Ochrana elektroniky proti EMP

Vysílačky, mobily, kódy a šifry...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Hohepa » 21.02.2014 18:54

ano, beru na vědomí Váš názor -nemá smysl ji chránit.
Je to na jiné téma, ale nemáte nějaké foto ze stavby a pálení milíře ?
Zatím jediné praktické info jsem zahlédl v pořadu Eduardovská farma.
Teorie je spousta, ale praktické informace a zkušenosti nějak ne a určitě by si zde zasloužily samostatné téma.
Můžete se podělit ? Osobně nemám možmosti zkusit milíř postavit a vypálit.

Z jiného soudku má někdo praktické zkušenosti s DVD DataTresorDisk ?
Jde mi hlavně o kompatibilitu s mechanikama při vypalování.
Cena je sice trochu větší, ale spolehlivost bude několika násobně vyšší než klasické DVD nebo SD.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 1701
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod omenemo » 25.02.2014 17:18

Předpokládám, že v mém 700kg trezorku s 3cm silnýma stěnama z oceli by měla elektronika EMP přežít, ne? A pokud ještě bude v těch pokovených pytlících... :punch Jen mě napdá, i tak se musí zemnit? Např, letadlo také není ve vzduchu uzemněné.
Uživatelský avatar
omenemo
 
Příspěvky: 15
Registrován: 25.02.2014 17:09

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Kocour » 26.02.2014 0:41

Jak už tady zaznělo vícekrát - podstata ochrany před EMP je v uskladnění v takovém pouzdře, které není schopno přijmout zvenčí určitou frekvenci jako naladěná anténa a vyzářit ji dovnitř. Kovový box může přijmout určitou vlnovou délku vzhledem ke svým rozměrům, ale když bude uvnitř o něco menší kovový box, bude naladěný na jinou vlnovou délku, takže tu první vzhledem ke svým rozměrům nepřijme v rezonanci a tu, na kterou je naladěný, zase nepropustí vnější box. Ale měly by to být opravdové kovové skříňky, ne nějaký pytlík, který je pokovený jenom kvůli statické elektřině. Když se navíc mezera mezi oběma skříňkami vyplní kovovou drátěnkou nebo něčím podobným, je to celkem slušná ochrana. Samozřejmě by zařízení mělo být v okamžiku EMP vypnuté a odpojené od všech vnějších přívodů. Velmi malá zařízení (digitálky a pod.) by nebyla EMP postižena i bez přídavné ochrany. Prostě je potřebná vlnová délka příliš malá.
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 679
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Desouza » 26.02.2014 2:03

Hlavně také promyslet co potom s tou elektronikou dělat , nebo lépe řečeno jak jí co nejlépe využít , v případě likvidace polovodičů v okruhu řekněme 500Km nebudou nikde v tomto prostoru žádné funkční nabíječky ani fotovoltaické panely , měniče atd .. Nebudou tu fungovat žádné dopravní prostředky krom koní .

A my máme jen pár baterii a co ted´ ? ;) ( ještě přibyde pár baterii z led diodových svítilen které taky nebudou fungovat + baterie z auta )

Nejdříve by to chtělo určit takovou ideální sestavu na uschování a ochranu před EMP :
Levně a lidově :)

Vysílačka - například toho zde mnohokrát zmiňovaného Bafa UV-5R ( minimálně koupit 2 a jednoho uschovat )
Nějaký ten starý telefon má doma asi každý ( podmínka je adaptér na AA baterie )
Starý notebook z 12V napájením . + K tomu další IT haraburdí disky ,usb zařízení , TV tuner atd ...

---------------------------------------------naprostý základ----------------------------------------
+
Komplet elektronické udělátka pro zbraně i z nočním viděním , super svítivé led baterie ,
Elektrocentrála s nabíječkou na všechny používané zařízení a přístroje , Malou FV nabíječku vhodnou k přenášení .
IP kamery s NV ( od číňana za pár :cash :chuckle ) + k tomu router na připojení dalších zařízení .

Elektrikáři jistě přihodí i vhodné polovodičové součástky které se můžou hodit .

-------------------------------------------rozšířená verze ------------------------------------------


Tohle si myslím pro lokální zásah EMP by mohlo stačit . ( Samozřejmě jen z elektroniky )
V zásadě jsme omezeni jen vhodnou schránkou ( lépe řečeno schránkami ) a jasně že penězi .
Uživatelský avatar
Desouza
 
Příspěvky: 765
Registrován: 02.08.2012 18:07
Bydliště: Za koncem světa

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod bruno » 11.09.2014 13:04

MÁM DOTAZ:jak odizolovat ISO kontejnery s ochranou proti EMP („Electromagnetic pulse protection“ = ochrana před elektromagnetickým impulsem) a ochranou před HMP nebo někdy označované jako HPM („High-powered microwave“ = vysokofrekvenční vlnění).
Jedná se o zbrojní průmysl a určitě jde o ochranu před „moderními“ elektromagnetickými zbraněmi resp. ochranu citlivých elektronických součástek a lidí uvnitř kontejneru. Čili souvisí to s elektroinstalací. Zatím se neřeší, jestli má někdo certifikaci a jakou.... V první fázi je to průzkum, jestli jsme schopni se na to téma bavit. Díky za prověření.
bruno
 
Příspěvky: 1
Registrován: 11.09.2014 12:05


Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Hohepa » 22.09.2014 13:44

Tech Protect EMP Bags
Angličtina mi moc nejde, ale oni prodávají igelitové pytlíky proti EMP a jejich účinnost demonstrují v mikrovlnce ?
Chápu to dobře ? :head
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 1701
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod bacil » 24.09.2014 13:02

Hloubka vniku do materiálu je velice malá, v podstatě by stačil i nějaký 0,2mm plech na dostatečné odstínění všeho.
bacil
 
Příspěvky: 885
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod pavel131 » 24.09.2014 15:16

U EMP je největší problém s odstíněním magnetické složky impulsu. Pokud je to blízko epicentra, tak se skoro každý feromagnetický materiál nasytí a pak jako by tam nebyl. Pak samozřejmě rychlá změna magnetického pole vyvolá indukování velmi vysokého napětí které zničí elektroniku a může to být i v několikanásobném měděném obalu který magnetickou složku impusu neodstíní.
pavel131
 
Příspěvky: 95
Registrován: 08.05.2013 13:14

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Hohepa » 24.09.2014 17:00

Jo taky si tak nějak ze školy pamatuji přesycení jádra transformátoru.
První 5 a1/4 palcovou disketu jsem do školy vozil v pouzdru z trafoplechu cca 1 mm tlustém
jinak se v těch prvních tramvajích se střídačem ( pískání elektroniky bylo slyšet uchem )
docela spolehlivě smazala. Alobal a podobně nepomáhal, vlastní zkušenost.
Proto mě udivuje co vše se prodává jako " ochrana proti EMP ".
Zkuste si do té "ochrany vrazit CB ručku a ze vzdálenosti 5 cm z venku zaklíčovat druhou ručkou a uvidíte jak to chrání proti elektromagnetickým pulsům.

P.S.: Znáte ten fórek jak takhle z 5 cm rozsvítíte zářivku jen tak drženou v ruce :?:
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 1701
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Josef » 22.11.2014 12:52

Dovoluji si připomenout, že v neděli 23.11.2014 (zítra) ve 14:50 budou na televizní stanici Prima ZOOM opakovat pořad o EMP a jeho účincích. Z premiéry tohoto pořadu jsem si pro sebe udělal určité závěry. V některém ze svých následujících příspěvků se pokusím k tomu nějak obšírněji vyjádřit, protože, když se probírám internetem a různými názory které tam kolují, zjevně okolo této problematiky panuje hodně mylných mýtů. V některých případech by člověk u své elektroniky mohl zvýšit její šanci na "přežití" jak způsobem užívání, tak způsobem uložení. EMP zřetelně zvětšuje i nebezpečí požáru, které může způsobit třeba jen nevhodné uložení zcela "neelektronického" materiálu a to v nečekaných místech (v domě).
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1634
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Milli » 22.11.2014 23:03

Dobrý večer Rozpadlíci,
toho EMP bych se neděsil, dnes má 90% elektronických výrobků, i čínských, všechny vstupy osazeny varistory, je to nezbytná nutnost. Prakticky všechny zdroje, zejména pulzní jsou osazovány FETy a ty jsou na přepětí na Gate velmi citlivé, pracují jen s elektrickým potenciálem.
SMD/SMT varistory součástky o velikosti zrnek máku a cena je halířová, naopak záruka je dva roky.
Všechny elektronické systémy pro Automotiv se testují zkušebním napětím 2000V (nejčastěji odcházejí převodníky dotykových obrazovek) a ostatní výrobci to dělají stejně. Tuším, že je na to dokonce nějaká závazná EU specifikace.
Takže EMP před třiceti léky asi problém, dnes maximálně u zařízení s externí anténou.

Hezký večer
Uživatelský avatar
Milli
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 313
Registrován: 28.12.2011 22:52
Bydliště: Praha, Znojmo

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Josef » 23.11.2014 20:03

Ne, že bych varistorům, transilům, bleskojistkám a dalším ochranám nevěřil...
Ale vrtá mi v hlavě, proč by někdo investoval miliony či miliardy do vývoje EMP-zbraně, pokud by jediným výsledkem jejího válečného použití byla jen efektní polární záře nad Evropu a dál vše zůstalo netknuté? :?
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1634
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Milli » 23.11.2014 20:31

Dobrý večer Rozpadlíci, Josefe,
a jsou už nějaké efektivní výsledky tohoto vývoje?
EMP puma existuje a to jak v konvenční tak i jaderná variantě, a přesto, byla někdy použita?
Třeba proti ISIS, na likvidaci jejich spojovacích prostředků?

EMP může prorazit izolace u silnoproudých systému, což bylo v praxi Američany ověřeno.
VF pulz (řádově v GHz) vyvolává špičku v elektrických vodičích (nikoli však v optických vláknech).
EMP pulz proto může mít fatální následky na zařízeních připojených k vedením, do kterých má šanci se naindukovat. U menších zastíněných elektronických výrobků bych se závažného ohrožení nebál.
Ohroženy jsou spotřebiče připojené do elektrické sítě, počítače připojené do datové sítě kabely, televizní a rozhlasové přístroje, radiostanice připojené na venkovní antény, atd.
A právě zde je místo působnosti pro EMP zbraně, proto ten intenzivní vývoj.

Hezký večer
Uživatelský avatar
Milli
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 313
Registrován: 28.12.2011 22:52
Bydliště: Praha, Znojmo

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod sigmark » 23.11.2014 22:04

stejny efekt jako emp zařízení má přeci každá nukleární hranice odpálená v extrémní výšce. Amici takhle odhalili van Allenovy radiační pásy. a vyřadili spolehlivě vysílání televize. mdyztak mě doplnte/ opravte
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod PIPboy » 25.11.2014 12:03

Už dávno jsem uvažoval o provedení rozvodů v domě jako stíněných (z jiných důvodů). Nepodařilo se mi ale sehnat stíněné kabely na 230V, ani něco jako "husí krk" z hliníku nebo podobného materiálu.
Otázka je, zda by velmi silné EPM neproniklo skrz tenké odstínění nebo hliník.
Uživatelský avatar
PIPboy
 
Příspěvky: 169
Registrován: 14.09.2014 16:25

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Artifex » 25.11.2014 12:27

Stínění je sice fajn, ale pokud včasně neodpojíš ten stíněný rozvod od venkovní sítě, tak ti to projde po ní po drátě, stínění nestínění.
Uživatelský avatar
Artifex
VIP
 
Příspěvky: 1009
Registrován: 26.03.2012 16:08
Bydliště: Brno

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Hohepa » 25.11.2014 13:18

Josef píše:Dovoluji si připomenout, že v neděli 23.11.2014 (zítra) ve 14:50 budou na televizní stanici Prima ZOOM opakovat pořad o EMP a jeho účincích.

Josef dík , za upozornění. Tak jsem před chvílí dokoukal. Velmi podnětné. I když člověk jednotlivá fakta zná, tak když jsou takhle podány hezky pohromadě v logických souvislostech, tak to nutí k zamyšlení.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 1701
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Milli » 25.11.2014 21:07

Dobrý večer Rozpadlíci,
jelikož Vám EMP a jeho důsledek na elektroniku EOS stále vrtá hlavou, tak vám něco o ochraně elektronických výrobků proti přepětí napíši. Co musím říct na začátku je, že přepěťové ochraně je naprosto jedno, jak přepětí vzniklo. Ochrana, pokud je na ni přivedeno spínací napětí (přepětí) je svede na GND, tím dojde ke stabilizaci potenciálů.

Všechny vstupy spotřební elektroniky, odkud by po nich mohlo být do zařízení zavlečeno přepětí, které by mohlo ohrozit jejich funkci, jsou obecně proti přepětí chráněny. Je to jedna ze směrnic EU, která říká, že elektronické výrobky I a II třídy by měly ustát elektrický potenciál minimálně 2000 V.

Třídy spotřebičů:
I třída – spotřebiče, při jejichž poruše by mohlo dojít k ohrožení života, zdraví, majetku,
II. třída – spotřební elektronika,
III třída – dětské hračky napájené z baterií.

Nemá to nic společného s §50/78 VTZ !

Tyto přepěťové ochrany obecně rozdělujeme na:
a) pasivní ochrana (nejlevnější) - nejčastěji je to klasické jiskřiště případně kombinované s kondenzátory. Byť vypadá tato ochrana primitivně, je velice účinná, její hlavní výhodou je rychlost reakce.

Low cost-jiskriste.JPG
jiskriste.jpg


b) poloaktivní ochrana (polovodičová) (dražší, je potřeba elektronický komponent) – například varistor. Opět, jednoduché levné spolehlivé, na rozdíl od jiskřiště nelze zkratovat vodivými kontaminacemi, vlhkostí apod.

Mid line-varistory.JPG
varistory.jpg


c) aktivní ochrana (integrovaný obvod) (nejdražší) například optické obvody typu MOST. V podstatě se jedná o optoelektronický převodník. Pokud má spotřebič vlastní zdroj napětí, optický vstup/výstup a je dobře opláštěn/zastíněn je mu EMP zcela ukradený.

High version-opticky most.JPG
most.jpg
most.jpg (43.21 KiB) Zobrazeno 7082 krát


V elektronických se obvykle používá kombinace výše uvedených přepěťových ochran. Antény jsou chráněny jiskřišti, vstupy/výstupy datových sběrnic varistory a "vzdálené" systémy spolu komunikují po optickém MOSTu.

Do tohoto systému pak patří další elektronický prvek a tím je stínění jednotlivých obvodů. Určitě každý z vás vykuchal nějaké starší tranzistorové rádio. Jestli si vzpomínáte, tak stíněná byla jen VF část a u levnějších přijímačů ani ta ne. U televizí pak byl stíněn tuner a VN zdroj.

Podívejte se dnes třeba do mobilního telefonu, téměř každý jednotlivý obvod je zastíněn, často duplicitně?
Proč to tak je? Ne, není to ochrana proti EMP. Je to kvůli elektromagnetické koexistenci, aby se jednotlivé obvody mezi sebou nerušily. Právě časté stížnosti, že navigace pomalu načítá satelity, může být způsobena vzájemným rušením obvodů. Rozladění oscilátoru 12,5 MHz přijímače SIRFIC o 4 Hz může prodloužit vyhledávání satelitů o minutu a při rozladění o 20 Hz satelity respektive pozici nedetekuje vůbec. Proto mají vaše navigace úhlové akceleromerty, které v případě výpadku příjmu GPS signálu pomáhají dopočítávat vaši polohu.

oscilator Sirf.JPG
3D angle sensor.jpg


Samozřejmě předpokládám, že v epicentru zdroje EMP by velká část elektroniky poškozena byla, ale jak jsem již napsal dříve. EMP je především hrozbou pro vzdušnou elektrorozvodnou síť, elektronické spotřebiče do ní zapojené a anténní systémy obecně.

Jak jsem četl výše, byl na Prima ZOOM pořad o této problematice. Neviděl jsem jej ale doufám, že moje povídání není v přílišném rozporu s tímto pořadem.

Hezký večer
Uživatelský avatar
Milli
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 313
Registrován: 28.12.2011 22:52
Bydliště: Praha, Znojmo

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Seldred » 25.11.2014 22:42

Díky Milli :yes
opravdu pěkný a věcný příspěvek, který mi docela pomohl v orientaci se v EMP tématice a hlavně v její účinnosti na moderní elektroniku. Běžné informace na internetu jsou často navzájem v rozporu sami mezi sebou a často velmi panické. Ještě jednou díky :clap
Uživatelský avatar
Seldred
 
Příspěvky: 117
Registrován: 03.08.2013 1:43
Bydliště: Vysočina

PředchozíDalší

Zpět na Komunikace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků