Ochrana elektroniky proti EMP

Vysílačky, mobily, kódy a šifry...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Kolapsnik jr. » 20.10.2012 22:49

video maleho britskeho bunkriku, dnes pristupne verejnosti, EMP faradjkou se zvlastnim udajem (150V /0.3A)? pry skrinku na schovani elektroniky a nalepku vyrobce "Rayproof" - firma je stale v oboru jejich stranky maji info..
http://www.youtube.com/watch?v=t_nsHHua ... re=related
http://www.ets-lindgren.com/EMPHEMPIEMI

Creating an electro- magnetic barrier that will prevent or limit HEMP or localized EMP fields or conducted transients from entering the shielded area is primary. The shield and all points of entry (POE) must be treated properly to maintain shield integrity. They must be hardened to provide at least 80 dB attenuation in the plane wave field from 10 MHz to 1.5 GHz and magnetic attenuation of 2 dB at 1 kHz rising to 80 dB at 10 MHz in accordance with MIL-STD-125-1 and -2 (Figure 2).


konecne nejaka "data" http://www.ets-lindgren.com/pdf/item_wm_0609.pdf
+jaka tloustka materialu, jake spoje..
od stejneho autora (dielektrikum na ext. kontakty/klimosku/vodu/strop viselce, 5ohm a mene uzem.) http://www.midwestreliability.org/00_ev ... Master.pdf

perfektni poznamka, ze je treba na soucasnou el. sit, pohlizet jako na docasnou infrastrukturu, nebyla odolna postavena od zacatku, + "nested faraday cage" koncept http://www.greatdreams.com/blog/dee-blog38.html
Kolapsnik jr.
 
Příspěvky: 1140
Registrován: 12.01.2011 23:10

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Foxy » 28.10.2012 16:32

Dovolil bych si do diskuse vnést výsledek praktického experimentu:
- - -
Mikrovlnka AEG 800W, exposice 30sec:
Mobil Nokia 7110 (to je ten s krátkou anténkou) zabalený ve 2 vrstvách alobalu - přežil bez funkčních problémů.
Mobil Dancal HP2711 s dlouhou vysouvací antenou, zabalen i s vysunutou antenou do 1 vrstvy alobalu - přežil OK.
- - -
Mikrovlnka Panasonic 1KW (velká profesionální) exposice 20sec:
Alternátor PAL (Škoda120 staré provedení) bez stínění, přežil, diody OK.
Regulátor alternátoru PAL transistorový, bez stínění, nepřežil, zkrat výstupního výkonového transistoru.

Tolik výsledek pokusu.

- - -

Na netu jsem kromě jiného nalezl i toto:

EMP: Dá se využít v reálu?

Přestože jsme EMP viděli v řadě filmů včetně Golden Eye nebo Oceans Eleven a běžně se můžeme dočíst o tom, jak by měl vypadat design EMP zbraně, není to s nimi tak jednoduché.
Za prvé, účinnost EMP klesá s kvadrátem vzdálenosti , takže malou EMP zbraní vyřídíte tak asi počítačovou centrálu, ale jen tu, ve které zrovna stojíte. Na to ovšem stačí i stará dobrá C4, která je navíc spolehlivější. Na větší oblast byste potřebovali opravdu, opravdu masivní zdroj energie, například vodíkovou bombu :-).
Za druhé, kritická vojenská elektronika používá miniaturní elektronky, kterým EMP příliš nevadí. To, že SSSR používalo elektronky v letadlech, nebyla ilustrace jejich zaostalosti, ale snaha zajistit funkci avioniky i při vysoké radiaci a při EMP vzniklých z jaderných výbuchů.
A za třetí, EMP je možno stínit pomoci Faradayovy klece, což jest v podstatě jakákoliv kovová, vodivá uzemněná klec či plechová krabice. Každé auto je před EMP ze své podstaty chráněno kovovou kostrou, čili takový tank představuje rovněž dobře chráněné prostředí. EMP dokáže efektivně vyřadit civilní počítač (vysokonapěťový puls přicházející z elektrické sítě, ethernetu či Wi-fi může spálit systém, ovšem na zničení paměti či CPU pohodlně stačí vygenerovat pulsem 5-10 V přímo na vodičích uvnitř počítače), poškodí také bezdrátové komunikace.
Páteřní internet to patrně neohrozí, ten je založen na optických vláknech.
V oblasti vojenství se za dobré cíle uvádějí lodě, komunikační centra, radary, protiledlová baterie. Konvenční EMP zbraň k nim ale musíte dopravit blíže než na 500 metrů, takže si myslím, že když už se k nim dostanete tak blízko, můžete jim rovnou dodat 500 kg výbušnou hlavici.
Zatím tedy využití EMP v reálu zůstáva spíše sci-fi a i v budoucnosti bude podle všeho okrajové, spíš pro speciální operace.

(http://codzone.tiscali.cz/stranka/209/d ... yuzit-emp-)

Hezký den!
Uživatelský avatar
Foxy
VIP
 
Příspěvky: 480
Registrován: 13.10.2012 17:39
Bydliště: Jižně od Prahy

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod bivoj » 28.10.2012 21:40

Foxy píše:...Zatím tedy využití EMP v reálu zůstáva spíše sci-fi a i v budoucnosti bude podle všeho okrajové, spíš pro speciální operace...

:yes Pěkné shrnutí a já to vidím obdobně.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2376
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod EBE » 28.10.2012 23:04

Aj pre severokórejca je doteraz mikrovlnka sci-fi ;) ohľadne výskumu a použitia - prezentácie civilistom by som bol dosť skeptický, čo všetko armáda - DARPA svetu ukazuje a kde teraz momentálne sú a môžme len tušiť, že sú pár desiatok rokov napred.
Uživatelský avatar
EBE
 
Příspěvky: 639
Registrován: 08.08.2012 15:14
Bydliště: Slovensko východ

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod JimmyJazz » 29.10.2012 10:08

Co se mirkovlnek tyce: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6542

takze tak :)
JimmyJazz
 
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Foxy » 29.10.2012 11:25

Jojo, ten bezpilotní Boeing vypadá krásně, to pohaslé kompjůtrové vetešnictví je jak z reklamního spotu, ale furt to považuji za takového roztomilého bubáka. Fyzikální zákony jsou neojebatelné sebevětšími sumami dolarů. Takže buď bodový zásah, nebo nic. Protože celoplošný zásah by vyžadoval nesmyslně mohutný výkon a to už je za hranicemi scifi. Stejně to nezničí vše, můj pokus s mikrovlnkami i zkušenost s bleskem ke mně hovoří řečí jasnou a výmluvnou
Ale budiž; pokud takový fantastický scénář nastane, připojím svou RM31 k anteně a k akumulátoru, nacvakám na ní 3500KHz, rozbzučí se rotační měniče a vzápětí proletí nečekaně ztichlým aetherem mé zvědavé CQ... tak jako v době, kdy globální kompjůtrický mor byl ještě v nedohlednu.
Bude zajímavé koukat, jak jsou frajeři bez GSM v háji, protože dávno už ztratili schopnost číst mapy a jak rozpačitě lidé zírají na své náhle zmrtvělé mobily...

Nicméně nebudu zde dále čeřit hladinu diskusní; ono pokud nebude dostupno více relevantních informací, veškeré úvahy na toto téma budou spíše neseny na křídlech bujné fantasie než by se plahočily šedou nudou reality.

Hezký a svrchovaně roztomilý den!
Uživatelský avatar
Foxy
VIP
 
Příspěvky: 480
Registrován: 13.10.2012 17:39
Bydliště: Jižně od Prahy

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod GOD » 01.11.2012 10:57

GOD
VIP
 
Příspěvky: 581
Registrován: 09.05.2012 10:18

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Milli » 01.11.2012 18:11

Dobrý večer Rozpade,
ještě jedno vlákno na toto tema:

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6542

Hezký večer
Uživatelský avatar
Milli
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 322
Registrován: 28.12.2011 22:52
Bydliště: Praha, Znojmo

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod JimmyJazz » 13.03.2013 16:00

2 foxy: http://www.youtube.com/watch?v=NDjdvNv3GTQ - cas 1:11:00 - odpalena 3.5Mt termonuklearni naloz v 75 kilometrech nad zemi - na osm hodin prerusena radiova komunikace a poskozene elektricke okruhy v ukruhu stovek kilometru. A tehda si mohli nechat o citlivejch elektronickejch soucastkach nechat jen zdat...udelat neco takoveho dnes nad evropou, tak evropa zhasne na hodne dlouho.
JimmyJazz
 
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod sigmark » 13.03.2013 16:43

jenze tohle neni klasicke EMP, ale radiaci zamoreny Van Allenovy pasy v ionosfere. Potom nefunguje komunikace, ktery vyuziva odrazu o ionosferu. ale to neznamena ze to odkourilo elektroniku..
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod biskup » 13.03.2013 21:38

Fox, sigmark:

Právě zbraně typu co je uváděna na www.osel.cz jsou kvůly přechodu armády na elektroniku která je na EMP citlivá viz:

http://www.roznovskastredni.cz/dwnl/pel2011/10/drazan.pdf
http://www.valka.cz/clanek_889.html

hlavní myšlenka EMP zbraně není útok na letadlové lodě či útočící tankové jednotky (je velký předpoklad jejich odolnosti = vojenské stroje).

Nebezpečí EMP není ani o tom "odpálí 100 procent všech el. zařízení na celém území ČR či evropy". Nebezpečí, je likvidace infrastruktury DS sítí a většiny co je k ní připojeno. Jakmile skončí DS bude mi fungující lednička co přežila EMP k čemu? K čemu mi bude automobil v garáži co odolal EMP, ale opět nebude el. energie na výrobu benzinu?

dobrý příklad může být výrobní kapacita v kopcovitém terénu. Armáda na její likvidaci musí použít víc jak jednu taktickou hlavici a přesto nemá jistotu. Místo toho použije právě E-Bombu(která je upravená na co největší EMP impuls). Pak el. rozvody udělají práci lépe než nekolik přesných zásahů (nepřítel bude mít 100vky soustruhů, NC, CNC atd. bez možnosti je použít).

Berme to jinak, příkladem může být možný konflikt Severní Korea vs USA. Když budou USA chtít a mít odhodlání tak SKorea nikdy nevyhraje (zmízí ze světa), ale může se pokusit zasadit ránu, která může USA zničit následně. Tedy použít to co mají na likvidaci DS sítě, dopravních a vyrobních kapacit (jatka na maso v USA jsou myslím jenom 3 nebo 4).

To samé ČR. Dovede si někdo představit situaci, za přepokladu EMP nad Prahou. Prakticky přestane existovat funkční rozvod vody, kanalizace, distribuce(obchody atd.) Před 89 rokem věřím, že by to Praha překonala +-bez velkých dopadů. V současných kapacitách CO či armády je Praha neřešitelný problém(samozřejmě za předpokladu když by na tom bylo podobně i okolí ČR a nepřišla by pomoc od němců, poláků, slováku atd). Ale je možné, že nemám pravdu a armáda má ještě "tajné" sklady a kapacity ustát i takto rozsáhlou událost.
biskup
 
Příspěvky: 176
Registrován: 22.01.2013 19:20

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod sigmark » 14.03.2013 7:08

vteřina poté od Fortschena, ano.

to co postnul JimmyJazz nicmene neni zbran EMP. Tenhle jev se objevoval od prvnich atmosferickych jadernych pokusu a diky nemu Van Allen objevil ty svoje pasy, ktere kdyz se zamori spadem, tak prakticky vypnou ionosferu :-) tedy komunikace (ale ne elektroniku, pouze technologii bezdratoveho prenosu)
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod JimmyJazz » 26.03.2013 13:19

sigmark: podivej se na to video jeste jednou a pozorne poslouchej. Mluvi se tam i o poskozeni elektroniky. Doslova (prelozeno do cestiny): 'vybuch umlcel radiove spojeni na temer 8 hodin a poskodil elektricke okruhy od Havaje po Novy Zeland' - tato cast filmu zacina na 1:12:40.
JimmyJazz
 
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Chorche » 03.01.2014 19:18

krom EMP tu ještě máme taky gamazáření. Krátkym ozářením u kamaráda ve výzkumáku sme zlikvidovali elektrickej zubní kartáček určenej k reklamaci :) Kdyby řachla někde poblíž supernova tak nás to taky sfoukne jak malinu.
Chorche
VIP
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 28.02.2013 13:11

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod hipik86 » 03.01.2014 23:50

Hezký použití slova "poblíž" :D
Obecně, kterákoliv forma elektromag. vlnění (EMP, světlo, IR, UV, gama, X-Ray) snižuje svou energii s kvadrátem vzdálenosti. Zdroj energie EMP by nemusel být zas tak ohromný, kdybychom drtivou většinu energie nevyslali do atmosféry. Stačilo by EMP zaměřit konkrétním směrem (viz. diskuze o PMRkách a anténách, princip je stejný).

PS: ohledně slova "poblíž" - jako nejreálnější možné riziko ohrožení naší planety výbuchem supernovy je hvězda Betelgeuse, vzdálená 497,95 světelného roku, tj. 4 711 000 000 000 000 km. Ale poblíž je na místě, protože i přeš takovou vzdálenost některé studie naznačují, že by EMP z výbuchu mohlo dočasně odfouknout magnetosféru Země. V takový okamžik je nám libovolná ochrana elektroniky naprosto k ničemu.
hipik86
VIP
 
Příspěvky: 141
Registrován: 30.08.2013 10:39
Bydliště: Praha + Střední Čechy (vysloveně trvalé bydliště nemám)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Chorche » 04.01.2014 10:42

no vono by stačilo aby se zhroutila nějaká velká hvězda v naší galaxii. Proud gamazáření by nás usmažil jak nic :) A když ne nás tak elektroniku určitě. Fabíkova bednička by vskutku nepomohla :D
Chorche
VIP
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 28.02.2013 13:11

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod big bang » 04.01.2014 11:09

Chorche nie tak pesimisticky, usmažil by nás len polovicu z pidlivizace a ten pulz trvá max niekoľko sekúnd a niekde som čítal že už jeden taký pulz sme prežili v 7 storočí :lol:
big bang
 
Příspěvky: 856
Registrován: 12.10.2012 9:45

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod Chorche » 04.01.2014 11:17

no právě že ne, může trvat i několik dní. Ne v plný intenzitě sice ale kdyby to bylo dostateně blísko tak by to asi stačilo. A půlku jako myslíš na tej polokouli zrovna tomu vystavený ? To by tej druhej půlce nebylo nic platný. By to udělalo takovej průvan v luftu že by po dechu lapali všichni. Taky by to asi domrvilo magnetický pole země a tim pádem by na nás pršelo kosmický záření a jinej bordel ze slunce.
Chorche
VIP
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 28.02.2013 13:11

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod big bang » 04.01.2014 12:39

nebral by som to tak tragicky a to z toho dôvodu že:

-astronauti nepomreli ako muchy
-niečo nás ochráni aj atmosféra
-domrvené magnetické pole by sa podľa mňa opravilo raz dva a to z toho dôvodu že by sa museli zastaviť deje ktoré spôsobujú toto pole vnútri planéty aby sa neobnovilo(alebo to trvalo dlho) ;)

a v tom článku čo som čítal(nepodarilo sa mi ho dohľadať) sa písalo že jediná pravdepodobná písomná spomienka o danej dobe je mor v Byzancii v tej dobe a že za tým morom nestál ani vírus ani bacil ale pravdepodobne gama žiarenie
;)

Ono si spresnime čo môže zasiahnuť zem a to sú dva druhy.
-keď sa zrazia dve neutrónové hviezdy a ten trvá max. niekoľko sekúnd a je dosť smerový(prirovnal by som to k svetlu majáka, ak si dobre pamätám)
-výbuch super novy, slabší a do všetkých smerov
big bang
 
Příspěvky: 856
Registrován: 12.10.2012 9:45

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

Příspěvekod hipik86 » 05.01.2014 16:58

Astronauti jsou na nízkém orbitu, kde je naše magnetosféra ještě hodně silná. A dobře chráněná i samotnou lodí..
Představ si ovšem náklady na radiační ochranu, pokud bychom chtěli po astronautovi práci například v libračním centru 2, které je vzdáleno od Země 1,5 miliónu kilometrů. Tam už mag. pole Země moc práce nezastane.

Osobně se domnívám, že výbuch supernovy je pro naši civilizaci jedno z největších nebezpečí, protože:
- přijde relativně znenadála
- nemáme absolutně představu, jak se proti němu účinně bránit (v celoplanetárním měřítku)
- bude mít pro všechny tvory na povrchu planety fatální následky
- bude to elektromagnetický pulz skutečně fenomenálního výkonu :D
hipik86
VIP
 
Příspěvky: 141
Registrován: 30.08.2013 10:39
Bydliště: Praha + Střední Čechy (vysloveně trvalé bydliště nemám)

PředchozíDalší

Zpět na Komunikace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků