit je zaroven zavisla na GPS signalu. Vsechny vysilace (v jednofrekvencni siti) totiz museji byt vzajemne synchronni tzn. v jednu chvili musi byt vyslan naprosto bitove stejny datovy stream, ze vsech vysilacu stejne. Tuto synchronizaci lze v soucasnosti nejjednoduseji a nejpresneji resit GPS jednotnym casem. Pokud neni zajistena dostatecne presna synchronizace, tzn. k jednotlivym prijmacum signal z ruznych vysilacu jednofrekvencni site nedozari v ochrannem intervalu, stream se na prijmaci strane rozpadne. Z toho lze jasne odvodit narocnost celeho procesu vysilani, kdy na digitalnich vysilacich musi byt multiplex v dostatecnem predstihu "nakesovan", aby byl ve stejnou chvili, ze vsech vysilaci v danou chvili odvysilan (zacatky nosnych). Obecne tak lze tahle rict, ze stream z DVB-T je celkem dost znacne zpozden (prave z vyse uvedenych duvodu), o proti napr. vysilani z kabelovych TV.

PS: mam obavy, ze na opravdovy "blackout" by stacilo jen "vypnout" GPS system, je na tom zavislych dnes uz celkem dost sluzeb, vc. mobilnich operatoru
Радист не знает tелеграф - радиоинвалидa :D
dako
 
Příspěvky: 124
Registrován: 02.10.2012 8:43
Bydliště: RTD

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Jenda » 16.08.2015 22:25

Jakým způsobem se na ty vysílače posílají ta data k odvysílání? Nešlo by čas držet synchronizovaný tímto kanálem?

Ta závislost na GPS jako zdroji času mě taky děsí.
Jenda
 
Příspěvky: 275
Registrován: 24.12.2013 9:46
Bydliště: JO70FB

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod bacil » 17.08.2015 7:32

Nešlo - zpoždění od "studia" je značné.

Pro představu jak to s digitály je, tak mobily, nebo DECT nejsou schopny fungovat od určité ne přliš velké vzdálenosti od vysílače, ikdyby jinak obousměrně byl signál vynikající. Problémem je ono časové zpoždní signálu, rychlost světla není nekonečná.
Společnost již vykazuje všechny prvky fašismu včetné hledání názorových odpůrců a jejich eliminace.
bacil
 
Příspěvky: 1272
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod dako » 17.08.2015 8:28

U mobilnich siti je situace jina, tam je pouzit prenos TDMA, kdy je jednotlivemu prenosovemu kanalu (slotu) pridelen urcity cas, mezi nimi jsou rovnez ochranne intervaly, stejne jako v pripade DVB-T. Prave casova delka ochranneho intervalu urcuje max. vzdalenost kdy je schopne udrzet synchronizaci, casovani timeslotu. U mobilnich siti je to kolem 35km, a je volena kompromisne, prilis velky ochranny interval by zase omezil datovou propustnost site.
U DVB-T v CR pri poctu 8k nosnych a 1/4 ochranneho intervalu je max. vzdalenost necelych 70km. Jeste bych upresnil, pokud dorazi signal z jineho vysilace jiz po vyprseni ochranneho intervalu, "datova informace" se neuplatni, tzn. neuplatni se korekce chyby.

Jinak reseni zavislosti na GPS timestampu by urcite byla, znamenalo by ovsem to pridani unikatni casove informace primo ve streamu multiplexu, detekci casu by pak provadeli jednolive vysilace v jednofrekvencni siti, ovsem, s tim se proste nikdy nepocitalo, a tak ta technologie je nastavena tak jak je.

Jinak, datovy stream k odvysilani jsou dnes posilany datovou optickou siti operatorem multiplexu, prip. datovymi okruhy (zrejme vetsinou pres O2) zalezi od lokality.
Радист не знает tелеграф - радиоинвалидa :D
dako
 
Příspěvky: 124
Registrován: 02.10.2012 8:43
Bydliště: RTD

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Jenda » 17.08.2015 18:02

bacil píše:Nešlo - zpoždění od "studia" je značné.

Zpoždění je ti přece fuk. Může být jak chce velké, jde ti jen o to, aby bylo stále stejné (nebo alespoň predikovatelné).

bacil píše:Pro představu jak to s digitály je, tak mobily, nebo DECT nejsou schopny fungovat od určité ne přliš velké vzdálenosti od vysílače

DECT neznám, ale u GSM mi to přišlo jako omezení čistě implementační. V protokolu je sice time advance omezená na 35 km, ale nic nebrání mobilu ji ignorovat a nastavit si větší. Mezi downlinkovým a uplinkovým timeslotem je 500 km.

dako píše:U mobilnich siti je situace jina, tam je pouzit prenos TDMA, kdy je jednotlivemu prenosovemu kanalu (slotu) pridelen urcity cas, mezi nimi jsou rovnez ochranne intervaly, stejne jako v pripade DVB-T.

Pleteš ochranný interval (guard interval) a time advance. U GSM se ochranný interval používá pouze při přihlašování mobilu do sítě, až se přihlásí, tak si s BTS změří jak jsou daleko (mimochodem vlastnost s oblibou používaná šmíráky) a mobil se v čase „posune“ (time advance) aby jeho signál na BTS dopadal přesně ve správný čas. Dále se již komunikuje s minimálním ochranným intervalem.

Oproti tomu u DVB-T tohle udělat nejde, protože to není komunikace individuálního mobilu, u kterého víš, jak je daleko, ale ten jeden signál přijímá spousta lidí. Tam opravdu musí být interval, během kterého se nevysílá, a tento čas přijde vniveč. U DVB-T je maximální ochranný interval těch 70 km, u DRM lze nastavit až 7 ms, tedy přes 2000 km. To je proto, že DVB-T je navrženo jako regionální, zatímco DRM kontinentální (+u něj dochází k šíření odrazy od ionosféry, které signál v čase velice rozplizne).

dako píše:Jinak, datovy stream k odvysilani jsou dnes posilany datovou optickou siti operatorem multiplexu

Myslel jsem to u toho krátkovlnného rádia. Pochybuju, že by BBC měla dedikovanou optiku z Anglie do Indie. Čekal bych spíš družici. (přes to ale lze čas také distribuovat, stačí znát orbitu)

Jinak teď jsem si na Wikipedii všiml, že DRM má guard interval až 7 ms. Takové přesnosti by mělo jít v pohodě docílit i po normální datové síti. Nebo ten vysílač můžeš jednou za hodinu na chvíli vypnout a seřídit si hodiny podle zbytku sítě.
Jenda
 
Příspěvky: 275
Registrován: 24.12.2013 9:46
Bydliště: JO70FB

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod dako » 17.08.2015 19:43

to Jenda:
Vychazim z tohoto zdroje
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_divi ... ple_access

a predevsim vychazim z jednoduzsich forem TDMA pouzivanych u digitalnich radiostanic (napr. DMR)
k tomu ostatnimu, ty technologie jsou tak proste nastaveny, u GSM to tak jednoduche neni, jak popisujes, mobilni telefon jako terminal sleduje Bkanal (BChannel) s BTS a pokud se pohybujes "pamatujou" si i nekolik desitek minut, kde jsi byl naposledy prihlasen, veskera tzv. "klidova" komunikace s BTS (tzn. pokud na mobilu neprobiha hovor) se "odehrava" na BCH a ted si nejsem jisty, jestli vubec komunikace na BCH probiha rezimem TDMA, jestli mobil neprechazi do TDMA jen ve chvili kdy se "preladi" na sektorovy TRX BTSky, kdy jde na telefon hovor nebo gprs data, no nic no :) to uz jsme ale hodne offtopic :)

To s tim vypnutim vysilace co hodinu, to jsem nejak nepochopil :).
Радист не знает tелеграф - радиоинвалидa :D
dako
 
Příspěvky: 124
Registrován: 02.10.2012 8:43
Bydliště: RTD

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod sigmark » 17.08.2015 20:16

to asi nikdo

držte se tématu malé přenosné radio do báglu prosím
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Pavel... » 06.02.2016 8:27

Použiju toto otevřené téma na můj problém. Rád bych začal se sledováním provozu na krátkých vlnách a to formou „RP – radiový posluchač“. Časem se uvidí co bude následovat. K tomuto účelu bych si chtěl pořídit přenosný přijímač na baterie a tady si nejsem jistý s výběrem.
Uvažuji o jednom z dvojice Tecsun PL-660 případně 680 nebo o Sangean ATS-909X. Současně bych používal zakoupený přístroj na poslouchání běžného komerčního vysílání.
Mohu poprosit zkušené odborníky o doporučení, který typ je k mému účelu vhodnější?
http://eshop.ddamtek.cz/tecsun-pl-660
http://www.shop3000.cz/tecsun/3016-tecsun-pl-680.html
http://www.euroking.cz/sangean-ats909-x-bila
Pavel...
 
Příspěvky: 6
Registrován: 12.01.2016 11:13

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Wagoneer » 06.02.2016 10:08

Já mám tu 660-ku. Na sledování KV SSB ( ostatní rozsahy nepočitám, to umí kde kdo ), je dostačující. Pokud je dobré stanoviště, stačí i instalovaná prutová anténa. Pro lepší dosah ho připojuji na vnější drátovku, ale tam je třeba již použít atenuátor ( "zeslabovač" signálu), vstupní obvody se snadno zahltí. Možnost jemného odladění na SSB je dobře použitelné.
Wagoneer
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 159
Registrován: 20.11.2011 21:14

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Joe Azbest » 06.02.2016 12:55

Nemáte někdo tady toto? http://www.ebay.com/itm/County-Comm-GP- ... 1678645290
Mám něco podobnyho, ale bez SSB, a toto vypadá zajímavě, hlavně velikost je na přenášení ideální a možnost ovládat jednou rukou se taky může hodit.
Joe Azbest
 
Příspěvky: 281
Registrován: 11.02.2014 10:56

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Bill Masen » 29.09.2016 15:23

Trošku nechápu, k čemu mi v krizové situací je rádio s tolika funkcemi a pásmy. Rádio za 2000-4000 Kč strčený do batohu je prostě...
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2723
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Wagoneer » 29.09.2016 20:40

Bill - rádio s KV SSB je jediné pojítko, které půjde bez opakovačů a převaděčů kdekoliv v Evropě. Jen u nás v republice je poměrně dost amatérů vybavených KV rádii. Lze předpokládat, že se budou navzájem informovat o situaci. Pokud nejsi HAM s vybavením, je takové malé rádio s těmito rozsahy dobrý způsob, jak být v obraze.
Wagoneer
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 159
Registrován: 20.11.2011 21:14

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Bill Masen » 29.09.2016 22:53

Vůbec nerozumím tomu, co jsi napsal. V čem to má výhodu oproti FM radiu, co mám v telefonu?
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2723
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Jenda » 30.09.2016 2:55

Bill Masen píše:Vůbec nerozumím tomu, co jsi napsal. V čem to má výhodu oproti FM radiu, co mám v telefonu?

Umí to dlouhé, střední a krátké vlny. DV a SV se ohýbají přes terénní nerovnosti a dosáhnou stovky kilometrů (není problém v Praze na integrovanou anténku poslouchat Němce, byť jsou v cestě pohraniční hory), KV dokážou obletět celý svět dokola, protože skáčou mezi povrchem a ionosférou. Oproti tomu tvoje VKV má dosah stěží 50-100 km (záleží samozřejmě na poloze vysílače a přijímače).

Umí to sideband, což je způsob modulace, který je (značně nekvalitní a) úsporný k obsazenému pásmu a přenášené energii a nejspíš proto je to nejpoužívanější mód pro hlasovou komunikaci radioamatérů. Navíc na sideband chytneš i CW/OOK telegrafii (hodilo by se za to strčit ještě pásmovou propust užší než 3 kHz, možná ji to rádio má integrovanou).

(edit: ano, má, bude to to tlačítko "BFO")
Jenda
 
Příspěvky: 275
Registrován: 24.12.2013 9:46
Bydliště: JO70FB

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Wagoneer » 30.09.2016 7:26

Jenda - .. a doplním - i když jsou velké vysílače VKV zálohované, v pŕípadě velkého výpadku dlouho nepojedou. Krom toho si myslím, že v při průseru se nebude moci na veŕejně vysílane informace spolehnout.
Musím pro Billa upřesnit můj předchozí příspěvek - radioamatéři jsou totiž schopni na VKV vysílat i jen třeba z 12V baterie a přesto jsou tyto informace zachytitelné na obrovském území. Předpokládám, že informace o jejich místní situaci budou pro vytvoŕení celkového obrazu situace přínosnější. Ale vysílají právě specifickým způsobem, který na normálním rádiu nezachytíš. Proto by BOB rádio mělo tuto fíčuru mít.
Wagoneer
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 159
Registrován: 20.11.2011 21:14

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Bill Masen » 30.09.2016 7:30

To všechno chápu, ale otázka nezněla co to umí, ale k čemu mi to je.
KDO bude na těch pásmech vysílat, za JAKÉ krizové situace, v JAKÉM JAZYCE (budu jim rozumět?) a budou ty informace RELEVANTNĚJŠÍ, než informace které se budou šířit v FM pásmu?
Odposlech policejní frekvence beru, to je jiná.
Taky mám doma mikrovlnku, na který nastavím výkon, rozmrazování, program na pizzu, program na brambory, gril a nic z toho nepoužívám.
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2723
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Wagoneer » 30.09.2016 20:20

Bill- za prvé se omlouvám, napsal jsem VKV, ala samozřejmě jsem myslel KV.
Kdo bude vysílat, jeden amatér z Prahy, druhý z Plzně, třetí z Přerova..(doplň si sám). A fakt je jich dost i v ČR.
Důležité je, že se bez ohledu na stav " oficielní" radiově sítě dovíš, co se deje u sousedů ( nebo v angličtině v Evropě).
Že budou informace relevantnější, než v např. FM pásmu ( pokud vůbec pojede), je nasnadě. V případě velkého průseru mne fakt víc zajímá situace u sousedů, než info od státních složek ( ať ti momentálné připadají soukromé, jak chceš).
Wagoneer
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 159
Registrován: 20.11.2011 21:14

Re: Malé přenosné rádio BoB

Příspěvekod Desouza » 01.10.2016 0:08

KDO bude na těch pásmech vysílat ? Všichni kdo budou moci vysílat .( pokud bude v čoudu GSM a Net )
V jakém jazyce ? no to je jasné ,buď v rodném nebo engliš .

a budou ty informace RELEVANTNĚJŠÍ, než informace které se budou šířit v FM pásmu ? To dle mého nelze posoudit , nic méně rádioamatéři svojí důležitost již prokázali .
Vincit omnia veritas .
Uživatelský avatar
Desouza
 
Příspěvky: 793
Registrován: 02.08.2012 18:07
Bydliště: Za koncem světa

PředchozíDalší

Zpět na Komunikace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník