Ochrana elektroniky proti EMP

Vysílačky, mobily, kódy a šifry...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod PIPboy » 26.11.2014 10:51

Jestli tomu správně rozumím, tak teoreticky by před spotřebič na 230V (v ochrném dvojitém kovovém obalu) stačilo umístit uzemněné jiskřiště a EMP, který by v el. rozvodech naindukoval vysoké napětí, neměl šanci poškodit spotřebič, že?

Předpokládám, že na nízké přepětí, třeba 300V by jiskřiště nestačilo a byla by potřeba elektronická přepěťová ochrana, ni?

Ještě jedna věc mi vrtá hlavou - nebyl by problém s naindukováním napětí na zemnících vodičích?
Uživatelský avatar
PIPboy
 
Příspěvky: 169
Registrován: 14.09.2014 16:25

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Milli » 26.11.2014 16:42

Hezký večer Rozpadlíci, PIPboyi,
jiskřiště a přepěťové ochrany jsou součástí každé VN/VN, VN/NN rozvodny, jsou součástí ochran proti bleskovým proudům. Vzdušná vedení NN jsou dnes již na ústupu a většina NN rozvodů je realizována pomocí kabelů uložených v zemi. Do země, do hloubky 80 cm se EMP už tak snadno nedostane.
Takže pokud si NN přívod v domovním rozvaděči ošetříte svodiči bleskových proudů SJBpro http://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/ ... _CZ_SK.pdf , zkombinujete s zásuvkami s přepěťovou ochranou http://www.alza.cz/zalozni-zdroje/prepe ... 848502.htm a nebouchne Vám EMP přímo na barákem, tak se domnívám, že máte elektrické přívody NN dostatečně ošetřeny.

Máte na mysli zemní nebo krajní vodič?
Napětí na zemních vodičích nemá cenu řešit. Je to totéž, jako když sedí holub na drátě. Pokud je vše pospojováno a na všem je stejný potenciál, tak je relativně jedno jaký. Funkce zemního vodiče je funkce ochranná, nejedná se o vodič pracovní.

Hezký večer
Uživatelský avatar
Milli
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 313
Registrován: 28.12.2011 22:52
Bydliště: Praha, Znojmo

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod cipis » 27.11.2014 14:47

Myslím, že se to tu už poněkolikáté otáčí, jak je EMP strašné nebo ne. Prvně se tu vysvětlilo, že by to muselo být neskutečně výkonné, aby to vůbec něco udělalo, pak přišel na novinkách článek o nějakém výkonnějším (a hlavně směrovějším) zařízení, schopným "ničit" elektroniku, no a opět zase "hysterie" se strašným EMP.
Plně souhlasím s Millim, ono pokud to člověk vezme do důsledků, tak pokud dodržuje současné normy a doporučení výrobců, tak by měl být v klidu. Přepěťové ochrany jsou v některých případech povinné, zejména tam, kde je nainstalována výpočetní technika atd. A v řadě návodů u normálních spotřebičů bývají poznámky též o ochranách.
Svodič přepětí třídy B+C stojí kolem 3-5 tisíc, myslím, že je to celkem rozumná položka vzhledem k cenám nainstalovaných spotřebičů. A dát si k televizi/počítači atd. "psa" s ochranou třídy "D" také není nijak vysoká částka. Stejně tak svodiče přepětí na koax či ethernet. Je teda fakt, že při kompletním vystrojení domácností to může narůst do několika desítek tisíc Kč, ale pokud člověk dělá nějakou rekonstrukci nebo úpravu, tak bych doporučoval nad tím vážně přemýšlet. Ségře jsem to (B+C) do nového rozváděče dal, při rekonstrukci našeho hlavního taktéž.
cipis
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 2387
Registrován: 26.10.2012 12:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Hohepa » 27.11.2014 20:59

Pávové nikdy neříkejte nikdy. Tady je jeden článeček pro doplnění.
Na základě všech těchto výsledků nelze vyloučit vznik supererupcí s energiemi 10na27 –10na28 J a jejich četností jednou za 800 – 5000 let i na našem Slunci. Pokud by k takové supererupci na Slunci došlo, lze zatím jen spekulovat, jaké katastrofální následky by taková supererupce mohla mít na podmínky života na Zemi. V první řadě by nejvíce byly ohroženy všechna elektrická a počítačová zařízení, elektrárny, elektrické a komunikační sítě, astronauti na oběžné dráze Země, atd. Pokud by navíc došlo i k devastaci ozonové vrsty Země, pak by vše bylo ohroženo nebezpečným zářením.
V těchto souvislostech vznikají i další otázky, například, zda-li některé ještě větší supererupce, ke kterým mohlo dojít v minulosti na Slunci, nezpůsobily některé diskutované katastrofy v historii naší Země.

http://www.astro.cz/clanek/6512?utm_source=news&utm_medium=rss&utm_campaign=clanky

Doporučuji zhlédnout dokument z Prima zoom co tu poustoval Josef.
Jsou tam rozhovory s vědci kteří například v laboratoři elektroniku ( desku plošného spoje) přímo testují na EMP a občas se z ní zakouří.
http://play.iprima.cz/tajemstvi-zeme-vesmiru/veda-pro-budouci-vladce-sveta-emp-bomba

Takže je to kategorie MÁLO PRAVDĚPODOBNÉ , nikoliv však nemožné.
Pokud by kdokoliv chtěl vyřadit Evropu ze hry, tak EMP se přímo nabízí jako ideální prostředek.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 1701
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Josef » 27.11.2014 21:19

Školní práce bývají co do správnosti obsahu odborně kontrolovány, proto považuji školní práci Libora Dražana (Univerzita obrany, Katedra radiolokace) za zdroj celkem spolehlivý a doporučuji vám si jeho práci nezávazně přečíst:
http://www.roznovskastredni.cz/dwnl/pel2011/10/drazan.pdf
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1634
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod sigmark » 27.11.2014 21:20

respektovaný JOSEF tvrdí, že to potencionální problém je, respektovaný MILLI tvrdí, že to tak zásadní problém není. Tak jak?
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Josef » 27.11.2014 21:50

O "život" oddělených systémů (např. řídící jednotka auta, o které píše Mili) bych se zase tak nebál. To je, jak bych to řekl, prostě - uzavřená soustava. Auto stojí na gumách, není připojeno k nějaké vnější síti, má konkrétní rozměr, kostra tvoří poměrně jednoznačně definovanou "zem", délky vodičů jsou podstatně kratší a prakticky všechny vodiče vstupující do jednotky lze vůči kostře pojistit transily či varistory. Tím je počet "záludných cest", kterými by dovnitř impulz mohl proniknout, značně snížený. Svodiče přepětí jsou i ledaskde jinde, kde se přepětí očekává (zásuvky, telefonní linky). Ale při EMP naskočí napětí na kde kterém delším kabelu a mnoho věcí nefunguje jako samostatná soustava, má spoustu periferií. Tak třeba na kabelu mezi vaším počítačem a aktivními reprobedničkami... Údajně na 1 metru kabelu může vzniknout napěťová špička až 1200V. Výstup ze zvukové karty ale žádnou významnější přepěťovou ochranu nemá. Klávesnice, sluchátka, scaner, tiskárna, USB atd. Prostě za běžného denního dne, když jsme v práci, máme doma i v práci mnoho věcí k "něčemu" připojených. A to "něco" ten EMP přijme a do těch našich zařízení to svede, často "zezadu" nikoli jen přes napájení či hlavní datový vstup, kde to primárně čekáme. Abychom mohli být klidní, museli bychom mít zařízení vypnutá a kabely od nich odpojené, ale to za běžné situace nemáme. V tom vidím "drobný" problém. Když dokáži kolegovi v práci zcela "kousnout a zbořit" běžící počítač zaklíčováním 5W radiostanice poblíž jeho počítače, předpokládám, že EMP udělá přinejmenším totéž.
Potíž s EMP u dlouhých kabelů či souběžných vedení je ta, že napětí se nezvýší mezi souběžnými vodiči navzájem, ale od vodičů vůči zemi. U silnoproudu tedy nastane velký rozdíl, případně velké vyrovnávací proudy nejen mezi "L1...L3" a "N", ale především mezi vodiči "N" a "PE". Věc se netýká jen elektrických zařízení nadzemních, ale i kabelů a potrubí. Na potrubí se však často kostříme a zemníme. Ovšem pojednou toto uzemnění nebude uzemněním, ale naopak zdrojem pulzu. Vůči čemu a přes co (v domě nebo firmě) potečou vyrovnávací proudy? To ví jen bůh... Zatím známe jen standardní "proudění" proudu. Sice třeba zvýšené přepětí od nějakého úderu blesku do trafačky, ale stále je to proud z "očekávaného směru". Jak to bude při EMP, to si ani někteří silnoproudaři, se kterými jsem o tom mluvil, nedokáží odvodit.
Naposledy upravil Josef dne 27.11.2014 22:09, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1634
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Hohepa » 27.11.2014 22:07

Josef píše:Údajně na 1 metru kabelu může vzniknout napěťová špička až 1200V.

Takže jestli dobře počítám tak na 25 mm to bude 30 V. To už pro procesor který běží na 3 V možna problém bude.
A to není problém v počítači, televizi, DVD na desce najít spoje i 10× delší . A 300 V to už bude problém určitě.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 1701
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod cipis » 27.11.2014 22:20

Od té doby, co vyčůraní zákaznící začali ničit elektroniku objetím 30V zdrojem nožiček integráčů, tak jsou vesměs na vstupech obvodů také ochrany. Aspoň na těch, ke kterým se dalo dostat anebo těch, které vedou ven.

Jinak k tomu, co psal Josef - zaklíčování 5W radiostanicí a zboření komplu značí jen jedno - někdo něco pokazil, odflákl nebo vůbec nebyl na testech EC. Tohle se stát nemůže, pokud je vše řádně otestováno a řádně vyrobeno. Ostatně, s tímto podobným problémem má zrovna jeden výrobce airsoftek strašný problém - vydal s velkou slávou airsoftové EVO s mosfetem/elektronickou spouští, ale ouha, ono to začlo střílet, když někdo v blízkosti té zbraně zaklíčoval. Tak to dopadá, když se chtějí ušetřit prachy za elektromagnetickou kompatibilitu a testy.

Jinak jsem teda nepochopil, co se myslí tím "nestandardním" směrem proudu. Proud půjde vždy cestou nejmenšího odporu, mezi nejvyšším a nejnižším potenciálem. A EMP není přece nic jiného, značně zjedodušeně, než vysílačka s velikým výkonem. A k tomu velikému výkonu, aby to bylo schopné usmažit obvody, tak potřebuje také veliký příkon.
Takže ano, v baráku budeme v prdeli, když ten zdroj EMP spadne např. ve formě nějaké bomby do toho baráku nebo přijede auto hodně blízko (či jak to bylo v tom článku na novinkách přiletí letadlo). Vždycky to ale bude jen lokální.

Jo a k té zemi - vždycky jeden pól bude zem, takže pokud budu mít kvalitní uzemění (což se samozřejmě při revizi měří), tak by to mělo být s patřičnými přepěťovkami v cajku.
cipis
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 2387
Registrován: 26.10.2012 12:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod PIPboy » 28.11.2014 11:24

To mě právě taky napadlo. I ten nulák, čili uzemnění, je pořád jen dlouhý kus drátu, na kterém se to může naindukovat. Takže mělo by připojení uzemnění (nuláku) k jistkřišti nebo přímo k uzavřené ochranné kovové bedně s elektronikou uvnitř ,nějaký smysl?

V tom případě by bylo nutné stínění i na zemnící vodiče. Ale stínění je zase jen další dlouhý kus vodivého materiálu. Nějak se nám to začíná zamotávat a komplikovat.
Uživatelský avatar
PIPboy
 
Příspěvky: 169
Registrován: 14.09.2014 16:25

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod cipis » 28.11.2014 11:42

Nic se nezamotává. Zemnící vodič je od toho, aby byl spojen se zemí, tedy nejnižším potenciálem.
Nulovací vodič se ke kovové bedně v žádném případě nepřipojuje, tam patří ten zemnící! Nemůže existovat nižší potenciál než co bude na zemi/zemnícím vodiči. V takovém případě by to totiž bylo špatně už i teď, ne s nějakým EMP. Prostě základ je kvalitní uzemění. A trubka v zemi je stále spojena se zemí, takže se na ni prostě nemůže objevit vyšší potenciál než na té zemi.
cipis
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 2387
Registrován: 26.10.2012 12:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Josef » 28.11.2014 20:13

Já to dost dobře neumím takto na dálku vysvětlit v potřebných souvislostech. Ono se to obtížně vysvětluje zejména lidem, kteří mají utkvělou představu o tom, že měděný vodič je jen kus drátu s takřka nulovým odporem a nikdy nemůže být ničím jiným. Jenže při EMP měděný vodič může být něčím jiným. I úplně rovný vodič může být cívkou s nezanedbatelnou indukčností. A na cívce, jak je známo se může indukovat napětí a to bez ohledu na to, že samotný odpor drátu je takřka roven nule. Stejně tak volně procházející, nikam nezapojený vodič není jen kus drátu stoprocentně izolovaný od všeho ostatního, ale má vůči svému okolí kapacitu. V běžné praxi zcela zanedbatelnou. Ale už při jednoduchém pokusu s radiovými vlnami byste viděli, jaká kouzla s tím jdou dělat. EMP nevytváří stejnosměrný proud, ani proud podobný proudu v zásuvce o nízké frekvenci. Impulz je velmi krátký a tak má srovnatelné účinky a vytváří podobné efekty jako proudy vysokofrekvenční nebo výše zmíněné rádiové vlny. A pak mnoho věcí v praxi vypadá úplně jinak než byste očekávali. Zkuste se podívat na následující obrázky:

volny-vodic.gif
volny-vodic.gif (3.62 KiB) Zobrazeno 8306 krát

Při pohledu na obrázek č.1 je asi každému jasné, že žárovka v takto uspořádaném obvodu rozhodně svítit nebude. Drát vede směrem vpravo a tam končí, aniž by pokračoval. Stejný stav bude i v případě obrázku č.2. Obvod je stále přerušen a i když jsme vyměnili baterii za střídavý generátor, žárovka nesvítí. Ale jakmile použijeme k napájení obvodu zdroj vysokofrekvenčního signálu, žárovka se rozsvítí, protože už samotná kapacita vodiče vůči zemi bude stačit na to, aby se obvod uzavřel a mohl začít protékat dostatečný proud. Žárovka svítí, i když drát nikam nevede. Jestli mi nevěříte, že to funguje, vězte, že toto bývalo nejběžnější uspořádání, jakým se kontrolovalo, zda jde z vysílače do antény proud, aby operátor věděl, že skutečně vysílá. Když už jsme u toho vysílání. V minulosti se také používala tzv. absorbční smyčka. Viz. obr. č.4 - prostě kruh z tlustého drátu (cca 5cm v průměru), k jehož koncům byla připojená žárovka z kapesní svítilny. Samozřejmě za normálních okolností byla smyčka zkrat, takže žárovka by se nerozsvítila, ani kdybyste na ni přímo připojili baterku. Když ale smyčku ozářily elektromagnetické vlny, žárovka se rozsvítila. (Smyčkou na dřevěném držadle se v různých vzdálenostech obcházel výstupní obvod vysílače, anténní svod nebo anténa a pomocí seřizovacích prvků se ladil na nejsilnější svit žárovky.)

smycky.gif

Z toho plyne základní poznatek, který by si měl každý v souvislosti s VF i s EMP uvědomit - i na zdánlivě krátkém kusu drátu vznikne napětí a v jakékoli uzavřené smyčce proud. Nyní si to, co jsem popsal, převeďte na situaci obrázku č.5. Opět se jedná o smyčku silného kusu drátu. Navíc na obou koncích uzemněného. Jenže i když je zemnící deska kvalitním uzemněním pro proud stejnosměrný i pro běžný silnoproud 50Hz, pro vysoké frekvence je to uzemnění nekvalitní a zem má velký odpor (protože zeměkoule není ocelová ani měděná). Působením VF energie či EMP pulzu se na vodiči nakmitá napětí a současně začne protékat proud. Mezi body A a B vznikne nezanedbatelné napětí, protože drát má svou indukčnost a nikoli jen takřka nulový odpor. N tomto vodiči (např. v domě) máme uzemněné naše spotřebiče. Rozdíl napětí mezi body A a B ale znamená, že i kostry spotřebičů budou mít velmi rozdílné potenciály a o řádném uzemnění prakticky nelze hovořit. Aby bylo vše OK, musely by se všechny vodiče od koster přístrojů být stejně dlouhé a potkávat se v jednom jediném bodě, jenže to v praxi nejde dodržet.

napeti-na-konci-uzemneneho-vodice.gif
napeti-na-konci-uzemneneho-vodice.gif (5.08 KiB) Zobrazeno 8300 krát

Na posledním obrázku č.6 je nakreslená zemnící deska v hlíně, která vede silným drátem do domu, například do domovního rozváděče a odtud pak ke všem kolíčkům v zásuvkách. Drát vedoucí od desky má opět určitou indukčnost a pod náporem EMP se na něm vytvoří napětí. Kolíčky v zásuvce v tom okamžiku nebudou mít nulové "zemní" napětí, ale stanou se naopak zdrojem proudu, který může škodit. Pokud jde o další zajímavé chování volných či vyzkratovaných vodičů při rychlých impulzech nebo VF, doporučuji podívat se třeba na jevy probíhající v tzv. lecherových drátech (kmitny napětí a proudové uzly) a pod.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1634
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Milli » 29.11.2014 13:50

Dobrý den Rozpadlíci,
dovolím si pro lepší pochopení doplnit Josefův příspěvek. Níže je neumělá malůvka napěťových průběhů při statickém výboji - známá ebenová tyč a liščí ohon, variantou ESD je pak klasický blesk, při výboji blesku je napětí modulováno změnami vodivostí vzduchu, a při elektromagnetickém pulzu. Ta střídavá složka u blesku a u elektromagnetického pulzu (EMP) jim umožňuje naindukovat se do "antén". Anténou může být v podstatě cokoli vodivého. Velikost naindukovaného napětí pak bude závislá na délce antény a na frekvenci modulace.

U pulzy.JPG


Vzdušná vedení elektrorozvodné sítě jsou proto dobrá anténa. Váš mobil byť je jeho DPS velká odhadem 3x5 cm, je tato "rozsekaná" na jednotlivé samostatné obvody o velikosti 1,5x1,5cm a každý citlivý obvod minimálně dvakrát zastíněn "laděným" stíněním, zastrčený v kapse vašich kalhot je velice špatná anténa.

Ještě pro doplnění:
Jestliže nedovolíme EMP pulzu naindukovat se, pak se ničím neliší od ESD, se kterým jste prakticky neustále v kontaktu.
Na lidském těle může ESD náboj dosáhnou až tisíců voltů. Stalo se vám, že, při snížené vlhkosti vzduch jste se dotkli něčeho kovového a ono vás to "koplo"? Tak to je to, o čem mluvím.

Dále přidávám tabulku citlivosti elektronických prvků na ESD.

Citlivost_polovodicu_na_statiku.jpg


Pro odborníky, omlouvám se za "laickost" s jakou jsem namaloval obrázek s průběhy. Je to dáno kvalitou software mého počítače a záměrem celou záležitost co nejvíce zjednodušil aby ji pochopili i laici.

Děkuji a přeji hezký den
Uživatelský avatar
Milli
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 313
Registrován: 28.12.2011 22:52
Bydliště: Praha, Znojmo

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Josef » 30.11.2014 17:28

Pokusím se zde vyvrátit ještě jeden hojně rozšířený mýtus:
"Nebudou fungovat žádné motory a žádná auta, protože EMP jejich zapalovací cívky roztaví."

Trochu jsem se zabýval rozborem jevů, které pravděpodobně nastanou a můj nynější názor je, že se nic neroztaví*) , ba dokonce, standardní zapalovací cívka zůstane nepoškozená a bude i po EMP plně funkční. Jak to?

Zapalovací cívka je totiž tzv. autotransformátor. Má primární i sekundární vinutí spojené. Konec sekundárního vinutí vede u víceválcového motoru na rozdělovač a pak na jednotlivé zapalovací svíčky. Zapalovací cívka běžně vyrábí napěťové impulzy okolo 30 tisíc voltů a bez závad to vydrží. Když by znenadání přišel zvenčí silný elektromagnetický impulz, s velkou pravděpodobností by se do závitů cívky i do přívodních kabelů naindukoval (protože zapalovací cívka je navinutá na otevřeném železovém jádru). Napětí na ní by během zlomku sekundy začalo závratně stoupat, až by pojednou...
...přeskočila jiskra na zapalovací svíčce a tím by se energie spotřebovala.

Jinými slovy, na zapalovací cívce, pokud je instalována ve vozidle, se nikdy nemůže naindukovat vyšší napětí, než to, při kterém přeskočí na svíčce jiskra. Na takové napětí je však cívka konstruovaná a nepoškodí ji to. Napětí nikdy nemůže (bez přeskočení jiskry) vystoupat na velikost, kdy by poškodilo izolaci uvnitř cívky a impulz je zase příliš krátký na to, aby po tu dobu, co obvodem prochází proud dokázal vodiče vinutí ohřát. Už vůbec ne na teplotu, kdy by se tavily. U auta s vypnutým motorem by snad mohl být jediný problém s tím, že by palec rozdělovače stál nerozhodně v poloze mezi dvěma kontakty. Ale tato situace je hodně nepravděpodobná, protože motor se v 90 procentech případů zastavuje v poloze, kdy je jeden z válců před dokončením kompresní polohy (ale už ji nedokončil, protože na to neměl sílu) a tak palec rozdělovače stojí většinou dost blízko některého z kontaktů, aby jiskra tuto zbývající vzdálenost snadno překonala a nadbytečné napětí indukované v cívce neškodně spotřebovala.

Je pravdou, že do spousty jiných cívek se EMP může úspěšně naindukovat, třeba do různých transformátorů, ale záleží, jak jsou orientovány vůči směru, odkud impulz přichází. Pak podle intenzity EMP na vývodech z transformátoru (i volně uskladněného) může vzniknout vysoké napětí a zaleží, zda součástky ke kterým je vinutí připojeno špičku napětí snesou. Běžně používané diody usměrňovačů by to měly zvládnout. Navíc, jak zdůraznil Mili v předchozím příspěvku, má EMP povahu vysokofrekvenční, takže běžná železová jádra klasických transformátorů pro něj tvoří citelný útlum. Existují také cívky a transformátory, na kterých si EMP tak říkajíc vyláme zuby. Jedná se o cívky, tlumivky a transformátory navinuté na prstencovém, tzv. toroidním jádře. Do jádra tohoto tvaru se impulz přicházející zvenčí naindukovává pouze velmi málo. Toroidní transformátory jsou dnes hodně oblíbené a v mnoha výrobcích používané, zejména pro úsporu váhy a ploché provedení. Teď to přijde vhod.

Pozor, stále hovořím o zařízení, které je vypnuté, bez zdrojů, uložené jako záložní, odpojené od elektrorozvodné sítě a nečouhají z něj žádné dlouhé vodiče. Pokud je zařízení připojené trvale k síti (PC v zásuvce, nabíječka mobilu, lednička) nebo k anténě (satelit, televize, WiFi) či telefonní lince (modem, router) a bude připojeno i v okamžiku EMP, vyřaďte ho raději ze svého "nouzového scénáře". Netvrdím, že bude zaručeně zničeno (ve hře je příliš mnoho proměnných), ale na jeho plnou funkci bych se na vašem místě prostě nespoléhal. Kdyby přišel EMP a po něm blackout, raději už nyní počítejte pouze s těmi přístroji, které necháváte doma od sítí odpojené. A pokud je neodpojujete např. vytažením ze zásuvky (při odchodu do práce a pod.) z požárních důvodů, naučte se to kvůli EMP, není to tak strašný zlozvyk, jak by se na první pohled zdálo...

*) Pokud nebudou včas odpojeny, "roztaví" se pouze velké transformátory na trafostanicích. Ale ty se poškodí proudem, který vyrobily samotné elektrárny, nikoli EMP. Proto, že po EMP dočasně dojde k přesycení jejich jader a tak nezvládnou do té doby běžně přenášený výkon transformovat a začnou se nadměrně zahřívat. Z toho ovšem vyplývá, že nějaký ten dočasný blackout, ať už místní nebo globální, reálný je. A my na něj musíme být připraveni takovými prostředky, které EMP nepoškodí.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1634
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod cover72 » 11.06.2015 17:41

http://www.armadninoviny.cz/americke-le ... brani.html

Z empirických poznatků posledních let (hypersonické zbraně, lasery proti UAV...) můžeme směle usuzovat, že jakmile si s nějakou progresivní vojenskou technologií začnou hrát Američané, Čína je 2 roky za nimi a Rusko maximálně 3-5. A i když to USA nakonec nenasadí a skončí u prorotypů, zbylé dva státy to zavedou.

Takže se dá čekat masivní proliferace mikrovlnných zbraní.

Dobrá zpráva je, že narozdíl od EMP nejsou širokospektrální, takže se od nich elektronika dá snáze odstínit.

Špatná zpráva je, že pulz negenerují jeden, nýbrž každou chvíli jeden.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
 
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 18:36

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod petr_ » 16.09.2015 0:26

Ta Fabulousova krabička je v podstatě k ničemu, aby to mělo smysl, musí to celé vodit, udělat závit na krátko.
Jinak se dá pro různé kmitočty napočítat hloubka vniku vlny do materiálu a tím pádem i nutná tloušťka pro stínění.

Jinak i běžná elektronika je až nečekaně odolná. Vzhledem k tomu, je stavěná na MOS technoligii, která je sama o sobě velmi náchylná na takové poškození, je mimo speciálních (viz. dále) už na chipu vytvořena poměrně sofistikovaná ochrana, tzv. ESD ring. jsou na to normy, ale obecně to bezpečně svede až 30kV puls po dobu 15us. Vzhledem k poměrně schizofrennímu přístupu k EMC jsou dva efekty - lepší, EU a US made elektoronika, kde se to řeší a i spotřebka je udělána relativně slušně, a třeba produkty do průmyslu už jsou by-design chráněny sami o sobě velmi slušně. Je to dáno hodně rozšířením spínaných zdrojů a třeba měničů, které dokáží zpátky do sítě vyzářit opravdu nepěkné věci - není až takový problém běžně naměřit i kilovoltové pulzy, zvláště FVE měniče stojí zato. Druhá věc je levná čína, kde se neřeší nic a reálně může být i životu nebezpečná.

Jediné, co je problém ochránit jsou citlivé, anténní vstupy. Typicky musí mít velmi malou kapacitu, takže puls energie tam nemá co požrat. Tj. u nepoužívaných věcí je nejlepší odpojit anténu a na konektor optimálně našroubovat zátěž.

Jinak em pole klesá s třetí mocninou vzdálenosti a pulzní výkon nutný, ale i trvalý výkon nutný na zničení zařízení musí být veliký, pokud člověk vyloženě není v epicentru.

Jinak i ze zkušenosti mého kamaráda - pracuje na z-pinchi v Rusku, kde pomocí proudového pulzu (až 10MA z marxova generátoru) zapalují vodík do takové míry, že v něm dojde k termojaderné fúzi. A také velmi tvrdému neutronovému toku, který už může způsobit (v blízkosti) zdravotní komplikace až smrt. Elektronika (třeba i relativně běžný digitální fotoaparát) to bez větších problémů i velmi blízko (metry..) přežívá. Jediné, s čím je problém jsou kabely, které vedou od experimentu (oni sami jsou několik desítek metrů daleko ), ale to celkem elegantně to řeší obyčejné, měděné topenářské trubky.

Daleko víc než tohoto bych se bál toho, že v horizontu cca 20 let začnou zapomínat paměti obsažené v těch zařízeních. Dneska je situace díky vyspělé výrobě lepší než dříve (čistota materiálu), uvádí se až 100 let v ideálních podmínkách. Ruské, Dederonské a České paměti vyrobené na sklonku minulého režimu vyhnívají kde mých zkušeností právě touto dobou, americké zatím většinou drží.

Vzhledem k mým zkušenostem se mi zdá, že EMP zbraně jsou veřejností velmi přeceňované a možná i proto nebyli nikde reálně nasazeny.
petr_
 
Příspěvky: 4
Registrován: 15.09.2015 19:55

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Joe Azbest » 29.09.2015 4:34

Na jakém pricipu asi pracuje toto zařízení?
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... rotivnika/
Protože jako záklaďák od REBu vím, že usmažit AWACS není jen tak :-)
Nějaký budoucí blackout už pak není jenom scifi.
Joe Azbest
 
Příspěvky: 259
Registrován: 11.02.2014 10:56

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod DanBlack » 29.09.2015 11:27

IMHO pouhé zahlcení/rušení...
Hádám, že výkon potřebný na zničení military grade elektroniky řádově přesahuje nosnost vrtulníku řady Mi-8. :ugeek:
Štěstí neexistuje...jsou jen průsery co dobře dopadly.
Uživatelský avatar
DanBlack
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 448
Registrován: 02.02.2012 23:19
Bydliště: Severní Čechy

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Fabulous » 01.10.2016 20:59

Jak pravděpodobný je globální následek výbuchu EMP v horních vrstvách atmosféry, jak to popisuje Forschten ve Vteřině poté? Skutečně se vysmaží skoro vše? Nebo jen lokálně a pouze to, u čeho lze naindukovat nějaký proud, tj. zejména zařízení připojená na kovové rozvody?
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 6598
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Count » 01.10.2016 21:14

Musím si to přečíst. Takový ohlas na knihu jsem ještě nezažil.
Lepší hrůzný konec, než hrůza bez konce.
Uživatelský avatar
Count
VIP
 
Příspěvky: 642
Registrován: 20.05.2015 18:11

PředchozíDalší

Zpět na Komunikace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník