Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Vysílačky, mobily, kódy a šifry...

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Artifex » 05.04.2012 11:31

No, praxe bohužel hovoří jinak a třeba měšťáci tady do éteru nešifrovaně volají osobní údaje prověřovaných osob atd. :ne
Uživatelský avatar
Artifex
VIP
 
Příspěvky: 1039
Registrován: 26.03.2012 16:08
Bydliště: Brno

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod optim » 05.04.2012 11:39

Radioamatéři, máte nějeké současné zkušenosti se svými řeckými kolegy? Otázkou sleduji smysluplnost celého počínání v reálné situaci (v Řecku).
optim
 
Příspěvky: 255
Registrován: 26.02.2012 16:46

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Wagoneer » 05.04.2012 12:59

Artifex píše:No, praxe bohužel hovoří jinak a třeba měšťáci tady do éteru nešifrovaně volají osobní údaje prověřovaných osob atd. :ne


Mas bohuzel pravdu. Sem tam posloucham na scanner MeP Kromec. Klidne do eteru hlasi data proverovanych ridicu
a osob vseobecne.
Wagoneer
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 159
Registrován: 20.11.2011 21:14

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Artifex » 05.04.2012 13:11

Já zase Brno, je to tu to samé.
Uživatelský avatar
Artifex
VIP
 
Příspěvky: 1039
Registrován: 26.03.2012 16:08
Bydliště: Brno

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Josef » 05.04.2012 13:37

2 Karlos:
Pokud se ke mě doneslo, tak celé spektrum. Jak dlouho se to uchovává nevím, ale je to digitální záznam a na HDD se toho vejde dost... Ale myslím můžeš být klidný, takto drahá technologie neběží kvůli posouzení, zda radioamatéři řeší nesmrtelnost chrousta, ale třeba kvůli lokalizaci zdroje rušení leteckého provozu nebo třeba případné identifikaci a dohledání dálkového ovládání použitého nedej bože při nějakém teroristickém útoku aj. Nejen u nás, ale i v zahraničí. Stanice jsou rovnoměrně rozmístěné po evropě a spolupracují. Lokalizace místa na vyšší kmitočtech je lepší než metr, na kmitotech nízkých však rychle klesá

2 Artifex:
Je to jejich pásmo, je neveřejné, takže mohou v rámci pravidel "operátora pozemní radiokomunikační služby" hovořit co chtějí. Na toho, kdo je náhodou vyslechne, stále platí zákon o telekomunikačnímu tajemství, takže pokud vyslechuté informace zveřejní nebo zneužije, bude mít dost velké potíže.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Artifex » 05.04.2012 13:40

Přesně tak, zákon hovoří jasně. Zneužít se to ale dá, jako všechno.
Uživatelský avatar
Artifex
VIP
 
Příspěvky: 1039
Registrován: 26.03.2012 16:08
Bydliště: Brno

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 05.04.2012 13:49

Josef píše:Pokud se ke mě doneslo, tak celé spektrum.

To zni velice zajimave, pokud se uchovava cele spektrum tak by to znamenalo ze se uchovava i veskera komunikace mobilnimi telefony? Tedy pak by teoreticky bylo mozne zpetne vytahnout i jakykoliv hovor mobilem?
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Artifex » 05.04.2012 13:53

Imho se uchovávají jen data, že ten hovor proběhl, kdy, mezi kým a odkud. Kdyby se uchovávaly i kompletní obsahy tak by vznikaly bžiliony terabytů dat, navíc, i kdyby se uchovávaly všechny nějaké dostupné kmitočty, pak další bambiliony dat šumu, to je asi technicky neproveditelné.
Uživatelský avatar
Artifex
VIP
 
Příspěvky: 1039
Registrován: 26.03.2012 16:08
Bydliště: Brno

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 05.04.2012 14:01

U mobilniho operatora se pravdepodobne uchovava pouze kdo komu a kdy volal (nikoliv obsah hovoru) + SMSky... to nekde bylo i psano (i kdyz kdo vi)...

Me slo spise o to ze Josef psal ze se uchovava cele spektrum a pokud tedy nemyslel pouze spektrum radioamaterske ale od 0 do X GHz tak tam by spadly i ty mobilni telefony...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Artifex » 05.04.2012 14:23

Právě o to jde, kdyby se uchovávalo celé spektrum (což je vlastně hovadina, nechtěl bych vidět ty terabity dat/s přenesených na 2,4 a 5GHz), tak by to opravdu nebylo možné na nějaké reálné médium shrnout a nedejbože v tom něco hledat. Také, co by se vlastně ukládalo? Analogový přenos? Zvuk? Digitální přenos? Na všechno toto by musely kontinuálně jet fitry, které by pro každou jednotlivou frekvenci určovaly, o jaký přenos se jedná, správně jej rozpoznaly a ukládaly... Prostě, dle mého názoru by to byl technicky nemožný projekt. Co tak vím zase já, co dělají České radiotelekomunikace je prostě to, že mají nějaký multiband sledovací systém od jednotek kHz až po GHz, v systému potlačené hlášení ze sdílených, volných, radioamatérských a podobných nezajímavých frekvencí a jakmile jim vyskočí, že někdo vysílá na něčem, kde by neměl, proběhne triangulace těmito automatickými stanicemi a pokud se jedná o něco závažného, hoši sednou do auta, zavolají na asistenci policii a jedou zjistit, kdo jim řve do éteru tam, kde nemá. Plus ještě pravidelně vídávám po větších městech jejich anténová auta pro mobilní scanování (jesli někdo neprasí malovýkonová zařízení moc silně atd.)
Uživatelský avatar
Artifex
VIP
 
Příspěvky: 1039
Registrován: 26.03.2012 16:08
Bydliště: Brno

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod mortinto » 05.04.2012 19:46

Tohle jsem netušil, to uchovávání provozu.. Také mne to zajímá. Díky Josefe. Nakonec se ze mne na stará kolena stane doopravdy radioamatér.. Jen na příjem morseovky si budu muset ochočit počítač.. Vysílat jsem uměl docela slušně, ale ten příjem byl na levačku..
mortinto
 
Příspěvky: 242
Registrován: 17.02.2012 20:47
Bydliště: Praha

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Josef » 06.04.2012 5:26

Údajně to běhá na technologii od Rhode-Schwarz, což je dost dobrá firma. Nevím jak je to přesně udělané, to se tají. Takže to, co píši dál, berte jen jako moje soukromé kecy: Myslím, že jsou to vlastně tři nebo čtyři širokopásmové scanery, z nichž každý prochází určitý technicky zvládnutelný úsek (DV-KV; VKV; UKV; atd....). Scanery velmi rychle stále dokola (s kratičkým, přesně definovaným zastavením, pokud narazí na signál) probíhají pásma. A co "slyší" ukládají jako data. Takže čistě teoreticky máme čtyři datové soubory, které dávají přehled o celém spektru. Záznam bude samozřejmě zcela neposlouchatelný zmatek, jak scaner proběhl přes vysílající stanice, setrval však na nich příliš krátce. Ale následně, softwarově, z něj dokážete cíleně vybrat ty okamžiky, když scaner probíhal jedním a tím samým kmitočtem. Po složení těchno okamžiků za sebe, včetně respektování časových mezer, dostanete vlastně "poslech" na tom jediném kmitočtu, který jste si vybrali. Samozřejmě značně posekaný a neúplný, ale při dostatečně vysoké vzorkovací rychlosti (vyšší, než slyšitelné splektrum - což je technicky reálné) a dorekonstruování mezer by mohl být čitelný. Samozřejmě je to dálkově ovládané a může to určitě pracovat v různých režimech, tedy i bez potíží v takovém, který v předchozím příspěvku nastínil Artifex. Ale myslím, že je vcelku docela zbytečné to nějak detailně řešit. Podstatné je, že tyto stanice teď bdí nad pořádkem v éteru a měli bychom je respektovat, protože primárně slouží pro naši obecnou ochranu, ne pro buzeraci. Pokud dojde na nějaký průšvih ve společnosti nebo přírodní katastrofu a tahle civilizace se rozsype, budou na tom v PA-době úplně stejně jako my - po vyčerpání záložních zdrojů bez proudu, bez údržby a možná někdy někomu nakonec poslouží jako zdroj docela kvalitních součástek.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod rudde » 28.05.2012 7:10

Taková rozumně akceptovatelná cena za funkční pětku je cca 1000,-Kč.


Na Aukru se právě prodala pěkně zachovalá Lambda V za 4 479,- Kč (plus 290 za poštovné).

http://aukro.cz/tesla-lambda-v-komunikacni-prijimac-elektronkovy-i2354152562.html#tabsAnchor
Uživatelský avatar
rudde
Moderátor
 
Příspěvky: 580
Registrován: 17.03.2011 14:19

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Josef » 30.08.2012 10:57

Krátké shrnutí vysílacího testu (z úterního setkání pro ty, co u toho nebyli):

Místo - úzké hluboké po stranách zalesněné údolí, ze všech stran stíněné výrazně vyššími kopci, na dně údolí travní porost, křoviny, stanice umístěná v dolní části údolí, nejvyšší bod antény = max. 8 metrů nad zemí.
Čas - pozdní odpoledne,
Počasí - jasná obloha, minimální oblačnost

1. Pokus na pásmu 27MHz (CB), anténa lambda půl 5,5m, výkon 4W, modulace NFM
Výsledek: ČR stanice mimo dosah, odrazem poslech španělských stanic

2. Pokus na pásmu 145MHz, anténa 1/4 lambda, výkon 5W, modulace NFM
Výsledek: nic v dosahu kromě jednoho VKV převaděče, který bylo možné sice tónem nahodit, ale spojení nebylo pro slabý signál komunikativně použitelné

3. Pokus na pásmu 443MHz, anténa 1/4 lambda, výkon 5W, modulace NFM
Výsledek: nic v dosahu, ani žádný z okolních převaděčů nejde subtónem nahodit. (Obdobně, ač jsme nezkoušeli, by se dal očekávat výsledek v pásmu PMR.)

4. Pokusy na pásmu 3,5MHz, anténa invert V lambda půl, výkon 5W, přímé napájení bez použití ATU, modulace LSB
Výsledek: na výzvu čtyři náhodná pokusná direktní spojení, z toho tři na území ČR, jedno na území Slovenska. Nejkratší spojení okolo 60km, další 100 a 160 km, nejvzdálenější přes 220km. Všechny protistanice, i přes to, že vysíláme malým výkonem a ze stanice napájené pouze tužkovými akumulátorky, nám hlásí výbornou slyšitelnost a čitelnost našeho signálu v rozmezí 58...59, bez rušení. Spojení je tedy plně komunikačně použitelné (s rezervou).

Závěr:
Pro nezávislou komunikaci v rámci ČR z takto "radiově nevýhodné" lokality se jako jediné použitelné v danou chvíli ukazuje pouze nižší krátkovlnné pásmo, tzv. "osumdesátka", v kombinaci s plnohodnotnou nezkrácenou anténou.
(vlastně žádné překvapení)
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod BOGOVIK » 30.08.2012 12:17

2Josef:

jak se jmenuje ta mala vysilacka na ty 2 tuzkovky co jsi tam rikal, ze je tak oblibena? Hledam nejakou malou kapesni a ta by me vyhovovala.
BOGOVIK
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 507
Registrován: 12.11.2011 15:09
Bydliště: JMK

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Fabulous » 30.08.2012 12:36

No tak abych zacal shanet mimo PMR dalsi vysilacku. Jinak si s prateli z Moravy nepokecam ;)
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7331
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 30.08.2012 13:02

Bohužel (nebo bohudík?) lze na pásmu 80 metrů tedy oné "osmdesátce" vysílat pouze s radioamatérskou koncesí...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Nobody » 30.08.2012 13:55

V případě většího rozpadu to nikdo moc řešit nebude :).

Radioamatér jsem (respektive jsem byl, tak deset let jsem to neměl v ruce), ale stejně bych si pořídil i CBčko + drátovku. Při vhodném umístění antény někde na kopci to bude mít dosah až několik desítek kilometrů i na ručku a dá se tak domlouvat obchod, vzájemná pomoc atd.
Nobody
 
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 0:17

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod EBE » 30.08.2012 14:02

Rozhodne by som sa zas zásobil CB stanicami, stacionárku aj ručku a 2m. Chce to kopec a nejakého "papagája" čo to odpošle ďalej, mobil bude v :moon alebo dobrý na hádzanie do dialky ..niekde s tým súťažia
Uživatelský avatar
EBE
 
Příspěvky: 639
Registrován: 08.08.2012 15:14
Bydliště: Slovensko východ

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 30.08.2012 16:56

Nobody píše:V případě většího rozpadu to nikdo moc řešit nebude :)

Jenže ono by to chtělo se s tim naučit pořádně zacházet ještě před PA, zvlaště ti co nikdy neradioamatérštili...
je to stejný jako když si někdo koupí křesadlo s tím že se naučí křesat až ho bude potřebovat...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

PředchozíDalší

Zpět na Komunikace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník