Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.08.2011 6:58
od Karlos
V tomto tématu bych chtěl řešit jaké jsou reálné možnosti komunikace v rámci celé České republiky. Je jasné že komunikace bude ve špatnych časech (čti až se to začne sr*t) klíčová. Dnes v podstatě stačí aby přestal fungovat Internet a rázem se většina zdejších diskutujících nebude mít možnost navzájem spojit a případně si vypomoci, poradit atd.

Napadá vás jak zajistit možnost spojení ve špatných časech? Dnes zajišťuje Internet (web, email, ICQ, Skype...) a hlavně mobil, snad 90% komunikace. Nechci si ani představit jaký chaos by vznikl kdyby tato "média" z jakéhokoliv důvodu přestala být dostupná...

Jediné co mě tak napadlo je síť CB stanic ale to by toto fórum muselo mít ne 100 ale 10.000 uživatelů pak by bylo pravděpodobné že by se dalo předáváním zpráv komunikovat i na velké vzdálenosti. A mít tak při relativně malé a jednorázové investici do CB stanice spolehlivé a nezávislé spojení.

Napadá vás ještě něco?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.08.2011 13:33
od Josef
Síbíčko samozřejmě jednou z dostupných cest je. Fonicky se dají oblasti nížin vcelku "obhospodařit" pomocí opakovače umístěného někde na horách. Ale napříč republikou přes několikero pásem hor by to byl na CB docela problém. Ale i takové věci jdou. Pořádají se různé radioštafety, takže "domácí" stanice vědí, na koho se ze svého působiště dovolají a na koho ne, případně přes koho by to šlo. Bohužel CB provoz je kvůli mobilům již za svým zenitem a spousta lidí radiostanice prodala nebo je nemá funkční (zanedbané antény aj.) Jsou tu i jiná hlediska na která to může narazit. Tím jedním je pojem "předávání zpráv třetí osobě" a dalším pojem "nepřítel naslouchá". Jinými slovy nejedná se o příliš důvěrnou komunikaci a je nutno počítat s tím, že ji může slyšet kdokoliv. Dnes už je to na ústupu, ale před asi desíti, či patnácti lety se na CB hojně používal tzv. "paket", což byl přenos počítačových dat prostřednictvím CB radiostanic. Taková síť by samozřejmě dokázala fungovat vcelku automaticky, ale není asi nikdo, kdo by ji dnes od základu zřizoval. Navíc by umožňovala posílat třeba soubory šifrovatelných archívů *.zip či *.rar a v nich informaci v souborech *.doc které jsou taky uzamknutelné. Pak by jisté soukromí bylo dosažitelné.
Kdo se chce "do tří minut po kolapsu" pohovořit přímo z jednoho konce republiky s kamarádem na konci druhém, má podle mne jedinou reálnou možnost - udělat si (on i kamarád) radioamatérské zkoušky, pořídit si autoakumulátor, krátkovlnný transciver (tj. vysílač/přijímač, třeba i starší, ale funkční) schopný pracovat na "osumdesátce" (3,6MHz) provozem LSB a natáhnout si na pozemku 38 metrů dlouhou drátovou anténu ve výšce nejméně 6 metrů nad zemí. Ale je to investice tak okolo 12 až 20 tis.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.08.2011 13:56
od Karlos
O te moznosti paketovych dat jsem nekde cetl ale bohuzel dosahovana prenosova kapacita byla zalostne mala (vybavuje se mi neco okolo 1kB/s). Nicmene pro zakladni sifrovanou komunikaci by to bylo i tak dostatecne, nikdo nebude posilat mp3 nebo nedejboze filmy...

Jinak s faktem ze "nepritel nasloucha" a i s tim ze zpravy jdou pres treti osobu (nebezpeci pozmeneni obsahu) by se jiz dalo nejak vyporadat, predavane zpravy by byly kratke a tak by nebyl problem je kvalitne sifrovat. Klice, hesla, sifrovaci tabulky by si dotycni samozrejme vymenili pred prichodem PA...

Tech 12-20 tisic je sice dost ale vzhledem k tomu jaky poklad by to v PA dobe byl to zase tak strasne neni. Zeptam se ale jinak, s takovou aparaturou by bylo mozno navazat spojeni pres cele ČR i bez prostrednika?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.08.2011 14:10
od Karlos
Jeste jsem nasel toto: http://www.antiradary-distributor.cz/ze ... 20385.html

Sice je to u nas zakazano pouzivat, nicmene v PA dobe to asi nikdo resit nebude...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.08.2011 15:42
od Karlos
Pokud by nekoho zajimaly podrobnosti ohledne ziskani radioamaterske koncese tak je to dopodrobna rozepsano zde: http://www.crk.cz/CZ/KONCEC

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.08.2011 5:29
od Josef
Na krátkých vlnách okolo 3,6MHz, výkonu 5W či více a anténě cca 38 metrů*** navážeš spojení přes celou ČR samozřejmě úplně napřímo - tzv. direktně, bez prostředníka a nejen to, za dobrých podmínek tě budou slyšet prakticky po celé Evropě. Je to dáno povahou použité vlnové délky a způsobu jejího šíření prostorem. Něco jsem už o tom předtím napsal na http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=81#p2106
Nic legislativně nebrání tomu, aby si i každý* občan ČR kvalitní a výkonou krátkovlnnou radiostanici koupil a uschoval ji pro "dobu budoucí", ať už pro vlastní potřebu - zatím jako přijímač (na vysílání po zkouškách** nebo v případě tzv. krajní nouze). Stanice se uplatní určitě i jako "platidlo" pro bartrový obchod. Síbíček, ale zejména PMR-radiostanic i různých jiných ručních "kecafónů" bude dost - jsou jich plné supermarkety. Bohužel radiostanic schopných pracovat s velkým dosahem bude jako šafránu. Uvědomte si, že veškerá zařízená tohoto druhu dnes vyrábějí prakticky jen 4 japonské firmy (Keenwood, Yaesu, Alinco, Intec a snad ještě pár jiných). Jejich výroba je navíc závislá na jihokorejských subdodávkách polovodičů. Rozhodně se v tomto oboru neangažuje žádná firma evropská, jsou tu pouze dovozci a prodejci. Pokud by v PA-době zkolaboval zahraniční obchod, což je téměř jisté, bude radiostanice s krátkovlnným rozsahem velmi luxusní zboží. Zejména vícepásmové, kompaktní, snadno přenosné typy, nejlépe s napájením 12V (lze napájet z autoakumulátoru dobíjeného 100W solárním panelem). Napadá mě např. Yaesu FT897D (cena nové okolo 17tis., výkon 100W) a to i přes to, že z hlediska dosahovaných parametrů jsou k dispozici stanice lepší, ale současně také větší a transportně choulostivější. Přenosnou alternativou, s osmi vestavěnými tužkovými nabíjecími bateriemi je FT-817ND. Ta však má podstatně menší výkon (cena nové okolo 12tis., výkon 5W). Dvacetkrát menší výkon neznamená dvacetkrát menší dosah! Při dobré anténě to v praxi často znamená jen že vás protistanice v rámci ČR neuslyší v kvalitě Hi-Fi, ale slaběji a v určitém šumu. Obě zmíněné radiostanice, stejně i všechny ostatní radioamatérské radiostanice označované "all band" umožňují příjem i běžných rozhlasových stanic na DV, SV i všech rozsazích KV a většinou i VKV-FM. Dají se tedy použít také pro poslech zahraničního rozhlasu a zpráv ze světa. S kvalitní anténou na nich můžete zachytit i rozhlasové stanice, které na běžném domácím radiopřijímači nikdy nezachytíte a díky filtrům, které mohou být v radiostanici osazeny je můžete poslouchat i za poměrně velkého rušení. To považuji za hodně důležitou funkci.
Kdo má pozemek, kde může natáhnout 76...78 metrů*** dlouhou anténu, mohl by zvážit, zda by pro něj nebylo výhodné vysílat i na frekvenci 1,9MHz. Tahle "vlna" nemá sice tak velký dosah jako 3,6MHz, ale Českou republiku obsáhne bez problémů taky, pásmo je volnější, méně zarušené a je tam méně uživatelů - právě proto, že měštští radioamatéři nemohou postavit dostatečně dlouhou anténu. Takže při nějakém kolapsu mě přijde tato frekvence o trochu spolehlivější.

*)Mě ale v těchto souvislostech napadají různé jiné otázky k přemýšlení.
Nyní provoz na pásmech vázán určitými etickými, ale i zákonnými pravidly (automatické monitorování ČTÚ, hříšníci jsou někdy i dost tvrdě pokutováni). Přesto se sem-tam v disciplinované skupině radioamatérů objeví nějaký ten exot neradioamatér, často posilněný alkoholem, ktyrý si normálně nemůže zavysílat, protože nemá přidělenou zančku a začne si alespoň hrát na rušičku a podle odezvy naštvaných lidí usuzuje, jaký má dosah. S rozpadem morálky a při pocitu beztrestnosti to může být s psychicky narušenými vysílajícími jedinci mnohem horší. Dost dobře si ale nedovedu představit, jaký chaos by na radiových pásmech nastal, kdyby někteří došli k doměnce, že již nastal stav, že pro ně zákony a pravidla neplatí. Navíc část požitelných pásem patří i armádě a dalším službám a ty některé frekvence v dobách mírových radioamatérům pouze "zapůjčují". Éter by byl podle mne dost rychle nepoužitelný, alespoň do doby, než by některým křiklounům došly baterky. Dříve si mohl vysílací zařízení na krátkovlnná pásma koupit člověk jen tehdy, pokud u prodejce předložil platnou koncesi. Mohl si je tedy koupit až po složení zkoušek. Fungovalo to obdobně, jako dnes, když vám bez zbrojního průkazu neprodají pistoli. A i tak to bylo výkonově odstupňováno. Větší výkon směl operátor používat až po určitých letech praxe a bůh ho chraň, kdyby u něj namátková kontrola objevila koncový zesilovač (byť by nepoužívaný někde ve sklepě) silnější než směl podle koncese mít. Důvod byl jasný - signál letí do zahraničí, mnohdy okolo celého světa, může rušit jiné služby a není žádoucí, aby v jiných státech byli obtěžování někým nezodpovědným. Dnes však prodej vysílacích zařízení (ani extrémně výkonných), není na koncesi vázán, při nákupu rozhoduje jen vaše solventnost.
Důležité je také vědět, že "předávání zpráv třetí osobě" je pro radioamatérské stanice (respektice i dané frekvence) ze zákona zakázáno, licence nemá sloužit k suplování provozu pošty nebo mobilních operátorů. Zde není vhodné pouštět se na tenký led, pokud by se vysloveně nejednalo o stav nouze, odvrácení bezprostředně hrozícího nebezpečí nebo záchranu života. Proto bych řešil stav kdy bude oparátor komunikovat s operátorem protistanice vždy sám za sebe. Samozřejmě situace se může nakonec vyvinout jinak. Např. v jedné knížce slavného "kronikáře" českého radioamatérství Ing. Daneše se uvádí, že po druhé světové válce radioamatérské stanice spolupracovaly s obecními úřady i poštami a přenášely oficiální telegramy i texty soukromých dopisů v místech, kde kvůli neprůchodnosti tratí a strženému vedení nebylo možné listovní, telefonní ani telegrafní spojení (např. Skalice n.Svitavou - Brno), protistanice je psaly na papír, dávaly do obálek a dál klasicky poštou doručovaly adresátům.

**) Pro ty, kteří by chtěli s krátkovlnnými stanicemi pracovat osobně vždy doporučuji zkoušky podstoupit. Nejde jen o to učinit legislativě zadost, to by se nejspíš po nějakém kolapsu v PA-době neřešilo, ale jde o to, že znalosti, které při si při učení na zkoušky musíte osvojit jsou tytéž, které budete potřebovat, abyste dokázali se složitou radiostanicí plnohodnotně pracovat, využili všechny její funkce a nespálili si ji chybným nastavením nebo špatným vyladěním antény. Budete také potřebovat při navazování spojení znát radioamatérské zvyklosti a "jazyk" (některé zkratky a slangová slova). Je vhodné, aby vás kolegové pod oficiální radioamatérskou značkou i podle hlasu znali už z dob dřívějších. V nejisté situaci po nějakém kolapsu budou operátoři opatrní na navazování spojení s neznámými stanicemi. A vaše dobré renomé z "mírových dob" může vašemu vysílání dodat nezbytnou důvěryhodnost, kterou jiným způsobem těžko získáte.

***) Délka antény je závislá výhradně na použité frekvenci. Přitom platí, že čím nižší frekvence, tím delší anténa. Nemá to vůbec nic společného s vysílaným výkonem, druhem modulace, typem vysílačky nebo vzdáleností, kam voláte. To dodávám pro ty, co si myslí, že s delší anténou bude logicky i větší dosah. Nebo že anténa je právě proto tak extrémně dlouhá, aby se zvýšil dosah. Není to pravda. Největší dosah bude jen tehdy, když anténa bude mít tu SPRÁVNOU délku a bude SPRÁVNĚ umístěná (výška nad terénem, dostatečná vzdálenost od terénních překážek aj.) S přehnaně dlouhou anténou se nedovoláte nikam a s krátkou taky ne - protože nebude v elektrické rezonaci a nebude schopna vlny vyzařovat. Délka antény, má-li správně fungovat, musí být dost přesná a to i v případě, že se jedná o prostý, mezi stromy natažený drát. Na krátkých vlnách se její délka může lišit jen plus-mínus nějakých 5 až 10 cm. Na VKV se musíte vejít do centimetrů a na frekvencích ještě vyšších je přípustná odchylka sotva v jednotkách milimetrů.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.08.2011 11:45
od GloryToSunTsu
V PA myslím papíry nikdo řešit nebude, stejně jako kvalitní vybavení.
Část budou vojenské vysílačky, část policejní (dosah asi 10km, ale dnes už leží ve skladech a chcípají stářím).
Jednou z metod je i signalizace světelná/natáčení ramen.
Ve stavu, kdy nepřítel naslouchá a hledá další cíl, může být zachování rádiového klidu výhodné.

Velice spolehlivou formou komunikace může být komunikace přes satelity.
Možnosti krádeží satelitů jsou rozebrané na řadě fór, vesměs se jedná o krádeže ,,kosmického smetí".
V zásadě stačí na satelit poslat vhodný signál, na který odpoví, prakticky se ani nemusíte připojit, stačí, aby ,,pípnul".
Vhodným modulováním pak lze vytvořit komunikační kanál pro ,,více nebo méně" rychlou morseovku.

Samostatné téma je satelitní Internet, Evropa je jím celá mnohonásobně pokrytá a dnes už se dá pořídit líná linka i za pár stovek. Ve stavu, kdy celá jedna část Evropy bude zmítána nepokoji, Internet Vám půjde, pokud bude stále fungovat pozemní stanice daného operátora. Myslím že jeden je Britský, další Německý, Belgický a Italský. Osobně bych za nejspolehlivějšího považoval toho Belgického operátora (kdo by dneska útočil na Beligii co...).

Třeba tohle provozuje Astra: http://www.skylink.cz/web/structure/46.html
Půl Evropy může být pryč, ale dokud bude tam nahoře ptáček, bude existovat pozemní středisko a vy budete mít naftu do elektrogenerátoru, můžete si stahovat porno.
http://www.cnews.cz/satelitni-internet- ... -na-10-mbs
Funguje to asi následovně, kliknete....nic...nic...nic.....BUM a celý soubor máte v počítáku.
Latence jsou ,,nepříjemné" ale můžete si talíř namontovat na karavan a jezdit všude po Evropě.
Ještě jeden - dva další operátoři to mají za podobnou cenu, jedno jsou snad dokonce Maďaři, ostatní za to pak chtějí od 2tisíc Kč víc.

Pak je tu Wifi na 2,4 nebo 5GHz, v PA se s limity asi nikdo trápit moc nebude, často stačí zařízení jen otevřít a drobně upravit, aby se vysílací výkon zvedl na 0,5W a na podstatně víc u 5GHz (kdejaká karta umí 1/2 nebo i 1W). S Wifi na 2,4 velkou anténou a při defaultním výkonu navážete spojení na 2-4Km, na 5Ghz i 10Km. Navyšte výkon a možná se to zdvojnásobí. Těchto zařízení je oproti vysílačkám spousty a prvních 5 let PA bude ještě dost funkčních NB, pokud tedy nepřijde ta slibovaná EM bouře. Sestavit PA datovou síť na bázi Wifi sítí bude jistě pravděpodobnější, než výstavba stovek opakovačů pro CB.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.08.2011 12:42
od Josef
Většina vysílaček vojenských i policejních pracuje na VKV či UKV frekvencích, Wifi jakbysmet. Důvod je logický - těmto frekvencím odpovídají krátké antény, lze použít FM modulaci, kódování, digi-provozy aj. Jenže tyto frekvence se neumí ohýbat za obzor, ani se odrážet o ionosféru. S obzorem většinou končí reálně použitelný dosah těchto stanic. Je to trochu i záměr, aby pražští policajti nerušili, byť by jen interferencemi, ty brněnské. A na praktickém dosahu nic nezmění ani snahy o zvýšení výkonu aneb hrubou silou ještě nikdo zákony fyziky nepokořil.
Vojenských vysílaček schopných ladit na nižších pásmech krátkých vln někde od 1,5 do 4 MHz tak, aby splnily podmínku zcela nezávislé komunikace v rámci celé ČR je jen pár typů a jsou většinou pouze součástí mobilních radiovozů nebo stacionárních stanic na štábech. Policejní to, pokud vím v rozsahu nemají vůbec, vždy se spoléhají na funkci převáděče nebo řídícího střediska, které zprostředkuje přenos jejich signálu "o krok dál". Já osobně bych i satelity z úvah o komunikaci raději vyřadil. Je to prvek, který nedržím "pevně v ruce" a přitom jsem bez náhrady odkázán na jeho funkci. Takový druh provozu (pozemní převáděče nevyjímaje) nejspíš nebude přesným obrazem toho, co lze chápat pod temínem "zcela nezávislé komunikace". Tím samozřejmě nijak nechci zpochybňovat fakt, že mnoho satelitů zůstane dlouhá léta funkčních. Hledaný způsob a technická cesta musí být jednoduchá, má-li být funkční a dlouhodobě udržitelná.
CB nemá význam jako transrepubliková linka, tato úvaha je slepou uličkou. Ale CB může mít nezastupitelnou úlohu v udržování spojení v rámci regionů, obcí, komunit a rodin. Tuto úlohu síbíčko mnoho let zdárně plnilo, než je převálcovaly mobily. A bude ji plnit zase, pokud se sítě mobilních operátorů rozpadnou nebo počet provozovaných telefonů z nějakého jiného důvodu významně zřídne (takže počet VIP-lidí ke kterým se reálně dovoláte bude pro praktický život nedostatečně malý) nebo jejich provoz nebude pro většinu lidí už cenově akceptovatelný (např. výrazně zdraží nebo naopak klesne kupní schopnost obyvatelstva - což považuji za pravděpodobnější). Chápu, že většina mladé generace si vůbec nedovede představit svět bez internetu a bez mobilů (je to pro ně hroutící se jistota a strach z neznáma). Já ano a nečiní mi to žádný větší problém, protože mnoho let jsem musel vyjít jen s telefonem na vrátnici místního JZD, kde se půl hodiny čekalo, než vám spojili meziměsto. Přesto svět fungoval docela normálně - Země se točila, výrobny vyráběly, doprava dopravovala, obchod obchodoval... Jen bylo potřeba trochu jinak uvažovat než dnes a plánovat víc dopředu, nic víc. A nevidím sebemenší důvod, proč by to nemohlo jít v PA-době. Respektive, už jsem to tu možná psal: "je vždy na zvážení, zda v době, kdy životní prioritou bude zajištění potravin, přístřeší a bezpečí, má význam investovat práci, energii i další prostředky do životně bezvýznamné věci - tedy např. udržení datového připojení, pokud nebude mít přímou souvislost třeba se zajištěním bezpečí. Běžné funkce, typicky např. hlášení předsunuté hlídky do štábu obce o postupu loupeživé bandy, hravě zvládne nejlevnější síbíčko, v rovinnatém terémnu PMR-stanice, ručka Motorola či vojenská RF-ka.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 25.08.2011 7:02
od Josef
Ještě k těm datovým přenosům pomocí vysílaček:
Bohužel, na těch radiových frekvencích, které jsou schopné kopírovat zemský povrch nebo se odrážet za obzor o ionosféru (a které jsou řádově 800x nižší než samotná rychlost procesoru vašeho počítače) nelze dost rychle přenášet data, tak jak jsme dnes běžně zvyklí přes Wifi. Rychlost přenosu dat v podstatě odpovídá slyšitelnému zvuku v řečovém spektru a z toho důvodu je srovnatelná s rychostí internetového připojení přes klasický modem a vytáčenou telefonní linku. A moc navíc se s tím dělat nedá, protože pokus o zvýšení tohoto limitu by současně zvýšil i kmitočtový zdvih, stanice by na pásmu zabíraly "více místa" vešlo by se jich tam méně, vzájemně by se rušily, přibylo parazitního vyzařování a také by se významně snížil jejich dosah. Prostě poměr mezi frekvencí přenášené informace a frekvencí vysílané nosné vlny má své fyzikální závislosti. Musíme si vybrat, čemu dáme v dané situaci přednost.
Proto např. rozhlasová stanice českého rozhlasu na středních vlnách nemůže vysílat stereofonně a ani v Hi-Fi kvalitě, ale je slyšet na celém území ČR a i v zahraničí. Zatím pro rozhlasovou stanici na VKV, tedy frekvenci 100x vyšší, není STEREO ani Hi-Fi kvalita vůbec žádný problém, ale za tu cenu, že z jednoho vysíalče bude slyšitelná jen v místním regionu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2011 10:12
od Rainier Wolfcastle
chci se zeptat, v pripade pouziti lepsiho zesilovace a anteny, jaka by byla realna moznost dosahu? preci jen mi to prijde jako financne unosnejsi alternativa...i s PMR se mi podarilo s kamaradem spojit 30km tak CB by v rámci moravy mohlo stacit

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2011 12:01
od Karlos
Problem bych videl v tom ze nestaci si koupit CB + zesilovac se zakazanym vykonem. Cele to bude potreba testovat a i prubezne pouzivat, aby se s tim obe strany naucily spolehlive zachazet, aby se vedelo co to za jakeho pocasi dela, co od toho cekat atd. V opacnem pripade mi to pripadne jako kdyz si podnikatel koupi pistoli ale uz se neobtezuje s ni naucit poradne strilet...

No a prave v tom spatruji problem, protoze jak se v clancich pise s velkou pravdepodobnosti by jsi byl nacapan a popotahovan telekomunikacnim uradem...

Co jsem tak o tom premyslel tak jedina schudna moznost mi opravdu prijde pres tu radioamaterskou licenci - pokud to teda s nezavislým spojenim dotyční budou myslet opravdu vazne...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2011 14:06
od hanpari
A co bezdrátový telegraf a komunikace v morseovce? Jen se ptám, možná se to tu už řešilo :)

V následujícím roce své zařízení zdokonalil tak, že byl schopen překlenout vzdálenost přes 1,6 km. Marconi pracoval na dlouhých vlnách, takže jeho zařízení bylo energeticky náročné (>200 kw). Rychle si své zařízení nechal v Londýně patentovat (1896) a dále jej zdokonaloval. V roce 1897 již byl schopen přenést rádiové signály mezi pobřeží a lodí na vzdálenost 29 km a v roce 1899 již zahájil komerční komunikaci mezi Anglií a Francií. Následovaly další pokusy, při kterých v roce 1901 přenášel signály na vzdálenost 322 km a v tomtéž roce se s úspěchem pokusil překlenout Atlantik a přenesl písmeno S (tři tečky). Samozřejmě, že díky jeho obchodnímu důvtipu se již v následujícím roce vyměňovaly depeše mezi Amerikou a Evropou a v roce 1905 využívalo mnoho lodí možnosti spojení s pevninou. O lodním provozu je možno se dočíst například v příběhu o Titanicu, kdy rádio pomohlo zachránit mnoho lidských životů.


http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/bezdrat/bezdrat.html

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2011 14:19
od Karlos
Jenze to neresi problem s telekomunikacnim uradem a komunikaci je nutno rozjet jeste nez prijde rozpad...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2011 21:56
od SaraH
Zašifrovaný dopis ??? Vím, že je to asi k smíchu, ale pošťáci fungovali i na divokém západě v nejodlehlejším místě a nejdivočejších dobách. Jen to chvilku trvá.

Zašifrované zprávy v denním tisku??? Pokud vím, Amišové se dodnes dozvědí vše z novin, protože nemají internet. Vydávají a čtou jedny vlastní noviny.

Pokud tedy nebudou ani pošťáci, o novinách nemluvě, jsem teda asi pro Morseovku (to ale budu muset delegovat někoho z rodiny, mě to nikdy nešlo). :sad

Osobně si ale myslím, že by bylo rozumnější vytvořit určité kompaktní celky tří až pěti nezáviských ale spolupracujících hospodářství v jednom územním celku, které by pak komunikovali mezi sebou.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2011 22:30
od Karlos
SaraH: ...a kazde z nich by melo mit vysilacku.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2011 22:38
od SaraH
Dobře, připíšu na seznam. :D

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2011 3:21
od alibaba
Komunikace jako ji zname dnes je nova technologie poslednich 20 let ti myslim vsechny ty mobily a treba internet ,jak komunikuji ty odboje jako jsou Ceceni a treba komunisti v Columbii ????
Vsichni bojovnici maji vysilacky co asi tak dosahnou 11 km ty jsou volne dostupne v civilizaci a treba tady je pouzivaji lovci to se sice necha odposlouchavat ,ale neda se to zastavit ,odposlouchavanim se mysli poslat tam raketu ,coz Rusove nekolikrat Cecenum udelali ....
Pak jsou to ty CB co maji dosah asi 40-60 km a dnes je maji ridici nakladaku ci mozna ,ze je maji a ty jasne podle tech povetrnostnich podminek mohou dosahnout az do Australie a dosahnou lehce pres staty ....
Jo a nekdo vyridte novinkam ,ze USA ma rozlohu 9.384 milionu km ctverecnich a v Tichem oceanu ovlada uzemi 2x vetsi uzemi, nez je samo a jsou tam i ostrovy co je mu pripsano uz od 2 svet valky .....

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2011 5:33
od Rainier Wolfcastle
http://www.vltava2000.cz/radiostanice/g ... tmentID=72
alr tak neco takovehoto by stacit mohlo ne? 20t bych opravdu nazbyt nemel:(jeste by me zajimalo, u tech radioamaterskych stanic, je mozno se snema dostat do pasma CB a PMR? rozhodne by to nebylo od veci...co se tyce tech radioamaterskych zkousek, prijde mi u nich nevyhoda, ze je uz clovek nekde zapsany a nikdo nevime co bude a byl bych nerad kdyby mi gestapo vtrhlo domu hledat vyslicaku:-(

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2011 8:58
od Josef
Chtěl jsem vzít "do myši" pár slov z předchozího příspěvku a blik, zbytek textu, který jsem sepisoval asi půl hodiny mi nenávratně z dialogového okna bez uložení zmizel. Kdybych si tak uložil koncept, že. Ach jo, takže znova:

To Rainier Wolfcastle:
1. Toho Albrechta nekupuj, jsou to vyhozené peníze. Platíš zbytečně za to, že to umí modulaci SSB, jenže ta pro síbíčkáře na 26,565 až 27,405 MHz v ČR legálně povolená není a radioamatérů s koncesí, kteří by na SSB náruživě poslouchali v pásmu někde okolo 28,225 až 29,3 MHz vysílání nějaké tuzemské stanice je minimum. Nic jiného, než tento frekvenční rozsah stanice neumí, platil by jsi za něco, co nevyužiješ nebo jen okrajově. Je to stanice, která má význam v zahraničí ve státech, kde je SSB modulace legální. Sem ji někdo dováží, ale moc velkou díru do světa s ní obchodně asi neudělá. Pokud chceš síbíčko, kup si normální síbíčko s klasickou FM modulací. Navíc nemyslím, že je výhodné kupovat to přes "Vltavu" ale bude lepší najít prodejce, který ví, co prodává. Kdyby šlo o mě, koupil bych si na tvém místě stanici třeba od Elixu, respektive jsem to v minulosti už několikrát udělal. Majitel firmy je dlouholetý radioamatér a mnohé prodávané výrobky má na vlastní žádost od výrobce dodávané s určitými konstrukčními změnami a některé stanice i servisuje, což je taky docela důležité. Vyber si třeba něco zde: http://www.elix.cz/a/vozidlov%C3%A9. Chceš-li stanici "na věky", je možná dobré vyhnout se displeji s tekutými krystaly nebo ho alespoň chránit před sluncem a před teplem osvětlujících žároviček. Funkce MIC-gain a často i RF-gain je v praxi zbytečné "kurvítko" navíc. Avšak paměti, Scan a autosquelch považuji za dost důležité. Reproduktor na přední stěně některých stanic není příliš hlasitý, takže jeho účelnost vynikne pouze při použití stanice v místnosti. V autě se to málo. V terénu zase bude lepší dát stanici na drátěný stojánek a spokojit se s větším a hlasitějším reproduktorem vespodu. U všech samozřejmě můžeš připojit externí reproduktor.

2. Pokud jde o výkon a použítí nelegálních zesilovačů na CB, nic moc si od toho neslibuj. Mám na pásmech naposloucháno i uděláno za ta léta spoustu spojení, CB nevyjímaje a případů, kdy by protistanici nějak významně prospělo, že ze 4 wattů to zvýšila třeba na 50 wattů, bych napočítal na prstech jedné ruky. Přidá o o nějaký ten dílek na S-metru na víc, ale to je tak všechno. U komunikace vzájemně mezi auty to asi nějaký význam má, tam jsou ty 4 watty při použití zkrácených autoantén opravdu na hranici použitelnosti. Ale je-li to instalováno jen u některých aut a u jiných ne, je to zase o ničem. Oni uslyší tebe, ty je ne, ale zato budeš rušit. Takže opět je lépe, když všichni raději dodrží, to co mají (ty povolené 4 watty). U stacionární stanice s dlouhou anténou platí to, co jsem psal výše. U síbíčka a jeho přímé vlny JE POUŽITELNÝ DOSAH OMEZEN OBZOREM, fyzikální zákony se ani zvýšením výkonu nepředělat nedají.

3. Na to "počasí" a výhodné ionosferické podmínky se moc nespoléhej. Pokud nastanou podmínky, že se "síbíčková" vlna začne odrážet za obzor, dopadá zpět k zemi přibližně až po 1500 až 2000 km. Uděláš tedy na 4 watty hravě spojení do Španělska nebo do Anglie, ale tak jako tak, z Brna se do Prahy se nedovoláš - to je huché místo, protože pro frekvenci 27MHz) leží v tzv. pásmu přeslechu, které vlna přeskočí.

4. Mnohem významnější je pro velký dosah síbíčka dobrá volba stanoviště odkud budeš vysílat. Pak i síbíčko dokáže pravé divy. Podívej se na stránky http://www.cbdx.cz/seznam0count20cislo-1.html odkud většinou vysílají známé CB-expedice. Pokud máš na mysli Moravu, třeba velmi zajímavou kótou je Velká Javorina v Bílých Karpatech. Odtud se dá dovolat prakticky po celé Moravě a kus i do Čech (legálními 4 watty, modulací FM a s anténou 5/8 lambda dlouhou 7,5 metru). Vzdálenost 100 až 200 kilometrů není naprosto žádný problém. Ještě z 80 km vzdálené Drahanské vrchoviny by ti odpovídali houbaři obyčejnou ruční stanici s pendrekem (bohužel ti dnes do lesa nenosí CB, ale nanejvýš tak GPS a iPhon). Běžně se dovoláš až ke Sněžnému nebo do Poličky na Českomoravskou Vysočinu. Ale údolí napříč ke tvé vysílací pozici budou vždy pro CB radiově nedostupná - typicky většina povodí Svitavy (Adamov, Blansko, Boskovice), Svratky (Nedvědice, Štěpánov, Vír) a dalších řek. Jiným dobrým místem odkud se dá dovolat do Čech i na Moravu současně je Suchý Vrch u Králíků. Právě proto na něm stojí i CB-opakovač Faltus 1, který umí takové mezi-regionální spojení zprostředkovat, aniž by jsi na ten kopec se svou stanicí lezl. (viz. http://www.cbfaltus.cz/navody.php)
Pro CBprovoz přímo z domu je podstatné, v jaké jsi nadmořské výšce a jak otevřená je okolo tebe krajina. Ale těch 15 až 20 km mezi domácími stanicemi (myšleno s klasickou hliníkovou anténou na střeše) funguje u CBrádio prakticky vždy. Když nic jiného, tak alespoň v podélné ose nějakého údolí.


5. Nikdo ti do bytu nevtrhne, že tam máš legálně radioamatérskou vysílačku a že jsi byl u zkoušek. Vysílačky, v době satelitů a datových přenosů, už dávno nejsou považovány za tak "strategicky nebezpečné" jako byly někdy ve čtyřiačtyřicátém. Navíc dost pochybuji, že by jsi se odbojově angažoval třeba jako ing. Formis. To je daleko pravděpodobnější, že ti tam vtrhne někdo proto, že jsi si něco četl (a nedej bože i psal) na tomto fóru...
:chuckle

To Hanpari:
Morseovka má při stejném výkonu zhruba 3x větší dosah. Přesněji řečeno, říká se, že je čitelná ještě ve 3x silnějším šumu, než mluvené slovo. I přes oficiální zrušení telegrafního provozu z armády a námořnictva, je to stále základní způsob radiové komunikace v obtížných nebo extrémních podmínkách. Prakticky všechny krátkovlnné radioamatérské vysílačky mají možnost (kromě mluveného slova) telegrafii použít. Jenže se v této souvislosi nemluví o "telegrafii" a "morseovce", ale nazývá se to provoz CW a pod tímto označením je to zapotřebí při výběru přístroje hledat. Problém je, že radioamatérů se schopností dobře a rychle vysílat a přijímat telegrafní značky ubývá. Jsou počítačové programy, kterými to lze obejít a psát to na klávesnici, zatím co radiostanice zprávu sama místo operátora odtelegrafuje i přijme. Pokud je však signál telegrafního vysílání tak silný, že ho umí počítač "přečíst" a převádět na písmo, postrádá morseovka smysl, protože pak se dá použít vysílačka použít přímo přenos digitálních dat. Morseovka ale bravurdně zvítězí v situaci, kterou počítač nezvládá - při extrémně slabém a rušeném signálu. Kdy jen lidské ucho (a mozek umí) v náznacích sotva se měnícího šumu rozlišit značky co dávají nějaký smysl.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.09.2011 9:50
od GloryToSunTsu
Upozorním na pěknou věc:
http://www.alza.cz/multimedia/av-vysilace/fm-transmittery/18849964.htm?kampan=adw2_vybava-do-auta_fm-transmittery&gclid=CO-20IGW_qoCFUe9zAodwChq3A

Je to MP3 FM Vysílač.
S přihlédnutím k faktu, že v PA bude většina lidí sedět u rádia a poslouchat ho a k tomu, že v PA na Vás ČTU nebude moct, může se hodit - přidáte větší anténu, trochu zesílíte a máte snadno zachytitelný radiomaják s dosahem 2-4 km, pokud ho naladíte na stejnou frekvenci jako bude mít oficiální vysílání, můžete toto vysílání přebít - a třeba svolávat lidi.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.09.2011 14:13
od hanpari
To Josef:

Díky za další objasnění. Takže v podstatě by ta morseovka měla být pro PA dobu vhodnější, pokud jsem dobře rozuměl.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.09.2011 5:11
od Josef
To Hanpari:
Budeš-li stavět zařízení home-made a budeš-li chtít jednoduchým přístrojem dosáhnout i malým výkonem velkých vzdáleností s malou spotřebou energie, pak určitě ano. Bohužel potřebuješ "vzdělaného" operátora. Zatím co při provozu mluveným slovem k tomu můžeš posadit i manželku :lol:

To GloryToSunTsu:
Taky jsem na to koukal. Šikovná věcička. Zabývat se ale myšlenkou, jak s tím "přeřvat" oficiální FM rozhlasovou stanici, mě přijde nesmyslné, ztrátou času a peněz, které jdou využít lépe.
(První věc je protizákonnost takového jednání, druhá věc je záležitost etiky a třetí věc je, proč to tlačit nejkomplikovanější cestou. Je potřeba si uvědomit, že vysílač rozhlasové stanice má většinou ideálně zvolenou pozici pro pokrytí určité oblasti. Zatím co "konkurenční stanice" se bude muset spokojit víceméně z náhražkovým stanovištěm. Logicky signál z náhražkového stanoviště se bude šířit hůře, takže ke stejnému pokrytí by musela "konkurenční stanice" použít vyšší výkon. Ale to je teprve špička ledovce. Bude-li rozhlasová i konkurenční stanice vysílat stejným výkonem, obě se dokonale vyruší a nebude slyšet nic srozumitelného (platí pro FM modulaci). Aby konkurenční stanice byla rozumně srozumitelná, bylo by zapotřebí, aby byla v místě, kde má posluchač přijímač, nejméně 3x silnější, aby se vymanila z rušení té původní rozhlasové stanice. Takže v praxi odhaduji, že by jsi musel mít nejméně 6x (a možná více) výkonnější koncový stupeň, než rozhlas. Vzhledem k tomu, že ta malá MP3 věcička, má výkon řádu miliwattů, vyžadovalo by to přidat ještě kvalitní koncový stupeň o velikosti běžné domácí ledničky a účinný anténní systém. Jiná situace by byla, kdyby se "konkurenční stanice" nesnažila překrýt rozhlasovou stanici původní, ale vysílala hned vedle ní s taktikou, že nějaký posluchač si jí všimne. Na to by stačil výkon i pětinásobně slabší, než jaký má rozhlasová stanice hlavní.)
Obecně si však myslím, že v případě závažných kolapsů, klimatických katastrof a dalších nečekaných událostí je rozhodně výhodnější spojit se s pracovníky oné oficiální rozhlasové stanice, mít na ně kontakt a požádat je o spolupráci. Jsou to taky lidi a tvoje problémy budou nejspíš i jejich problémy. Mimochodem, rádio je rádio a sdružuje lidi co mají s rádiem hodně společného - tím chci říct, že někteří pracovníci od rozhlasu jsou současně v civilu radioamatéři. A v takovém případě není zase tak velký problém třeba i při úplném výpadku telefonní sítě, dostat do vysílání nejnovější zprávy. Kamarád z Pohořan, co sem k nám jezdí na Vysočinu rybařit, mi před lety vypravoval, že za velkých povodní na Moravě jim to tak prý fungovalo perfektně. Místní komerční rozhlasová stanice sbírala čerstvé informace od radioamatérů i z telefonátů (z míst kde to ještě fungovalo) a měla naprosto aktuální zprávy o situaci (kde se dá projet náklaďákem a kde už ne, kde ještě benzínka prodává PHM a která je už bez proudu či pod vodou aj.). Zatím co Český rozhlas (který vždy raději čekal na zaručené oficiální zprávy) informace, které lidem přinášel, byly v praxi (i přes snahu redaktorů) poměrně nepružné.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 22.09.2011 11:33
od Karlos
Chtěl bych se zeptat bydlím v paneláku který má kol dokola další paneláky, proste klasické sídliště, bydlím ve třetím patře, na střechu se nedostanu, sídliště se nachází v rovině. Je reálné abych se i z takto nevýhodně situované lokality dovolal v nejakém radioamatérském pásmu (pokud bych měl licenci) v rámci ČR (nebo alespon rekněme 100km)?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.01.2012 11:54
od Josef
Pokud seženeš spojence v protějším paneláku nebo jiný úvazný bod ve výšce nejméně 6 metrů nad zemí, aby jsi dokázal z okna natáhnout alespoň tenkou drátovou anténu délky 38 metrů či delší (nad 38 metrů by byl silon), tak můžeš přinejmenším počítat se slušnými výsledky, podle denní doby prakticky s celou Evropou. Mnoho kolegů ve městech takto vysílá a sbírají za to i diplomy.

Nejjednoduší je použít anténu typu LW (long wire) s přesnou tzv. "laděnou délkou". Laděná délka - na 3,6MHz cca 38m, se měří od vzdáleného konce (kde anténní drát navazuje na izolátorek a odkud pokračuje silonem nebo dalším drátem k druhému úvaznému bodu) až po banánek nebo svorku, kterým končí anténní drát uvnitř domu. Průměr drátu 0,8 až 4mm. Drát je z mědi nebo bronzi - holý či lakovaný nebo kvalitně izolovaný (hrozí-li při pádu styk s jiným vedením). Signál z vysílače (např. ze zakoupeného transciveru Yaesu FT859), který je umístěný na libovolném místě v bytě, přivedeš do laditelného anténního tuneru typu "L-článek" pomocí koaxiálního kabelu s impedancí 50 ohmů. Anténní tuner by měl být umístěný bezprostředně u okna, kde končí anténa. UzeMńovací svorku anténního tuneru připojíš co nejkratším drátem na trubky od topení, které ti poskytnou tzv. vysokofrekvenční protiváhu. Tuner se při vysílání pomocí knoflíků vyladí, aby se veškerá energie anténou správně vyzářila a nevznikaly tzv. stojaté vlny, které by mohly sousedům rušit televizi aj. (Proto ani nepoužívej u tohoto typu antény napájení přes tzv. transformační "balun", jak mnoho lidí nesprávně a velkou pompou dělá, ani neuzemňuj tuner na kolíček v zásuvce).

Natahovat krátkovlnnou drátovou anténu nad střechu paneláku není dobré řešení i když to tak na první pohled vypadá. Pro dobrou funkci je rozhodující výška antény nad uzemněnými vodivými předměty. Je-li anténa nad plochou střechou, je její nejbližší uzemněný předmět bleskosvodové lano. jaká výška zbývá pod tímto uzeměným předmětem se už do výšky nepočítá. Takže skutečná funkční "výška" antény je jen tolik, kolik je nad tímto lanem (jednotky metrů). Nic na tom nezmění ani fakt, že je přitom na střeše osmipatrového paneláku. Funguje stejně mizerně, jako by byla nízko nad zemí někde na zábradlí dole u schodů.

Natáhnout anténu z balkónu nebo okna ve vyšším patře paneláku nad volným prostorem sídliště k protějšímu paneláku (nemusí být vodorovně, ale klidně šikmo vzhůru nebo v hrším případě šikmo dolů) je jedno z nejlepších řešení "panelákového" krátkovlnného radioamatéra. U takto natažené antény nad volným prostorem je její funkční výška měřená od země nebo od stojících aut či jiných překážek dole před domem. Cože je výška značná, často je to mnohem výšší, než by dokázal postavit radioamatér na vesnici při použití nějakých stožárů.

To, že anténu zastiňují z obou stran panelové domy není v danou chvíli příliš zásadní. Je zapotřebí si uvědomut, že radiový signál na krátkých vlnách se prakticky ve všech případech šíří k protistanici odrazem o ionosféru. I když je anténa mezi domy, k obloze má signál cestu nezastíněnou, zatímco železobetonová kontrukce paneláků bude tvořit účinnou protiváhu a proto to bude fungovat. Proto jde na krátkých vlnách nižších pásem (1,8; 3,6; 7 MHz) velmi úspěšně vysílat i z hlubokého údolí nebo dokonce z propasti Macocha, jak před pár lety zkoušeli moravští kolegové.

Jediným limitujícím faktorem pro dlouhá spojení navazovaná z paneláku mohou být neukáznění spolubydlící, respektive jejich elektrické spotřebiče pochybného původu a jakosti. Někteří z nich mohou mít nějaké nabíječky, PC-zdroje, plasmové televize či podezřelé WiFiny (opět zdroje), které budou do svého okolí vyzařovat rušení, co se bude táhnout po elektrorozvodné síti domu jako po anténě. Takové rušení se bude projevovat při poslechu vzdálených protistanic jako zvýšený šum, hvizdy nebo interference. Silnější stanice (české, slovenské, německé aj.) ale dokáží přehlušit jen velmi vyjímečně.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.01.2012 12:02
od Karlos
Josef: díky za vyčerpávajíci (a navíc povzbudivou) odpověď.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.01.2012 12:15
od siegfried
A je reálný míát takhle nataženej drát mezi panelákama, aniž by si někdo stěžoval, nebo to přišel zatrhnout? Taky by mě docela zajímala technika, jak se takovej drát natáhne, když by tam ve vzduchu mezi domama byly ještě další dráty (elektrický vedení nebo tak)... + nehrozí zásah bleskem?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.01.2012 12:19
od JimmyJazz
kdyz jsem jeste bydlel na sidlisti, tak tam jeden radioamater (ktery se zaroven zivil opravami vsemozne AV a vysilaci techniky) mel realizovane presne to, co Josef popisuje. Akorat ten drat byl tlustsi. A vydrzel tam dobre dvacet let, ne-li vic. Po smrti onoho pana byl drat odstranen.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.01.2012 14:41
od Josef
Jestli to jde natáhnout nebo ne, to je vysloveně o lidech v těch konkrétních domech. Někde to tak mají kolegové už léta a je naprostý klid. Někde zase narazíš na tvrdošíjný odpor, který prameni většinou z neznalosti a strachu - ono nám to bude rušit televizi. Jenže když je anténa dobře vyladěná, neruší. Bohužel v minulosti se stávalo, zejména s home-made vysílači, že sem tam nějaký ten signál při oživování a experimentech do televizorů prolezl a z té doby (řádově několik desítek let zpět) se dědí odpor k radioamatérům-vysílačům. Dneska je technika někde jinde, jak vysílací, tak televizní. Samozřejmě rušení se úplně vyloučit nikdy nedá, ale dnes (přo použití klasických výkonů do 100W) je k tomu zapotřebí buď záměrně zlý úmysl nebo musí být člověk hodně velké kopyto bez technických znalostí. Nejtenší anténa, aby neprovokovala ale elektricky vyhovovala, může být dokonce jen smaltovaný transformátorový měděný drátek o průměru 0,3mm z pevnostních důvodů ovinutý v táhlých smyčkách kolem napjatého nosného silonu 0,3mm.

Natahovat anténu nad silovým vedením nízkonapěťové elektrorozvodné sítě se obecně nedoporučuje a vyhnul bych se tomu. Naštěstí většina sídlišť je zakabelovaná a protor volný. Ono, i když je anténa izolovaná, při přetržení prakticky vždy dojde ke kontaktu antény s vedením, protože přetržením se konec antény natáhne a velkým kusem kouká z izolace, která po přetržení "ucouvne" zpět. Jak se zbytek antény sesmekne po elektrorozvodném vedení, škrtne hoký konec o dráty a je vymalováno - anténa v háji, tuner v háji, vysílač v háji (případně operátor v háji).

Zásah bleskem hrozí u všeho, vždy a všude, protože blesk se často chová nevyzpatatelně. Ale v tomto případě ne akutně, protože paneláky jsou podstatně výš než anténa a svými bleskosvody provokují podstatně více než prakticky vodorovně natažený drát který je mnohem níž, a který nemá čnějící hroty. Blesk tedy prakticky vždy praští do paneláku. Silný náboj statické elektřiny se však na anténě vytvořit může. Nejen bouřkou, ale i větem nebo za deště a pod. Proto je v tuneru tlumivka, která náboj svádí do země. Pokud se nevysílá, je zapotřebí anténu z tuneru vypojit a uzemnit napřímo.

Anténa LW se zapojuje takto:
obr1a_01_01.gif
obr1a_01_01.gif (8.14 KiB) Zobrazeno 7104 krát


- něco o tunerech http://ok2buh.nagano.cz/first/Antenni%20tunery.html
- něco o anténě LW http://ok2buh.nagano.cz/first/longwire.html
- tlumivka zhruba taková jako zde http://www.darleys.pwp.blueyonder.co.uk/paraset/page11.htm(ale v nouzi místo ní s drobným útlumem vyhoví i drátový odpor 1K2/10W)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.01.2012 15:03
od siegfried
Diky moc!!!

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 09.01.2012 11:25
od Josef
Předběžně to vypadá to, že ti, kteří nemají možnost získat potřebné součástky, nebo nemají potřebnou zručnost, by mohli jako výchozí polotovar pro anténní tuner využít sériově vyráběný typ MFJ16010:

mfj16010.gif
mfj16010.gif (14.61 KiB) Zobrazeno 7066 krát


Jen ho projistotu doplnit tlumivkou na bezpečné svedení statického náboje a případně pomocným kondenzátorem, kdyby originální vestavěný ladící kondenzátor nezvládl konkrétní dlouhodrátovou anténu vyladit v celém potřebném rozsahu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 09.01.2012 11:36
od Josef
Dostala se ke mě informace, že výše zmíněný radioamatér OK2BUH údajně zkonstruoval a v praxi ověřil anténu Loop NVIS pro frekvenci 3,6MHz, která se vejde na střechu auta a umožňuje plnohodnotné vysílání z jedoucího auta na této frekvenci odrazem o ionosféru. Samozřejmě třeba uživatelé CB stanic podotknou, že vysílání z auta je pro ně přece zcela běžná záležitost. To možná ano, ale podstatný rozdíl v tom o čem chci hovořit je v reálném dosahu. Se síbíčkem se dovoláte dejme tomu na nějakých 20 km a nesmíte být u toho utopeni za kopcem. Avšak s touto anténou, vlastně přesně řečeno s frekvencí 3,6MHz, se kterou z ní můžete vysílat (na radioamatérskou koncesi), se spojíte z jedoucího vozidla na základnou a zpět bez dalšího zprostředkujícího článku a to na vzdálenosti řádu 1000km, bez ohledu na členitost terénu, třeba i z údolí. Viděno v tomto světle, je to ve srovnání se síbíčkem úplně o něčem jiném. Samozřejmě radiostanice v autě musí být schopná přijímat a vysílat na dané frekvenci a mít koncový stupeň o výkonu alespoň 100W (to splňuje třeba malá "mobilka" FT857). Anténa je v současnosti vyzkoušena, patentováná a pokud všechno dobře dopadne, bude se snad v budoucnu i sériově vyrábět a prodávat. Pokud se dopátrám k nějakému popisu nebo plánku, dám vědět (jak autor uvádí, patentová ochrana této antény nebrání, aby si ji jiný radioamatér postavil a užíval pro svou potřebu, ale nesmí se její výrobou živit). Zatím berte alespoň na vědomí, že donedávna téměř nemožné se možným stalo.

Popis antény je údajně publikovaný v časopisu Radioamatér č.3 ročník 2011

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 18.02.2012 15:19
od mortinto
Pro PA komunitu vidím nejlepší rešení CB, radioamatérskou stanici a klasické telefony. CB-čko pro ty, kteří jsou třeba na lovu v lese nebo na poli, KV a VKV radioamatérskou stanici pro spojení se spřátelenými komunitami a uvnitř obce klasický telefon s pobočkovou ústřednou, nebo třeba i se spojovatelem. Telefony se dají napájet z jedné baterie, postavit žárovkový přepojovač je fakt hodně jednoduché a vedení od ústředny k jednotlivým telefonům může být klidně 5 km dlouhé. Takže do každého domu, na bránu i na pozorovatelnu na kopci bez problému natáhneme dráty a nikdo nás nebude moci odposlouchávat. Telefonní aparáty se válí v každém sklepě a ústřednová baterie se dá uplácat i z improvizovaných galvanických článků až odejde i poslední olověný akumulátor. Vyrobit uhlíkový mikrofon a dynamické sluchátko také není problém a telefonní ústřednu s dekadickou volbou (číslo se vytáčí přerušováním účastnické smyčly) pro 10 stanic lze splácat z pár relátek. Uhlíkové mikrofony a sluchátka 50 Ohmů se běžně dají koupit v bazaru, stejně jako staré telefony s rotační číselnicí. Jednoduché, humpolácké, mechanické a nerozbitné. Snad jen ten zdroj návěstního proudu pro vyzvánění by mohl být trochu problém. Ale v PA době bude u CB a HAM (radioamatérské stanice) rádia vždy sedět operátor, který může přepojovat hovory a ten může vyzvánět tím, že zatočí kličkou induktoru ze starého polního telefonu. A pár tranzistorů, dva kondenzátory, 4 odpory (multivibrátor) spolu s výstupním výkonovým tranzistorem, výstupním transformátorem dokáže návěstní proud o dostatečném napětí pro střídavý zvonek starého telefonu vytvořit také. Místo kličky bude tlačítko. A polní telefony i polní, klapkový přepojovač MB (místní baterie) se dá také sehnat v armádním výprodeji) Nevýhodou jsou jen ty místní baterie, které musí mít každý telefon v sobě. Ale originální suché články se vzdušnou depolarizací vydrží ve skladu třeba i 50 let a výroba galvanického článku pro polní telefon také není složitá. Systém MB (místní baterie) stále používá železnice, stačí mu jeden drát (ten druhý je nahrazován uzemněním). Mohl bych pár schemat zapojení jednoduchých telefonů namalovat a poradit jak postavit primitivní telefonní ústřednu. Je to za pár korun a funguje to spolehlivě. Malá pobočková ústředna také stojí pár korun. Dokud bude fungovat, tak to bude fajn a pak se vytáhne igelitový pytel se součástkami a zbastlí se to, co navrhuji já.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 18.02.2012 15:33
od mortinto
Co se týče VKV provozu, klidně každá komunita může provozovat na blízkém kopci tzv. Převáděč v pásmu 144 MHz, aby se jednotlivé komunity mohly spojit napřímo. Převáděče na pásmu 2metry (144 MHz má délku vlny právě těch 2 metry) se stavěly už za komunistů a asi dodnes stojí na velkých kopcích. FM v pásmu 2m je luxusní záležitost. A postavit časem z WiFi nějakou improvizovanou datovou síť pro sdílení dat by také nemusel být pár let po VP zase takový problém. Důležité je uchovat technickou gramotnost civilizace a nejnutnější HW. Nehledě na to, že v zemi jsou metalické kabely i optika a kabelové komory stávajících telefonních ústředen jsou v podzemí a uzamčené. Navíc každá telefonní ústředna má i bunkr CO, do kterého se určitě někdo nastěhuje. A určitě to bude nějaký telefoňák. Takže bude výměnou za jídlo zajišťovat telefonní a třeba i datové spojení. A po VP nebudou fungovat sběrny barevných kovů, takže vytvořit pár pevných okruhů třeba i přes celou zemi nebude zase takový problém. telefonní ústřednu s dieselagregátem a baterkárnou má každé trochu větší město, střed bývalých UTO (uzlové telefonní obvody), kterých je v Česku tuším 162. Větší města mají telefonních ústředen i několik a všechny jsou mezi sebou propojené jak optikou, tak poctivými měděnými kabely.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 20.03.2012 12:28
od Josef
Pro představu - takhle nějak vypadá plně funkční telegrafní vysílač (pracující na principu krystalem řízeného přímovyzařujícího jednotransistorového sólooscilátoru) z šikovných rukou jednoho staršího radioamatéra (autorem vysílače je údajně Miloš OK2BRJ z Moravy), který s ním na jednu devítivoltovou baterii minulý rok na krátkých vlnách běžně dělal spojení nejen po Evropě, ale za dobrých podmínek až do Ásie nebo severní Afriky. Samozřejmě se to "dřevěné prkénko" musí připojit na plnohodnotnou anténu - otevřený dipól z měděného drátu celkové délky 40m natažený nad volným prostorem a svedený do vysílače zkrouceným zvonkovým drátem nebo koaxiálem. Mašince se někdy říká "Michigan Mighty Mite" a je jen o trochu složitější než krystalka (viz. schema: http://lh6.ggpht.com/_IO6H5riFKbs/TW-lsPvOwZI/AAAAAAAAAYE/9RWFKl3UI5o/image6.png), ale chce to přeci jen trochu praxe - hodně záleží na cívce a samozřejmě je potřeba mít i krystal nebo na výměnu více různých krystalů s potřebnou frekvencí. Vysílač totiž není přeladitelný, vysílá na frekvenci krystalu nebo jeho harmonických násobcích, knoflíkem se "vyladí" jen anténní obvod, aby anténa dobře "táhla". .

jednotransistorovy-telegrafni-vysilac.jpg

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 20.03.2012 17:21
od Karlos
Josef: velice zajimave, jak je to s frekvencemi, predpokladam ze pripadny stavitel musi vyuzit nekterou z volnych nebo mit licenci pro radioamaterska pasma? Nebo je pro provoz telegrafu vyclenene nejake konkretni pasmo?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 20.03.2012 21:44
od mortinto
Musíš být radioamatér.. V každé PA obci by měl být aspoň jeden.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 21.03.2012 6:58
od Josef
Pokud se bavíme o nezávislé komunikaci na větším a členitějším území, pak přicházejí v úvahu především krátké vlny. A z řad civilního obyvatelstva na krátkých vlnách mohou vysílat jen koncesovaní radioamatéři. Otázkou je, kdo bude v PA-době (bude-li úřad ČTÚ mimo provoz, jako že asi ano) po vypršení pětileté platnosti prodlužovat dnes vydané vysílací licence nebo udělovat nové. Když Němci za 2 sv. války posbírali českým radioamatérům licence a radioamatérské vysílání kvůli válce postavili mimo zákon a navíc půlku vysílacího zařízení zabavili a po květnu 1945, když byly nefunkční telegrafní linky České pošty, bylo radioamatérské vysílání zapořebí na záskok této služby, stejně se vysílalo. Prakticky vším, co se našlo nebo se dalo ze zbytků součástek narychlo postavi. Nevěřím, že by měl v té době někdo čas čekat na vyřízení licence, když nic pořádně nefungovalo a navíc, když se jednalo o akutní nouzový stav, kde byla vyjímka zdůvodnitelná a rozumnými lidmi tolerovatelná. Berte to tak - v tísni se samotným "papírem" nikam nedovysíláte, vysílačem ano.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 21.03.2012 20:14
od mortinto
Jasně, Josefe, ale na KV potřebuješ morseovku, to není pásmo pro telefonii. Já na elektronickém klíči dokážu odvysílat třeba i 150 znaků za minutu, ale více než 50 nedokážu pochytat, protože špatně slyším. Taky proto jsem to nikdy na koncesionáře nedotáhnul. Telefonie se dá použít až v pásmu 2 metry, ale to už je 144 MHz, tedy VKV. Takže potřebuješ kopec, slušnou anténu nebo převáděče. Dnes morseovku skoro nikdo neumí v kvalitě příjmu z éteru, kromě radioamatérů. Takže to chce angažovat děcka a radioamatéry. Po válce nebyly radiostanice, ale byli radioamatéři.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 21.03.2012 20:16
od mortinto
Věřím tomu, že radioametérský provoz na KV bude jedinou alternativou k současné telefonní síti. Kdo tu umí morseovku tak, aby uměl přijímat nebo dokonce vysílat? Je dobré mít hudební sluch.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 21.03.2012 21:02
od peteres
Pokud dojde k rozpadu společnosti a návratu k lokalnímu hospodaření, tak dálková komunikace nebude mít pro přežití až takový význam. Uplatní se spíš komunikace se sídly v blízkém okolí a mělo by se vystačit s tím co se dnes používá mezi radioamatéry, a třeba i komunikace po kabelu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 21.03.2012 21:11
od Rainier Wolfcastle
vratime se ke svetelnym a kourovym signalum a k postovnim holubum

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 21.03.2012 23:20
od mortinto
V zemi je spousta metalických kabelů, určitě je půjde přes kabelové komory telefonních ústředen pospropojovat. Pokud je ovšem někdo nevyrabuje kvůli mědi na patrony :-D

Klasický telefon je dost jednoduchá záležitost, uhlíkový mikrofon, sluchátko 50 Ohmů baterka a můžete telefonovat. Na větší vzdálenost snad ještě jen ten transformátor hovorových proudů. Polní telefon s induktorem na kličku je klasika. Nevyhazovat staré telefony, ještě se hodí. Zbouchat manuální telefonní ústřednu s přepojovacími kolíky a centrální baterií bych ještě zvládnul.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 22.03.2012 6:20
od Josef
2 Mortinto:
...na KV potřebuješ morseovku...

To je zvláštní, na KV vysílám už hodně dlouho fonickým provozem a nevím v čem je, nebo by měl být problém. Chápu, že v PA-době by jednodužší vysílače místo SSB používaly nejspíš klasickou AM* modulaci i za cenu výrazného zmenšení dosahu, ale jinak nevidím žádný problém, co by použití fonie na KV bránilo. Dnes znalost morseovky pro absolvování zkoušek a získání licence nepotřebuješ, většina lidí stejně používá místo morse spíš digitál.

*) U jednotransistorového vysílače stačí místo klíče dát uhlíkový mikrofon nebo modulační transformátorek.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 22.03.2012 22:47
od mortinto
Na KV se příliš mnoho stanic s AM nebo SSB nevejde, to pásmo je dost úzké. Ale po PA asi nebude v éteru velká tlačenice, takže uhlíkový mikrofon zapojený místo morse-klíče by neměl vadit. Jeden čas byly na mezi radioamatéry hodně populární 50-ti Baudové dálnopisy. Noťas připojený k vysílačce by také neměl být problém pro příjem i vysílání. A než se všechny noťasy podělají, tak se lidi budou mít čas naučit morzeovku. Taky mne to mohlo napadnout dříve :-)

Spíše jde o to, že kdo neumí morseovku, tak nedostane před PA oprávnění k používání vyšších vysílacích výkonů, za mých mladých let C a D směli mít maximálně 10W vysílacího výkonu. Po PA spousta byrokracie odpadne..

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.03.2012 7:04
od Josef
Dnes jsou třídy jenom dvě:

N (NOVICE) výkon do 10W (ale nezakazuje mít 100W TRX s výkonem ubraným na 10W), přístup na UKV, VKV a na vybrané úseky některých KV pásem - spodní části, kde není soutěžní DX provoz. (Povolený výkon i pásma kam novic může umožnují komunikaci jak v rámci celé ČR tak i Evropy.)

A (HAREC) výkon do 750W, přístup na všechna pásma

Otázky na zkoušky jsou třeba na http://ham.smoce.net/.
Ani u jedné třídy není v ČR zkouška z morseovky podmínkou.
Na Slovensku bohužel pro KV podmínka znalosti morse zůstala.
(Dost dobře nechápu proč v jejich legislativě tyhle "klacky pod nohama" pro začínající radioamatéry z dob totalitních dinosaurů zůstaly. Mohou na to být rozporuplné názory, ale já vidím zrušení povinné zkloušky z telegrafie jako pozitivní přínos. Znám spoustu radioamatérů, co morseovku neumí a přitom jsou to velmi dobří, slušní a úspěšní radioamatéři. Nejsou lenošní, mají jen jiné priority a jiný cíl svého hobby. Čas který nemuseli věnovat morseovce, kterou stejně nechtěli používat, věnovali studiu jiných znalostí ze kterých dnes těží. Dříve to bylo jinak. Krátkovlnná zařízení se většinou stavěla podomácku. Vyrobit pro začátečníka vysílač na SSB byl prakticky neřešitelný problém a tak pokud chtěl začátečník vůbec začít vysílat, byl provoz CW (telegrafie nemodulovanou nosnou vlnou) prakticky jedinou schůdnou cestou, kterou se mohl vydat. Začal poslechem na jednoduchém přijímači - dvoulampovce se zpětnou vazbou a pak si k ní postavil vysílač, většinou dvouelektronkový systému ECO + PA. Navíc si totalitní stát tím, že nařídíl radioamatérům povinně skládat zkoušku z morseovky (a ideologicky to přes komunisticky zdatné vedoucí operátory navenek presentoval jako "stavovskou čest"), pěstoval dostatek radistů použitelných v případě mobilizace - což byl vlastně jediný a primární cíl, proč vůbec dovolil civilům prístup na pásma. Dnes tomu tak není. Armáda je profesionální a používá fonickou digitálně šifrovanou fonickou komunikaci nebo datové digitální přenosy, takže znalost moreseovky mezi branci nebo zálohami není důležitá. Radioamatéři zase ze 70% svou výbavu kupují, protože dosáhnout srovnatelných parametrů home made zařízení je často dražší než sáhnout po profesionálním výrobku. Takže začátečníkovi dnes nic nebrání si radiostanici, která už dnes všechny provozy většinou standardně umí (CW, AM, SSB, FM) jednoduše koupit a začít vysílat hned fonicky. Může u tohoto druhu provozu zůstat celý život nebo se může dál "vyvíjet". A pokud ho zaujme i CW provoz (který samozřejmě má na tom zařízení možnost také přijímat i vysílat) a najde v něm vzrušení i romatiku, kdykoli si může své schopnosti a zručnost rozšířit, aniž by ho legislativa někam tlačila do kouta skládáním zkoušek. Je to přeci hobby a každý si v něm chce najít své místečko, které ho těší. Není kam spěchat. A nevím, proč by měl být problém nebo někomu vadit, když si dva začátečníci budou někde na topbandu nebo spodním konci osumdesátky zkoušet ťukat spojení mezi Ostravou a Českými Budějovicemi šnečím tempem čtyřicet znaků za minutu. Kvůli tomu se zeměkoule nezastaví, ani žádné letadlo nespadne.)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.03.2012 7:23
od mortinto
Josefe, fakt mne zajímá, jestli opravdu reálně existuješ, nebo zda se pod tvým nickname jen neschovává parta dost chytrých lidí s encyklopedickými znalostmi a hromadou zkušeností!

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.03.2012 11:50
od Josef
Reálně existuji, žádnou partu ani "přítele na telefonu" za tím nehledej. Jedině že by jsi "za patru" k mé osobě počítal i mého psa. Ten wyomingský mountainman s křesadlovkou přes rameno, na obrázku od Alfredo Rodrigueze, je mi docela podobný (jen má méně šedivé vousy a je o pár let mladší).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 28.03.2012 4:16
od alibaba
Josef uz jsi dosahl urcite internetove urovne ,lidi ti neveri ,to je tak kdyz jsem se prihlasil na lukostrelce a zacal tam psat a tvrdil jsem jim ,ze to pisi pred svoji jeskynni a to byl poprask a tak mi hrozili bananem a osazenstvo se dozadovalo banana , proste jako podle pisnicky .....luza pod platanem radu moudrych vesi.......ja se vsude vychvaluji v kolika forech jsem dostal banana,nedavno prisel jeden sverenec dnes asi 20 lety jak mu dali banana jak se rozepisoval o lovech lukem a kolik toho zastrelil ,musel jsem se smat take se dopracoval urovne mistra :rofl :rofl
Jen tak mimochodem posledni loveckou sezonu dostal 8 white tail lukem .....

Zpět k tématu! Admin.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 28.03.2012 8:51
od Josef
Možná by vás mohlo zajímat, zda máte ve svém blízkém okolí nějakou radioamatérskou stanici, její volací značka a křestní jméno operátora pokud byste ji náhodou zaslechli na nějakém přijímači, který zvládá amatérské kmitočty. Seznam seřazený podle měst je zde:
OK-QTH.pdf
(292.96 KiB) 1354 krát

(Samozřejmě, že existují i seznamy s adresami, plnými jmény operátorů a e-maily, ale tak detailní údaje už nepřísluší na veřejně přístupné fórum. Pro představu, jaké je celkové pokrytí ČR amaterskými radiostanicemi, to určitě stačí.)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 28.03.2012 16:28
od mortinto
Já věřím tomu, že Josef existuje. Jen prostě smekám nad jeho záběrem znalostí. To měl být kompliment. Já jsem jen kolem radioamatérství proběhnul, dokonce jsem měl stařičký elektronkový komunikační přijímač Lambda V. Máma na něm chytala vysílání Svobodné Evropy :-D a já morseovku. Ale protože špatně slyším, tak jsem nedokázal pochyta požadovaných 60 znaků za minutu, i když na vlastnoručně postaveném EL-BUGu jsem docela válel, ale jen při vysílání.. Vyženil jsem ale kluka s hudebním sluchem, tak se pokusím udělat raioamatéra aspoň z něj. Stejně se pořád v něšem rýpe a něco rozebírá. Třeba přestane tolik čumět na ty nešťastné Pokémony :-D

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 28.03.2012 17:50
od BOGOVIK
Tak nakonec uděláme anketu:
a) je Josef člověk z masa a kostí?
b) je to umělá inteligence, která unikla do sítě?
c) je to mýtus jako třeba fontána mládí?
d) je to bytost na způsob anděla, který nás učí jak přežít v budoucím novém světě

:D

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 28.03.2012 19:11
od dracekvo
e) CML
Obrázek
:D

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 28.03.2012 19:46
od Karlos
f) je to OT ;)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 29.03.2012 6:05
od Josef
To Bogovik a Dracekvo:
g) je správně (starý chlap co zažil a zkoušel v životě už ledasco, ale nechce si to vzít do urny). Ale už stačí...

To Mortinto:
Tu Lambdu 5 si hýčkej a dobře oprašuj. I když je dnes mnohými komerčními udělátky co do parametrů, váhy i spotřeby elektřiny stonásobně překonána a její místo bude v současnosti u většiny majitelů z 90% někde na půdě, pro PA-dobu má několik podstatných výhod, což s tématem nezávislé komunikace v rámci ČR dost úzce souvisí:
- nemá žádné polovodiče a je proto dost odolná proti EMP
- koluje o ní na internetu podrobná technická dokumentace a je poměrně primitivními prostředky opravitelná
- je to čistě analogové zařízení a neobsahuje žádná časovaná kurvítka (kromě stárnutí pryžové izolace a dvou elektrolytických kondenzátorů)

Píšeš zcela správně, že se na tom dá poslouchat morseovka i silně zarušené a hodně vzdálené zahraniční rozhlasové stanice. To je v případě společenského rozpadu hodně důležité, protože místní zpravodajství nejspíš nebude v tu chvíli patřit k těm nejobjektivnějším (taky ji mám k tomu účelu schovanou v záloze). Tím ale výčet použití Lambdy nekončí. Málo se ví, že se na ní dá poslouchat i to, na co sice není od výroby vůbec stavěná - Lambda totiž za určitých okolností umí přijímat i SSB modulaci (třeba radioamatérský fonický provoz na 3,6-3,8MHz) i FM modulaci (např. provoz CB občanských radiostanic v oblasti 27MHz) a to už je pak podstatně zajímavější než jen poslech zpráv z Radiožurnálu.

Někdy můžeš zkusit:
SSB - Naladit přesně stanici (zvuk bude přerývaný, nesrozumitelný), vypnout AVC, ubrat citlivost téměř na minimum, aby se S-metr vychyloval nanejvýš do třetiny stupnice, přepnout na filtr č. 3, BFO rozladit cca o 1/8 otáčky knoflíku (doprava nebo doleva) až se stane zvuk srozumitelnější, nakonec ještě velmi opatrně a přesně doladit hlavním laděním (má zásadní vliv na správné zabarvení hlasu), podle barvy zvuku lze použít případně i telegrafní filtr.
FM - Zvolit úzký filtr č.3 nebo č.2, naladit se "na okraj" poslouchané stanice, podle barvy zvuku lze použít případně i telegrafní filtr. Samozřejmě, protože je samotný přijímač dobře odstíněný, vždy vyžaduje dobrou vnější anténu, přivedenou na zdířku A1, zatím co zdířka A2 se spojí s kostrou a uzeměním. Anténa se doladí na nejsilnější příjem tím malým knoflíčkem vlevo.

Možná má Lambdu 5 někdo v garáži z nějaké pozůstalosti, jen neví, že se tak přístroj jmenuje a k čemu všemu slouží...

lambda-5.jpg

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 29.03.2012 7:37
od rudde
Fotka zřejmě z Holic 2011 :)
Lambdu jsme měli doma (IV), ale už je bohužel pryč.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 29.03.2012 8:28
od Josef
Jo, to je možné, že obrázek je z burzy v Holicích. Stáhl jsem to z internetu jen pro ilustraci, aby bylo jasné o čem se to vlastně v příspěvku hovoří. Jinak pokud jde o Lambdu 4, s tou jsem v praxi čest neměl. Kdekoli jsem byl v v radioklubu, vždy jsme tam měli už pětku - někde zachovalejší, jinde rezavou, ale fungovaly dobře. Ale ti co měli oba dva přístroje doma o čtverce tvrdí, že byla o něco horší než Lambda pětka (která je koncipovaná na elektronkách řady 6F31...) Konec konců Lambdy se dají ještě tu a tam sehnat na burze, aukru nebo v bazarech. Taková rozumně akceptovatelná cena za funkční pětku je cca 1000,-Kč.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 29.03.2012 20:26
od mortinto
Bohužel už ji nemám :-( Ztratila se při některém ze stěhování. Ale plánuji její koupi. Mám pocit, že si pospíším :-)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 9:10
od Karlos
Dávám si dohromady informace stran HAM radia a chtěl bych se zkušenějších (Josefa ;) ) zeptat jak si vyložit níže uvedené odstavce z webu Českého radioklubu:

Rozdíl mezi CB radiem, PMR a HAM Radiem

V povědomí veřejnosti amatérské vysílání a vysílání v občanských CB pásmech či PMR obvykle splývají. Rozdíly tu ovšem jsou, a to velmi markantní. I když společným nástrojem jsou radiové vlny, základní rozdíl tkví v samém poslání a náplni obou hobby.

Občanská CB pásma i PMR jsou - jak už název napovídá - určena pro nejširší použití v občanském životě, tj. k popovídání na jakékoli téma a k jakémukoli účelu. Zaslechneme zde jak velmi soukromé rozhovory, tak koordinaci taxislužeb a jiných živnostníků, nejčastěji ovšem běžná popovídání, jejichž hlavním účelem je zkrácení dlouhé chvíle. Nemáme-li pro CB konkrétní užití, dost rychle omrzí: stále ti samí lidé, ty samé řeči ... Za universálnost CB se něčím platí: úzkým okruhem použitelných kmitočtů i malým dovoleným výkonem a tím i malým dosahem, který běžně nepřesahuje pár desítek kilometrů. Přesto CB láká snadnou dostupností: stanici i anténu lze pořídit za pár tisícovek a k provozu nejsou zapotřebí žádná povolení ani kvalifikační zkoušky.

Radioamatéři mají sice všechno mnohem těžší, o to sladší je však odměna. Aby mohli začít vysílat, musí požádat Český telekomunikační úřad o vystavení povolení (tzv. koncese), a to je podmíněno složením zkoušky před státní zkušební komisí. Obsah vysílání je mezinárodním předpisem omezen na záležitosti týkající se radioamatérství a na sdělení, která by pro malou důležitost nebyla zasílána poštou. Pošty se totiž už od počátku obávaly, aby je amatéři nepřipravili o výdělky (dobře věděly proč). Komerční vysílání je striktně zakázáno.

Tato omezení jsou bohatě kompensována řadou positiv. Místo jednotek wattů mají radioamatéři povoleny výkony stovek wattů, a to už opravdu dovoluje oslovit celý svět. Místo pár pásem v oboru VKV kmitočtů disponují amatéři souvislou řadou kmitočtových úseků přes celé krátké vlny až po nejvyšší UHF kmitočty, které soudobá technika ještě ani neumožňuje standardně využít. Jen v oboru krátkých vln je k disposici 9 pásem, což dovoluje využít všech možností fysikálních podmínek šíření radiových vln. Dále je k disposici celá řada způsobů přenosu signálů. O tom všem si uživatelé CB mohou nechat jen zdát.

Hlavním půvabem amatérského radia je ale fakt, ze nejde o bezcílné povídání pro povídání, ale že má náplň a široké spektrum cílů: stále nové země, nové diplomy, zlepšování umístění v závodech, experimenty se spoustou technických novinek. Jde o hobby tak širokého záběru, že není možné je za jeden lidský život v úplnosti zvládnout.


Zajímalo by mě tedy zda je opravdu obsah na radioamaterskych kmitočtech tak striktně hlídán (kým?) a zda je či není v rozporu s červeně vzýrazněnou větou občasné prohození pár slov s druhou stranou o tom jak se mám, co je nového, co rodina a tak... samozrejme nic komerčního.


Druhá otázka resp. spíše ujištění pochopil jsem správně že na nákup a vlastnictví přístroje (RX/TX) v pásmu 80m není koncese nutná a dokonce mohu tento beztrestně používat pro příjem (vysílat samozřejmě ne)?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 11:02
od Josef
Dříve byla vysílačka schopná přenášet informace za hranice socialistické vlasti považovaná za totéž co dneska samopal s tlumičem v rukou mafiána. Dnes skutečně nená nákup ani vlastnictví jakéhokoli vysílacího zařízení ničím vázáno. Takže si klidně můžeš koupit do stodoly celý vyřazený středovlnný vysílač Českého rozhlasu Rádio Praha. Zákon pouze zajímá, jak takovou věc v praxi provozuješ. Tj. pokud nemáš licenci na určitá pásma, nemůžeš na nich prostě legálně vysílat, ale nic ti nebrání na nich cokoliv přijímat a čistě teoreticky můžeš vysílač i beztrestně vyzkoušet do nevyzařující umělé zátěže. V případě příjmu je zde jediné zákonné omezení - zákon o telekomunikačním tajemství. Podle něj bys neměl komukoliv dál vykládat nic z toho, co jsi na radiových vlnách vyslechl, když to nebylo určeno přímo tobě. Vyjímkou je např. pokud se někdo na PMRce domlouval na nějaké noční vykrádačce - to nahlásit naopak musíš.

S tou "poštovní bezvýznamností" je to asi takhle:
Radioamatéři jsou taky jenom lidi. Baví se prakticky o všem, o počasí, o zahrádce, o zdravotním stavu a nemocech, kdo byl kde na výlete, kdo se kde ožral. A nikdo si na nikoho nestěžuje a nevím o jediném případě, že by za to někdo přišel o licenci. Ale prostě platí - všeho s mírou! Pak nebude žádný problém. Pokud bude mít někdo půlhodinovou relaci a navíc bez přerušení, na téma "jak jsem lovil krtka" a za celou tu dobu nepadne jediné slovo o elektronice nebo se dvá automechanici budou dálkově radit o tom, "[i]jak se vyměňují svíčky u Favorita[/i]", sklidí mezi ostatními účastníky na pásmu značnou nevoli, protože blokují kmitočet. Pokud to překračuje rozumné meze a často se to opakuje, většinou je "kecal" někým slušně upozorněn, to v tom lepším případě nebo vyklíčován, vypískán nebo vygumován, protože bohužel i mezi radioamatéry jsou anonymní vzteklíci a dobytci. Od těch hrozí největší nebezpečí, protože by v krajním případě mohli na takové chování podat na ČTÚ stížnost. A pokud má ČTÚ od nějakého občana písemný popud, konat ze zákona prostě musí. Pak už má bohužel v ruce poměrně účinnou zbraň - záznam ze sítě svých zaměřovacích stanic, kde se dá všechno zpětně ze záznamu vyhrabat. Na jednu stranu je zbytečné provokovat a hladit hada bosou nohou, ale sdělovat jen značku a report, to by bylo pro plnohodnotné hoby hobby taky trochu málo. Jediné, čemu bych se ale na amatérském pásmu určitě vyhnul, je sdělování telefonických čísel, adres a celých jmen (obcvykle se sdlěí e-mail, kde se dohodne ostatní), omlouvání třetích osob (zcel acizích nebo těch, které v tu chvíli na pásmu nejsou a nemohou se bránit) a jakýchkoliv rozhovorů o politice, zbraních a podobných otázkách. Hodně bych si dal pozor, aby se něco i dobře míněného, nepodobalo komerčnímu nabízení svého nebo cizího zboží nebo objednávání nákupů od někoho někomu dalšímu. Tím samozřejmě nemyslím prosbu typu: "Franto, prosímtě, až budeš objednávat zase někdy součástky na e-shopu u GESu, přiobjednej mi tam pro mě taky ten náhradní konektor, ať ušetřím za dobírku, já si ho u tebe příležitostně vyzvednu". Stejně tak věta: "Hele Franto, až zase pojedeš vysílat k nám na kopec, stav se u mě pro domácí mlíko", ještě asi projde. Avšak diktování seznamu, co je zapotřebí koupit v supermarketu nebo spojení z dovolené v Chorvatsku, ve kterém je české stanici sdělována prosba ABY VYŘÍDIL BABIČCE (nebo komukoliv jinému), že má ve středu zaskočit nakrmit naše králíky na které jsme zapoměli, na radioamatérské pásmo prostě nepatří. To je záležitost nanejvýš tak pro síbíčko nebo PMRku.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 11:24
od Karlos
Díky za vyčerpávající odpověď. Zaujala mě věta:

Pak už má bohužel v ruce poměrně účinnou zbraň - záznam ze sítě svých zaměřovacích stanic, kde se dá všechno zpětně ze záznamu vyhrabat.

Mám to chápat tak že se ukládá veškerý radioamatérský provoz (tedy včetně obsahu)? Pokud ano, je známo na jak dlouho?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 11:31
od Artifex
No, praxe bohužel hovoří jinak a třeba měšťáci tady do éteru nešifrovaně volají osobní údaje prověřovaných osob atd. :ne

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 11:39
od optim
Radioamatéři, máte nějeké současné zkušenosti se svými řeckými kolegy? Otázkou sleduji smysluplnost celého počínání v reálné situaci (v Řecku).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 12:59
od Wagoneer
Artifex píše:No, praxe bohužel hovoří jinak a třeba měšťáci tady do éteru nešifrovaně volají osobní údaje prověřovaných osob atd. :ne


Mas bohuzel pravdu. Sem tam posloucham na scanner MeP Kromec. Klidne do eteru hlasi data proverovanych ridicu
a osob vseobecne.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 13:11
od Artifex
Já zase Brno, je to tu to samé.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 13:37
od Josef
2 Karlos:
Pokud se ke mě doneslo, tak celé spektrum. Jak dlouho se to uchovává nevím, ale je to digitální záznam a na HDD se toho vejde dost... Ale myslím můžeš být klidný, takto drahá technologie neběží kvůli posouzení, zda radioamatéři řeší nesmrtelnost chrousta, ale třeba kvůli lokalizaci zdroje rušení leteckého provozu nebo třeba případné identifikaci a dohledání dálkového ovládání použitého nedej bože při nějakém teroristickém útoku aj. Nejen u nás, ale i v zahraničí. Stanice jsou rovnoměrně rozmístěné po evropě a spolupracují. Lokalizace místa na vyšší kmitočtech je lepší než metr, na kmitotech nízkých však rychle klesá

2 Artifex:
Je to jejich pásmo, je neveřejné, takže mohou v rámci pravidel "operátora pozemní radiokomunikační služby" hovořit co chtějí. Na toho, kdo je náhodou vyslechne, stále platí zákon o telekomunikačnímu tajemství, takže pokud vyslechuté informace zveřejní nebo zneužije, bude mít dost velké potíže.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 13:40
od Artifex
Přesně tak, zákon hovoří jasně. Zneužít se to ale dá, jako všechno.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 13:49
od Karlos
Josef píše:Pokud se ke mě doneslo, tak celé spektrum.

To zni velice zajimave, pokud se uchovava cele spektrum tak by to znamenalo ze se uchovava i veskera komunikace mobilnimi telefony? Tedy pak by teoreticky bylo mozne zpetne vytahnout i jakykoliv hovor mobilem?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 13:53
od Artifex
Imho se uchovávají jen data, že ten hovor proběhl, kdy, mezi kým a odkud. Kdyby se uchovávaly i kompletní obsahy tak by vznikaly bžiliony terabytů dat, navíc, i kdyby se uchovávaly všechny nějaké dostupné kmitočty, pak další bambiliony dat šumu, to je asi technicky neproveditelné.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 14:01
od Karlos
U mobilniho operatora se pravdepodobne uchovava pouze kdo komu a kdy volal (nikoliv obsah hovoru) + SMSky... to nekde bylo i psano (i kdyz kdo vi)...

Me slo spise o to ze Josef psal ze se uchovava cele spektrum a pokud tedy nemyslel pouze spektrum radioamaterske ale od 0 do X GHz tak tam by spadly i ty mobilni telefony...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 14:23
od Artifex
Právě o to jde, kdyby se uchovávalo celé spektrum (což je vlastně hovadina, nechtěl bych vidět ty terabity dat/s přenesených na 2,4 a 5GHz), tak by to opravdu nebylo možné na nějaké reálné médium shrnout a nedejbože v tom něco hledat. Také, co by se vlastně ukládalo? Analogový přenos? Zvuk? Digitální přenos? Na všechno toto by musely kontinuálně jet fitry, které by pro každou jednotlivou frekvenci určovaly, o jaký přenos se jedná, správně jej rozpoznaly a ukládaly... Prostě, dle mého názoru by to byl technicky nemožný projekt. Co tak vím zase já, co dělají České radiotelekomunikace je prostě to, že mají nějaký multiband sledovací systém od jednotek kHz až po GHz, v systému potlačené hlášení ze sdílených, volných, radioamatérských a podobných nezajímavých frekvencí a jakmile jim vyskočí, že někdo vysílá na něčem, kde by neměl, proběhne triangulace těmito automatickými stanicemi a pokud se jedná o něco závažného, hoši sednou do auta, zavolají na asistenci policii a jedou zjistit, kdo jim řve do éteru tam, kde nemá. Plus ještě pravidelně vídávám po větších městech jejich anténová auta pro mobilní scanování (jesli někdo neprasí malovýkonová zařízení moc silně atd.)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.04.2012 19:46
od mortinto
Tohle jsem netušil, to uchovávání provozu.. Také mne to zajímá. Díky Josefe. Nakonec se ze mne na stará kolena stane doopravdy radioamatér.. Jen na příjem morseovky si budu muset ochočit počítač.. Vysílat jsem uměl docela slušně, ale ten příjem byl na levačku..

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.04.2012 5:26
od Josef
Údajně to běhá na technologii od Rhode-Schwarz, což je dost dobrá firma. Nevím jak je to přesně udělané, to se tají. Takže to, co píši dál, berte jen jako moje soukromé kecy: Myslím, že jsou to vlastně tři nebo čtyři širokopásmové scanery, z nichž každý prochází určitý technicky zvládnutelný úsek (DV-KV; VKV; UKV; atd....). Scanery velmi rychle stále dokola (s kratičkým, přesně definovaným zastavením, pokud narazí na signál) probíhají pásma. A co "slyší" ukládají jako data. Takže čistě teoreticky máme čtyři datové soubory, které dávají přehled o celém spektru. Záznam bude samozřejmě zcela neposlouchatelný zmatek, jak scaner proběhl přes vysílající stanice, setrval však na nich příliš krátce. Ale následně, softwarově, z něj dokážete cíleně vybrat ty okamžiky, když scaner probíhal jedním a tím samým kmitočtem. Po složení těchno okamžiků za sebe, včetně respektování časových mezer, dostanete vlastně "poslech" na tom jediném kmitočtu, který jste si vybrali. Samozřejmě značně posekaný a neúplný, ale při dostatečně vysoké vzorkovací rychlosti (vyšší, než slyšitelné splektrum - což je technicky reálné) a dorekonstruování mezer by mohl být čitelný. Samozřejmě je to dálkově ovládané a může to určitě pracovat v různých režimech, tedy i bez potíží v takovém, který v předchozím příspěvku nastínil Artifex. Ale myslím, že je vcelku docela zbytečné to nějak detailně řešit. Podstatné je, že tyto stanice teď bdí nad pořádkem v éteru a měli bychom je respektovat, protože primárně slouží pro naši obecnou ochranu, ne pro buzeraci. Pokud dojde na nějaký průšvih ve společnosti nebo přírodní katastrofu a tahle civilizace se rozsype, budou na tom v PA-době úplně stejně jako my - po vyčerpání záložních zdrojů bez proudu, bez údržby a možná někdy někomu nakonec poslouží jako zdroj docela kvalitních součástek.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 28.05.2012 7:10
od rudde
Taková rozumně akceptovatelná cena za funkční pětku je cca 1000,-Kč.


Na Aukru se právě prodala pěkně zachovalá Lambda V za 4 479,- Kč (plus 290 za poštovné).

http://aukro.cz/tesla-lambda-v-komunikacni-prijimac-elektronkovy-i2354152562.html#tabsAnchor

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 10:57
od Josef
Krátké shrnutí vysílacího testu (z úterního setkání pro ty, co u toho nebyli):

Místo - úzké hluboké po stranách zalesněné údolí, ze všech stran stíněné výrazně vyššími kopci, na dně údolí travní porost, křoviny, stanice umístěná v dolní části údolí, nejvyšší bod antény = max. 8 metrů nad zemí.
Čas - pozdní odpoledne,
Počasí - jasná obloha, minimální oblačnost

1. Pokus na pásmu 27MHz (CB), anténa lambda půl 5,5m, výkon 4W, modulace NFM
Výsledek: ČR stanice mimo dosah, odrazem poslech španělských stanic

2. Pokus na pásmu 145MHz, anténa 1/4 lambda, výkon 5W, modulace NFM
Výsledek: nic v dosahu kromě jednoho VKV převaděče, který bylo možné sice tónem nahodit, ale spojení nebylo pro slabý signál komunikativně použitelné

3. Pokus na pásmu 443MHz, anténa 1/4 lambda, výkon 5W, modulace NFM
Výsledek: nic v dosahu, ani žádný z okolních převaděčů nejde subtónem nahodit. (Obdobně, ač jsme nezkoušeli, by se dal očekávat výsledek v pásmu PMR.)

4. Pokusy na pásmu 3,5MHz, anténa invert V lambda půl, výkon 5W, přímé napájení bez použití ATU, modulace LSB
Výsledek: na výzvu čtyři náhodná pokusná direktní spojení, z toho tři na území ČR, jedno na území Slovenska. Nejkratší spojení okolo 60km, další 100 a 160 km, nejvzdálenější přes 220km. Všechny protistanice, i přes to, že vysíláme malým výkonem a ze stanice napájené pouze tužkovými akumulátorky, nám hlásí výbornou slyšitelnost a čitelnost našeho signálu v rozmezí 58...59, bez rušení. Spojení je tedy plně komunikačně použitelné (s rezervou).

Závěr:
Pro nezávislou komunikaci v rámci ČR z takto "radiově nevýhodné" lokality se jako jediné použitelné v danou chvíli ukazuje pouze nižší krátkovlnné pásmo, tzv. "osumdesátka", v kombinaci s plnohodnotnou nezkrácenou anténou.
(vlastně žádné překvapení)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 12:17
od BOGOVIK
2Josef:

jak se jmenuje ta mala vysilacka na ty 2 tuzkovky co jsi tam rikal, ze je tak oblibena? Hledam nejakou malou kapesni a ta by me vyhovovala.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 12:36
od Fabulous
No tak abych zacal shanet mimo PMR dalsi vysilacku. Jinak si s prateli z Moravy nepokecam ;)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 13:02
od Karlos
Bohužel (nebo bohudík?) lze na pásmu 80 metrů tedy oné "osmdesátce" vysílat pouze s radioamatérskou koncesí...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 13:55
od Nobody
V případě většího rozpadu to nikdo moc řešit nebude :).

Radioamatér jsem (respektive jsem byl, tak deset let jsem to neměl v ruce), ale stejně bych si pořídil i CBčko + drátovku. Při vhodném umístění antény někde na kopci to bude mít dosah až několik desítek kilometrů i na ručku a dá se tak domlouvat obchod, vzájemná pomoc atd.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 14:02
od EBE
Rozhodne by som sa zas zásobil CB stanicami, stacionárku aj ručku a 2m. Chce to kopec a nejakého "papagája" čo to odpošle ďalej, mobil bude v :moon alebo dobrý na hádzanie do dialky ..niekde s tým súťažia

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 16:56
od Karlos
Nobody píše:V případě většího rozpadu to nikdo moc řešit nebude :)

Jenže ono by to chtělo se s tim naučit pořádně zacházet ještě před PA, zvlaště ti co nikdy neradioamatérštili...
je to stejný jako když si někdo koupí křesadlo s tím že se naučí křesat až ho bude potřebovat...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 17:52
od miculas
BOGOVIK píše:2Josef:
jak se jmenuje ta mala vysilacka na ty 2 tuzkovky co jsi tam rikal, ze je tak oblibena? Hledam nejakou malou kapesni a ta by me vyhovovala.

Odpovím s dovolením za Josefa - Alinco DJ-S45

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 19:20
od Nobody
Karlos píše:
Nobody píše:V případě většího rozpadu to nikdo moc řešit nebude :)

Jenže ono by to chtělo se s tim naučit pořádně zacházet ještě před PA, zvlaště ti co nikdy neradioamatérštili...
je to stejný jako když si někdo koupí křesadlo s tím že se naučí křesat až ho bude potřebovat...


To ano, ale zase tak složité to není. Sám jsem se na zkoušky naučil během pár dní v Holicích a to mě tam všechno zajímalo víc, jak učení :). Já jsem zastáncem toho, že k většině věcím stačí mít manuál. Čas strávený učením se zemědělství mohu strávit mnohem lépe v hospůdce s přáteli, nebo po boku krásné dívky :). Pokud k rozpadu dojde, s velkou pravděpodobností stejně zahyneme. Tak proč si všemožnými přípravami zkracovat čas, který ještě máme :). Ale to už je zbytečné OT.

Jinak k těm CB-čkám doporučuji drátovku, pokud by to někoho zajímalo, pokusím se sehnat návod. Vejde se složená do malé krabičky a výsledky v praxi byly velice dobré (a že jsem se s tím něco naběhal :) )

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 21:12
od Josef
Miculas to Bogovikovi odpověděl místo mne. (celý název je Alinco DJ-S45CQL - poslední 3 písmenka označují PMR stanici s delší a účinnější anténou.

Kdo si chce "osahat práci s vysílačkou"*, určitě bych doporučil pořídit si nějaké starší síbíčko, ne ručku ale tzv. "mobilku" (krabičku do auta), síťový zdroj, gelový akumulátor, pár metrů koaxiálu, SWR-metr a střešní anténou. Sice to nebude chodit přes celou republiku, ale na nějakou tu desítku kilometrů to fungovat bude. A dobře, což v PA-době není zase tak zanedbatelná vzdálenost. Dá se to pořídit z druhé ruky celkem levně a novopečený majitel si na tom může lecos dobře osahat a naučit se. Dají se tak získat alespoň základní návyky pravidel komunikace: Jak mluvit do mikrofonu, aby to nebylo zahuhlané či abych do něj nedýchal a nefuněl. Vycvičit si ucho na poslouchání slabých a zašuměných stanic. Naučit se regulovat squelch. Naučit se měřit SWR a doladit anténu. Všechny tyto dovednosti jsou zapotřebí i při ovládání krátkovlnné stanice a většina věcí (i přesto, že tam bude použitá jiná frekvence, jiný druh modulace, i jiný typ antény) zůstává. Prostě budete mít určitou praxi a tu si udržovat, i když nebudete v tu chvíli mít koncesi k vysílání na KV a vaše KV stanice bude pro strýčka Příhodu zatím jen nečinně odpočívat ve skříni. (Asi bych měl vypůjčit a příště sebou vzít dvě komletní sady síbíček na nějaké hokus-pokusy, pro ty, co by si to chtěli zkusit dříve, než budou sami něco kupovat, aby to nebyl zajíc v pytli.) Dobrá "drátovka" na síbíčko je "Slim-jim" alias "Slimák", zkuste pohledat v Googlu, jsou tam různé odkazy i různé plánky. Tu co jsem měl sebou, byla vyrobená podle tohoto odkazuhttp://expedicebilytesak.sweb.cz/technika/anteny/slim-jim-CB.htm, ale rozhodně je to nazávěr potřeba doladit podle SWR metru, každý kus je originál.
*) Aniž bych se tím chtěl kohokoliv dotknout, slovem "osahat" myslím něco trošku jiného než pouhé mluvení do ruční stanice koupené v supermarketu. Prostě umět to "někde" vzít, vědět jak to pospojovat do funkčního celku. Třeba i nouzově, někde v terénu. Umět zaimprovizovat a umět předpokládat, jak se to bude chovat. Vědět, co mohu ošidit a co nesmím, nechci-li radiostanici nevratně ublížit.

Když se ještě vrátím k těm krátkovlnným pokusům - přihlížející si určitě všimli, že jsem tam několikrát po sobě pobíhal od jednoho konce drátové antény ke druhému a pořád cosi upravoval a uvazoval. To "cosi" bylo ladění antény. Zcela záměrně jsem totiž sebou nepřivezl anténní tuner. S ním bych jen zatočil čudlíkem a bylo by. Jenže rozpadlík si musí umět vystačit jen s holou radiostanicí a kusem drátu. I takovým který třeba původně vůbec nebyl žádnou anténou. A tak jsem natáhnul anténu o něco delší, než ukazoval výpočet a pak konce jejich ramen zkoušet přeložit (bez stříhání, bylo by škoda drátu a také by to už nešlo napravit) kousek nazpět, aby se "elektricky" zkrátila a vždy zaběhnout přeměřit jaké vykazuje SWR. Hrál jsem si s tím tak dlouho, až jsem trefil délku přesně takovou, kdy bylo SWR 1:1 (měřidlo má KV radiostanice vestavené) a tím bylo dáno, že téměř všechna energie, co se dostane z vysílačky do antény, bude skutečně vyzářena do éteru (pozitivní ohlas na sílu našeho signálu sdělený protistanicemi to potvrdil).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 0:03
od Nobody
:yes

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 0:27
od Kocour
Prohlížel jsem si zběžně obsah vlákna a nenašel jsem nic o tom, že i PMR dokáží komunikovat na vzdálenost desítek km. Samozřejmě z kopce na kopec. Pokud mají být splněné podmínky generální licence, provede se to zhruba takto:
- zařízení je vztyčené na stožáru do výše několika metrů.
- pro příjem se použije citlivý přijímač opatřený vysoce směrovou anténou. Generální licence nijak neomezuje anténní příslušenství přijímačů.
- pro vysílání se použije kvalitní PMR stanice. Generální licence vyžaduje, aby anténa byla od výrobce pevně spojená se stanicí. Protože bychom rádi anténu umístili na vysoký stožár, jde to provést tak, že nahoru upevníme celou stanici a použijeme externí mikrofon s delším přívodem (nevýhodou je nemožnost volby kanálů v průběhu činnosti, protože ostatní ovládací prvky kromě PTT jsou mimo dosah).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 0:41
od Kocour
Jenom bych to ještě doplnil: existují taky metody, jak zvýšit směrovost případně zisk vestavěné antény bez zásahu do původní mechanické konstrukce. Všelijaké reflektory nebo indukčně vázané přídavné antény. Jsou na to různé právní názory, jestli se jedná o přípustný zásah do konstrukce nebo ne. To, co jsem popsal výše je zcela spolehlivě čisté.

Svého času někdo uváděl rekord v ČR 160 km přímým spojením. Jestli to bylo s dodržením generální licence nebo bez, to nevím. Světový rekord je přes 500 km, ale to vylučuje spojení na přímou viditelnost kvůli zakřivení země. Podle všeho šlo o nějaké mimořádné atmosferické podmínky.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 3:49
od miculas
Z kopce na kopec se dá udělat 100 km celkem bez problému i z ruky. Já mám svůj rekord 110 km s neupravenou PMR Cobrou 725, stanoviště Klepáč (1144 m), druhá strana nějaký Puxing či co na 0,5W, stanoviště nad Rusavou v nějakých 580 m, trojkou až čtyřkou.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 6:27
od EBE
Bežne som dosiahol pár desiatok km Humenné - Michalovce 30km, rovnako aj Snina, Humenné - Košice 90km a tak podobne, niekedy hlavne v letnom období to ale nešlo len tak jednoducho a kôli DX rušeniu som skôr chytil nemcov a okolie ako našich naokolo, aj taxikári to mali potom veselé a radšej mali priepustnosť signálu až niekde na 8-9..klasická Elix mobilná stanica(Dragon) 4W, ant.lambda 1/2, výška ant. 30m nad terénom - 13posch. bytový dom, medzi kopcami. Niekedy sa s tým dalo čarovať a počúvať Poprad-Tatry skoro 200km ale protistanica sa štverala po skalách ako kamzík :mrgreen:

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 7:42
od Josef
Určitě je PMR dobrá věc. Mám s ním mám udělána dlouhá spojení řádu stovek kilometrů. Ale...
...jsem si vědomý, že tato spojení nejsou standard. Pokud bych měl vybrat obecně použitelnou radiostanicici pro nekoncesovaného rozpadlíka, pak bych stejně zvolil klasické síbíčko. Alespoň jako první radiostanici (pokud ještě žádnou nemá), která by zastávala funkci jakési hlavní stacionární domovní stanici pro komunikaci se spřáteleným okolím (v rámci obce či regionu) v domluvenou dobu na smluvených kanálech. Zatímco PMR, pokud by si je následně pořídil (nebo už má), by zůstalo jen pro místní spojení v rámci areálu domu, hospodářství či předsunuté hlídky. Prostě byla by to stanice kterou by členové rodiny či komunity nosili v kapse, když by hrozilo nějaké zvýšené nebezpečí.
Na CB je víc kanálů, větší výkon, možnost připojení venkovní antény, zatím co sama stanice včetně obsluhy může být umístěna na bezpečném místě. Těchto stanic je mezi lidmi hodně. Starší typy jsou ještě konstruovány tak, že jsou v domácích podmínkách opravitelné. Začátečník změří SWR i výkon do antény u CB snáze než u PMR, kde se o takových hodnotách může jen domýšlet. (Nová licence dokonce připouští použítí AM modulace, která narozdíl od dosavadního NFM nezpůsobí "vygumování" druhé stanice, když si operátoři omylem skočí do řeči.)
Atd... Zažil jsem využící síbíčka, PMRek i koncesovaných vysílaček v období velkých povodní a pokud bych připustil možnost, že zítra se stane něco nepředvídaného, nepůjde proud a za chvíli kleknou všechny mobily, bude to síbíčko, které půjdu zapnout, abych z tepla a bezpečí domova v širokém okruhu zjistil, co se děje, nikoliv PMRka se kterou bych utíkal na kopec. Ale záleží na každém jak si zvolí, nechci ten názor nikomu vnucovat.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 8:08
od miculas
To je jasná věc, v případě nepředvídané události navíc není účelem honit DX rekordy . Jak říká Josef, PMR je ideální pro komunikaci v rámci komunity na menším prostoru. Marketingové údaje o PMR jako "dosah 7 km" jsou blbost. Jak už jsem napsal - ve volném prostoru klidně 100 km, v rámci sídliště se ale nedoboucháš na dva bloky vzdálený barák.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 8:56
od Fabulous
Vlastní zkušenost: PMR v lese maximálně 1 - 2 km a dost zarušené. Z kopce na kopec s přímou viditelností, občas překážky cca 4 km a také celkem nečisté.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 20:53
od Kocour
2 Josef: Jasně, nejlepší volba je mobilní CBčko s vhodnou sadou antén. dá se použít jak v kombinaci s vhodnými Pb gelovými bateriemi jako přenosná stanice zhruba velikosti RF-10, tak i jako stacionární s předpřipravenými anténami. Myslel jsem to jenom pro doplnění, že i PMR (kterých je mezi lidmi řádově více) dokáže udělat platnou službu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2012 9:17
od Karlos
Měl bych dva dotazy k Alinco DJ-S45CQL :

1) jak je to s legálností rozšíření na celé 70cm pásmo u Alinco DJ-S45 CQL? Dle inetu stačí pouze přestřihnout jeden drátek a restartovat vysílačku.

2) je výše uvedená úprava vratná? Tzn. že bych drátek opět propojil a resetoval vysílačku. Budu ve stavu před úpravou?

Čerpal jsem z článku: http://skutrmoto.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2012 9:21
od Fabulous
Uprava je jednoducha, ale porusenim plomby na krytu pada zaruka. Je to samozrejme vratna uprava.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.09.2012 12:17
od Josef
K tomu stříhání...

Je to především "sichr" prodejce, protože vysílačka, když je na pultě, musí odpovídat určitému schválenému standardu. Aby mohla být vysílačka PMR a spadala pod všeobecné oprávnění, které umožní vysílat i lidem bez koncese, musí splňovat určitá kritéria. Jedním z nich je, že přístroj nesmí jít laickou obsluhou naladit mimo povolené pásmo. Přestříhneš-li drátek, dostaneš se i mimo PMR pásmo a tudíž to v tu chvíli už není čistokrevná PMR radiostanice. A i když ti drátek výrobce předem nachystal (uživatelé si to žádali), udělal jsi si tu oparaci úplně sám, jako nekomerční zásah. Tím za tebe prodejce už neručí, ale zodpovídáš si za další nakládání s touto radiostanicí sám.

Z přísně právního hlediska by už neměla vysílat v PMR pásmu, protože porušila pravidla všeobecného oprávnění a i kdyby jsi měl radioamaterskou licenci, nepomůže to, ta tě totiž v PMR pásmu vysílat neopravňuje. Nicméně...

1. Z technického hlediska, kvality i frekvence vysílaného signálu, zůstalo vše stejné jako předtím. Takže na dálku, aniž by ti někdo radiostanici sebral (což ani nemůže) a podrobil detailnímu průzkumu, se to vůbec zjistit nedá zda je nebo není odblokovaná. U stanice se jen změnilo ovládání, ne charakter signálu. Činovníci ČTÚ (i kdyby tě někdo naprášil) to taky příliš řešit nebudou, protože nejde prokázat jak dlouho je drátek přestřižený a tudíž jak dlouho s tou úpravou vysíláš, či zda jsi vůbec někdy vysílal (mám to jen na poslech). Navíc vlastnit upravenou stanici "ke sběratelským účelům" nikdo nezakázal. Jediná zásada - nedělat blbosti a nevysílat mimo PMR či HAM pásmo.

2. Pokud s ní budeš vysílat (samozřejmě s radioamatérskou licencí pod svou značkou) na radioamatérských pásmech (klidně i přes převaděče), předepsané parametry pro radioamatérské pásmo s touto stanicí naprosto splňuješ. Do těchto parametrů se tovární výrobek s takto malým výkonem vleze vždy (dokud se v něm hloubkově neporýpeš šroubovákem). V radioamatérském pásmu jsou home-made úpravy povolené, samozřejmě pokud jejich následkem nedojde k vyzařování nežádoucích produktů nebo kmitočtové nestabilitě. Takže v tomto případě je přecvaknutý drátek legální.

Na světě jsou milióny tzv."odblokovaných" stanic. Neznám radioamatéra, který by nějakou takovou neměl. Jediné, na co je potřeba dávat pozor, aby se taková stanice nedostala do ruky dětem nebo někomu, kdo je pro svou neznalost schopen vysílat mimo povolená pásma. To by mohl být vážný problém. Prostě když jsi na PMR, musíš dodržovat podmínky PMR, tj. do 0,5W + anténa pendreček, i kdyby jsi to vysílal třeba z odblokované FT817, která umí wattů pět.
Naštěstí Alinco DJ-S45 má dostatek pamětí. Všechny důležité frekvence (včetně volně použitelných "sdílených" kmitočtů) tam jde předem našupat a tyto navolené kmitočty pak volbou příslušné paměti používat. Tím odpadne potřeba plynulého ladění po pásmu tlačítky UP/DOWN a omyl nebo chyba obsluhy, že zavysílá mimo, se tím sníží na minimum. A pokud ji někdy dáš stanici do ruky dětem, vždy řádně uzamkni klávesy ladění (stiskem tlačítka SET a následně tlačítka MONI).


(Pokud se pletu, opravte mě...)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.09.2012 19:26
od Karlos
Děkuji za opravdu vyčerpávající a fundovanou odpověď, ostatně jako vždy ;)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 22.11.2012 9:58
od GOD
niekde vo fore bola ako nezavisla možnost komunikacie odporučaná možnost predplatenia satelitného internetu.

s tohoto pohladu je zaujimava druha čast članku:
http://www.aktuality.sk/clanok/217947/r ... -usa-tiez/
a to, že v dohladnej dobe bude možná likvidácia komunikačných obežných telies okolo zeme laserom.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 22.11.2012 10:10
od dracekvo
Jenže satelitní internet je ti k prdu, pokud nebude dostupný provider, který na ten satelit internet zprostředkovává, nebo ta strana, ke které se chceš připojit.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 22.11.2012 11:11
od Karlos
Ten satelitní internet by než do nezávislé komunikace patřil spíše do škatulky ochrana před VelkýmBráchou protože si ho můžeš zaplatit u nějakého exotického poskytovatele (z daňového ráje?) a brácha na tebe nemůže (myšleno brácha z České republiky). Stejně tak asi i satelitní telefon.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.11.2012 20:56
od vlk972
Přidám svou osobní zkušenost s PMR. Dosah pro běžné použití v naší vesnici spolehlivě stačí a hojně je využíváme. V našem okresním městě se domluvíme taky celkem spolehlivě, pokud jsme mimo budovy. Použití v lese, tam je to slabší, ale zatím vždy stačily, i když je dosah menší a na větší vzdálenost je víc šumu.
Občas vyjdu na kopec za vsí, necelých 600m a zkouším navázat spojení, zatím nejdelší 80 km a celkem slušně.
Takže každý člen rodiny má svojí vysílačku a je to pro naší, na dnešní poměry, velkou rodinu ekonomický přínos.
CB se chystám teprve pořídit.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.11.2012 21:01
od maci
Satelitní komunikace závisí na někom, kdo může jedním tlačítkem vyřadit komunikaci na velkém území. Přeci jenom CB, PMR a nebo nějakou jinou amatérskou vysílačku hned tak někdo nevypne . Vypnout tě může maximálně nedostatek energie, závada, nebo rušení území (myslím záměrné rušení rušičkou), z kterého vysíláš.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 25.11.2012 16:58
od Josef
Ještě nám Maci může ČTÚ odebrat licenci, ať už tu "volnou" na CB či PMR nebo radioamatérskou. Ale to se jedná o krajní případy např. při válečném stavu. Fyzicky samozřejmě bude zařízení schopné pracovat dál. Obrácenou stranou je stav "krajní nouze", kdy může na životě ohrožený vysílat i bez licence na licencovaném pásmu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 25.11.2012 23:04
od Mlaďoch
Josef:

Ahoj Josefe, jistě, ale v teoretickém případě, když seberou licence a plošně zakážou používání takovýchto aparatůr, tak je předpokládatelné, že prvních pár chytráků co to poruší velmi rychle lokalizují, což není nic složitého a exemplárně potrestají. Tam se nikdo moc na krajní nouzi ptát nebude.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 25.11.2012 23:49
od vlk972
Pokud by vešel v platnost zákaz použití i volných pásem, třeba v případě válečného stavu, pak jenom blázen by vysílal z domova. Dohodnutý čas relace, vysílačku odnést mimo domov. A ať si mně hledají, tam, kde nejsem ;).
Pokud to bude v PA době, tak pravděpodobně nebude nikdo, kdo by to stíhal. A má silný pocit, že tu píšu již napsané.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 26.11.2012 6:29
od Josef
Mlaďochu, já to s tou krajní nouzí myslel trochu jinak. Né že použiješ za válečného stavu krajní nouzi (tu mají v tu chvíli všichni), ale že obecně existují dvě krajní možnosti. Tj. ztráta licence za vyjmečného stavu na straně jedné a pak, za zcela jiné situace opak, tj. možnost nouzového vysílání i bez licence. Např. když v současnosti zabloudíš za mizerného počasí v horách. Budeš mít u sebe mobil a PMRku. Jenže zjistíš, že mobil nemá signál a že ani na PMR pásmu ti napřímo nikdo neodpovídá. Ale protože máš tu PMRku odblokovanou, takže stanice umí proladit i radioamatérská pásma, zkusíš s ní (pouze v této situaci, kdy jsi ohrožen na životě a vyčerpal jsi už všechny jiné dostupné komunikační prostředky) vysílat na frekvenci nějakého UKV převáděče* a to i když nemáš licenci ani přidělenou radioamatérskou značku. A pokusíš se spojit s někým, kdo tvou zprávu o tvé situaci a poloze zprostředkuje dál, třeba z pevné linky zavolá na horskou službu, i když fyzicky bydlí třeba o padesát kilometrů jinde.

*) U tebe pod Brnem přichází v úvahu Pálava OK0BH na 439,000MHz s odskokem -7,6MHz a subtónem 88,5Hz, na střední a severní Moravě převáděč na Pradědu OK0X na frekvenci 439,125MHz s odskokem -7,6MHz a subtónem 88,5Hz nebo Lysá Hora 0K0BDL na 439,425MHz s odskokem -7,6MHz a subtónem 88,5Hz, v Čechách třeba Medvědín OK0BCA na 438,900MHz s odskokem -7,6MHz a subtónem 79,7Hz nebo Ještěd 0K0BBA na 439,150MHz s odskokem -7,6MHz a subtónem 88,5Hz, případně Čerchov 0K0BL na 439,300MHz s odskokem -7,6MHz a subtónem 99,9Hz atd., je jich docela dost a pokrývají prakticky celé území a skoro vždy je nějaký člověk poslouchá...

Když už jsi to ale nakousl to vysílání za válečného stavu - hrát si svévolně na tajnou vysílačku Silver či Antimony, když tě o to nikdo nežádá, může být docela "o rozbitý ciferník". Ono to není jen o vysílání, je to obecně tom, na čí straně v tu chvíli jsi. Pak záleží na vývoji situace, kdo bude nazávěr poraženým a kdo vítězem. To jestli budeš po ukončení konfliktu na té "špatné druhé straně" nebo na té "vítězné oslavované" je dost o náhodě a loterii a nemusí to být vždy jen tvoje svobodná volba, protože už na začátku do toho vstupuješ s určitými atributy (po rodičích jsi nějaké rasy, občan nějakého národa, nějakého vyznání atd.) a situace se dokáže někdy dost divně převracet. Jeden z mých příbuzných, co byl za 2.sv. války v Anglii a pak se neprozřetelně vrátil do ČR, by to o tom mohl dost dlouho vypravovat. Taky to neodhadl. A byla to osudová chyba na celý zbytek života. Takže se tím netrap...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 09.12.2012 20:53
od GOD
Našiel som vec: Free Radio Network, nič prevratne, ale trochu to rozširuje možnosti použitia, mylsim že hlavne PMR. Na celorepubliku to teda neni.
http://www.freeradionetwork.eu/

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 09.12.2012 21:06
od sigmark
PAk to moc použitelné nebude, když to předpokládá funkčnost internetu. Josefe, neporušuje náhodou takové využití PMR licenci, když je spočástí přenosu i paket? jasně, ne vzduchem, ale když už stát slovíčkaří, mohl by i v tomhle

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.12.2012 7:34
od Josef
Obecně se nedoporučuje objednávat radiostanice od prodejců mimo území ČR právě z důvodů problémů, aby se jejich přístroje vlezly do ČR licencí. Na frekvencích PMR je nějaký digitál povolený, ale chápu to spíš ve smyslu digitálního přenosu mluveného slova, i když použitá formulace zjevně nevylučuje ani přenos počítačových dat. Takže by to asi použít šlo. Otázkou je, zda by to bylo dostatečně rychlé, protože je tam omezení a limit v době "zaklíčování" vysílače. Každopádně doporučuji licenci PMR přečíst. Pro přenos dat existují i jiná pásma zaštítěná všeobecným oprávěnním (otázka jestli je bude zvládat stanice). Zkuste si prohlédnout seznam na:
http://www.radiospektrum.cz/cze/vorc.html
Nicméně radiový přenos dat není obor, ve kterém bych měl hlubší znalosti a byl to cíl mého zájmu. Takže zde bych se pouštěl na tenký led. Proto v případě nejasností výkladu nějakého všeobecného oprávnění ohledně paketu aj. doporučuji raděli poslat jasně formulovaný dotaz přímo na ČTÚ. Je to sice úřad, ale "lidi tam nežerou" a nic horšího, než že vám oficiálně odpoví: "že to za daných okolností nejde", vám nehrozí.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.12.2012 7:43
od Artifex
Generální licence praví:
PMR 446,1-446,2 MHz = digitální modulace, max 500mW e.r.p., rozteč 6,25 nebo 12,5KHz, Tx 180s max, stanička musí být ruční přenosná, anténa povinně integrální.
Praxe praví:

dPMR446 = 16 kanálů s datovým tokem 3.6kbps a čtyřstavovou FSK modulací. Kanály v tomto případě mají rozestup 6.25 kHz.
dPMR446 Kanál Frekvence(MHz)
1 446.103125
2 446.109375
3 446.115625
4 446.121875
5 446.128125
6 446.134375
7 446.140625
8 446.146875
9 446.153125
10 446.159375
11 446.165625
12 446.171875
13 446.178125
14 446.184375
15 446.190625
16 446.196875

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.12.2012 9:13
od escibe
Myslíte že v době PA to bude někdo řešit??? Já myslím že rozhodně ne

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.12.2012 9:17
od Artifex
Souhlas, hlavně po PA nebude mít cenu valit nějakým půlwattíkem s maličkou neoddělitelnou anténkou která září jen tam, kam by dosvítila žárovka...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.12.2012 21:09
od cipis
Já bych si dovolil nesouhlasit. Proč by se to mělo všechno po PA zahodit? Nějak to nastavené je, zařízení to umí, tak proč najednou vymýšlet něco jiného? Navíc je to v nějakém povědomí, frekvene známe atd. A stím půlwattíkem si můžeš přece šeptat s kámošem na druhé straně ulice o zásobách, nemusí vás slyšet celé město ...
Myslím spíše, že nebude nikdo, kdo by tě potrestal za to, že místo 0,5W to osolíš 4W nebo tak něco. Pokud tě už rovnou někdo neodpráskne jen za tu vysílačku, že jo ...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 11.12.2012 20:56
od GOD
aj ked sa hovorí, že určite niečo príde, stále to nieje isté. Investovat všetky energeticko - ekonomické prostriedky do síce silnej a výkonnej ale nelegálnej techniky môže byt strategia. Ja ale týmto smerom nejdem. Uspokojím sa s legálnymi možnostami, s tým, že mam možnost legalne pracovat dnes a ked vypne GMS, tak prejdem na trochu väčšie stanice.
To je jeden s dôvodov, prečo už pol roka odkladam rf10. Je to šikovná vec, ale ako ju dnes použijem? Niak. pretože manualne skenovat radiovu prevadzku neni moje hobby. A vysielat neni legalne.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 12.12.2012 9:22
od vlk972
Taky si myslím, že PMR má a bude mít svoje využití. Samozřejmě běžný dosah nic moc, ale na řadu úkolů to stačí.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 22.03.2013 20:13
od Josef
Do rubriky odborné literatury (viz. http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=20&t=1934&p=51890#p51890 ) jsem přidal další díl návodů na řešení "Nouzové komunikace", který pojednává o pásmech krátkých vln. Tedy frekvencích, které sými vlastnostmi nezávislou komunikaci v rámci celé ČR umožňují. Kdo má o tuto tématiku zájem, může si soubor stáhnout, třeba v něm nalezne nějakou užitečnou informaci.

(Jinak se omlouvám za delší odmlku - odešel mi monitor a tak jsem si cvičně nechtíc vyzkoušel, jaké to je, muset se nějaký čas obejít bez PC a bez internetu. Zezačátku docela náročné, ale pak si člověk zvykne... ;) No a teď tu nakupenou práci a nevyřízené záležitosti budu muset dohnat.:roll: )

Škoda, žes nedal nějak vědět. Nadělil bych ti nějaký starší z firmy za cenu poštovného. Fabulous

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 22.03.2013 20:39
od Artifex
cipis píše:Já bych si dovolil nesouhlasit. Proč by se to mělo všechno po PA zahodit? Nějak to nastavené je, zařízení to umí, tak proč najednou vymýšlet něco jiného? Navíc je to v nějakém povědomí, frekvene známe atd. A stím půlwattíkem si můžeš přece šeptat s kámošem na druhé straně ulice o zásobách, nemusí vás slyšet celé město ...
Myslím spíše, že nebude nikdo, kdo by tě potrestal za to, že místo 0,5W to osolíš 4W nebo tak něco. Pokud tě už rovnou někdo neodpráskne jen za tu vysílačku, že jo ...


No, to je právě ta nevýhoda té moc rozšířené technologie, tím půlwattíkem můžeš kecat na druhou stranu ulice ale uslyší tě kdokoli, kdo má alespoň nějakou dětskou chůvičku, děcka s PMR, v podstatě v každé druhé třetí domácnosti něco takového je... Na druhou stranu zařízeníčko na sdílenky, ke kterému přiděláš krátkou slabou anténku budete mít jen vy dva a když dáte minimální výkon a případně nějaký scrambler tak vás nikdo neposlechne.
PMR je fajn v rozšířenosti, že ho má každé sofťácké hovádko ale právě to je i ta hlavní nevýhoda.

EDIT: Josef: Kvalitní text, snad to hodně lidem pomůže.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.04.2013 10:41
od Alfons
Zapomeňte na nezávislou komunikaci. V době krize bude veškerá nezávislá komunikace zakázaná. Tak jako za války. Takže komunikovat můžete maximálně kouřovými signály a tamtamy. V TF síti půjdou jen ta čísla, která budou nutná pro provoz státu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.04.2013 17:05
od Maximus
Pokud by tu byl instalován nějaký fašoidní systém, tak by se o pravděpopdobnosti zákazu nezávislé komunikace ala vysílačky, šifrování dat, etc. uvažovat.
V případě kolapsu systému by těžko se našly síly, ktewré by měly čas se zabývat těmito marginálními problémy. Ještě tak si dokážu představit, že by si nějaké zbytky původní strátní struktury s podporou PČR či AČR "zabavila" dlouhovlnnou vysílačku i s jejím majitelem, aby se podíleli na znovuobnovení organizace státu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.05.2013 18:45
od Josef
Alfons má určitě pravdu, nicméně když z tohoto hlediska zapátráme v ne zrovna růžové evropské historii (čímž myslím 2. sv. válku a nacistický režim obecně), ani v takové situaci rozhodně v éteru ticho nebylo. Tedy alespoň ne tak ticho, jak by si tehdejší režim přál. Vysílání běželo ve dvou základních liniích. Jednak jako utajené, kdy vlastenci i tajné průzkumné jednotky vysílali choulostivé informace z týlu nepřítele za hranice. Zadruhé pak jako vysílání veřejné, coby protipól tehdejší "oficiální" propagandy (amatérsky zkonstruovaný rozhlasový krátkovlnný vysílač tzv. Černé fronty Ing. Formise). Samozřejmě takové počínání bylo extrémně nebezpečné, ale dokážu pochopit sílu nespokojenosti lidí s tehdejším režimem, která je dovedla k tak hazardnímu podniku. A smekám před nimi klobouk, protože je to ve většině stálo život, ale i ta krátká chvíle co "fungovali" ušetřila mnoho životů jiných lidí. Myslím, že se v podobně šílených dobách (pokud se nedej bože vyskytnou v době budoucí), najdou stejně odvážní lidé, i když je jasné že nepůjde o masovou záležitost a že to opět budou jen jednotlivci.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.05.2013 23:15
od Kocour
No, řekl bych, že problém bude v diametrálně odlišných schopnostech dnešního zaměřování zdroje signálu. Na co musela jezdit za Druhé světové války dodávka s anténami týden v ulicích města, to dneska budou mít prakticky v reálném čase.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.05.2013 10:52
od GOD
ked sa vysiela šifrovana sprava tak je to v dohodnuty čas. Doba vysielania je maximalne kratka, tzn. že keby šlo o neaku strojovu spravu, tak cca 10s. Nejsom si istý kolko zariadeni v republike na kontinualny celopasmovy scan existuje, ale podla počtu vyprostovacích lokomotív, stihačiek, vrtulnikov, ... v čr a sr odhadujem počet skenovacich dodaviek na max 5ks na republiku (realne možno 2). Pri dlžke vysielania 10s a zmene polohy, ta dohladatelnost asi nebude zas tak perfektna.
Všetko je to otazka toho ako velka je snaha jednej strany a protistrany.
Scela zasadny problem je ale v organizacii stanic, dohodnutie techniky, klučov,... Asi najschodnejšie by bolo zralizovat niekolkodnovy kurz pod vedenim staršich šifrantov z čias čssr. Ale kdo sa toho ujme? Už aj tak rozpad balancuje na hrane zakona a bliži sa k stranke organizovaneho zločinu. Zvlaš v časti zbrani, ... (a to prosím čím přesně? Karlos)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.05.2013 12:35
od Artifex
Jenže dnes to funguje ještě trošku jinak, žádné trapné dodávky, po celé republice jsou automatická monitorovací místa a ta sbírají data kontinuálně širokopásmově. Jakmile vyhodí jedno, že vysílá něco tam, kde nemá, všechny okolní se přidají a poslouchají na dané frekvenci. Každý zachytí sílu signálu jinak, dle vzdálenosti, překážek, odrazů atd. Tím se zdroj trianguluje s přesností třeba na blok baráků. Pak teprve, když je to často nebo dlouho přichází na finální dohledání ta slavná dodávka se směrovými anténami a ta to dozaměří na konkrétní patro, byt a oblast bytu.

Takže případ z reálu:
Idiot z Ostravy na baráku + magnetron z mikrovlnky jako rušička WiFi= do 20 minut dodávka ČTÚ a PČR, zabavení zařízení a pokuta.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.05.2013 14:03
od GOD
Karlos: je vlakno kde sa to da prebrat?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.05.2013 14:41
od Kolapsnik jr.
Josef a Maximus> o Formisove vysilani myslim vysla knizka od autora R. Cilka? V podstate byl zameren relativne brzo, slo nejprve o zpresneni lokace (a kdo se ucastni) a pak o precizni odstraneni, cili v tom byly ty prostoje..

ps a to se da rici k vetsine temat zde, neni asi uplne spravne divat se na budouci PA optikou obdobi ~1914-2008, kdy byla technologicka militarizace a statni masinerie opravdu v laufu, to jaksi s ekon. utlumem uz nebude tolik mozne.. ale konecny vrchol do ~2025 jeste muze prijit cyberutoky-drony apod. Velice zjednodusene a priznavam nepresne tak lze na PA v delsim horizontu pohlizet jako protitok casu..

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.05.2013 9:41
od Fabulous
Tento týden jsem náhodou na malé PMR vysílačce, umístěné v domě, na 4. kanále zachytil debatu, ze které jsem vytušil, že diskutující (bylo jich několik) jsou rozstrkáni po celém Stř. kraji. Signál byl celkem silný, hovor jasný. Dle mé skromné úvahy bych řekl, že rozhodně nevysílali povoleným půlwatíkem. Spíš to byly fakt silné stroječky. Nevíte jak to je s licencemi na těchto frekvencích? Může zde legálně někdo vysílat takovým výkonem? A má někdo nějaký tip (pro PA dobu) na podobně výkonný stroj?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.05.2013 9:49
od Artifex
Dle zákona nemůžou.
Pokud cchceš výkonný stroj, vem si cokoli, co se tady probírá: Baofeng, wouxun. Ty PMR frekvence můžeš naučit a po průseru na nich valit klidně 5W, jelikož jsou tyhle strojky citlivější tak uslyší dál a větším výkonem se dokřičí dál, takže i při komunikaci s 0,5W PMR budou mít obě strany větší dosah.

Jinak, že se dokřičeli dál může být použitím nějakého PMR převaděče, ty se občas po ČR najdou.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 08.05.2013 20:21
od Josef
2 Kolapsnik:
Troško od tématu - jen upřesním, že po ing. Formisovi šli tehdy především jako po obecně hledané osobě (podle hlasu věděli, že je to on) a takto ho i hledali. To měla tehdejší nacistická mašinerie mnohem lépe propracované, než ho zaměřit napřímo (když vysílal na KV z hlubokého údolí a jediný signál, který se od něj šířil byl ten, co letěl kolmo vzhůru a pak se odrážel od ionosféry), to v té době zase tak technicky snadné nebylo.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 08.05.2013 21:16
od peteres
Monitorovací systém o kterém píše Artiflex provozuje ČTÚ a oficiální název je "Automatizovaný systém monitorování kmitočtového spektra" (ASMKS). Jeho popis je součástí Měsíční monitorovací zprávy č. 12 Českého telekomunikačního úřadu za červenec 2007.
http://www.ctu.cz/1/download/monitorovaci_zprava_12_cervenec_2007_1187091112.pdf

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.06.2013 20:30
od sigmark
JOSEF:
Josefe, ppřed časem jsi zmiňoval jako optimální celorepublikový nástroj spojení přístroj na 7, resp, 3,5 MHz. Existuje takové zařízení hotové, které lze pořídit, nebo je nějaká osvědčená konstrukce, kterou bys mohl doporučit? Uvažuju o amatérské licenci, tak bych potom takový strojek buď sehnal nebo zkusil postavit.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 11.06.2013 16:28
od rosomak
:idea: sigmark
Pokud uvažuješ o koncesi a hodláš koupit TRCV, tak po krátkém hledání mě napadlo tohle: Alinco DX-SR8T http://www.hamradio.com/detail.cfm?pid=H0-010649 Je to osvědčená značka, dobře hodnocená, moderní konstrukce a i cenově dostupná. Druhým strojem by mohl být Yaesu ft 817 ND, http://www.hamradio.com/detail.cfm?pid=H0-007097 , což je přenosný all mode TRCV na všechny podstatná pásma. Jinak, popravdě řečeno, ne že by ani dnes nešel 100W transcívr postavit, ale vynaložená energie a hlavně čas je neúměrný tomu, jak snadno je tato technika dostupná na trhu. Vyrobit a osadit tišták, to umí každej, ale rozchodit a nastavit jednotlivé desky není až taková sranda. Jako první bych uvažoval o tom, kam natáhnu anténu - od toho se to celé často odvíjí. Pak nákup, poslech, koncese, vysílání. Pro začátek je zajímavý prubnout poslech třeba tady http://websdr.hrad-doubravka.cz/ (ráno a večer na 3773 kHz LSB) :beer Celé pásmo 0.000 - 29.160 MHz je tady http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ :beer

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.07.2013 11:41
od irwing
Ahoj! Se zájmem jsem si přečetl vlákno a přidám si vlastní postřeh. Co se týká navržených pásem, 3,5 7 14 MHz. Jsou to vyzkoušená a spolehlivá pásma. Platí, že čím vyšší frekvence, tím méně rušení. Provoz 1,8 a 3,5 MHz je vhodnější k večeru přes noc a ráno. Vyšší pásma jsou použitelnější i přes den. Obecně je vždy lepší mít možnost po pásmech běhat, tj. pokud bude silné rušení, měnit pásma. Jako malý kluk jsem stavěl vysílačky doslova za pár korun. Do pásem 20MHz lze použít běžné součástky z obyčejné domácí elektroniky. Funkční vysílačku na morseovku lze postavit za "pár šlupek". S provozem na jednu plochou baterii lze nemodulovanou telegrafií navazovat spojení i na slušné vzdálenosti. Předávání zpráv lze zjenodušit i s pomocí kódů. V amatérské se používají např. Q-kódy, které díky známým významům zhušťují potřebný přenesený obsah.
Výhoda provozu tzv. QRPP vysílačů(tzn. vysílačů s výkonem v řádu mW až 0,5W) a provozem nemodulovanou telegrafií je v odolnosti proti rušení, kdy lze přijímat a dekódovat signály velmi slabé. Stejnou přednost má i provoz SSB, ale to už není otázka jednoduchého pořízení. Také provoz a stavba krátkovlných vysílačů s modulací AM nebo FM není tak náročná. Většinou je problém s přijímačem. I s tímto problémem lze zápasit pomocí řešení používaných v počátcích těchto provozů. Přijímač na FM(i AM) tzv. superreakční detektor lze také postavit s jedním tranzistorem. Není zde sice taková selektivita a ještě vadí drobné vyzařování, ale je to cesta jak získat z minima maximum. Trošku jsem si přisadil, touto problematikou jsem se zabýval profesionálně a nyní je to můj koníček. Těším se na vaše postřehy. :D Irwing

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 07.07.2013 19:31
od Josef
2 Sigmark:
Mnou doporučené průmyslově vyráběné přístroje na KV nalezneš v textu (i s jejich podrobnějším popisem) zde:
http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=20&t=1934#p51890
(Nouzová komunikace - II. díl)
...ale samozřejmě jinak si vyber dle svého gusta, každý uživatel má trošku jiné představy o využití i své specifické požadavky.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 07.07.2013 19:33
od sigmark
děkuju Josefe, jako obvykle precizní odpověď. Díky!
požadavek je maximální konstrukční jednoduchost, opravitelnost, a jednoduchost ovládání. text si pročtu velmi bedlivě

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 12.07.2013 22:45
od irwing
Co takhle Svazarmovská OTAVA? Většina KV pásem, provoz SSB,CW a výkon i 100W a dá se vcelku snadno opravit. No a co je nejlepší, dá se sehnat i za pár stovek. Sice to není malinký jako ty Alinca Kenwoody atd. ale kdo chce vysílat velkým výkonem, musí mít i odpovídající zdroj. I ta malá japonská(atd.) rádia potřebují buď síť , centrálu nebo pořádnej akumulátor. Potom je váha i rozměr starších konstrukcí přijatelná.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 27.12.2013 22:25
od filip.díky
Možná to spousty z vás neví, ale PMRkou jdou udělat z kopce na kopec super čistá spojení a to i s 0.5W bez větších problémů. To co píšou na krabičku, třeba 3-10km ? Tak na to v podmínkách kopec-kopec, tedy přímá viditelnost zapomeňte!
Pokud v sobotu kolem oběda vylezete na nějakou rozhlednu nebo kopec a chvilku tam počkáte se zapnutým scannem, bute překvapeni kolik lidi uslušíte. Můj osobák je 186km a v Čechách je tuším 300km. Zkuste tenhle web, jde tam odhadnout kam "dostřelíte" http://www.heywhatsthat.com. Prostě jakmile vylezete o víkendu na kopec, budete mile překvapeni potenciálem té "mrňavé" vysílačky.. V Čechách je poměrně hodně lidí co si je berou o víkendu na kopec a závodí, kdo udělá nejlepší DX. Všechno o využití PMRek jde najít po 5min na googlu 8-)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.05.2014 17:22
od Wilderness
Řeknu to chlapi velmi jednoduše, toto téma je pro mě naprosto španělská vesnice a čím víc to pročítám tím se víc zavrtávám. Musím si najít čas a začít pěkně od základů.
Jen bych pro začátek potřeboval radu co si tak nejlépe sehnat k využití jen pro odposlech, ne vysílání a nejlépe velikosti ruční vysílačky.
Rozumějte něco pro PA dobu, když bude vypnutá el.energie, radia, TV atd. co si zapnu a pokusím se naladit a odposlouchatvysílání co se stalo, co se děje. Například vysílání záchraných složek. Či alespoň na co se zaměřit. Opakuji stačí jen pro příjem a vhodný je malý rozměr.
Vhodné +, v blízkosti vrch 650 m.n.m. tudíž dosah bude podřízen typu přístroje.

Velmi děkuji za předběžné rady a přeji ,,hodně zdaru"

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.05.2014 17:55
od Desouza
Hoj ,

mrkni se na odkaz co jsem sem dal a stáhni si Prostředky nouzové telekomunikace 1 a 2 a čti ;)
http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=20&t=1934#p51890

pro scannery se mrkni sem
http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=1301

Ještě doplním recenzi na jeden slušný scanner Uniden UBC125XLT ( omrkni ten youtube kanal je tam toho o scannerech více)
https://www.youtube.com/watch?v=K56UtuJdFYY

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.05.2014 6:46
od Wilderness
Děkuji Desouzo, tak jedinou alternativou zda jsem to pochopil dobře je nákup scanneru třeba jak píše prochazka85 

icom R6
http://www.shop3000.cz/product.php?id_product=257

U nějž se dá předpokládat, při získání dovedností práce s ním, že by na vrcholku kopce mohl do vzdálenosti třeba 20 km zaznamenat např. vojenské, policejní vysílání.. ?

Ale držení nyní není jaksi legální? Či jen užívání?
A jaká je odhalitelnost, stopovatelnost jeho použití?

Přeji příjemný den.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.05.2014 7:02
od Wilderness
Ještě maličkost, asi skoro jako každý u mě hraje bohužel roli i cena. O desetitisícových přístrojích je možno si nechat jen zdát.
Tudíž jen zkráceně, co by zvládl tenhle prcek?


http://www.shop3000.cz/product.php?id_product=871

Při použití na vrcholku 650 m.n.m. při oblačnu? U nás je navíc v dané nadm. výšce i zabudovaný vysílač. Vím, že jeho rozsah je malý, ale co tak zvládne.


Je to zkrátka jednoduché.. Až něco přijde je prostě velká možnost, že z minuty na minutu nepůjde rádio, televize, internet ani mobil a člověk nemá vůbec šanci se dozvědět co se děje. Proto se tak tázavě výše ptám.

Ještě jednou příjemný den.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.05.2014 7:07
od glock69
Možná jsem naivní, ale státní policie vysílá na nekodovanych frekvencích?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.05.2014 19:10
od maci
že z minuty na minutu nepůjde rádio, televize, internet ani mobil - s největší pravděpodobností nepůjde i ten tvůj scanner a plno dalších věcí. Nepůjde vše, v čem se používají polovodiče. Auta, motor, alternátory, sdělovací prostředky apod.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.05.2014 19:52
od Desouza
pro Wilderness : Otázky k různým zařízením směřuj k obchodníkům kteří je prodávají ( ti jsou za to placeni )

Scanner je prach obyčejné rádio ( s větším rozsahem a funkcemi ) . Pouze příjmač je legální a odhalitelnost je minimální ( leda že by vás někdo poslouchal za bukem )

Co je u scanneru důležité ? No rozsah , rychlost scannování , citlivost ...

pro glock69 : Ne

pro maci : přesně tak .

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.05.2014 10:20
od K4cer
Pánové, já bych to zas tak megačerně neviděl. Přecejenom se mi československo zdá docela málo důležite na plejtvání jadrovou municí - a to se bavíme vyloženě o válce, co je jen jedna z mnoha variant kníku (viz též Ukrajina).

Pravděpodobnost výpadku elektřiny mi přijde rádově vyšší, než pravděpodobnost EMP dostatečně silného, aby vyřadil naprosto veškerou elektroniku.

Nesmí se samozřejmě zapomenout na to, čím ty vysílačky budeme krmit.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 09.05.2014 17:53
od Fabulous
Nemáte někdo rychlou a levnou radu? Potřebuji spojit dvě místa na kopcích vzdálené cca 25 km, ale bez přímé viditelnosti? Momentálně jedu na PMR ručky a to už asi nedosáhne.

Edit: Vzdálenost

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 09.05.2014 21:31
od Wagoneer
Vzdálenost? Pokud je jen nad dosahem PMR, pak doporučuji CB s dobrou anténou.
Viz: http://rozpad.cz/forum/download/file.ph ... e77d33e044

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 09.05.2014 22:03
od Fabulous
Pardon, zapomněl jsem uvést vzdálenost. 25 km.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.05.2014 2:32
od Artifex
Já bych na to šel s 2m a pořádnými anténami.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.05.2014 7:30
od Wagoneer
Art - zkoušeli jsme na sdílence dvě ručky Kenwood se 4W na direkt. Osazeno anténami viz:
http://www.vysilacky.com/847-anteny-dua ... h-771-sma/
Na přímou viditelnost v pohodě 35 km. Po přesunu za kopec ani ťuk na cca 5 km. Podle mne hodně pak záleží na místních podmínkách. Je to prece jen vysší kmitočet. Na CB se blížiš KV, na spodních kanálech se již dá dovolat odrazem.
Doporučuji půjčit dvě síbička a zkusit.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 18.05.2014 20:10
od Jenda
Odraz o ionosféru na 25 km? To by chtělo vysílat (směrovkou?) hodně do výšky, jinak tam vyjde hluché místo.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 20.07.2014 17:45
od Marconi
Josef píše:
Když Němci za 2 sv. války posbírali českým radioamatérům licence a radioamatérské vysílání kvůli válce postavili mimo zákon a navíc půlku vysílacího zařízení zabavili a po květnu 1945, když byly nefunkční telegrafní linky České pošty, bylo radioamatérské vysílání zapořebí na záskok této služby, stejně se vysílalo. Prakticky vším, co se našlo nebo se dalo ze zbytků součástek narychlo postavit...

Pokud někoho zajímají podrobnosti, naleznete je v knížce "Za tajemstvím éteru"
na stranách 176 až 185.
Autor Dr. Josef Daneš.
(vzhledem k roku vydání 1985 je publikace poněkud "ideologicky ovlivněná", fakta ale budou OK).

http://www.ok2kmo.nagano.cz/e-publikace/Knihy/za_tajemstvim_eteru.pdf

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.08.2014 7:32
od Jery
Další alterntivní způsob komunikace.
http://www.mobilmania.cz/bleskovky/gote ... fault.aspx

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.08.2014 10:36
od Wagoneer
Zde bude problém s kmitočtem dle VOR.
Viz diskuse:

http://m.mobilmania.cz/gotenna-komunika ... howforum=1

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 19.08.2014 18:42
od Josef
Když už nám zde Marconi představil onu zajímavou knihu Ing.Daneše a díky jeho odkazu si ji můžete přečíst, pak skutečně doporučuji přelouskat alespoň těch několik posledních kapitol, kde právě popisuje své zážitky s nouzovou komunikací napříč územím ČR a především si povšimnout na které vlnové délce a v jakých časech tehdy spojení prováděli. Bylo to na pásmu osumdesáti metrů (KV 3,6 MHz). Pro pořádek podotýkám, že v té době už radioamatéři dokázali vysílat klidně i fonicky, nejen na KV, ale i na "šestimetru" dokonce i na VKV a zařízení nebyla o moc víc složitější než ta telegrafní na KV. To že zvolili právě "osumdesátku" opět potvrzuje jediné - je to pro daný účel jedna z nejvýhodnějších frekvencí.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 21.08.2014 20:08
od sajmak
Spojení na 25km není nijak obtížné, ale pro volbu pásma by pomohlo znát teréní profil mezi body. Na mapách seznamu je možnost tento profil vytvořit v plánování tras, a pak to sem třeba postnout. Obecně - pokud nebude převýšení nijak extrémní, a obě stanice zvolí vhodné ziskové antény (kubík,yagi, a pod.), spojení půjde navázat. Když bude protistanice hodně ve stínu, zvolíme nižší prac. kmitočty.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.11.2014 1:21
od Tony81
Zdravím! Já vřele doporučuju se do zálohy naučit morseovku. S hrstkou součástek se dá udělat naprosto triviální vysílač i přijímač, který umožní spolehlivé spojení i na mnohasetkilometrové vzdálenosti. Samozřejmě chce to cvik a jistou míru zkušeností - jak morseovka tak konstrukce jednoduchých vysílačů a přijímačů - ale není to zas tak složité a v případě PA se to bude hodit. V případě použití dvou elektronek (jedna v přijímači, druhá ve vysílači) je to celé navíc EMP ready. Radioamatérské zkoušky by byly fajn, ale i bez nich se dá všecko natrénovat a nachystat nanečisto - morseovka a přijímač absolutně, a vysílač při rozumné délce zapnutí na rozumně vybraném kmitočtu taky. No já vím, že to není úplně čisté, ale těch testovacích pár zaklíčování v HAM pásmu snad koncesiovaní radioamatéři přežijí. ;-) V případě PA pak můžete vyletět rovnou na pásmo, nikdo to řešit nebude.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.06.2015 16:38
od Josef
Drobnůstka k drátovým anténám:
Tepelná dilatace klasické měděné nebo bronzové drátové antény pro krátké vlny o délce cca 40 metrů během roku (+30°C...-20°C) činí 36mm. Nemá-li anténa dilatační člen (pružinu, závaží aj.) a je mezi pevnými body, které neuhnou (od domu k domu), pak budete-li anténu instalovat při teplotě cca +15°C, nejprve ji napněte, pak ji na jedné straně nejméně o 25mm povolte a teprve v tomto okamžiku přivažte na kotvící body. Za mrazu se anténa o těch 25mm zkrátí, ale napne se jen tolik, kolik jste ji měli naplou na maximum ale ne víc. Nepřetrhne se, ani se nevratně nenatáhne.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.08.2015 8:02
od a54
Nezávislá komunikácia na "krátke" vzdialenosti z hladiska KV je možná anténou umiestnenou v malej výške(NVIS anténa). Ak dáte anténu do výšky 2 až 4 m tak na pásme 3,5 MHz (80m) sa dovoláte prakticky od 0 do cca 300 km, cez deň cca 10 až 15 hodín slnečného času (9 až 14 UTC) môže byť problém, vtedy treba prejsť na 7 MHz, ale ide to spolahlivo, alebo použiť vertikálnu anténu a s 1 až 5 W sa prízemnou vlnou dovoláte do 20 až 40 km a to aj pri SSB. Dipól umiestnený v takejto výške vyžaruje maximálne v smere vodiča a pre 3,7 až 3,8 MHz má dĺžku 2 x 18,5 m.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.08.2015 20:59
od Count
Kdybys tak měl odkaz na nějakou praktickou, domácí aplikaci, byl bych ti vděčný. Zahálí mi na zahradě stožár, původně určený pro satelit. Ale tak nějak jsme si zvykli bez televize, takže by měl jiné využití.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 26.08.2015 19:06
od Josef
I anténa typu invertované V, kterou jsem popsal v http://www.rozpad.cz/forum/download/file.php?id=2714 (na straně 24 až 28) a která má své konce nízko nad zemí, také patří mezi NVIS antény. Umožňuje na 3,5MHz vnitrostátní i mezistátní komunikaci. Mám s ní vyzkoušeno "místní" spojení "přes vysoký kopec" na 15km (blíž se žádný dobrovolník nenašel), ale také "dálkové" spojení na 1700km. Za dobrých podmínek na to stačilo i 5W výkonu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 7:50
od dako
Neuvazoval tady nekdo o vytvoreni nejake narodni "rozpadlicke" radiove frekvence napr. nekde v pasmu 3 - 3,5MHz, za pouziti jednoduchych TRX konstrukci a CW provozu? Jednalo by se opravdu ciste o nouzovy a obcasny cvicny provoz, vyhradne CW modem, dostupny pro technicky nadane, ale zaroven neradioamatery (s papirem).
Predne, nechci nikoho navadet k nelegalnimu vysilani,a zaroven nechci kolem toho vytvaret flame.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 8:50
od Foxy
Jednoduchým vysilačem (třeba v kathodě klíčovaným solooscilátorem s jednou jedinou PL509) se sice dovoláš na druhý konec světa, ale bude to taky tvá labutí píseň.
Udělej si licenci a opatři si (třeba z druhé či třetí ruky) vysilač/transceiver malého výkonu (QRP) a s tím se můžeš vyřádit do aleluja, aniž vážnější škody naděláš. Získáš provozní návyky a zkušenosti a teprve na tomhle základě se dá uvažovat o experimentování s nějakými nouzovými (rozpadlickými) sítěmi a u technicky zdatných lidí i o amatérských konstrukcích spojovacích prostředků s alespoň trochu přijatelnými parametry.
Pokud někomu straší v mysli EMP a smrt polovodičů, ať si opatří vojenskou historii typu RM-31 (v tankové versi s měničem pro 12V, ZD31a), dokud ještě jsou k mání; a s tím si může hrát do omrzení. Pokud tyto stanice nebyly napadeny kutilem, budou spolehlivě fungovat ještě i v příštím století.
Alespoň takto to vidím.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 18:12
od dako
To sice máš pravdu, ale má to mnoho uskalí. Předně:

-použití ama pásma 3,5MHz rozsahy pro CW, večer doslova narváno, zvlášť závodní soboty-neděle, rušení (umyslné či neúmyslne) - pro CW začatečníka, který je nejistý je to doslova peklo, jako např. OK9 lehce udělaš na 3,5MHz
pileup, o to začatečnik přiliš nestojí, používaním 6-ti znakové značky má také začatečník problém číst, zavoláním výzvy na ama pásmech se vetšinou předpokládá dobrá znalost CW a spojení má určité náležitosti (značka, report jméno, qth, lokátor,rig apod.) kterou se min. hodí dodržet, jinak se může setkat s nepochopením.
Poslední věcí je ta vazba na licenci, jenom pro tento experimentalní provoz málo kdo bude chtít absolvovat zkoušky, a tak s tím radši ani nezačne.

-použitím "rozpadlické" frekvence se zajistí naprostý klid, úzkou skupinou "zainteresovanych" lidí nevyvoláš pileup, volba neformalních volacích znaků max. délky 3písmen pro tyhle experimenty jsou ideální, a pro naprostého začatečníka (taborového telegrafistu) velmi přijatelné, postačí pouze identifikace, že v éteru někdo je, to odbourá nervozitu v začátcích. Neformalním provozem se človék lépe "otrká" a pokud ho to tzv. chytne, udělá si LIS. Pro rozpadlíká může být tato forma komunikace okrajová, přesto může mít touhu to vyzkoušet, ale kde? Na ama pásmech, to těžko. Většinou nějaký přijmač má, stačí tedy zbastlit nějaký malý TX, pak stojí před otazkou jaký a kde ho vyzkoušet. No a to mu umožní si zaexperimentovat. Nepředpokládám masivní komunitu, jen skutečné vážné zájemce. Občas poslouchám v rozmezí těch 3 - 3.5MHz, většinou se tam odehrává ruskojazyčný provoz, semtam CW, žádný rozhlas, ale jinak je tam klid. Což se v ama pásmu na 80m říct rozhodně nedá.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.08.2015 21:13
od Kocour
Hm, kromě tzv. tropického KV pásma 90m je převážná část alokovaná pro leteckou komunikaci. Viz například zde:

http://mt-utility.blogspot.cz/2012/08/hf-aeronautical-frequencies-2-3-4-mhz.html

Takže je otázka, zda by to skončilo jenom u pokuty od ČTÚ nebo rovnou jako obecné ohrožení.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 13:21
od Patrol
Tak jsem se prokousal celým vláknem, abych zbytečně neopakoval dotazy a zkusím nastínit, co se honí hlavou mně.

Bydlím pod kopcem, takže moc ideální podmínky pro stacionární radiostanici nemám. Pro příjem informací v krizovém stavu považuji jako nejvhodnější kvalitní přijmač, který si mohu vzít s sebou, kdybych musel opustit dům. Navíc pasivní přijmač není nijak zaměřitelný, takže zbývá jen zvolit, jaké frekvence má umět přijmat, abych na něm získal nějaké užitečné informace. Bude mi sice k ničemu poslouchat debaty zahraničních radioamatérů, ale např. informace vysílané ze zahraničí určené našemu obyvatelstvu, nebo možnost odposlechu ručních stanic nepřátelské skupiny chystající se na vpád do naší oblasti, mohou být užitečné. Takže váhám, jestli znovu oprašovat mé staré CB, z dob kdy jsem bydlel vrovinách( pod kopcem nic moc využití :( ),nebo se vrhat do dalších vod, tedy zkoušky na „osmimetr“ a zařízení za dalších cca20tis. Raději bych tedy spojení na dálku řešil zprostředkovaně přes radioamatéra, který s tím má zkušenosti, a sám bych se staral o přilehlé okolí.
Není to už tedy jednotlivě „komunikace v rámci celé ČR“, ale v globále by si jednotlivé oblasti komunikující podobným způsobem lokálně, mohly předávat informace třeba i rychlou spojkou.(Byl jsem u průzkumu.:-) )

Když to tedy shrnu, tak pro pokrytí komunikace,pokud nepůjdou telefony, potřebuji toto:
1. Kontakt a spojení s radioamatérem, který předá informace na větší vzdálenost.
2.Vhodný přenosný příjmač (popř. scanner)se širokým rozsahem. (Od ručních vysílaček, až po rádio na dlouhých vlnách.)
3. Ruční vysílačky, když není nutný radiový klid.(dosah tak do 3-5km v lese)
4. Připravené pozice chci předem propojit polními telefony.(nejvzdálenější body jsou 3-4km)Ještě jsem neřešil, jestli propojení přes ústřednu,nebo jen připravené pozice a koncové body.
Lze pro nenápadnost použít dva ohradníkové provázky s vodiči?
5.FM Rádio má doma skoro každý. Takže by jsme dle smluvených časů, provozovali vysílač s krátkým dosahem(přilehlé obce), k veřejnému informování . Narazil jsem na zajímavý odkaz malého vysílače Belkin, který se dá snadno upravit. Už ho mám doma, zatím jsem tedy jen odstranil útlumový článek a chci zkusit dosah z různých míst. Asi bude potřeba i další úpravy, ale musí zůstat dostatečně mobilní, kvůli změně pozic vysílání. http://www.pokusy.chytrak.cz/schemata/tunecastII.htm
6.Jako další možnost informovanosti okolí jsou i místní rozhlasy. Dnes jsou ve vesnicích bezdrátové. Dá se na ně nějak na černo připojit od jinud, než z obecního úřadu?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 14:45
od Josef
ad.1: Budeš muset se svém okolí dobře hledat. Většina radioamatérů nejsou rozpadlíci, často si podobné myšlenky nepřipouštějí a mohli by se na tebe dívat hodně divně.
ad.2: Souhlas. Nezapomeň na potřebu přijmu SSB !! jinak více než polovinu na KV neuslyšíš. A také to, že aby přijímač úspěšně přijímal bude potřebovat na dané pásmo i anténu. Mnohé scanery nemají antény pro žádný vzdálený příjem. Pravým jménem jsou to přehledové přijímače - dávají ti tedy pouze jakýsi "přehled" co se v daném pásmu vyskytuje.
ad.3: 3-5km v letním lese (bujně rostoucím, plném vody s velkým útlumem), to tedy pro běžnou PMR to pravé ořechové asi nebude.
ad.4: Ohradníkový vodič bude na tu vzdálenost určitě fungovat i přes to, že má velký odpor (polní telefony jsou stavěné na spojení okolo 20km měděným drátem). Stojí za to vyzkoušet i jeden vodič a jako druhý vodič využít uzemnění.
ad.5: Na tyhle pokusy bych na tvém místě rychle zapomenul. Zejména v době kdy "svět normálně funguje". Hrát si na "rádio" a vlézt českému rozhlasu na jeho vlny, z toho kouká hodně mastná pokuta od ČTÚ. Na vlnovém rozsahu je velmi "husto" a v množství posluchačů, kteří tě mají šanci na standardním FM zachytit se už nějaký ten nespokojenec, co tě napráší že mu rušíš poslech, určitě najde (na VKV se dobře zaměřuje). Když už by se stalo a byl by jsi nucen vyvolávat do světa na rozhlasovém pásmu, (např. zda to někde někdo někdo přežil třeba po dopadu meteoritu), bylo by daleko efektivnější použít k tomu účelu zařízení, které to umí a rozsah, který "doletí". Tedy např. "odblokovanou" radioamatérskou stanici, naladěnou někde v rozhlasovém pásmu okolo 5MHz (s příslušnou anténou), které taková radiostanice od výroby běžně "umí" (protože se používá v USA), má dostatečný výkon (pokryje cca 2000km) a vysílat nejběžnější modulací kterou používá KV rozhlas - tedy AM. Ale na FM, přímo mezi stanicemi... :shake to je hodně velká klukovina. Daleko lepší by přeci bylo domluvit se (už nyní) s provozovatelem skutečné soukromé rozhlasové stanice o vzájemné spolupráci (udělat z něj rozpadlíka). On má techniku (výkonnou, vyzkoušenou, legální), ty by jsi měl zase informace z první ruky. Vzpomínám, jak na Moravě během povodní 1987 jedna soukromá rozhlasová stanice takto spolupracovala (vysílala informace zasílané telefony) a trvale v půlhodinových intervalech předávala řadovým občanům nejaktuálnější informace o situaci, mnohem detailnější než veřejnoprávní rozhlas nebo televize.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 14:46
od dako
to kocour: jak se říka, "kdo se bojí nesmí do lesa", k tomu odkazu, samozřejmě, všechny pásma jsou někomu přidělena, ono jedna věc je něco přidělené a druhá, používané. Ono, ohrozit letecký provoz uzkým CW provozem s qrp výkonem v HF pásmu nad střední evropou, no, možná, když bych dnes podal Sportku, tak je větší pravděpodobnost, že vyhraju (jackpot samozrejmě :) )

to Patrol:
jedno z řešení je to, o čem pišu výše, ke kvalitnímu scaneru nebo přehleďáku mít ubastlený malý qrp TX s krystalem a s tunerem, protože i KV přehledák potřebuje alespoň drátovku. u CB je komukace z doliku problematická a spiš lokalni. Spoléhat se na zkušenějšího radioamatéra to rovnou zavrhni, je lepší vždy spoléhat na sebe a "udržet" spojení raději svými prostředky.

Ohradníkový drát je většinou vyráběn z nerezi a má celkem dost velký odpor, není tudíž zrovna moc vhodný pro MB telefony. Na kratké vzdálenosti možná vyhoví.

Jestli upravovat malý FM vysilač to nevím, v PA dobe, podle mě, nepouzitelné. BMIS (bezdratové obecní rozhlasy) samozřejmě "hacknout" jde. Přenos je běžný úzkopásmový FM, využivají pásmo 70MHz, většinou se "nahazují" DTMF kódy.
https://www.ctu.cz/ctu-online/vyhledava ... l?type=all

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 15:42
od Patrol
Myslel jsem s tím Belkinem jen na použití pro blízké okolí. I na FM pásmu se najdou prázdná místa, překrývat jinou stanici by vyžadovalo větší výkon. Myslím, že pokud bych tím pokryl nejbližší vesnice a samoty, v pravidelném čase provedl krátkou informační relaci, a měnil bych místa vysílání i čas, tak by to šlo. Za kopec už by to nedosáhlo a těžko někdo bude poslouchat prázdné místo mezi stanicemi.
Tím odstraněním útlumového článku se malinko zvedl výkon. Zatím jsem to zkusil jen jednou při cestování ve skupině aut, kde jsem z hlavního vozidla snadno informoval ostatní vozy bez nutnosti pořizovat každému vysílačku(autorádio má každý). Měli jsme jen domluvený tajný algoritmus přechodu na jinou frekvenci, pokud jsme se dostali do oblasti, kde se na našem "prázdném místě" začal prosakovat signál nějakého rádia.
Pohyb vozidla, malý dosah na nevyužitých frekvencích a pravidelná změna frekvence zajišťovaly, že náhodný posluchač i v naší bezprostřední blízkosti mohl slyšet jen kousek relace.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 16:00
od sigmark
pánové opatrně, pohybujete se na hraně zákona a nabádáte k jeho porušování. věřím, že pouze hypoteticky

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 18:04
od dako
Vysílaní v rozhlasovém VKV FM pásmu bych nedělal, a to ani zkušebně. Navíc vyrobit takový vysílač rozhodně není pro běžného radiokutila. Další věc, bavíme se tady o celonárodní nezávislé komunikaci, což vysílání na FM VKV rozhodně není.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 20:32
od BiSon
vyrobit takový vysílač rozhodně není pro běžného radiokutila


Chlapci, pokud me pamet neklame, netreba nic vyrabet- komercne se to prodava(lo).
Konkretne na pripojeni mp3 prehravace na autoradio neobsahujici linkovy vstup. Ta krabicka umi vysilat ( s miniaturnim vykonem) na VKV tak, aby to radio bylo schopne prijmout a naladit.
Dokonce i nektere mobily umi na VKV vysilat.

Jak dobre to funguje nevim, nakonec jsem volil jine reseni propojeni. Legalnost jsem neresil, ale rozhodne to bylo k dostani v ceskych obchodech, nejenom na cinskych serverech.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 20:50
od dako
Jenom krátce...vysílat na FM VKV můžeš (řeší VO-R/10/05.2006-22) ovšem pouze výkonem 50nW ERP (50 nano watů !!!) čili nějakých -43dBm. To musejí splňovat i ty zmíněné "vysilací krabičky". To je prostě pro účely, o kterých se tady bavíme, k ničemu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 20:59
od Patrol
To Sigmark: Pardon, jistě že vše myšleno jen v hypotetické úrovni při kolapsu.
To BiSon: Ano, k tomu je to původně určeno a volně prodáváno. Způsob úprav v odkazu ale ukazuje, jak by se to hypoteticky dalo upravit, aby to mělo větší výkon, a tedy i větší dosah. Ale jak je uváděno i v závěru toho odkazu, provozovat to s takovými úpravami rozhodně není legální a proto to ani autor nikomu nedoporučuje. 8-)
Je pravda, že asi budu hledat jinej způsob,protože v míru je to o kriminál a při kolapsu o život, ale funkční jako jedna z možností by to asi bylo. ;)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 21:14
od K4cer
Popisované zařízení je zakázáno (pochopitelně) provozovat.
Není ovšem trestné jeho vlastnictví, předpokládám.

Pokud se bavíme o rychlém a funkčním upozornění velké skupiny osob, třeba před hrozící katastrofou, mělo by nepovolené vysílání spadat pod krajní nouzi.
A vysílání - v čase míru jen hypotetické, samozřejmě - rychlé a funkční je. To že to jde zneužít a porušit tím zákon, je věc druhá, ale to přece jde s téměř čímkoli.

Doplněno: legálnost konání je relativní a poplatná době; kdyby naši předkové striktně dodržovali zákony, tak jsme pořád c.k. Rakousko Uhersko. To, že je něco v souladu s platnými zákony, neznamená nutně, že je to dobře, a naopak.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 21:33
od bacil
Pánové, ČTÚ má už snad 10 let rozmístěné po ČR desítky měřících maringotek a jsou tak schopni zaměřit i celkem krátce vysílající vysílač s dost velkou přesností a to včetně odhadu jeho výkonu. Fakt bych si nezahrával. Před X lety byla první pokuta 3000, pak 150000, no a to už si pak rozmyslíte. Hodně loví lidi s dovezenýma CB, kdy vysílají mimo povolené kmitočty v ČR (ano, jsou to ku_vy co číhají za bukem).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 21:50
od Patrol
To Josef ad ad 2:Mohl by jsi mi, prosím, poradit nějaký konkrétní typ přehledového příjmače, který má smysl a cenovku nejlépe tak max do 4tis? V tomhle směru se neorientuji a na netu toho je moc. Také třeba odkaz na stavbu domácí antény použitelné u baráku pod kopcem(prostor neomezen). A pak nějaké vhodné antény při cestování(např. rychle závěsná na strom).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 22:15
od dako
Jako přehledový příjmač v této kategorii ti postačí Degen de1103, jsou k němu na netu i linky na úpravy, mám ho a fakt mohu doporučit, chodí až do 30MHz a umí SSB. Ladí "hrubým" krokem 1kHz, ale na boku je "jemné" ladění +-1kHz, takže SSB opravdu doladíš přesně, stabilita PLL je dobrá, zkoušel jsem i digimody (JT65-HF,PSK a RTTY) a bezproblému. Ma to linkový vystup, do PC zvukovky ideální.

Anténu, záleží jestli jen na příjem nebo i vysílaní. Jako takové univerzální řešení je drát délky 41m, též označován jako LW. Na příjmač není přizpůsobení antény nějak kritické, při napájení LW na konci je vhodné použít alespoň balun 1:9. Na vysílač použij L-článek (variabilní kond kolem 500pF a válcová cívka asi 50uH a co závit to odbočka) při této délce drátu obsáhneš celé KV pásmo od 3,5MHz.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.09.2015 7:54
od Patrol

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.09.2015 8:24
od dako
Pokud to máš jen na přijem, postačí na to menší toroid jadro a nemusí to být nutně "železoprach" bohatě postačí malý nacvakavací ferit. U toho přijmu to není kritické.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.09.2015 8:48
od Josef
2 Patrol:
Já jako samostatný přijímač používám Eton-G3, o kterém jsem docela dost napsal na stránce http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=1301&start=20
ale není to klasický scaner a nečekej celý frekvenční rozsah od DV po UKV. Je to prostě jen o třídu lepší "tranzistorák" na 4 tužkové baterky s malou spotřebou, slušnou reprodukcí a překvapivě citlivou anténou. Takový, co umí veškerý rozhlas (DV, SV, KV, VKV), amatéry na KV (LSB/USB/CW) i letadla a který v nouzi dokáže ovládat i moje manželka (nikdy nevíš, kdy to bude potřeba). A který má u mě své místo v krizovém zavazadle, jak to doporučuje většina oficiálních příruček. Primárně slouží jako zdroj informací jak z veřejněprávního rozhlasu, tak z jiných dostupných stanic. Rozhlas samozřejmě umí poslouchat i kde která radioamatérská radiostanice, jenže když operátor na vysílačce poslouchá rádio, je přeladěný do jiného pásma a nemůže současně komunikovat se svou protistanicí, takže (jak mě poučily před léty povodně) mít k vysílačce ještě samostatný radiopřijímač je v krizové situaci nutnost. Bohužel Eton-G3 už není na trhu, ale vcelku rozumný ekvivalent je TECSUN PL-660 (podrobnosti např. na http://eshop.ddamtek.cz/tecsun-pl-660).

(Nicméně, pokud jde o všechna tato "komunikační témata" doporučuji (klidně i několikrát po sobě) pročíst nejrůznější vezdejší vlákna. Ono se v tom ta správná informace těžko hledá, někdy je to jen krátká noticka, ale většina věcí zde za ty roky, co rozpad.cz existuje už byla napsána, ostatními čtenáři přetřesena a správné i slepé cesty většinou odhaleny. Tím chci také naznačit, že tvůj dotaz nepatří do tohoto vlákna, ale do vlákna o scanerech.)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.09.2015 16:33
od Dikobraz
Se zájmem jsem si pročetl, jaké máte nápady ohledne nezávislé komunikace. Mám vytipováno několik druhů komunikace, které jsou vyzkoušené a je možné je v případě nějakého VP okamžitě začít používat. Rozdělil jsem si zóny komunikace do několika pásem odpoídající určité vzdálenosti (omlouvám se u prvních bodů za OT, ale přijde mi, že to sem patří):

1. Dům a okolí - PMR radiostanice a polní telefony. Polní telefon s ústřednou funguje jako perfektní způsob spojení mezi zahradou, dílnou, domem, pozorovatelnou a třeba posedem v blízkém lese. Řešení je to levné, kabel stačí použít jeden a dobře jej schovat, popř. vojenská dvoulinka vydrží věčnost, pokud je v suchu. Telefony jdou velmi snadno opravit a v případě, že bychom se chtěli spojit se sousedem např. na druhém konci vesnice, je dílem okamžiku mu telefon zavést.
PMR vysílačky jsou skvělé řešení do okolí domu (Baofeng zvládne při výkonu 4W na PMR frekvenci velmi slušný dosah několika kilometrů). Není to legální, ale řekl bych, že to nikdo v době průseru řešit nebude, zvlášť když se použije subkanál a vysílání bude krátké a kódované.

2. Okolí dostupné autem, do 15 km - např. při výpravách do lesa na dříví, lov, nákupy či výměnu do bližších vesniček se skvěle hodí CBčko. Anténu člověk pověsí za jakýkoliv strom, i s protiváhou se dá smotat do malého klubíčka. Ručka Alan 42 multi je perfektní vysílačka. Baterie, stejně jako do Baofengu dobíjím přes solární panel dobíjející gelový akumulátor a výstup na 12V.

3. Širší okolí do 50 km - nejlepší je dvoumetr. Samozřejmě, musíte mít HAM zkoušky, ale není to takový problém a podle mě je to investice, která se nikomu nikdy neztratí. Baofeng zvládá mj. i dvoumetr vedle PMR.

4. Celá ČR a zbytek Evropy - 80m a 40m fónie i CW. Na příjem většiny stanic jsem velmi spokojený s Yaesu 840, s FM modulem zvládne drtivou většinu pásem.

Základem ale je domluvit si frekvence, časy pravidelných vysílání a kódy na vzájemou komunikaci s ostatními připravenými.
Jako přehledový přijímač používám vojenskou stanici R5. (R4 a Lambdu IV, V mám ve sbírce také, ale jsou to těžké a žravé věci, nepraktické do PA, pokud nepočítám, že EMP s nimi skoro nic neudělá. Ale myslím, že pokud by došlo na téma EMP, bude to jeden z těch lepších problémů, myslím komunikaci.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.09.2015 5:48
od Jenda
Patrol píše:Bydlím pod kopcem, takže moc ideální podmínky pro stacionární radiostanici nemám.

Přijde na to. Pokud to není vyloženě zářez mezi dvěma příkrými skalami, 80 a 40m by projít mohlo.

Patrol píše:Navíc pasivní přijmač není nijak zaměřitelný

Paranoia: z některých superhetů prosakuje mezifrekvence. Není to o tom že by za tebou přišel ČTÚ že rušíš, ale když po tom někdo aktivně půjde (válka a zákaz poslouchání zahraničního rozhlasu), tak tě může dostat.

bacil píše:Hodně loví lidi s dovezenýma CB, kdy vysílají mimo povolené kmitočty v ČR

Proč to někdo dělá (dokonce schválně)? Chápal bych to kdyby na CB bylo tak přeplněno že nejde najít volný kanál, ale dneska se volno najde snadno.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.09.2015 7:49
od dako
Co se týče toho tzv. pasivního přijmače, to uz je takova vyžší paranoa. Příjmač, ve kterém by skutečně žádný oscilator neběžel musí být v provedení pouze přimozesilující (bez zpětné vazby) s detektorem a to znamená pouze poslech AM a FM, ssb a cw vyzadují záznějový oscilator (BFO).
Superhet je v tomto připadě "bezpečný" přijmač, zpětné vyzařování mf do antény je nulové a v plechové odstíněné krabici je vyzařování mf sotva nekolik cm, co je vůbec alespoň trochu měřitelné.
Větší problém mužou napachát pravě audiony s "nasazenou" zpětnou vazbou, které do vstupniho laděného obvodu produkuji zázněj, které se antenou vyzáří.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.09.2015 10:44
od GOD
Do nedávna som považoval linkovú komunikáciu telefónmi za prežitú. ale v poslednej dobe sa stretávam z daleko väčším rušením a možnosťami rušenia ako v minulosti (širokopásmové plávajúce).
No a v prípade invázie susedného kmeňa by som rušičky nepodceňoval ako potencialne riziko obmedzenia komunikácie.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.09.2015 10:49
od bacil
Za komunistů se zjišťovalo co lidi poslouchají právě díky vyzařování toho stíněného oscilátoru superhetu na 455kHz.

Jednoduchá možnost odstínění rušiček je příjem magnetické složky pole a omezení směru rámovou anténou - tak se to za komunistů dělalo když rušili Svobodnou Ojropu.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.09.2015 11:53
od Foxy
bacil píše:Za komunistů se zjišťovalo co lidi poslouchají právě díky vyzařování toho stíněného oscilátoru superhetu na 455kHz.

Ne.

Rozhlasové přijimače mívaly téměř jednotně MF = 468kHz. A MF prakticky nevyzařovaly. Slabě vyzařoval nanejvýš oscilátor, ale i to bylo v praxi k ničemu. To až soudobá technika by si s tím snad poradila.

Co ale vyzařovalo skutečně silně a daleko, byl mezinosný kmitočet 6,5MHz (zvukový doprovod) tehdejších elektronkových televisorů. Vyzařování (rušení) bylo tak silné, že bylo možno zjišťovat provoz televisorů provozovaných bez koncese (televizních poplatků), aniž by bylo nutno vstoupit do bytu či domu. Podle některých publikací (Český - Rádce televisního opraváře) se tak prý i skutečně dělo.
Stejně intensivně ovšem vyzařovaly i koncové stupně řádkového rozkladu na kmitočtu 15625 Hz a jeho harmonických, mnohdy až ke krátkovlnným rozsahům. Jen o málo méně vyzařovaly dlouhé nestíněné spoje mezi obrazovým zesilovačem a kathodou obrazovky, podle obsahu přijímaného obrazu se měnící trsy harmonických se základem 50Hz vrčení snímkového kmitočtu - a opět až k rozsahu krátkých vln. Běžící sousedův televisor tak člověk jednoznačně zaregistroval i zcela nechtěně.

K rušičkám; zvláštní schizofrenií našeho stalinismu padesátých let bylo to, že zahraniční krátkovlnný příjem "ideodiversních" stanic byl sice tvrdě rušen a stíhán, přičemž však byly neustále vyráběny rozhlasové přijimače s perfektně fungujícími rozsahy krátkých vln (třeba Harmonie a její klony s rozestřeným pásmovým laděním).
Kvalitní krátkovlnné přístroje, tuzemské i z dovozu, byly běžně v prodeji později, a to po celou dobu provozu rušiček, až do jejich trapného konce.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.09.2015 12:52
od dako
baci:
Taky bych to tak videl, co pise Fox, z MF at uz 455 nebo 468kHz nebyla šance v rozumné vzdálenosti zjistit odposlech naladěného pořadu,to už by bylo jednodužši rovnou odposlechnout reproduktor z příjmače.
K rušičkám, to je jiná kapitola, a rozhodně "příjmem magnetické složky" se nic neodstiní.

Fox ma pravdu, řadkový rozklad elektronkových a pozdeji i polovodičových televizorů byl hodně slyšitelný rep. jejich VN trafa.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.09.2015 13:34
od Josef
Myslím, že Dikobrazovy úvahy o použitelnosti pásem a typů radiostanic jsou velmi dobré,
1. PMR v rámci vlastního pozemku, případně v rámce menší obce
2. CB mezi blízkými obcemi, mezi vzdálenějšími domy či čtvrtmi města, mezi domem a autem, mezi auty navzájem.
3. Krátké vlny jako dálkové spojení "spřátelených obcí" (tedy 1 stanice na několik menších samot či malých obcí mezi sebou vzájemně provázaných síbíčkem) se světem nebo jinými takto spřátelenými obcemi.
Vcelku to odpovídá i počtu radiostanic, které se vyskytují v tuto chvíli mezi lidmi a se kterými je možno počítat v okamžiku, kdy by např. došlo k přerušení mezinárodního obchodu.

Záměrně nehovořím o "dvoumetru". Pokud uvažujete o "dvoumetru", zapomeňte na to, že budou fungovat dnes běžně využívané převáděče. Už nyní je jejich financování problém. Často jsou v nájmu na lokalitách patřícím jiným majitelům a službám. Pracují jen díky obrovské obětavosti jejich správců a ti v ekonomicky špatné době budou mít úplně jiné starosti, než je držet vlastními prostředky v chodu. Navíc mnoho převaděčů má kromě přenosu hlasu mnohé nadstandardní funkce a provázanost s počítačem, což se projevuje na energetické spotřebě. Proto jsou ve valné většině závislé na elektrorozvodné síti a vzhledem ke spotřebě by nebylo snadné je 24h denně ukrmit fotovoltaickými panely. Ruční stanice na dvoumetr na direkt, tedy bez podpory převaděčů, případně bez podpory silných zesilovačů, bude mít jen o málo větší dosah než síbíčko, protože bude dost závislý na terénních překážkách a bude vyžadovat, aby lokalita vysílajícího byla nezastíněná. Totéž samozřejmě platí o ručních stanicích na "sedmdesátku" (433MHz).

Takže tam, kam už nedosáhne "síbíčko", ani "dvoumetr" přímým dosahem (direkt), přijde ke slovu "osumdesátka" (cca 3,7MHz LSB), případně omezeně "čtyřicítka" (cca 7,06MHz LSB). U "osumdesátky" se nemusíte bát, že bydlíte v nevhodné lokalitě, někde na dně úzkého údolí. Tato frekvence se (s anténou NVIS) dokáže vykopat z jakéhokoliv členitého terénu. Je vyzkoušené celostátní ba i mezistátní spojení ze dna propasti Macocha v Moravském Krasu a nemyslím, že by někdo z vás měl pro vysílání horší lokalitu než je tato díra. Ale na oplátku musíte u "osmdesátky" respektovat denní dobu, kdy je možné spojení (přes den cca od 9:00 do 15:00 to prostě nechodí).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.09.2015 15:19
od Foxy
Jelikož, jak Josef správně uvádí, přes den cca od 9:00 do 15:00 osmdesátka prostě nechodí, je na ní možno na krátkou vzdálenost s radioamatérským kamarádem (kamarádkou - nepodceňovat schopnost ženských!) nerušeně trénovat spojařské dovednosti a pilovat telegrafii.
Celé to může být pojato jako rodinná zábava, kdy člověk opráší historickou techniku (třeba dvě RM 31-T proti sobě) a udělá s nimi "bojovku".
Nebo je možno si sehnat (nejlépe postavit) QRP staničku a k ní přijimač schopný chytat A1/SSB.
Člověk tak získá i praktické zkušenosti se stavbou antén, protiváh a uzemnění; zjistí prakticky, co lze tak trochu ojebat a přes co naopak vlak nejede. Ono totiž praxi nic nenahradí.

Samozřejmě předpokládám, že to celé běží kryto radioamatérskou licencí. Na tyhle hrátky bohatě stačí i třída "Novice".
A děcka mohou páchat provoz "pod dohledem".

Jak na to lze nalézt na:
http://www.crk.cz/CZ/KONCEC#CO

Tož hodně zábavy :) :) :)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 03.09.2015 21:41
od dako
Foxy píše:Samozřejmě předpokládám, že to celé běží kryto radioamatérskou licencí. Na tyhle hrátky bohatě stačí i třída "Novice".
A děcka mohou páchat provoz "pod dohledem".


Pod dohledem, a také mezi PSK, JT65 a dalšími "pískacími" mody v segmentech určených pro QRP.

Tož tedy hodně té zabavy :)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 07.09.2015 9:19
od Dikobraz
Josefe díky za doplnění, současné převaděče fungovat samozřejmě nebudou, ale pokud by byla potřeba, tak věřím, že se mezi vesnicemi, které se budou umět domluvit (mezi jejich radioamatéry) dokáže najít vůle si nějaké zprovoznit tak, aby to fungovalo. Solární panely, baterie (převaděč může fungovat jen hodinu 1x za den) a převaděč samotný se navíc dají i zamaskovat. Je asi zbytečné se pouštět do diskuzí kdo by je mohl zničit atd. - záleží od scénáře. Ale obecně by převaděče představovaly užitečný hardware, který by místní komunity mohly uživit.

Ještě bych doplnil, že u 40m a 80m je nesmírně výhodné používat telegrafii - i vzhledem k tomu, jak málo rozšířená dnes mezi veřejností je. Kódované zkratky pro jednoduchou komunikaci (u nás vše OK, potřebujeme lékaře, máme zboží na směnu, skupina několika desítek lídí táhne vaším směrem) by mohly odvést hodně muziky za málo peněz.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 15.09.2015 20:18
od petr_
Co třeba modemy na Iridium? Je to polovojenská satelitní síť, která se mimo jiné vyznačuje tím, že satelity dokáží komunikovat mezi sebou bez pozemního segmentu. Mimo jiné ji využívá armáda US.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 15.09.2015 21:18
od Count
Pokud máš konkrétní projekt, sem s tím. Jinak je to dle mého jen snění, podobné napichování na satelity pro GPS. Iridium je placená služba a v PA bude s takovými problém.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 20.09.2015 15:16
od Rainier Wolfcastle
Kupovali jste nekdo Baoefung přímo z Číny? Mohl bych poprosit odkaz na nějakého prověřeného prodejce?

Díky

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 20.09.2015 18:05
od Artifex
Ebay, kdokoli, můžeš jít klidně dle nejnižší ceny... tam si tě nikdo nedovolí odrbat protože by přišel o pozitivní bodíky.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 20.09.2015 20:04
od Rainier Wolfcastle
mel jsem sice v planu to brat nekde z aliexpressu, ale tam to bude asi podobne

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 20.09.2015 22:35
od Kocour
Petr_, Count et al.: existuje jeden zajímavý způsob komunikace, který je ze své podstaty nezákonný a jedná se o napichování satelitů, nicméně je alespoň technicky realizovatelný.

Existuje třída komunikačních družic ozbrojených sil USA, která byla postupně uváděna do provozu od 70. let a poslední byly vypuštěny někdy koncem 80. let, ale přinejmenším ještě nedávno dvě z nich stále sloužily. Jedná se o družice FltSatCom, z nichž jedna (FltSatCom 8) visí na geosynchronní dráze nad atlantikem a její výstup je ke slyšení i zde ve středu Evropy. Technicky je to poplatné době vzniku, takže se jedná o ničím neomezené FM převaděče vždy pro celou řadu kanálů šířky 25 MHz (a také jeden širokopásmový převaděč a několik úzkopásmových 5 MHz). Převaděč může stále sloužit svému účelu, protože prostě vše, co se do něj pošle uplinkem, se objeví na downlinku, ať je to prostá hlasová komunikace, nebo hlas s nějakým scramblerem (pravděpodobné hlavní použití v době vzniku systému), datový přenos, FAX atd.

Někdy v 90. letech kdosi v Brazílii přišel na to, že když na frekvenci uplinku zavysílá patřičnou anténou (která se dá postavit svépomocí), na downlinku ho slyší celá Brazílie. Jedná se o frekvence na horním okraji VHF, downlink okolo 250 MHz, uplink o něco výš, až skoro ke 300 MHz, takže se velice rychle rozšířily návody na up/downconvertery, které umožnily použít ke spojení běžné amatérské transceivery pro 2 m pásmo. Postupně se z toho stal téměř národní sport, akorát že to vadilo Američanům, kteří by na svých satelitech rádi vysílali sami. Brazilcům nahrávalo, že v Amazonii je spousta osamocených usedlostí, kde je obtížné přesně zaměřit původ vysílání. Jako vedlejší efekt bylo ovšem portugalštinu možné slyšet nejenom na amerických válečných plavidlech, ale i v půlce Evropy a Spojených států. Na Youtube je možné najít zajímavé nahrávky, které pořídili posluchači v Evropě. Američani si stěžovali u brazilské obdoby ČTÚ a v roce 2009 byli schopni dodat triangulací získané souřadnice pirátů. Brazilské úřady udělaly razii a bylo zatčeno přes 30 lidí, ovšem využívání FltSatComu 8 pokračovalo dál.

Stačí si naladit na poslech frekvenci 255.550 MHz FM a měla by se tam občas objevit portugalština. Sám jsem měl takové štěstí někdy před půl rokem se SDR donglem na zcela pofidérní anténu za oknem avšak s předzesilovačem. Asi byly zrovna nějaké skvělé podmínky šíření signálu. Normálně se používá menší parabolická helikální anténa. Ve vojenském provedení je patrabola skládací, asi jako deštník a místo textilu má kovovou síťku, z čehož je evidentní, že se nejedná o nějaký extra přesný výrobek. Také zaměřování antény na družici nemusí být zcela přesné, stačí přibližně odhadnout její polohu nad rovníkem na 72. stupni západně. Jestliže je zde družice slyšet, bude s velkou pravděpodobností schopna i přijímat uplink.

Z hlediska nouzové komunikace v rámci celé ČR to ovšem má jednu vadu - pokud by události pokročily tak daleko, že by zde neexistoval ČTÚ nebo by nebyl schopen vynutit svoji dozorovou funkci, mohla by mít o vysílání na těch pár kanálech zájem půlka Evropy.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 21.09.2015 8:38
od dako
Tak už druhý víkend mám postavený příjmač (2x NE602, nf konec s LM365)...taková klasika, která nezklame :) + cw vysílač, je to spiš jen oscilátor, výkon za filtrem jsem naměřil jen nějakých 0,3mW zkoušíme to s kamošem zatím jen přes ulici, na drátovku a použitelné to je. Mezitím samozřejmě pilně trénuju CW :). K TX ještě dodělám budič + konec s IRF510. U příjmače ještě musím pořesit stabilitu VFO, které cestuje.
Taky jsem zapřemýšlel nad podobu "rozpadlickych" znacek, viz jak jsem naznačoval výše, značky by mohly být ve formátu Rxy, kde R (.-.) je pevný znak (Rozpadlík, Radio, jak kdo chce) x - příslušnost kraje (A - Praha-město, S - kraj středočeský, M - olomoucký, B - brněnský, Z - zlínský, T - moravskoslezský atd. atd.) a poslední y - písmeno A - Z příp. číslo, třeba začátek přezdívky atd.
Příklad, RTD jako moje maličkost :)
Nikoho samozřejmě nechci nabádat, ale beru to především jako zpestření tréningu a taky si zase trochu zabastlím :)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.10.2015 19:32
od dako
Předevčirem mi dorazil z ebaye klon oblíbené stavebnice RockMite http://www.ebay.com/itm/PIC-Version-8W- ... 2a57d70fef
Osadil jsem jen TX část, ta je stejná, se kterou jsem laboroval pred nekolika týdny. Bylo potřeba upravit výstupní filtr dolní propusti, především jsem neosazoval původní keramické kondy, ale ty nahradil kvalitnějšími foliovými kondy. Filtr mě ovšem potrápil, bylo dost problém dosáhnout rozumného průchozího útlumu. Nakonec jsem se vlezl do zhruba 0,6dB, výstupní výkon cca 4,8W. Samozřejmě na webu deklarových 8W je iluze, to by šlo dosáhnout jedině zvýšením napětí na koncovém tranzistoru. Rovněž čip PIC, který je klonem ve stylu PicoKeyer svou funkčnosti moc neoslovil a co nevidět ho nahradím PICAXEM 08-M2, který si naprogramuju podle svých potřeb vč. majákového modu. Výhoda předevšim je velice kvalitní tišták a velice jednoduché a nezaludné zapojení. Příjmačová část je přímosměšující NE602, vstupní obvod je řešen krystalem, což v tomto zapojení a provedení má své výhody. Celkově si myslím, že pro rozpadlíky telegrafisty je to nanět na dlouhé zimní večery.
Jinak, čekám z ebaye další zásilku a to rádio PIXIE
jako za 90,- vč. "šipingu" to jinak nemá chybu :), pravda, RX je tam řešen skutečně "rozpadlicky".

rm.jpg
klon RockMite

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 11.12.2015 17:50
od dako
Po delší době, udělal jsem pár testů v pásmu 60m v době dobrých podmínek viz. http://147.231.47.3/latestFrames.htm, jako "protistanice" výborně posloužily websdr v německu http://dj3le.spdns.de:8901/ a v Polsku http://websdr.sp3pgx.uz.zgora.pl:8902/ a výsledky výborné, až budou krystaly a hlavně trochu čas vyzkouším ještě 80m s Pixie.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 26.03.2016 10:26
od dako
Tak jsem se zase po dlouhé době dostal k experimentování na 60m s RM. Podmínky sice nejsou nic moc, na websdr v Evropě to moc slyšet nejde. Nicméně zkusil jsem zaexperimentovat s FeldHell mode, který se dobře hodí pro CW. Upravil jsem zdroják pro FeldHell Arduino (pro zájemce, ať mi napíšou do SZ) z
https://gist.github.com/NT7S/3a85c57af3808d14c390
Umožňuje přímé klíčovaní CW TX a přidal i CW jako identifikaci. Pro příjem stačí klasický ssb přijmač a jak je vidět na videu, stačí k repráku přiložit mikrofon a na PC spustit Fdigi s modem FeldHell a už to fičí.

http://ulozto.cz/xfJmyFpB/fh-mp4
(kvalita nic moc, ale nic lepšího jsem momentálně neměl po ruce)

FeldHell je velice dobrý provozní mod (který je skoro už zapomenutý), výhoda je, že je to klíčovací CW mod, nejedná se tedy o přímo digitální mod jako např. RTTY apod., ale tzv. fuzzy mod, PC je v tomto případě pouze "zobrazovač" nikoliv přímo dekodér.

Až se trochu vylepší podmínky tak tu postnu i jak to fičí na evropských websdrRX :).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 27.03.2016 21:52
od dako
Dneska večer jsou supr radiové podmínky

Obrázek

takže i ty nejvíce hlucho-tupé websdr příjímače najednou oživli :).

Takhle chodil můj signál v Holandsku.
Obrázek

Pak jsem byl ještě slyšen v Polsku, Ziolona Gora a pak ještě RX u Muzurských jezer, a také v Německu.
Ten poslední RX ve Finsku je tupý na 60m jak poleno, tam jsem slyšet nebyl.

Tady jsou:
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
http://websdr.sp3pgx.uz.zgora.pl:8901/
http://dj3le.spdns.de:8901/
http://websdr.printf.cc:8901/
http://newengine.dyndns.org:8000/

Jestě zvukový záznam z holandského RX.
http://ulozto.cz/xx4RtgRs/websdr-record ... 17-55z-wav

Při výkonu 300mW do 40m drátovky to je excelentní.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 28.03.2016 20:02
od dako
Dneska opět, bezva signál v Enschedu, hraju tam jak Rádio Praha v Praze :), signal S7. Když se dívam na, jejich stránky
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/qrt.html
jaký tam mají "antenní setup" tak sedám na pr*el, to není možný.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 01.04.2016 22:09
od dako
Podmínky trochu opadly, ikdyž je stále dobrá sluneční aktivita, na signálech to jde poznat (úniky), nicméně další možnost jak komunikovat pro rádiu je tzv. slowCW nebo také QRSS, tento mod je sice nejvíce provozován na VLF, nebo-li velmi dlouhých vlnách typicky pod 30khz a komunikovaly tím (ve době slávy) především ponorky. Komunikační účinnost je hrozná, při QRSS3 je to cca půl slova za minutu, nicméně na fuzzy zobrazovači (např. Spectran) je možné rozpoznat signály pod úrovní šumu, které už lidské ucho nemá šanci slyšet.

Takhle to vypadá:
Obrázek

červené dílky vespod, jsou 10vteřinové indexy, zde je vidět, že tři písmena se vysílaly 70 sekund, přijmuto na websdr Vantaa ve Finsku (mimochodem odemě vzdáleném 1250km), na ucho to není šance slyšet, viz sampl.

http://ulozto.cz/x8XFJBNx/websdr-record ... t20-43-wav

ten zvonivý zvuk je způsoben značnou filtrací na úrovní pouhých 140Hz (narrow CW), což je celkem už mazec.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 02.04.2016 13:31
od dako
Ještě k tomu předešlému příspěvku, zde se také už projevuje nestabilita oscilátoru RockMite, jde to vidět, že značky nejsou v přímce, ale je to mírně zvlněné. RM totiž nemá stabilizaci napětí pro oscilátor a ten je napájen přímo ze vstupního konektoru společně s driverem a koncovým stupněm, což není moc dobře řešené, zvlášť pokud je to napájené z baterií. Při klíčování totiž impulzní zátěží koncového stupně a jeho odlehčováním kolísá napětí na oscilátoru, který pak mění kmitočet. Takže je zde námět na úpravu napájení.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.05.2016 8:19
od Frank
K čemu je komunikace, když ji musíš zobrazovat na PC? Po rozpadu to asi nebu moc efektivní, nebo se pletu?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.05.2016 7:25
od dako
Otázka čemu říkáš "efektivní". Samozřejmě, že příjem telegrafie nevyžaduje PC a pro PA dobu je tímpádem daleko vhodnější. Ovšem příjem na PC je v tomto ohledu efektivnější, PC dokaze rozeznat signál hluboko pod úrovni šumu, což je lidským uchem nemožné. Nicméně, tyhle pokusy dělám pořád jedním a tím samým TX, čili kdykoliv je možné vyměnit klíčování interfejsem PC za klíč nebo vstup zvukové karty nahradit reproduktorem/sluchátky.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 11.11.2016 14:48
od dako
Opravdu se nenajde nikdo, kdo by takhle experimentoval?

Např. postavit si něco takového na dřevěném špalku :)

Obrázek

nebo s lampičkou

Obrázek


Úplná nádhera, rádiotechnické srdce jen zaplesá :) Vhodné i do vitríny
Máme tu podzim, zima na krku, na 60m to večer teď chodí.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 11.11.2016 19:32
od Josef
Tak s tím zkus někdy dát výzvu na Miloše OK2BJR. Ten s takovýma prkennýma udělátkama běžně vysílá na osumdesátce i na čtyřicítce a fakt mu to chodí výborně.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 11.11.2016 22:23
od dako
No to sice tzv. "můžu", ale já chci spíše motivovat podobně zaměřené z řad rozpadlíků nebo např. z řad členů domobrany, zájemci o radiotechniku nebo "spojaře", kteří se nebojí experimentovat a chtějí se někam posunout, o vytvoření určité "národní" krátkovlnné sítě, která by fungovala jako %subject%, a né o navazovaní spojení s radioamatéry.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.12.2016 11:35
od diego
dako píše:Podmínky trochu opadly, ikdyž je stále dobrá sluneční aktivita, na signálech to jde poznat (úniky), nicméně další možnost jak komunikovat pro rádiu je tzv. slowCW nebo také QRSS, tento mod je sice nejvíce provozován na VLF, nebo-li velmi dlouhých vlnách typicky pod 30khz a komunikovaly tím (ve době slávy) především ponorky. Komunikační účinnost je hrozná, při QRSS3 je to cca půl slova za minutu, nicméně na fuzzy zobrazovači (např. Spectran) je možné rozpoznat signály pod úrovní šumu, které už lidské ucho nemá šanci slyšet.

Takhle to vypadá:
Obrázek

červené dílky vespod, jsou 10vteřinové indexy, zde je vidět, že tři písmena se vysílaly 70 sekund, přijmuto na websdr Vantaa ve Finsku (mimochodem odemě vzdáleném 1250km), na ucho to není šance slyšet, viz sampl.

http://ulozto.cz/x8XFJBNx/websdr-record ... t20-43-wav

ten zvonivý zvuk je způsoben značnou filtrací na úrovní pouhých 140Hz (narrow CW), což je celkem už mazec.


Tak se mi zkusil pohrát s tou nahrávkou a povedlo se mi vyluštit tohle.

Docela švanda :-D

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.12.2016 12:25
od dracekvo
dako píše:No to sice tzv. "můžu", ale já chci spíše motivovat podobně zaměřené z řad rozpadlíků nebo např. z řad členů domobrany, zájemci o radiotechniku nebo "spojaře", kteří se nebojí experimentovat a chtějí se někam posunout, o vytvoření určité "národní" krátkovlnné sítě, která by fungovala jako %subject%, a né o navazovaní spojení s radioamatéry.


Počítám, že na provoz podobných udělátek je potřeba licence, nebo ne?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.12.2016 18:31
od Josef
:nod
Bez licence na KV ani píp (s výjimkou CB pásma zastřešeného VOR).
Samozřejmě nic dakovi nebrání zkusit požádat ČTU o přidělení "soukromé" frekvence. Ale nemyslím, že by pochodil a jen tak dostal někde dole na KV volné pásmo. Rozdělení krátkovlnných pásem totiž je (vzhledem k šíření) věc celosvětové dohody a úmluvy, není to jen interní záležitostí ČR a těžko to někdo bude jen tak předrbávat. Při hodně velkém štěstí by mohl dostat nanejvýš jediný kmitočet po nějaké službě, která jej opustila (tedy obdobný stav, jaký se udál, když vznikly VKV sdílené kmitočty), ale možná by jej musel koupit a draze platit.

Spíš očekávám, že by mu bylo Českým telekomunikačním úřadem navrženo (pokud by byl takové snaze hóoódně vstřícný a bral takovou soukromou iniciativu skutečně vážně) pracovat právě na AMA, třeba v určitém úzkém segmentu a s ohledem na aktuální brannou situaci s možností příslibu prioritního provozu (za klidu jen cvičně, v regulích AMA a na sekundární bázi). Radioamatérská služba už podobnou funkci za minulého režimu v rámci Svazarmu (kromě výcviku branců) plnila, dnes se o něco podobného alespoň na Slovensku snaží A.R.E.S. V ČR to sice nějak umřelo, ale ČTÚ asi nebude mít zájem něco zbytečně duplovat, spíš oživit původní (v ČR se to jmenovalo TRASA), když ví, že stávající radioamatéři (tedy někteří, ale je jich dost) by byli použitelní a možná by měli i zájem, jen to už pár let postrádá dostatečně angažovaného centrálního koordinátora.

Ono dále stojí za zamyšlení i hledisko jaké použít zařízení. Pokud by to byla služba mimo AMA, lidová tvořivost se nepřipouští, takové zařízení nemůže být garážový slepenec s koncovou elektronkou ze staré televize přišroubovanou na prkénku. Dovedu si reálně představit, že movitější zájemce dokáže běžně sehnat oficiálně homologovaný AMA KV transceiver se zdrojem a funkčně prověřenou anténou. Ale nedovedu si představit, jak by nějaký prvotní organizátor takové radiové sítě sám ze svých investic ještě před jejím vznikem řešil vývoj, výrobu a homologaci krátkovlnného zařízení, plus vyjednal a právně ukotvit nějakou legislativu ohledně úředních zkoušek (kteří by určitě operátoři museli u ČTÚ skládat). Protože pokud by nebyl zakladatel zájemcům hned od začátku schopen dát do ruky schválené funkční a otestované zařízení (nebo alespoň říci: "Tady na tomto e-shopu to kup, je to pro daný účel od ČTÚ schválené."), je to stejné jako kdyby někdo zakládal oficiální vojenskou jednotku bezezbraní, a chtěl po nich, aby si ty chybějící pušky včetně střeliva vyráběli doma v garáži.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.12.2016 19:07
od Josef
Ještě dodatek...
Nerad bych, aby to budilo dojem, že si Dakových prkýnkových vysílačů nevážím, či snad jimi pohrdám. V žádném případě, naopak! Moc se mi tato jednoduchá a funkční technika líbí. Ona totiž skutečně funguje a v případě nějaké krize může zachránit i mnoho životů...

To co chci říci je, že situace v současné legislativě je taková, že tyhle roztomilé hračičky dovoluje stavět jen osobám věci znalým, odborně způsobilým (prokázáno zkouškou), zodpovědným a provozovat je výhradně v pásmech k tomu určených tak, aby nezpůsobovaly rušení jiným službám. A těmito pásmy, kde se dají tyhle věci regulérně provozovat, jsou jen a pouze pásma radioamatérská. Na nich mohou být provazovány nejen komerčně zakoupené, ale i amatérsky podomácku vyrobené přístroje (pokud technicky splňují, to co mají - stabilitu, spektrum aj.). Na všech ostatních pásmech se smějí používat pouze oficiálně schválené a homologované přístroje. Tedy ne "lidová tvořivost". (Je to vlastně stejné jako s auty i jinými výrobky. S podomácku upraveným závodním speciálem taky nemůžete s rodinkou jen tak k moři na dovolenou po mezinárodní dálnici, ale jste omezeni na závodní dráhu, kde můžete předvést co dokážete.)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 23.12.2016 19:16
od dracekvo
Jo, to sem si myslel, že to nebude jen tak.
Motivovat je sice hezká věc, ale třeba u mě je právě ta licence překážkou. Koníčků už mám dost a na další nezbejvá prostor. Takže holt zůstanu věrný svému CB pásmu :)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 0:01
od Josef
Mimochodem "celorepubliková" nebo měl-li někdo namysli spíš "transrepubliková" radiová síť je v akutní nouzi řešitelná i Síbíčkem, těžce a náročně, ale v krajním případě by i to šlo. Bohužel musela by se využívat přednostně jen přízemní vlna, a proto by muselo být v řetězci tolik stanic, aby každá z nich pracovala s tou druhou jen na skutečně spolehlivý dosah (tedy dejme tomu po nějakých 15 či 20 km trasy jedna). Ale v principu to není úplně nemožné. Konec konců možná znáte různé úspěšné CB a PMR štafety. Navíc přes celou republiku by se přeci odehrával přenos jen výrazně menšího počtu zpráv. Největší hustota provozu je v zásadě vždy regionálního charakteru a pro něj je CB pásmo docela výhodné.

Jenže to má háček - jedna věc je taková funkční síť (ať už jakákoliv, KV, CB, UKV, to je jedno), ale druhá věc je logisticky vyřešit přenos zprávy od nějakého konkrétního člověka č.1 (Co má udělat? Kam zajít? Komu má svou zprávu sdělit, aby ji odvysílal, když sám sice má závažnou informaci, zná adresu adresáta, ale není operátor?) aby se dostala k člověku č.2 (Jak mu ji poslední operátor doručí? Jak ho kontaktuje? Odejde od stanice? Jak vyřešit odpověď? atd.). Je to důležitější, než samotné technické provedení přenosu zprávy radiostanicí. A to zatím není bohužel stoprocentně dořešeno v žádné krizové radiové síti (v příspěvcích jinde jsem se tím zabýval a zkoušel nastiňovat možná řešení, ale opět u toho visí spousty otazníků). Na to potřebujete perfektní provázanost s místní samosprávou nebo obecním zastupitelstvem a pod. Další problém je, že v některých případech (konkrétně pokud v nekrizové době normálně funguje telefon a by byl to přenos zprávy pro "třetí osobu") což koliduje s legislativou. Pro krizové situace a krizovou komunikaci je povolena pro tyto účely výjimka.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 0:24
od dako
Ano, je to přesně jak napsal Josef, i kdybych byl hodně přičinlivý a měl to štěstí, že by nějakou takovou frekvenci resp. kanál povolili jako individuální povolení, vždy by se jednalo profesionální službu, na které musí být používané i profi vysílače, certifikované akreditovanou zkušebnou apod. Jenže tohle odpočátku záměr nebyl, a už jsem o tom takto výše psal.

To Diego:
Ano, švanda to je, používat na "dekódovaní" Audacity, tj. něco, co je určeno na úplně jiný účel :). Ale, jinak mám tu pro tebe tip, (teď užvlastně) dnes vysílá opět Alexandrův generátor z Grimmetonu http://grimeton.org/sandningar-med-saq/?lang=en
Výhoda je, že na to i stačí obyč zvukovka, (do MIC se píchne dostatečně dlouhý drát), poslouchá se na 17,2kHz, "profíci" se mohou blejsknout s Audacitym :lol: , my ostatní použijeme Spectran.
Dobrý bude určitě Holandský SDR http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ ten ještě nikdy nezklamal. Hezké vánoce.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 0:40
od K4cer
Za předpokladu dobré organizace by to šlo.

Já mám k vysílačkám blízko do té míry, že léta funguju na CBčku, v posledních několika málo letech sem tak nějak přešel na PMR - ale CBčko mám furt a poslouchám ho. Obojí mám jen na praktický účely a nemám ambice dělat spojení jen pro samo spojení, nebo si dělat zkoušky na HAM pásma - prostě proto že mě to nebaví a nepovažuju to za přínosné.

Ale: v dosahu CB mám nejmíň dva radioamatéry, kteří vesele operují na všech možnejch freqencích. Tito mohou přijmout zprávu na amatérském pásmu, a předat ji na CB, kde ji převezmu, a buď ji můžu poslat dál, nebo ji můžu převysílat na velmi lokální PMR.
Obdobným způsobem by to fungovalo i opačně.

HAM mezi vzdálenými městy, v rámci okresu CB, a v rámci obce PMR - takže na funkci nám stačí několik málo radioamatérů v každým městě, několik málo CBček v každé obci, a nějaký PMRka mezi běžnou populací. PMRka má dneska snad každej desátej člověk, takže je nějaká šance, že alespoň některý napadne je v případě nějakýho průseru zapnout. Není vůbec nutný aby se každej člověk uměl spojit s Plzní i Košicemi, naco?

Poslední článek by se zřejmě řešil osobním setkáním (pokud nebude fungovat žádné jiné spojení, předpokládám že se většina stejně sleze u kostela alespoň jednou denně) nebo případně polním telefonem, pokud je Artifex všechny nevykoupil.
Ale myslím že naprostá většina zpráv bude obecnějšího charakteru, typu "rusové vyjeli třemi Uraly a míří qám, číhejte" nebo "tady Horní Lhota, nejde nám elektřina, voda, ani facebook, jak to vypadá u vás?".. Nenapadá mě zase tolik důležitejch zpráv, který by směrovali nutně k jednomu člověku (pokud to nebude velitel čehokoli, ale ten na spojení bude stejně).

Nejzásadnější problém kterej vidím je ofšem technickýho charakteru, né organizačního - a to že během 24 hodin všem kromě mě dojdou baterky. A s tím nejde nic dělat, protože vytvořit síť odpovědných spojařů v každým paneláku a v každý vesnici pro případ války, je čistá utopie, to se nám všichni vysmějí.
V naprostým zoufalství můžu ještě jezdit po vokolí a bučet informaci do megafonu - dokonce bych ji (pomocí noťasu krmenýho solárním vostrůvkem) uměl nahrát přes komp na usb klíček a přehrávat z auta přes rádio a VRZ.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 8:14
od dracekvo
Mě taky baterky jen tak nedojdou. Klidně si ke mě můžete chodit nabíjet :D
Už mám anténu z baráku sundanou, ale dřív sem vysílal na CB aktivně. A vím, že když kluci dělali expedice, tak nebyl problém na 4W udělat spojení třeba 100km. Jinak normálně mezi základovkama mi to chodilo, protože jsem na kopci cca 480mnm těch 40-60 km. Dokonce sem se od nás ze středních čech dohulákal až na sněžku nebo na šumavu.
A to nemluvím o tom, když by se přitopilo třeba na 200W. On dosah sice roste ze čtvercem, tj. když chci dvojnásobnej dosah, tak musím mít 4x větší výkon, jestli se dobře pamatuju.
Ale co sem chtěl říct. Na CB existujou i opakovače, jen nevím jestli ještě existujou. Dřív sem na pár z nich znal i kód pro odemčení. Šikovně umístěnej opakovač na kopci o kterej by se někdo staral by mohl docela slušně rozšírit možnost komunikace. V dnešní době levnejch microchipů a paměťových karet, by ani nebyl problém ubastlit opakovač se zásnamníkem / periodickým vysíláním namluvené zprávy a nevím čeho ještě.

Imho napadlo mě, že by bylo stálo za to udělat anonymní mapu, aby se vidělo jestli v okolí lze kontaktovat nějakýho rozpadlíka. Tak mě napadá, že bych si mohl nějakou základovou anténu na CB pořídit.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 9:56
od Josef
Dojdou baterky? A zrovna do vysílačky? :shock: - to je dobré slovo do pranice pro rozpadlíka. To ani omylem! To by člověk nesměl být čtenářem tohoto fóra, aby se mu tohle stalo. Klidně můžete svítit petrolejkou (nebo tou raději hned od začátku), ale elektřinu pro vysílačku musí vždy mít, šetřit a umět i vyrobit. Nejsnáze asi solárem, ale v nouzi třeba i půl hodinky nastartované auto* dobije autoakumulátor na mnoho desítek hodin dalšího vysílání, když to nebudete přehánět s výstupním výkonem vysílače. Ale to už bych zabředával do mnoha jiných témat - oklikou bychom se dostali k tématu antén, které nám jako jediné umožní vyjít i s malým výkonem pro běžná spojení, pak o náhradních zdrojích či "klikotočích" (+ zapřahání rodinných příslušníků do nich, ve jménu obecně prospěšné služby) atd...

*) sice nejhorší možná varianta, ale stejně vám ho jinak vybije vlastní spotřeba elektroinstalace v autě

(Se CB opakovači i AMA převaděči v krizových scénářích raději zatím nepočítejte. Jsou napájeny z elektrické sítě a jejich funkce stojí a padá s ní.)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 10:48
od K4cer
Dracekvo: nj, jenže ty seš spíš výjimka, než pravidlo. Nevím kolik lidí tady má funkční solární vostrůvek, ale dle masivních reakcí v příslušném vláknu soudím že asi ne všichni. Já jsem to letos uznal jako prioritu (právě kvůli tomu, že bez mikrovlnky a pod. se obejdu, ale bez nabitýho telefonu/vysílačky/svítilny jen velmi těžko) takže mám mrňavej 100Wp a baterku z náklaďáku a tydle malý (ale nepostradatelný) odběry dokážu pokrýt na libovolně dlouhou dobu.

Ještě k tomu CB: na meziměstský spojení bude fakt lepší nějaká HAM freqence, na to nám ovšem stačí v kažým městě jeden nebo (jako záloha) dva radioamatéři. CB sice někdy dokáže udělat 100km, ale taky dokáže neudělat ani 5 (dvě pětivosminy na vrchu paneláků křížem přes město), protože je rušení za 9+ - to že to funguje v noci z kóty kopce je fajn, ale na to se spolehnout nejde.
Papoušek je fajn, ale opět, musel by ho někdo zřídit, udržovat, a hlavně k němu vyřešit napájení při výpadku sítě. Jakmile použiješ argument "pro případ krize/války", tak se s tebou v obavě vo svůj život bleskem rozloučí.

Josef: pointa byla v tom, že nemusí být radioamatér v každý skupině (domů třeba), a využilo by se to, že mezi lidma je 10x toli CBček jako HAM rádií, a 10x tolik PMRek jako CBček - převysíláním zprávy z dálkové HAM na lokálnější CB a pak ne ještě lokálnější PMR s vysokou hustotou stanic dostane zprávu blíž ke konečnému přijímateli a redukuje tak problém posledního článku v řetězci na vzdálenost nanejvýš jedné obce/skupiny domů/jednotku.
Je jasný že jeden ze tří radioamatérů ve městě nemůže sednout na kolo a jet hledat nějakýho frantu, ten má právě povinnost sedět u vysílačky. Ale na PMRkách je šance, že toho frantu někdo zná a že bydlí ve stejným baráku, nebo na stejným konci vesnice.

Jenže přesto že je mezi lidma velké množství PMRek, naprostá většina je má jako hobby, na vejlety s rodinou, nebo na spojení v práci - a těmdle lidem dojdou baterky.
Většina z nás tady má nějakou krabici baterek - jenže jakákoli zásoba problém neřeší, jen voddaluje. Teď vám vydrží baterky týdny, protože zprávy sou v rádiu/televizoru a naprostá většina komunikace se děje telefonem a přes net - pokud klekne proud a tedy i tyhle média, půjde všechno přes vysílačky a spotřeba elektřiny na ně stoupne řádově. Do toho připočítejme že bude tma jak v prdeli, takže se bude furt svítit (ne vždy je petrolejka použitelná, a spousta lidí bude prostě svítit baterkama protože je mají, nepočítaje s delším výpadkem) - no, na jak dlouho máte baterky teď?
A tohle bohužel platí (asi, nevím) i pro značnou část radioamatérů, protože to maj jen jako koníčka a nepočítaj s nutností zálohovat zdroj elektřiny. Rozpadlíků a zároveň radioamatérů (s licencí a vybavením vysílat přes celý československo) je tady kolik, deset? No, tak ti to nevytrhnou.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 11:23
od dracekvo
Jo rušení v létě je u CB problém. Pokud mají lidi lepší rozšířený staničky na více kanálů, tak se to nechá řešit odskokem na jiné pásma, kde je relativně klid. Ale né všichni to mají. Většinou je to 40 kanálů. Nově co vím tak je povoleno 80, ale to mají jen nové prodávané stanice.
Těch 240 kanálů mají většinou lidi co se o to trošku zajímají a rozšířili si stanici prostě jen tak, aby mohli machrovat počtem kanálů, než že by to využívali. :D
Ale pokud umlkne ruské taxi, tak by i přes léto na CB mohl být relativní klid.

Má vůbec někdo přehled kde se nejvíc vysílá? Asi 2m, ne?
Ono takovou stanici může mít každý bez licence, ale nesmí do ní ani pípnout :)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 13:05
od dako
Chlapi, já obdivuju vaše představy o CB a PMR, nebo že znáte nějakého radiomatéra, který někde něco odvysílá apod. o tomhle to není. CB a PMR vzhledem k jejich frekvenčním pásmu jsou použitelné v rámci skupiny (družstev, četa - ti co byli na vojně vědí), zapomeňte na nějakou celorepublikovou štafetu. Při občanské válce (což je nejpravděpodobnější scénář) je to k ničemu, protože se pak není šance spoléhat na kohokoliv. To, co popisuji já, je spíš forma agenturního vysílaní, kde by se v případe konfliktu vysílalo i šifrovaně a kde je třeba vysílat P2P s omezenými prostředky a s min. energetickou náročností. Jak už jsem psal, nikoho nenavádím a řeknu to na rovinu (i když o vánocích by měli být lidé slušní, tak se omlouvám), tohle není pro připosrané PMRkáře nebo CBčkáře, které něco "nebaví" jsou spokojeni s tím co mají a nejsou schopni více na sobě pracovat. Probíral jsem tohle téma s místní skupinou "domobrany" a tam je nálada víceméně podobná, ti "lepší" už řeší VHF/UHF pásma, ale pořád je to spíš komunikace ve skupině (holt, jsou to většinou airsofťáci) komunikaci v rámci celonárodních skupin to jako by neexistovalo. Otázka rádiové komunikace je až to poslední téma, preferuje se především fyzický výcvik, sebeobrana, střelba, zdravověda, přežití v polních podmínkách, z čímž samozřejmě 100% souhlasím, protože tohle je priorita, ale na rádiokomunikaci by se zapomínat nemělo. No, dál budu sledovat tohle téma :).

PS: kdo nestihl poslechnout SAQ na VLF ze Švédska má možnost tady:
https://ulozto.cz/!pdRHHUtUhFmG/saq-sta ... 7-2khz-wav

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 14:10
od K4cer
Jdeš do toho zbytečně konfliktně.
Mohl si prostě napsat že chceš k vánocům ať všichni CBčkáři bez HAM licence chcípnou bolestivou smrtí a nemusels to balit do odstavce. :mrgreen:

Já ti tvoje představy a vybavení přece neberu, ani nehaním.
Ale z mýho pohledu je to pro mě zbytečné, já jsem hlavně řidič/mechanik/technik a pak taky trochu kuchař (kromě kdečeho jinýho), a v případě kolapsu se budu věnovat tomu co umím já a neumí ostatní (nebo na to nemaj vybavení) a recipročně někdo jinej bude opět dělat to co umí von a má na to věci, třeba dálkový spojení.
Vůbec to není vo tom, jestli na sobě chceme nebo umíme pracovat. Ano, v ideálním světě by měl každej (rozpadlík) umět a mít naprosto všechno - jenže já mám jen jeden (a rychle se zkracující) život, omezený prostory, příjmy, a celkově možnosti - takže se je snažím tak nějak co nejsmysluplněji rozdělit na věci podle jejich priorit, a komunikovat s druhou stranou republiky pro mě priorita není. Taky musím mezitím žít a nějak z tý činnosti vydělat na jídlo, pokud možno tak abych dělal něco co mě když né zrovna baví, ale alespoň mi není votporný. Je asi milion dalších věcí který bych teoreticky měl, číst víc knížek, chodit víc na tůry, trénovat (cokoli), mít kamion střeliva a BVP... jenže nemám na to ani čas, ani peníze, tak se snažím vařit co nejlíp z toho co mám, vomlouvám se.
Umím se spojit na úrovni CB a PMR (i při blackoutu), to na moje potřeby je víc než dost - a rozhodně víc než naprostá většina obyvatelstva. Nevidím smysl v tom, aby se každej uměl spojit s každým v evropě. Pokud to opravdu někdy nějak kníkne, tak budete potřebovat nejen radioamatéra (třeba tebe) jako spojaře na dálku, ale i kuchaře nebo někoho kdo má představu jak odtáhnout betony ze zasypanýho COkrytu - a přesto ti necpu, že si máš udělat papíry na buldozer a zakoupit Stalince.

Takže ty mi přeneseš zprávu z Prahy do Banský, a já vám za to uvařím guláš tak, že nebude poznat že je ze psa, dohodnutý? : )

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 15:09
od dracekvo
Ono to není o připosranosti, ale o tom, že mě vysílání až tak nebaví abych si dělal licenci a nakupoval další vysílačky a druhá věc je, že mám další koníčky, které sežerou nějaký čas a finance a na další už prostě nezbejvá místo ani v kalendáři, ani v rozpočtu.
Jinak CB sem používal dlouhá leta, jak na baráku, tak v autě. Takže sem si plně vědom jeho limitů a mám docela dobrou představu, kam jsem se od nás dovolal a kde sem měl komplet hluchá místa.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 24.12.2016 15:23
od Josef
2 dako:

Ono záleží, k čemu má ta celorepubliková komunikace sloužit. V mých scénářích s radiostanicí uvažuji jako s podpůrným prostředkem v krizích typu povodně a jiné živelné pohromy (ledovka, námrazy, sněhová kalamita, větrné smrště) a s tím spojený blackout, případně vykrýt výpadek standardních komunikačních sítí (způsobený např. hackery nebo v souvislosti s EMP), dále při zadření dopravy a zásobování (opět třeba klimatická obtíž). Výhoda radiostanice je nejen v organizované síti, ale i tam, kde neznáš telefonní čísla těch druhých, ale potřebuješ jim něco sdělit nebo se od nich něco dozvědět (typicky řidiči kamionů se CB stanicí) atd. Armádním záležitostem rozumí lépe armádní spojařští odborníci a i IZS má tak své specialisty.

Pokud někdo uvažuje radiovou síť, která má sloužit pro období nějaké občanské války jak naznačuješ, pak je důležité v první řadě říci, kdo má být onen fiktivní nepřítel a proti komu i na jakém území a jakým způsobem bude bojovat. A komu má sloužit ta síť? Bojovníků? Které z bojujících stran, která je ta správná* (ve prospěch ideálů koho)? A kde a co bude v takové situaci dělat naše armáda (i s oněmi spojařskými odborníky)? Nebo snad má ta síť pomoci civilnímu obyvatelstvu postiženému následky takové nepřehledné situace? Do jednoznačného zodpovězení těchto základních otázek je přeci zcela nepodstatné zaobírat se technickou otázkou věci.

*) Občanská válka, alespoň v provedení jak ji chápu já, je boj souseda proti sousedovi a od toho něco zcela diametrálně odlišného je např. okupace země cizí armádou nebo pro změnu výskyt cizích gerilových jednotek škodící obyvatelstvu i infrastruktuře.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 31.12.2016 11:54
od postak
jen doplnim pro ty co to zajimá tak videotutoriály k jednotlivym bodúm pro připravu na zkoušky ale i pro všeobecne povědomi je (anglicky) i na

http://dcasler.com/ham-radio/extra/

k te komunikaci je spousta radiokoleček ad ranní nebo večerní nebo noční a teměr na vsech pasmech od CB PMR az na profi ktere lze na rucnich stanicich slyset dokonce je nekteri prenaseji na zello lze poslouchat i na netu, nyni sice jen davaji report o pocasi atd ale v době kdy to bude nutne tyto stanice budou zdrojem informací o vsem moznem. Dnes je na jejich webech i seznam volaček ktere jsou dnes vyžadovany a lze z nich dohledat i lokality stanic behem hovoru je hlasen i lokator od kud stanice vysilají dnes diky inverzi slyším na baofengu z Karvine i Praděd typek je na vyslapu a sem tam dava report

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.01.2017 13:58
od dako
Původně jsem tedy (radši) reagovat nechtěl, ale nějak mi to nedá.

K4CER: to sis vyložil velice špatně, a vůbec to tak nebylo myšleno, pro i tak rozsáhlý odstavec, taky předpokládám, že nejsme tady žádné citlivé dámy.

dracekvo: pokud tě vysílání nebaví pak nevím k čemu se tady vyjadřuješ, řešíme tady "nezávislou komunikaci v rámci celé ČR" a už před nějakou dobou jsme si ujasnili, že pomocí CB,PMR apod. to moc spolehlivě nepůjde

josef: Ty to řešíš už moc politicky, až tak daleko jsem zacházet nechtěl. Chtěl jsem spíš předvést alternativu komunikace, jako experiment dostupný pro téměř kohokoliv, bez potřeby drahé techniky, a se skoro nulovými náklady. Pravda, je třeba pro to udělat více, než zajít do obchodu, koupit to hotové a jen připojit kabel :).

postak: dávat sem nějaké odkazy na nějaký US ham kurz, navíc do českého prostředí :) je trochu OT, tím tady nikoho neoslníš

K tomu ještě dodám obecně:
60m pásmo, které je pro daný účel nejideálnější neleží na oficiálních ARS pásmech, je potřeba mít v rámci ARS zvlášť povolení (platí se ročně a je povoleno jen několik kmitočtů). Dále, myslet si, že si v rámci ARS bude možné vyměňovat zpravy, je taky zcela zcestné a i v dnešní "normalní" době to je nepřípustné.
Takže chtěl jsem spíš navnadit různé scaneristy, kteří by se chtěli někam pohnout a umějí vzít pajku do ruk, a nejen umějí zašroubovat konektor od CB stanice nebo vymýšlí jak zvětšit dosah PMR.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.01.2017 14:18
od K4cer
Já to samozřejmě taky myslel jako srandu, proto je tam ten smajlík. A háklivej nejsem, i když vím že část radioamatérů se na nás co vysílaj bez zkoušek, kouká tak trochu s despektem (čímž netvrdím že je to i tvůj případ).

Mě, jako Dracekva, to vysílání taky až tak nebaví - baví mě do tý míry, že je to funkční spojení na nějakou vzdálenost, je nezávislý na čemkoli kromě elektřiny, a je zadarmo bez ohledu na délku komunikace. Co mě nebaví je dělat spojení jen pro spojení, vést si záznamy a kvákat jen proto, abych se dovolal dál než soused.
CB používám dlouhý roky, PMR několik let, a mám nějaký zkušenosti z praxe; takže s dovolením občas nějakým poznatkem přispěju a možná je někdo (kdo vysílá málo nebo vůbec) komu se ta informace hodí.
Já sem původně reagoval jen na Josefův příspěvek ohledně doručení zprávy v cílové lokalitě konkrétní osobě. Moje navrhované řešení (přenést zprávu na frekcence s lokálním dosahem, ale zato s řádově vyšším množstvím přijímatelů) a tvoje představa dálkovýho přenosu nijak přímo nesouvisí, jsou to nanejvýš dva článku řetězu které se nijak nevylučují.
V případě krize bude na vás přenášet zprávy na stovky km, já to neumím, nemůžu umět všechno. Já zase přispěju tím co umím, tedy třeba rozšířením zprávy mezi širší obyvatelstvo - nebo tím gulášem :)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.01.2017 15:16
od dracekvo
dako píše:dracekvo: pokud tě vysílání nebaví pak nevím k čemu se tady vyjadřuješ, řešíme tady "nezávislou komunikaci v rámci celé ČR" a už před nějakou dobou jsme si ujasnili, že pomocí CB,PMR apod. to moc spolehlivě nepůjde


jen sem si chtěl ujasnit, že bez licence komunikace v rámci čr nepůjde, tak promiň a už sem ani nepáchnu...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.01.2017 22:51
od Jenda
Zde jest pojednání ultraslow radio for decentralized global digital communication (mirror). Některé myšlenky jsou spíš sci-fi, celkově je to ale velmi zajímavé.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 08.01.2017 13:04
od dako
jenda: pěkné pojednání


Dnes jsme našel bezva tip, http://www.ebay.com/itm/DIY-Kits-10W-Ra ... Sw7FRWYOXq

vhodné k přehledovému RX jako vysílací doplněk, stačí jen dobastlit antenní relé (třeba i vylepšený o preselektor).

Jestě k tomu odkazu od Jendy, je tam odstavec o VLF resp. ultra-low frekvency radio.
Pro bobkaře, "sledovaný" úřední rozsah rádiového spektra je >9kHz a celkem úspěšně se tam i testuje (5170Hz, 6470Hz
, 8960Hz apod.) ale to nevím jestli tohle tady bude mít půvab. (kilowatové PA, antenní cívky velikosti pivního sudu a délka symbolu i 90 vteřin).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 08.01.2017 19:32
od Josef
2 dako:
Píšeš -"Josef: Ty to řešíš už moc politicky, až tak daleko jsem zacházet nechtěl."
To máš sice pravdu, ale ona to není jen politická otázka, ale také nezbytná otázka technická - když nemáš definovaného "nepřítele", nemáš tím definované technické prostředky, které má on k dispozici. A tím pádem nevíš, jaké prostředky máš sám použít, aby jsi mu vše nenaservíroval pod nos nebo aby se ti do pěti minut neobjevil za zády...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 08.01.2017 21:15
od Foxy
Obávám se, že Josef má pravdu.
Jako první věc v průšvihu typu válečný konflikt/okupace by přišla stopka koncesovaným radioamatérům. Třeba i se šťárou a zabavením radiostanic.
V momentu, kdy v takové situaci nažhavím záložní, do té doby dobře skrytou radiostanici, budu automaticky zaznamenán a přesně zaměřen dřív, než vyladím antenu a vyšlu tři V. Co přijde pak, to je jasné jak temná noc.
I tady se vojenská technika od doby druhé války světové přeci jen kapánek změnila.
Takže perpetuum silentium?
Technické možnosti a situační možnosti radiového spojení jsou dvě různé věci.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 10.01.2017 1:19
od Kocour
Tyhle pokusy s vysíláním mimo uznávaná pásma a licence, co tady předvádí "dako" jsou zřejmě oblíbená kratochvíle mnohých. Asi jako byly dřív ve větších městech pirátské stanice FM.

V létě jsem chytil na 6397 kHz USB (přesná frekvence nosné snad byla 6398.5 podle odkazů na internetu) CW maják vysílající opakovaně "COMMON AND PRECIOUS JO62SK 52W DIPOLE JO62SK". Lokátor míří do nějakého vybydleného areálu u Berlína (pokud to není záměrně klamný údaj). Kmitočet je v námořním pásmu, ale lokátor je Maidenhead, neboli typicky radioamatérský. Takže zřejmě nějaký podobný experimentátor umístil na opuštěném místě primitivní vysílač s přednastavenou hláškou a dostatečným zdrojem energie (možná jej chodil i vyměňovat, protože vysílání prý trvalo poměrně dlouho).

Pravděpodobnost, že by úřady odpovídající našemu ČTÚ měly trpělivost místo pouhého zajištění vysílače na místě čekat dlouhé dny nebo týdny, až se dostaví majitel, je velmi nízká. Mají jiné starosti a tohle je jenom relativně neškodná položka. Trochu nechápu, proč si dotyčný pro svoje experimenty nevybral nějakou část HAM pásma a nevytvořil zprávu včetně věrohodně znějící volačky. A nebo se spoléhal, že lodě budou jeho pokusy ignorovat, zatímco HAMové by hned zahájili protiakci?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 13.01.2017 10:20
od dako
Co k tomu dodat :) opět trochu mimo misu. Umísťovat někam maják s trvalým provozem je dnes naprostý nesmysl, kór na 60m, když po Evropě je už celkem dost hustá síť internetových sdr příjmačů. A může si tak ověřit stav podmínek podle potřeby :).
Spojení dokonce potvrzoval i QSLem viz. http://www.iz0kba.it/commonandprecious.html
Taktéž předávaná QST je taková divná.

jinak pro Kocoura: námořnictvo již HF pásma dávno opustilo, některé lodní, pobřežní nebo polární stanice možná "udržují" HF techniku, ale spíš to budou jen zombie, a vládne tam už Inmarsat a jiné technologie v L-band a C-band.
Takže jestli ho, jak ty říkaš "ignorovaly" tak spíš o něm ani nevěděly,a celé to bylo přestavení pro scaneristy a HAMs.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 13.01.2017 22:59
od Kocour
Sem tam v HF námořním pásmu slyším i USB hovor a pak celkem běžně DSC hlášení na GMDSS kmitočtech, jak o sobě dávají vědět lodě. Nemluvě o meteorologických a varovných hlášeních přes Navtex, Fax, SITOR a další protokoly. Takže úplně mrtvé to není.

Taky tam vysílá Stanag 4285, pravděpodobně nějaká válečná námořnictva (to je stejné jako v leteckých HF pásmech, kde taky probíhá různá vojenská komunkace).

A úplně teoreticky, k "Možnosti nezávislé komunikace" - vzhledem k ceně některých Pixie, RockMite a podobných transceiverů by se dalo tohle využít k šíření nějaké jednoduché zprávy. Použité zařízení by se naprogramovalo, uvedlo do provozu a už by se k němu nikdo z bezpečnostních důvodů nevracel. Další pokus, jiné QTH, jiné zařízení. Pravda, kdyby to udělal každý, bylo by na 7023 kHz kapku husto. Chtělo by to udržovat nízký klíčovací poměr :) .

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 14.01.2017 12:15
od K4cer
A kdo to na 7023kHz (nebo jakékoli jiné smrtelníku nedostupné freqenci) přijme?, a co s tím udělá dál?

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 14.01.2017 18:57
od dako
Kocour:
Na 60m v úseku 4900 až někde k 5400 je toho skutečně tady v Evropě minimum, občas tam jede nějaké RTTY a CW (číselné řady). Tohle pásmo má výhodu, že to "jede" skoro pořád celý den, což oproti pásmům na 3,5Mhz nebo 7MHz je úplně o něčem jiném a to nemluvím o QRM. Dobrá by byla "amatérská" 5262kHz, jenže ta je povolena tuším pouze v Británii, němci mají povoleno 5351,5 – 5366,5 kHz, taky nějak nechápu, proč to u nás nejde.

K4cer: Kdysi, můj velitel roty (VZP npor.) na vojně pronesl, "vojáku, zkuste spíš přemýšlet jak to udělat než výmýšlet jak něco neudělat" je to už bezmála 20let (byl jsem tam jako spojovací mechanik). A občas si na to při podobných příležitostech vzpomenu. ;)

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 18.01.2017 9:32
od dako
Když už se tak "bavíme" :), kromě toho že teď trochu sleduju majáky na 60m, tak včera ve 23:00 jsem na QRG 5376kHz zachytil zajímavý provoz na CW, 9ZAP volal 6NBZ, pak asi jestě 3x volal (bez odezvy), dale jsem to sledoval, ale pak už nic. Hodně zajímavé :).

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.02.2017 23:08
od dako
Konečně jsem se dostal k osazení malého vysílače Pixie, a tady je výsledek:

pixie1.JPG


pixie2.JPG


vazební kondy + kondy filtru opět osazeny kvalitnějšími fóliovými, dále, tranzistor oscilátoru osazen KC508 a jako koncový tranzistor použit KF507 (vše československá kvalitka :) ) takže to dává skoro 1W při 12,5V. Krystal použit pro 40m qrp frekvenci.
Bohužel se potvrdilo že takto řešený "přimosměs" nebude to pravé, a tak jako bonus je to zároveň i příjmač středních vln :). Trochu jsem to čekal.V pozadí sice jdou slyšet CW stanice, ale ty "střední vlny" jdou slyšet pekelně, což pro telegrafního eléva je fakt peklo. Zatím jsem neměl možnost to "provětrat" někde, kde je klid. TX ale nasazuje nádherně a klíčuje bez kliksání, takže když už, tak stačí osadit jen TX část, strčit do nějaké kovové krabičky a je to parádní TX doplněk ke "scaneru". Chce to ale osadit dobrými tranzistory (KC507 a KF508 nebo jejímy náhradami za 2N2222 a 2N2219). Za stovečku z ebaye za kvalitní tišták + nějaká bižuterie to se i oplatí.
Výstupní dolní propust se láme někde kolem 8MHz, takže použitelné i na 60m bez přelaďování filtru.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 04.03.2017 14:18
od dako
Pro ty, kteří se zajímají o agenturní techniku nebo se chcou něco dozvědet o způsobech agenturního vysílaní, mají rádi historii, nebo zajímají se o činnostech paraskupin za Protektorátu Čechy a Morava,
mají jedinečnou příležitost, Libuše volá Londýn

https://www.facebook.com/RotaNazdar?fref=ts

mohlo by to být velice zajímavé a bude se i skutečně vysílat.

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 05.07.2017 1:21
od Lyster

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

PříspěvekNapsal: 06.07.2017 23:05
od Kocour
Hm, potíž je v tom, že je to vlastně stanice systému Iridium, čili ta komunikace není až tak nezávislá...

Respektive, všechny systémy družicové komunikace jsou víceméně nezávislé na České republice, ale předpokládám, že nezávislostí v názvu vlákna se myslí nezávislost obecně na třetích stranách mimo vliv komunikujících stanic.