Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.09.2011 20:07
od Fabulous
Ať přijdou sluneční bouře nebo cokoli podobného, já jsem připraven! Moje sada elektroniky pro případ nouze je uložena v plechové, dobře uzemněné bedně. Víc pro to udělat neumím :-)

obrázek 1-3.JPG

obrázek 2-3.JPG

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.09.2011 20:22
od goral
kdysi sem se o to zajimal. ses si jist timto postupem?
na ruznych jinych forech se spekulovalo, ze tohle neni dostatecna ochrana.

osobne is myslim ze jakkoliv primitivni Faradayova klec postaci k ochrane.

jeste nad jednou veci sme nedavno spekulovali. Co kompasy? zvladnou EMP bez ochrany?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.09.2011 21:03
od Fabulous
Nikdy si nemůžeš být jistý ničím :-) Vytvářet v domě nějaká Faradayova monstra se mi nechce. Toto musí stačit. Pokud ne, tak prostě odepíšu navigaci, vysílačky a radia a sáhnu vedle do regálu pro klasický kompas a mapu. Tímto také odpovídám na dotaz, zda kompas vydrží EMP. Ano, vždyť je to jen kus magnetu. Pokud nevydrží on, tak my asi také ne :-)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.09.2011 23:04
od Ježura
To Fabulous co stál ten kufřík? Docela by se mi na takový bordel co mám doma hodil... díky moc :D

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.09.2011 23:27
od Fabulous
V Bauhausu Praha Čestlice je mají v několika velikostech od cca 200 do 1000 Kč. Bohužel už nevím kolik stál, odhaduji někde okolo pětistovky.

Ještě bych dodal, že mám kufřík pomocí solidního kabelu uzemněný přímo do sondy v zemi.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.09.2011 5:23
od Josef
To Fabulous:
Aáááha, vidím, že jsi vsadil na osvědčené Alinco. :yes

Všeobecně:
Před solárními bouřemi ochrání vysílačky i "papírová krabice od bot" :lol: , protože impulz solární boře má příliš nízkou frekvenci a nedokáže naindukovat v tak malém předmětu jako je ruční radiostanice nějaké destrukční napětí. Dokáže se vyřádit jen na věcech, které jsou nějak spojené s hodně dlouhými dráty - telefony, elektrorozvodná síť, datová síť aj. Uvádí se, že během solární bouře může dojít k problémům s radiovým sojením. To je pravda, ale souvisí to s "rozhozením" podmínek šíření radiového signálu ionosférou, rozhodně ne s ohrožením radiostanice jako takové (pokud zrovna není připojená k vnější anténě o délce desítek metrů a k síťovému zdroji). Bouře nezničí ani klasický kompas. Nemá dost síly na to, aby střelku odmagnetovala nebo přemagnetovala na opačnou orientaci, nejvýš s ní trochu zmateně zatočí, ale nic víc.

Ochrana proti E-bombě, to je ale úplně jiný případ než solární bouře. Jedná se o VF energii vyzářenou v krátkém impulzu, nikoliv o konstantním kmitočtu, ale o proměnném stoupajícím od nižších frekvencí vzhůru až směrem k milimetrovým vlnám. A ta proměnnost kmitočtu je současně bohužel i její hlavní destruční vlastnost. Jejím hlavním cílem je při svém stoupajícím kmitočtu se strefit na rezonanci drátů a součástek, "naindukovat se" a zničit citlivé součástky v přístrojích (typicky polovodičové přechody) takto naindukovaným napětí.
Protiopatřením je tedy plošné VF stínění (závit nakrátko), znemožnění jakékoli rezonance a případného naindukování. Stínící kryt pro VF by měl být především z elektricky výborně vodivého materiálu (ideálně postříbřená měď, magnetické stínění není primární podmínkou) a vše souvisle spájeno nebo jinak plošně propojeno. Nikde nesmí být dírka či škvíra !! Kritické místo je vždy plocha mezi víkem a skříní. Tam by se vše mělo vzájemně vodivě dotýkat po velkém obvodu. Což samozřejmě nelze a tak se to dělá alespoň tak, aby tam vznikl velký vzájemný přesah víka i skříně a tím dostatečná kapacita - blokovací kondenzátor (viz. dvířka od mikrovlnky).
Pokud jde o dokonalou ochranu (pokud lze o něčem takovém vůbec hovořit), tak prý je nejlepší ochrana dvouplášťová. Jeden plášť totiž může být na určitých kmitočtech, které odpovídají jeho mechanickým rozměrům v rezonaci a tak se do něj může něco nežádoucího naindukovat a projít. Když jsou ale dva měděné pláště v sobě a mezera mezi nimi (asi 2 cm) je vyplněna nacpanými nerezovými drátěnkami na nádobí, neprojde dovnitř už takřka nic. Vnější plášť je stínění, ale protože se dotýká těch drátěnek, které se chovají jako obsorbční rezistor (nerez má dobrý kontakt mědí, ale sám o sobě velký vnitřní odpor), zatlumují v plášti jakékoliv parazitní rezonace, pohlcuje a mění na teplo to, co plášť nezvládl odrazit ven a pláštěm prošlo. (Trik s drátěnkou, případně pěchovaným grafitem či jinými vodivými pilinami se používá i na tlumící baluny plášťových proudů koaxiálů napájejících vysílacích antény.) Vnitřní plášť dělá druhou stínící bariéru a protože se taktéž dotýká drátěnek, má také potlačenou vlastní rezonaci. A i kdyby částěčně nejakou měl, tím, že má menší rozměr, ležela by jeho rezonace na jiném kmitočtu než rezonace pláště vnějšího, takže šance na prostup VF energie by výrazně klesla.

Uznávám, že výše popsané řešení je hodně technicky složité. Spájet dvouplášťový měděný kufr by stálo několik tisíc. Pro běžný případ bych tedy udělal jen obyčejné jednoplášťové malé krabičky z Cuprextitu (materiál na plošné spoje) nebo měděného klempířského plechu s nasunovacími víčky (vše samozřejmě poctivě po obvodě souvisle spájené), vyložil je vnitřkem nalepenou filcovou vložkou, aby se stanice nepoškrábaly. Do nich bych nastrkal vysílačky, zašoupl víčka a s tímto pomocným stínícím obalem bych je vložil do onoho kovového kufru. Myslím, že by to bylo zcela dostatečné řešení a že budou na 90% případů ochráněny. A těch 10% zbývajících nejspíš nepřežije ani operátor.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.09.2011 6:06
od Ježura
Jenom taková otázka... kdysi jsem slyšel že by teoreticky stačilo i zabalením do alobalu. Co je na tom pravdy? Díky..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.09.2011 6:20
od Josef
Pokud to bude dost daleko od zdroje impulzu a bude alobal ve více vrstvách omotaný tak, že se vzájemně dotýkají a překrývají, určitě to významně pomůže riziko snížit. Ale chtělo by to, aby byla radiostanice bez antény - tj. odejmutý pendrek. Nemá-li stanice anténu upevněnou konektorem (např. PMR-stanice), je to docela problém. Pevně připojená anténa při ne zcela dokonalém odstínění dokáže vždy dopravit dovnitř přístroje dost energie ke zničení jeho vstupního obvodu. Je-li pendreková anténa omotaná staniolem spolu se stanicí, je rozměr staniolu bohužel téměř shodný s délkou antény, je tak s ní v částečné vazbě. V takovém případě jsou jeho stínící účinky dost mizerné. Lepší metodou než obalit přímo stanici, je dát ji do větší, třeba i papírové krabičky (tak o 1/3 vetší) a tu obalit. Snahou by mělo být, aby obal měl zcela odlišnou rezonanci než na jakou frekvenci je stavěná anténa a vstupní obvod radiostanice.

Uzavřený kufr či jinou plechovou skříňku, která ukrývá citlivá zařízení bych osobně neuzemňoval. Platí to samozřejmě v případě, že je to bedna jen skladovací a že z ní žádný funkční kabel nevede ven. Při nějakém impulzu nebo nedej bože zásahu bleskem přeci vůbec nevadí, že celý její povrch získá náboj třeba milion voltů vůči zemi. Pták taky sedí na drátu s napětím třeba 440000 voltů a nic se neděje. Podstatné je, že všechny věci uvnitř jsou na stejném elektrickém potenciálu. Neteče mezi nimi žádný proud a nic se nezničí. Naopak když bednu uzemním v některém rohu a ona by dostala silný proudový zásah do rohu protějšího, bude přes ni protékat velmi silný plášťový proud. I na hodně kvalitním vodiči, jakým bedna je, vznikne určitý rozdíl napětí a ten se už však bude týkat uvnitř ukrytých přístrojů, které může zničit. Faradayova klec, pokud má vodivé s mřížemi spojené dno, nemusí být uzemněná a přesto obsah uvnitř klece ochrání. Typickou ukázkou je auto na gumových pneumatikách zasažené za jízdy bleskem. Letící letadlo taky občas dostane bleskem a pokud do něho blesk vysloveně nepropálí díru, letí klidně dál a přístroje fungují. Uzemnit ho za letu, to se ještě nikomu nepodařilo :lol:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.09.2011 20:57
od radioamater
Zdravím všechny na fóru.
Polovodičové přechody jsou na EMP impuls velmi citlivé. Nakonec v případě záměrného použití
takovéto "věci" přece půjde o to, aby byla vyřazena veškerá infrastruktura, veškeré komunikace.
A všechno dnes funguje na bázi polovodičů, od internetu, GSM, rozhlasových i TV vysílačů. Moderní procesor obsahuje i několik miliónů tranzistorů či diod na čipu. A procesory jsou dnes všude, od otevírání garážových vrat až po CPU jednotky aut i lokomotiv... Takže kolaps polovodičů by mohl být nesmírně účinný.
Je nutno si dále uvědomit, že stínění je více čí méně účinné proti elektrické složce elektromagnetického impulsu. Proti magnetické složce, která bude jeho nedílnou součásti, je hliníková nebo měděná bedna "jako by tam nebyla". Snad jen bedna z feromagnetického materiálu, tedy železo nebo ocel značné tloušťky by pomohla.

Máme však staré technologie, které jsou z principu proti EMP odolné - obyčejné vakuové elektronky. Je sice v podstatě nemožné postavit z elektronek GSM telefonní systém, navigaci nebo PC - ale komunikační prostředek? To už tu dávno bylo, pořád je a funguje. Vlastním krátkovlnný transceiver ze 60. let (amatérská radiostanice Sommerkamp FT DX 500), která je plně osazená elektronkami. Umožňuje telegrafní i fónický provoz od 1,6 do 28 MHz, modulace CW, SSB nebo běžná AM, kterou známe ze středních vln. Výkon koncového stupně vysílače cca 250W, dosah s vhodnou anténou a při dobrých ionosferických podmínkach po celé planetě. Provedeno spousta spojení mj. na Nový Zéland, Austrálie atd.
Evropa na 3,7 MHz v podstatě celodenně. Nic zvláštního, toto radioamatéři znají snad přes 80 let. Ale - díky elektronkám je zařízení téměř nezničitelné, žádný polovodič. Dále tu mám vf lineární zesilovač 1000W se dvěma ruskýma svazkovýma tetrodama, ty jdou zničit jen kladivem. Ten napájím kaskádou křemíkových usměrňovačů (potřebuje 2500V), ale v případě potřeby jdou křemíkové diody nahradit tyratrony, jak používaly rozhlasové vysílače v 50.letech.
A ještě jsem si postavil 100W AM středovlnný vysílač, se kterým (a vhodnou anténou, přiměřeně dlouhým drátem nejlépe rezonanční délky) lze pokrýt i 50km - ve dne. A zdroj modulace? No kromě mikrofonu samozřejmě legendární magnetofon Sonet Duo, který je také plně elektronkový. PC nebo MP3 přehrávač by se jistě používal pohodlněji, ale po EMP a následné přeměně polovodičů ve vodiče bude spolehlivější ten Sonet.
Ještě na závěr poznámku. V mládi hned po škole jsem pracoval jako technik na středovlnném AM vysílači, tehdy stanice Hvězda, 60kW. Po přímém zásahu blesku do vysílacího stožáru, který z principu nebyl uzemněn, stál na patním izolátoru a proti přepětí byl chráněn jen jiskřištěm, bylo vidět v koncových elektronkách vysílače jen modré záblesky, většinou nevypadla ani ochrana. Takže myslím, že elektronky jsou možností, jak zabezpečit účinnou rádiovou komunikaci.
S pozdravem Dan

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.09.2011 4:27
od alibaba
Zase si myslim ,ze tato debata je moc teoreticka, nebot devastacni elekromagneticke impulzy zname pouze z roku 1859 kdy vse spusobilo pozary a jasne telegraf nefungoval tehdy , ale podivejte se kdy se to stalo to je jako pripravovat se na velke zemetreseni ve Frisku ---- bombardovani jsem videl jenom jednou a to kdyz Americani svrhli nekolik e-bomb na Srbsko jak byla tam obcanska valka v Jugo ,no moc jim to tenkrat nevadilo .....

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.09.2011 8:52
od Karlos
radioamater píše:Takže myslím, že elektronky jsou možností, jak zabezpečit účinnou rádiovou komunikaci.


Jenže elektronky stárnou a je potřeba je po nějaké době vyměnit (netuším po jaké) což by mohl být v PA době problém... ne?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.09.2011 11:09
od Josef
Životnost obyčejné elektronky je průměrně 1000 provozních hodin. Ale mnoho obvodů (většinou v přijímačích) bývá navrženo tak, aby dokázaly uspokojivě pracovat, i když elektronka na konci životnosti vybočí ze svých normalizovaných parametrů (často i o 100%). Vojenské výběrové elektronky nebo elektronky používané v dálkových telefonních zesilovačích bývaly konstruované na delší životnost než 1000 hod. Mohou se vyskytovat elektronky se zaručenou životností 5000, ale i 10000 hodin. Životnost je obvykle omezena vyčerpáním bárya na katodě a od toho momentu se začnou parametry elektronky pozvolna, ale nezadržitelně zhoršovat, což trvá další stovky hodin. Parametry lze u starých elektronek obnovit tzv. regenerací** nebo do zapojení už předem vybrat takovou elektronku, která má pro daný účel katodu hodně masivní a použít ji v zapojení, kde pracuje nepřetížená s větší výkonovou rezervou. Pro experimentátory upozorňuji, že prodloužit nepřímožhavené elektronce s oxidovou katodou životnost snížením žhavícího napětí je zcela zhoubná cesta - životnost naopak klesne. Žhavící vlákno většinou vydrží i bez sníženého napětí, ale při nižší teplotě se emisní vrstva rychle ničí. Jednu z typických ukázek "dlouhoživotostní elektronky" je např. obrazovka PC monitoru. Takový monitor ve firmách běžně fungoval třeba 5 let po 8 hodinách denně, takže to může nakonec dělat i nějakých 12 a 15 tisíc hodin.

**) Při regeneraci není nutno elektronku rozbít, vyčistit a zase slepit :lol: , pouze se na její elektrody na několik desítek minut připojí přesně nastavený proud, který zajistí vytvoření nové čisté emisní vrstvy z materiálu ukrytého v nižších vrstvách katody. Regenerací lze někdy dosáhnout vlastností stejných, jako by byla elektronka úplně nová z výroby. Elektronku lze většinou regenerovat i několikrát po sobě.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.09.2011 11:48
od Karlos
Admin: výběr vysílačky oddělen zde: viewtopic.php?f=16&t=634

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.09.2011 15:07
od JimmyJazz
Zde je ukazano jak se takova elektronka vyrabi v domacich podminkach :)

http://www.youtube.com/watch?v=gl-QMuUQhVM - prvni cast
http://www.youtube.com/watch?v=9S5OwqOXen8 - druha cast

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.09.2011 18:14
od Fabulous
Jednoduchý tip na antistatické sáčky: Veškere počítačové komponenty se prodávají v těchto sáčcích. Prodejci PC jich mají hory a jsou v zásadě bezcenné. Nám by mohly být k užitku na dlouhodobé uskladnění?

obrázek 1-4.JPG

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 26.09.2011 23:20
od Fabulous
Docela zajímavý článek. Autor v něm tvrdí, že i moderní auto je chráněné proti EMP. Otázkou je, jak silný pulz vzniká při jaderném výbuchu?

http://survival-training.info/articles2 ... PProof.htm

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 29.09.2011 4:47
od Josef
Při EMP budou ve stínícím obalu indukovány poměrně silné proudy. Pokud bude mít stínění velký reálný odpor, část energie se neodrazí, ale pronikne dovnitř. Obávám se, že ty plastové pytlíčky dostatečnou schopnost mít nebudou a myslím, že stínící materiál by měl mít tloušťku nejméně jeden milimetr. Svést statický náboj o proudu řádově mikroampérů pytlíčky samozřejmě zvládnou, ale reálný impulz o kterém tady mluvíme může podle mého názoru vytvořit ve stínícím plášti krátkodobě proud klidně i hodně přes 100 A (tj. jiskra od menší svářečky). Pro srovnání proudový impulz "průměrného" přírodního blesku je 15 000 A (a čas od času to někdo i přežije).

V souvislosti s tématem musím upozornit i na problematiku LED-svítilen, protože i ty jsou na bázi polovodičů. Jak se tu už probíralo, polovodiče patří k nejcitlivějším a nejzranitelnějším součástkám a jako takové je EMP může velmi snadno zničit. Takže pokud se bavíme o uložení přístrojů, vysílaček atd., totéž bez vyjímky platí i o uložení a odstínění moderní čelovky, ruční svítilny, taktické svítilny ke zbrani aj. Taková moderní LED-svítilna neobsahuje pouze samotný světloemisní polovodič, který může být přepětím poškozen, ale často i řídící elektroniku, která udržuje pro LED-diodu potřebné provozní podmínky - např. konstantní proud při proměnném napájecím napětí, aby se udržel konstantní svit po celou dobu vybíjení baterií nebo měnič "step-up", který umožňuje rozsvítit bílou LED-diodu už i napětím pouhých dvou článků (2,4...3V) ač sama LEDka potřebuje více. Taková elektronika obsahuje nejméně jeden (ale většinou podstatně více) transistorů a diod. Závada byť by jen jediné z těchto součástek může vyřadit svítilnu z provozu nebo citelně snížit její výkon. Proto by i u svítilen mělo být na dobré uskladnění pamatováno a ještě pro jistotu mít vždy v záloze svítilnu s obyčejnou žárovkou (při uskladnění třeba vyšroubovanou nebo alespoň povolenou či podloženou vespod kartonem, aby byla odpojená, což zajistí minimální indukci a tím minimalizuje možnost jejího zničení nějakým nenadálým impulzem).

Pro jakékoli budíky či hodinky s baterkou (99% těch dnes používaných), byť by ručičkových se to týká také. Krystalový oscilátor sekundového kroku opět obsahuje přepěťovým impulzem zranitelné polovodiče. Navíc, protože je snaha, aby byl obvod úsporný co do odběru z baterie, je použita vesměs technologie CMOS a ta je extrémně zranitelná. Kovový plášť a víčko hodinek sice strojek ze tří stran chrání, ale cesta zepředu přes ciferník není pro větší energie dostatečně stíněná, protože ciferník, i když je často kovový (hliník) nemá dobrý kontakt s pláštěm.

Takže všechny tyhle věci, pokud je skladujete na "podivné časy" patří skrýt do účinného stínícího obalu.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2011 15:01
od Fabulous
Tak jsem do své plechové krabice uzavřel zapnutou vysílačku a bez problémů jsem se na ní dovolal. Můžete mi to někdo vysvětlit? :shock:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 03.10.2011 4:43
od Josef
No a to je právě ono - krabice ač je uzavřená, nemá potlačenou vlastní rezonanci (jednoplášť), částečně se se do ní VF signál "nakmitá" a vysílačka ho vevnitř samozřejmě "slyší". U tohoto je však potřeba si uvědomit tři věci - jednak to, že jsi vysílal u té krabice hodně blízko, tj. pole vyzařované anténou bylo poměrně silné a současně nehomogení. Zadruhé, že radiostanice uvnitř bedny srozumitelně "slyší" signál řádově i tisíckrát slabší, než by byl ten co by ji dokázal poškodit. Zatřetí se uplatňuje to, co jsem psal už výše - je velký rozdíl, má-li vysílačka odjímatelnou anténu nebo je k ní anténa pevně připojená a vše co se dostane do bedny přivede na citlivé vstupní obvody. Zkus dát do bedny zapnutou vysílačku bez antény (výhradně na příjem!) s konektorem zaslepeným kovovým víčkem a pak zkus zvenčí zavysílat - to bude jiné kafe, uslyšíš jen ticho.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 13.03.2012 20:01
od Nasgol
Dá se tohle považovat za test, proti EMP???

http://www.zive.cz/bleskovky/podivejte- ... fault.aspx

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 13.03.2012 22:12
od peteres
Dotaz: dá se účinek EMP omezit ukrytím citlivé elektroniky pod zem, případně do vody? V úvahu připadá třeba ponoření na dno studny.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 14.03.2012 10:54
od Josef
2 Nasgol:
Nedá. Srovněj si to zhruba takto:
Hromosvod sice ochrání dům před účinky mnoha milionů voltů a svede proudy desítek tisíc ampér bezpečně do země, takže elektronika uvnitř přežije. Ale hromosvod už nezabrání např. radarovému paprsku, aby šňupal, co je uvnitř domu uskladněno. A EMP zbraň má mnohem blíže k VF radarovému záření, než k prostému vysokonapěťovému výboji blesku. Musíš najít obal takových vlastností, který by ti dovolil beztrestně a bez poškození "vařit" tu uskladněnou elektroniku několik desítek minut v kuchyňské mikrovlnce, obstál při sevření v čelistech bodové odporové svářečky a ještě snesl ten úder blesku. Takový obal bude skutečně OK. (až na tu váhu)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 18.03.2012 12:36
od Dan
U radiostanic i u ostatni elektroniky se jedna zejmena o ochranu pred vsim moznym, EMP, vlhkost, mechanicka odolnost a pod. Bohuzel dnesni spotrebni elektronika vcetne komunikacnich prostredku, je konstruovana spis pro byznys a jejich odolmost. Pro puziti po VR(PA) jsou vhodne pristroje v military+ provedeni. Pro bezneho cloveka nedostupne. Velmi odolne jsou zarizeni vyhradne provedene v elektronkach. Polovodicova zarizeni je treba chranit a to nejen pred EMP.
Navic vetsima modernich zarizeni pouziva mikroprocesorym ktere jsou podstatne citlivejsi na poskozeni nez klasicke konstrukce
Takze jsou tri cesty:
a) zarizeni z vojenskych vyprodeju
b) profi military
c) upravy spotrebnich zarizeni

k a) relativne nizka cena, starsi provozni parametry, opotrebovanostm velke rozmery a vaha slozita obsluha
k b) v podstate pro normalni smrtelniky nedostupna, ale po VP(PA) se to muze zmenit
k c) zvyseni odolnosti, jak mechanicke tak elektricke lze provest i v amaterskych podminkach, jen pozor na poruseni soucasnych pravnich predpisu. Jinak ispiraci lze najit napr na www.dicom.cz

Dale je celkem uzitecne zvladat telegrafni provoz, jelikoz telegrafni (CW) zarizeni lze snadno a levne vyrobit a pouzivat

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 18.03.2012 20:22
od Fabulous
To Dan - víš nějaké ceny produktů Dicom?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 18.03.2012 21:34
od goral
Dicomu bych se vyhnul, pokud by to jen trosku slo. Alespon to co delaji pro ACR jsou hrozny shity za opravdu nesmyslne castky...
Aspon ma zkusenost s touhle firmickou

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 27.03.2012 11:22
od Dan
TO Fabik:Drahe cca100k Kc a vice

No nejde o to kupovat od Dicomu pro normalni lidi ceny nedostupne, spis o to stavajici zarizeni upravit, napr zkouska tranceiveru pro KV probihala v akvariu. Kovovy obal je odolnejsi. Ja osobne pouzivam pro VHF a UHF radiostanice z Ciny, konkretne Baofeng a Wouxun (pra je dobry Quansheng), Ty Baofengy jsou relativne malo odolne proti prumyslovemu zaruseni, ale pri cene cca 50 USD plus clo, DPH a polatek za celni deklaraci (bohuzel vlastni zkusenost) je cena /vykon dost dobra. Pri pouziti jine anteny z uzsim ladenim vyborna stanicka.Navic v rpirode je ruseni minimalni. Porovnaval jsem celou jejich vyrobni radu a nutno rici ze za tu cenu jsem spokojen. V pripade zajmu mam par prebytecnych. Chystam se jednoho ci dva upravit na odolnejsi, pripadne spacham pokusne prevadec.
Pro pasno 6m pouzivam RF10, Na kratke vlny (1,6-30Mhz) to nakonec asi dopadne tak ze spacham nejakou vlastni konstrukci, protoze moderni transceivery pro CW(telegrafii) a SSB (fonii) jsou drahe a rizene procesorem, coz je v pripade zavady neopravitelna zalezitost. Pro dobijeni lze pouzivat solarni panely, bud kupovane, nebo vlastnorucne vyrobene (rezy pro vyrobu lze levne poridit (17V/40W) za cca 1000 kč coz je cena velmi slusna.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 29.06.2012 16:10
od Kedarus
Josef píše:To Fabulous:
Kritické místo je vždy plocha mezi víkem a skříní. Tam by se vše mělo vzájemně vodivě dotýkat po velkém obvodu. Což samozřejmě nelze a tak se to dělá alespoň tak, aby tam vznikl velký vzájemný přesah víka i skříně a tím dostatečná kapacita - blokovací kondenzátor (viz. dvířka od mikrovlnky).


Myslim ze se muze pouzit i tohle v kombinaci s velkym vzajemnym presahem.
http://elektrika.cz/data/clanky/zsn3m040916
https://www.distrelec.cz/t%C4%9Bsn%C4%9 ... nps-spl30m

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.07.2012 19:51
od a54
Páni, keďže som sa problematikou ochrany pred EMP nejakú dobu zoberal, tak veľmi zjednodušene:
1, Elektrónkové zariadenia prežívajú aj veľmi blízke výboje. príklad: Kuvajtská sloboda. Iračania odpálili delostrelecký granát ktorý vyvolal EMP. Americké, krásne moderné zariadenie odišlo do večných lovíšť. vedľastojaca R140 s prijímačom R155A (na vstupe 5 elktrónok a polovodiče zaletované v konzervách) prežila bez akýchkoľvek problémov, radista mal chvílu problémy s ušami, impulz mu silne tresol do v slúchadlách, akusticky.
2, obal ktorý má chrániť pred EMP MUS9 byť vodivo prepojený po celom obvode, žiadne veľké prekrytia a kapacity nepomôžu. Ideálny je cínovaný plech tesne nasunutý. Obal z hliníku (alobalu) je OK ak sa prekrývajú vrstvy priečne. Stačia dve, prekrytie na zabezpečenie vodivosti aspoň 5 cm. Pomáha zmačkanie alebo prehnutie spojov cez seba.
3. Ako zbraň EMP je možné na krátke vzdialenosti použiť aj mikrovlnnú rúru po miernych úpravách. Pre frekvencie okolo 2,5 GHz je aj tieneie zdroja v PC asi také ako škatuľa od topánok. V týchto pásmach to tienenie nie je tienením, iba mechanickou ochranou. Toto bolo zistené meraniami.
4, Ako záložné spojovacie prostriedky odporúčam Prijímač 0-V-1 (audión so spätnou väzbou, klasická dvojlampovka) napríklad s ruskými 2Ž27L, spolahlivo šlape na dva monočlánky žeravenia a 3 až 4 9V batérie na anóde. Ide už aj na 12 V ale slabšie. Vysielač jednoelektrónkový, napríklad zasa s 2Ž27L alebo niečim lepším, ideálne aspoň 5W do antény. Kryštály v pásme 3,5 MHz, po násobení 7 MHz sú ľahko dostupné. Prípadne ešte 14,314 z PC, ale to je už o DXoch. Prevádzka TELEGRAFIA je najjednoduchšia a najspoľahlivejšia a má najväčší dosah. Preto si aj armády stále cvičia telegrafistov. Frekvenčné pásmo ideálne medzi 2 až 12 MHz. S 5 W sa dá urobiť spoľahlivo Európa.

Rozmýšľal niekto kde sa podeli všetky TŘINCE z ČSLA? Podľa mojich nepotvrdených informácií sa ich veľmi veľa vyviezlo do Švajčiarska. Na nete sa neobjavili.. kde asi sú? a rozsah je 1,5 až 12 MHz, 100W pri telegrafia a samá elektrónka.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.07.2012 21:25
od BOGOVIK
Dávam jako perličku kam jde vývoj:

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6329

Jednoduše řečeno, DARPA místo ochrany před EMP začala vyvýjet mechanické logické obvody. Mají funkční XOR a AND. Takže za chvílu budeme mít mechanické počítače zpět :D. Pak můžou bouchat EMP impulsy jak chtějí...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 03.09.2012 13:48
od Ludo
Jak sú na tom s ochranou proti rôznym frekvenciám kuchynské mikrovlnky? Je to vykalibrované len na frekvenciu magnetronu alebo na väčší rozsah? Poprípade dala by sa mikrovlnka nejak doupraviť na bezpečný box?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 03.09.2012 14:26
od maci

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 15.10.2012 9:23
od Kolapsnik jr.
k tem alu/mylar pytlickum - ted uz se nabizeji udajne EMP ochranne pytle - kdo tomu veri at tam bezi.
"TechProtect" udajny test WBradia v mikrovlnce: http://www.youtube.com/watch?v=BvcFYmAp ... h_response
faradajky z pozink 120L soudku/odpakoveho kosiku: http://www.youtube.com/watch?v=EoQZY1FtI3c
vystlane kartonem (slo byt dat mezivrstvu dratenky), velke - vejde se i mensi PV panel
ps tady zprava o ne-pripravenosti na EMP http://www.empcommission.org/
odkaznik +"Electronic Armageddon" National Geographic Explorer: http://www.futurescience.com/emp.html

ochrana pred spadlou elektrarnou/spis mnozne cislo jsme po vetru z Francie:
/ kratkodobe detox "chelating agent" chelatace - rizikove - blbe sehnatelne asi to ma Dana Drabova v kanclu
+ jod tabletky preperske
+ antioxidanty mix: selen(200microgramu denne), vit C, E (ve forme: gamma tocopherol succinate - orechy?) ..
+ potasium proti cesiu137 z bananu (predpokladam i susenych)
http://www.futurescience.com/emp/emp-protection.html
http://www.futurescience.com/emp/aox.html

ps2 led-celovky, WBradia, nabijecky to vse je fajn mit s nejakou "jistotou" ochranene - moc bych na to nesazel pac nevime co maji v arzenalech, ale neni prave proto lepsi filozofie spis "amish" ? tj. nepotrebovat to v prvni rade, pak se o to nemusi starat/strachovat, lampy-louce-svice s ruznym sklenenym odraznikem fokusakem to do urcite miry nahradi..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 15.10.2012 11:33
od EBE
Všetko fajn, najlepšia ochrana je nemať žiadne el.veci ako to urobila Al-kaida, po poslíčkoch s papierikmi ;) chvíľu us.vláde trvalo kým pochopila, že cez mobil sa už vážne veci neriešia.
ale s čím by sme sa hrali že. :D

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 15.10.2012 11:50
od Kolapsnik jr.
berme to tak, ze emp jako prvni uder ci vladni false flag je na nejvyssich prickach pravdepodobnosti, podobne jako nekontrolovane odstaveni jaderek po vetru od nas.. takze na to pripravovat/hrat si smysl ma..

humorne video, tenhle strejc z ytube ma perfektni poznamku, jak poznat emp/gamma/solar erupci,
tak jsem to podobne nedavno take zazil:
kdyz vypadne proud tak zkontroluju co nejde (cely dum/cast), pak zkousim zda se hlasi mobil/BTS, pak se divam na letadla jestli vypinaj autopilota a prebiraj (vetsinou dobre viditelne - zalezi na lokaci) a tento strejc pridal jeste perfektni poznamku, ze tyhle era obch. flotily zacnou okamzite padat jak mouchy s patricnym efektem na zemi (v obydlenych ctvrtich jako zapalne naloze): http://www.youtube.com/watch?v=YYI9bpc0 ... re=related

ps obdobne pokud je clovek na dalnici a veskera fly by wire vozidla +2000rok se zjanci (toyoty, vw, ..)
ps2 jako preventivni/alarm opatreni je zde perfektni vlakno o pingovacim programu - zatim se nerealizovalo, lidi zde asi vic bavi probirat fantazie jak co nejelepe zfeudalizovat nebohe sedlaky..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 11:17
od Foxy
Zdravím!

K obavám z EMP bych si dovolil pár poznámek.
Ničivý účinek tohoto jevu bude klesat se čtvercem vzdálenosti, takže pokud vzdálenost od zdroje bude dostatečná, jeho účinky budou marginální. Pokud bude zdroj EMP blízký, obávám se, že starosti o jeho účinky již nebude kdo mít.
Úzce směrovaný EMP zas nezasáhne celoplošně, takže ani bezprostřední okolí jeho cíle nemusí být zasaženo vůbec.

Účinky EMP mohou být modelovány blízkým úderem blesku (IMHO).
Modelová situace: Rodinný domek v zahradě, přímý úder do bleskosvodu.
Blesk sjel po bleskosvodu. Ve výši cca 2,5m nad zemí se od svodu hromosvodu odpoutal a vzduchem přelétl do 3m vzdálené kůlny, kterou zapálil. Ocelový drát bleskosvodu se až do místa, kde jej výboj opustil, zřejmě rozpálil na vyšší teplotu, protože změnil barvu.
Následky na elektrickém zařízení:
a) Hrubé následky:
V bezprostřední blízkosti svodu byla hrubě porušena elektroinstalace; přepálené vodiče AGY 2,5 pod omítkou (placatá dvoulinka), zničené vypinače, přepálené žárovky. (Kompaktní zářivky atd tenkrát ještě nebyly běžné.) Na dvou místech dvoulinka vyskočila ze zdi v délce cca 1m.
b) Následky na elektronických zařízeních:
Veškeré zařízení připojené k elektrovodné síti bylo zničeno, bez ohledu na to, zda bylo či nebylo v provozu. Počítač, HIFI souprava, video, televizor, stmívače, mikrovlnná trouba atd.
(Počítač, stolní minivěž třídy 486DX/66MHz, jsem rozebíral. Neexistoval v něm jediný komponent, který by zůstal provozuschopný, bohužel včetně harddisku. Totéž myš, klávesnice a samozřejmě i monitor.)
c) Zařízení které přežilo:
Transistorový cívkový magnetofon Philips, který ležel vedle zničené HIFI soupravy, ale nebyl připojen (byl sbalen k transportu).
Transistorový přijimač Grundig YachtBoy 210, který stál na okně v bezprostřední blízkosti spálené elektroinstalace.
Hybridní vojenský přijimač R-5 přežil bez problému, stejně jako další, ryze elektronkové přístroje.
d) Magnetická záznamová média:
Diskety - bez problému.
Videokazety též OK.
Magnetofonové pásky - na některých byl záznam zřetelně zeslaben a zvýšená hladina šumu - vypadalo to jako částečné odmagnetování kupodivu STEJNOSMĚRNÝM magnetickým polem.
Zjevně zde záleží na "magnetické tvrdosti" záznamových materiálů.
e) Automobil: Vůz Škoda 130 zaparkován v bezprostřední blízkosti svodu bleskosvodu, lehce poškozen požárem kůlny. Přesto nedošlo k žádnému poškození elektroniky vozu; alternátor, regulátor, cyklovač stěračů, otáčkoměr... vše OK. Computer (řídicí jednotku) toto auto jaksi nemá.
Závěr:
Veškerá poškozená zařízení byla zničena masivním přepětím v síti; takovým, které hravě překonalo i vypnuté vypinače.
Zařízení k síti nepřipojená přežila, přestože EMP zjevně nastal (částečně odmagnetované mgf. pásky).
Karoserie vozidla zjevně zafungovala jako účinná Faradayova klec.

Na základě této zkušenosti se domnívám, že obavy z účinků EMS jsou ve většině případů přeci jen poněkud přehnané.

Hezký den!

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 11:46
od BOGOVIK
Tady si dovolim nesouhlasit, u EMP se clovek ani tak neboji indukovani v DS rozvodech. Problem je naindukovani v pristroji samotnem(privodni drat, vnitrni rozvody. viz ochrana elektroniky ve vojenskych autech i kdyz nejsou pripojeny na antenu), tedy i kdyz je odpojene od site.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 12:14
od Josef
Srovnáváte nesrovnatelné:

Blesk
obsahuje především mohutnou stejnosměrnou složku a ve svém okolí budí silný magnetický impulz. Kromě toho produkuje i určitou složku vysokofrekvenční, ale ta frekvenčně odpovídá délce blesku tj. střed jejího spektra je převážně někde (jak by se zjednodužšeně řeklo) v oblasti krátkých, dlouhých a středních vln. Proto mimo jiné také bouřka více ruší poslech na SV a na VKV o ní prakticky nevíte (samozřejmě i díky FM). Vyšší frekvence blesk neobsahuje, tudíž do kratších vodičů (pod metr) nebo vodičů pod dobře uzavřenými stínícími kryty se nějakým zásadním způsobem, který by způsobil destrukci, neindukuje.

EMP impulz
narozdíl od blesku obsahuje frekvenční složky od nejnižších kmitočtů prakticky přes celé radiové spektrum až po gigahertze. A v tom je ten vtip, protože si vždy najde (jak vně tak i uvnitř přístroje) nějakou mechanickou část, elektrosoučástku, pouhý drát či propoj, se kterou je právě v daném okamžiku EMP frekvence v plné rezonanci jako by to byla bezvadně vyladěná přijímací anténa. Tím se na dotyčném dílu naindukuje napětí (stovek voltů), které citlivější součásti bezprostředně k dalému dílu připojení přepětím zničí. Problém je, že i samotný plechový kryt obyčejného přístroje má určitý rezonanční kmitočet. V okamžiku, kdy je s ním frekvence EMP v rezonanci, "rozkmitá" se elektricky i stínící kryt a v tom okamžiku už nestíní. Obranou je použít aperiodický (nerezonanční) kryt z materiálu, který nejen stíní, ale dokáže případnou nakmitanou energii absorbovat a změnit na teplo (víceplášťové stínění, uhlíková mezivrstva aj.) nebo použít součástky, kterým krátkodobé přepětí ve stovkách voltů nevadí (elektronky).

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 12:19
od bivoj
Chtělo by to vypočítat, jak silný by musel být EMP aby dokázal dejme tomu na vzdálenost 1000m naindukovat v přívodních kabelech či vnitřních obvodech elektronických zařízení takový napěťový impuls, že by je zničil přepětím. To je výzva, kluci, ne? ;)

Dle mě ja takto silný EMP mimo současné technologické možnosti.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 12:39
od Josef
To je nesmysl, to lze zjistit jenom pokusem... V počítači lze modelovat ledasco, ale musejí být k tomu objektivní vstupní data. Těžko od výrobce nějakého dnešního elektrozařízení získáš natolik podrobnou dokumentaci, aby jsi dokázal zadat veškeré rezonanční délky všech propojů na plošném spoji, když ti dnes nechce půjčit ani schema zapojení, aby jsi mu to nevykoukal. Navíc od všech výrobců polovodičů, které se v zařízení vyskytují bys musel mít pro modelování parametry, jak se ta či ona součástka bude v extrému chovat. Katalogy však obsahují jen jmenovité parametry a maximální parametry při relativně klidném přetížení. Parametry odolnosti naindukovaného VF přepětí výrobce neuvádí.
Opět budu tvrdit, ze nejlepší obranou je - obejít se bez složitějších elektronických systémů a nestavět na tom svoji strategii přežití a následného života v PA době. A pokud už něco z těch vymožeností civilizace budete chtít uchovat, pokuste se to skladovat mimo místo potenciálního ohrožení (vyvezte to z velkých měst na venkov). Kdo může, udělá lépe, když vsadí na jednoduché a snadno opravitelné zařízení s minimem poškoditelných součástek (nic s SMD montáží). Vezměte si vzor ze starších ruských vojenských přístrojů z dob, kdy lidí bylo "mnógo", ale přístrojů "malo" a přístroj musel ve válce přežít několik jeho uživatelů.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 12:52
od Kolapsnik jr.
Josef: mohl by jsi prosim trochu rozvest ty moznosti v mezivrstve - nekde na zacatku jsi myslim psal o dratence/zel. vate apod. jak by sla prakticky resit ta uhlikova mezivrstva - co pouzit? Viceplastove stineni - byla by vhodna keramika (velke a mensi dozy v sobe - meziprostor vyplnen)? Pripadne jake mas mineni o tech EMP pylich - pouze marketing?

ps jak uz psano tez souhlasim radeji se zjednodusenim naroku zivota - nez slozite zajistovani v budoucnu neopravitelnych technologii, ale prece..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 13:00
od Desouza
Ochrana před EMP

Elektrické přístroje lze ochránit tím že je vložíme do uzemněné kovové krabičky, nebo do Faradayovy klece. Tímto je ochraníme před elektrickou složkou pulsu, ovšem abychom přístroje uchránili i před magnetickou složkou pulsu musíme je vložit do magneticky vodivé krabičky (železo, ferit). Pokud je spotřebič v sítí (230 V, LAN, atp) je vhodné spotřebič ochránit na těchto vstupech transilem nebo trisilem. Těmito součástkami se dají ochránit i vstupy antén. Samozřejmě odstíněná rádia nemohou správně pracovat, avšak starší zařízení na bázi elektronek není tak náchylné k působení EMP. Proto byla v době studené války sovětská letadla vybavována elektronickými systémy založenými na elektronkách. Ovšem sebelepší stínění nepomůže, pokud je přístroji ponechána zapojená anténa

zdroj Wiki

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 13:01
od Foxy
Zdravím!
Ad: Josef; rozumím... narozdíl od blesku obsahuje frekvenční složky od nejnižších kmitočtů prakticky přes celé radiové spektrum až po gigahertze. A v tom je ten vtip, protože si vždy najde (jak vně tak i uvnitř přístroje) nějakou mechanickou část, elektrosoučástku, pouhý drát či propoj, se kterou je právě v daném okamžiku EMP frekvence v plné rezonanci jako by to byla bezvadně vyladěná přijímací anténa... jasně.
Docela by mne ale zajímalo, jaká je v daném místě okamžitá síla onoho EMP. Blesk jsem uvedl proto, že k poškozením zde došlo v bezprostředním okolí zdroje elmg pole, kdy jeho okamžitá úroveň byla fakt obrovská - ale pokles účinků se bude zmenšovat s druhou mocninou vzdálenosti. U toho EMP bude platit totéž... obávám se, že dále od zdroje EMP bude sice měřitelný, ne však dramaticky destruktivní. Pokud nebude ostře směrován na cíl... ale pak jeho dopad zas nebude plošný.
Proto bych se ctěl zeptat; byl již někde EMP reálně vyvolán a s jakými doložitelnými účinky?
Zatím jsem se totiž k nějakým bližším relevantním údajů o tomto fenomenu nedostal. Proto můj skeptický postoj k tomuto jevu.
Hezký den, a dík předem!

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 13:04
od JimmyJazz
kolapsnik: netreba znovuvynalezat kolo. Pokud umis programovat, tak si neco takoveho snadno napises v podstate libovolnem jazyce, od jednoduche *.bat davky ve windowsech pres linuxovsky bash az po c++. Pokud neumis, jako treba ja, tak existuji po netu spousty nastroju, ktere dovedou nejen ping, ale i snmp napriklad, zjistovat dostupnost webu apod. Staci do googlu zadat networking monitoring tools/software a vyjede ti spousta komercnich i volne siritelnych programu. Netreba dodavat, ze aby neco takoveho melo smysl, musi to bezet kontinualne na spolehlive, nejlepe zalohovane, lince.

omlouvam se za OT.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 13:08
od JimmyJazz
2 foxy: EMP vyvola kazda jaderna zbran. Zkoukni dokument Trinity and beyond, tam je to popsano. Rovnez v knize How to survive nuclear war (k dispozici zdarma online, link v sekci knihy - odborne) je to popsano. Co se sily tyce, tak hlavice v razi kilotun odpalena ve vhodne vysce by vyradila veskerou elektroniku v meste o velikosti Prahy.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 13:12
od Kolapsnik jr.
Foxy> ?skeptik? proc si neprojdes alespon ty odkazy z predchozi stranky, tam mas jasne popsane "vedecke" scenare z jake vysky a jak daleko "spinavy" ci "vojensky" utok EMP zbrani a jak bude pusobit, laicky odvozeno pro Evropske podminky, pokud to hodi nad Londyn, Pariz, Frankfurt/Berlin, Viden - tak to urcite bude mit efekti i u nas..
edit: podle tabulek asi do vysky 40km, kam se da dostat diy gondolou mas dosah na horizont necelych 1000km
a kdyz to prdnou vojaci na nizsi a stredni orbitu tak asi 1-2k km
=> CZ krater (hlavne sever, zapad, stred a jih) je tedy vzdy v dosahu

edit: no a pak jak pise predrecnik, EMP je take nedilnou soucasti jak taktickych (malych co jsou vsude po svete ve skladech na zakladnach a namornich battlegrupach) ale take velkych atomovek (sila, ponorky, mobil nosice)

Jimmy> diky za info, ja vim jen me spis mrzelo, ze ten perfektni napad (ne muj) zde nepadl na urodnou pudu..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 13:31
od Josef
2 Foxy:
Obecně o tom vím příliš málo, abych ti dal přesný návod jak věci stínit. Nicméně vím, že pouhý plechový stínící kryt nestačí, protože i ten je možné dostat do rezonance (např. střed plochy plechu proti jeho obvodu), nepomůže ani uzemnit. (Kdo nevěří zkusí si to doma změřit pomocí GDO.) Navíc ta energie je prostě "ve vzduchu". Je to stejné, jako když umístíte vadnou úspornou zářivku (s utrženými drátky u skla) vedle vysílací antény (třeba ručního síbíčka) - trubice se stejně rozsvítí, ač od ní nikam žádný drát nevede. Přeloženo do češtiny - pokud svítí a není to málo, je v tom místě "v prostoru" nakmitaných nejméně 170V~. Problém je ta rezonace a té se musí zabránit. Stínění musí být aperiodické a absorbční - což je něco jako dva elektricky a magneticky dobře vodivé obaly, mezi nimi volný prostor vyplněný materiálem schopným přijmout a pohltit energii. materiál může být např měděná nebo ocelová "vata" a do ní hutně nasypaná jemně mletá tuha. Mezivrstva se musí chovat jako by byla těmi součástkami uvnitř co je chceš chránit. Různě dlouhé drátky "kovové vaty" budou v rezonanci, dělat přicházejícímu impulzu jakési předchystané anténky na kterých se napětí nakmitá a předávat energii do uhlíku, kterým budou obsypány. Ten to změní na teplo, takže mezivrstva se nedostane do výraznější rezonace a tím pádem to neprojde dál pod další kryt. Ověřit si takovou sestavu můžeš v mikrovlnce ;)
Já jsem se setkal jen s jedním orientačním schémátkem v časopise, kde bylo patrné jak je zdroj impulzu EMP zbraně řešen. Podle schémátka byl impulz vyzařován parabolickou anténou do konkrétního směru jako poměrně úzký svazek s dostatečné vzálenosti od cíle (např. města). Proladění vyzařované frekvence zajišťovala cívka. Cívka byla umístěná uvnitř pláště, oddělená od něj masivním dielektrikem. Samotná cívka se nabila přes měnič a násobič velmi vysokým napětím, ale protože nebyla nikam připojená, držela si vůči okolí náboj jako by byla kondenzátor. Pak řízená destrukce odpálená uvnitř cívky začala přitlačovat závit po závitu vinutí cívky přes dielektrikum na masivní plášť zařízení, čímž se obvod uzavřel a současně rychle snižovala indukčnost a lavinovitě rostla vyzařovaná frekvence. VF energie tohoto pasivního kmitajícího okruhu se vedla z druhého konce cívky do antény ve středu paraboly a odtud vyzařovala, než i toto místo dostihl výbuch. Ale předpokládám, že za těch pár let už doznalo EMP zařízení výrazného vývoje a že je konstruováno už úplně jinak. Naopak impulz vytvořený klasickou jadernou zbraní není nikterak záměrně "laděný", obsahuje méně VKV a UKV vysokofrekvenčních složek a více se podobá "blesku". Není proto tak nebezpečný jako cílená EMP zbraň, která dokáže svým zářením pronikat např i velmi malými větracími otvory v krytech.

Situace po EMP:
Představte si to v praxi asi tak, že po prvním EMP budou ze solárních panelů (se kterými většina lidí do PA-doby počítá) křemíkové "mrtvoly". Pak přijde doba temných nocí s okny osvětleným jen blikotajícími plamínky petrolejek, které jen velmi pozvolna tu a onde vystřídá světlo žárovek vytáhnutých jako největší cennosti ze starých zásob, protože ledky i polovodiče v měničích zářivek budou po EMP už také na "onom světě". Bude to doba, kdy základním zdrojem proudu bude olověný akumulátor z auta, ale na jeho nabíjení bude muset posloužit dvanáctivoltové dynamo s komutátorem a uhlíky vykuchané z autoveterána, protože diody v dnešních autoalternátorech budou také proražené. Jedinou "automatizací" bude mechanické relátko proti zpětnému proudu, či neuměle narychlo vyrobený reostat buzení. :cry:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 13:54
od Kolapsnik jr.
Emerikanske mereni-vypocty ozbrojenych vzdusnych sil na tema EMP ze 70tych let:
Takticka atomova 20kilotunka dava asi 15kV na metr vs. vodikova megatunka asi 50kV na meter .. na ground zero ..
(EMP vlna: 60W respektive 650W na cm2, ~1kHz-1GHz nejvic energie ale pak uz klesa k 100GHz)
zacina to od strany #8, porovnani s bleskem a dalsi info http://www.modernsurvivalonline.com/Fil ... es/EMP.pdf

ps ja vedel proc nechci byt dopravnim pilotem fly-by-wire :twisted:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 14:09
od Foxy
OK, když zaklíčuju sendr, u anteny se zářivka rozsvítí (taky tak zjišťuju, jestli si necucla vzduch :-) ); jenže pár metrů daleko už se sama nerozsvítí a kdyby to mělo být kilometr daleko, musel bych mít koncák jak Liblice blahé paměti.

Pokud popsané zařízení soustředí EMP parabolou, pole o pár řádů vzroste... ale pokud bude přesně zacíleno na malou oblast. Plošný cíl (město), to už mi připomíná spíš scifi... ale možné je leccos.

To o tom stínění je pravda pravdoucí. Kovová vata je fajn materiál, mám ho napěchovaný v plastikové trubce kolem antenního koaxu jako proudový balun, teda spíš unun, aby antenní napaječ nevyzařoval a nerušil televize.
Ale s tím, jak se to plazí dírkami v krytech, to mi moc nepasuje. To už musí být vlnová délka příliš krátká, a to pak uvnitř už škodu nenapáchá, třeba u alternátoru auta už bude spolehlivě nad mezním kmitočtem jeho usměrňovacích diod, tam už to těžko co napáchá...

Nechci moc prudit. Zkusím si to ještě jednou projet, ale zatím mi to takhle vychází... ten drastický pokles síly EMP se vzdáleností od jeho zdroje se okecat nedá.
No nic, nechám to, než se dopídím nějakých skutečně věrohodných dat... dík a hezký den!

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 17:19
od Kolapsnik jr.
Strucne k HEMP (vysoky/orbit EMP), HPM (mikrovlny paprsek) - moznost nejaderneho chemickeho zdroje pulsu (do civky->smeroveho paprsky) a vyuziti levneho nosice vseho druhu (kontejner, nakladak, lod, redbull/zarybnicka gondola, taska na hokej, ..) z toho dela temer jistotu pouziti v budoucich konfliktech/rozpadech..
Tez zajimave info, ze UAVcka jsou nosna platforma (od 2004 ci drive)
http://www.modernsurvivalonline.com/Fil ... ssment.pdf

Udajne rusove maji planovite chranenou i civilni infrastrukturu, kdezto americane ne..

ps tez nejake info na ochranu filtry, uzemeni, mozne problemy s faradajkou..
problem je, ze ochrana nezvladne kratickou spicku pulsu ve statisicich/mega/desitkach mega amper - faradajka shori

ps2 takze se nam zacina rysovat realisticke scenario, vyEMPujou se mocnosti vzajmne, pauza - vyhodnoceni/debata co dal zda je adekvatni H-reakce -> do toho nejaka ta H-megatunka a hned je tu PA jak vysite..

=> je evidentni, ze mocnosti kuti a vylepsuji podle intelu z druhe strany poleta proti sobe HEMPy/HPMy - pochybuji, ze nasinec se muze adekvatne nachystat proti eventualite nejake jejich uber-novinky apod. cili vhodna strategie bude investice do moderni el. preperske oblasti omezit na minimum a jit do "tvrde Amisharny" .. tim nerikam nemit nejakych tech par set wattousku PVcka, ale proste pocitat, ze o to prijdu a nemit na dome zbytecne drahej 5kW system, obdobne to neprehanet v radiokomunikaci, nerozbytnych laptopech/mobilech, mrazacich, potravinarskem-farmarskem vybaveni co jede na elektrony, puskova optika apod. :sad

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 19:25
od Josef
Kolapsníku, v závěru svého příspěvku mi přímo hovoříš z duše...
(Hlavně bacha na vše na čem máte založené strategické přežití domácnosti a přitom je to uvnitř našlapané polovodiči - od měniče pro zálohování čerpadla topení, přes UV filtraci pitné vody až po kamerový systém, kterým se koukáte kdo vám stojí přededveřmi.)

2 Foxy:
Koncák Liblice asi ne, protože rozhoduje i délka vlny, tj. frekvence. Optimální je, aby ta věc, do které se to má indukovat, měla celkově délku lamda půl (včetně drátů). Pak bude na koncích nejvyšší možné napětí a vliv se projeví i v podstatně větší vzdálenosti. Přirovnání s tou zářivkou, co jsem napsal, není totiž úplně přesné, protože tam jde o ionizaci plynu, ale prakticky nic není v rezonaci a bohužel ani plyn před zapálením výboje. Kdyby to v rezonaci bylo, fungovalo by to na podstatně větší vzdálenost. Kdysi jsme si hráli s elektronkou buzeným teslovým transformátorem a dlouhou zářivkovou trubicí. Teslák měl reálný výkon sotva 10 wattů*, ale trubice svítila i několik metrů od něj, protože její délka a pracovní parametry cívky, která vyzařovala, byly hodně podobné. Napěťový "spotřebič" např. doutnavka by měla být opatřená rameny ve funkci dipólu, každé o délce lambda půl nebo "proudový spotřebič" např. žárovka (či vyjímečně LEDka) by měla mít přívody ve funkci dipólu o ramenech lambda čtvrt. Pak je předávka energie největší. To je přesně ten případ, jak se chovají např. propoje plošného spoje když "posbírají" EMP impulz a dopraví ho do součástek k jejich destrukci. Jsou s danou frekvencí v rezonanci a proto je destrukční účinek na poměrně slušnou vzdálenost. Proto je primárním zájmem, aby EMP zbraň vyzařovala proměnnou frekvenci a ta si vždy našla součástku té "správné" délky.

*) Zařízení bylo rádoby školní pomůcka s asi metr dlouhou cívkou. Osazeno bylo pentodou PL36 pracující jako sólooscilátor (kmitočet primáru byl doladitelný pomocí ladícího kondenzátoru), napájený přes jednocestý usměrňovač s PX88 galvanicky přímo ze sítě a to včetně sériového žhavení odvozeného z 220V přímo přes olejový kondenzátor 4M/1000V=.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.10.2012 20:19
od Kolapsnik jr.
Josefe> jestli my na to nejdeme nejak spatne uz od zacatku? Co takhle jeskyne/stare stoly(zasyp studny) vseho druhu to je v CZ kotline celkem ukaz obvykly, zajimalo by me od jake hloubky, typu hornin, prurezu vstupu se uz o tom da alespon uvazovat (predpokladany vykon EMP x faktorem2-3 pro jistotu) vzhledem ke vsem vydajum (logistickym, fin., bumaz)? Alespon -15m, -30m, -50m, -100m? Europaleta na kterou se vejdou plnotucna PVcka, baterie, generatory, apod..

ps ja vim - holt smlouvani s rozpadem je bolestne.. :twisted:
ps2 "error vole" prave z techto duvodu to pojedou na nekolik vln EMParen.. za par dni to clovek v potu tvare i osla vytaha z te diry a kdyz to zapoji, bum na potvoru v dalsi vlne mu to seskvari haha
ps3 takze nesmlouvat, zbyva ta Amisharna no..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 7:50
od Josef
No, my v principu "jedeme" špatně od začátku, už pro absenci úplně prvotního základního rozdělení, od čeho ona zmiňovaná PA-doba vznikne. Je zásadní rozdíl zda to bude náhlá přírodní katastrofa, WW3 vč. EMP nebo pozvolný ekonomický kolaps provázený státem řízeným sdíráním kůže z občanů. Protože od toho se bude v zásadě odvíjet i možné ohrožení (a tedy i způsob uchovávání) nebo ztráta věcí, se kterými bude možné do PA-doby počítat. Ale to jen těžko, teď už v takto obsáhle rozvětněném fóru napravíme. Nicméně si myslím, že EMP není akutně "na pořadu dne", jako jiná ostatní možná ohrožení. Za nejakutnější považuji v současnosti možné výpadky zásobování energiemi a potravinami ať již v důsledku nějaké místní či globální přírodní katastrofy nebo pozvolného se "zadírání infrastuktury" v důsledku nedostatku peněz. Nějaká válka, při které by bylo EMP hromadně použito i na území ČR, by nastala nejspíš až jako druhotný následek vážnějšího ekonomicko-hospodářského kolapsu nebo obdobných projevů, kdy by se začaly větší skupiny tahat o moc. Náznaky o tomto hrozícím nebezpečí bychom snad odhalili včas. Proto myslím, že na stěhování elektroniky* ve vodotěsných obalech na dno vytěžených důlních šachet ještě není ta správná doba. Nicméně je už nejvyšší čas, vytisknout si různé důležité věci postahované v počítači na papír - od návodu na činění kůží, přes návod na výrobu mýdla a recepty jak konzervovat maso, či jak jíst to co roste v divoké přírodě, až po schéma elektronkového vysílače či tabulku rozměrů mlýnského kola. Že to nezvládnete sami? Nevadí, on už se někdo, kdo bude umět takový plánek v případě potřeby zrealizovat, v PA-době najde.

----------------------------------------
*) Přibalte si k tomu nějaké hodně jednoduché "blbuvzdorné" ručičkové měřidlo alespoň na základní kontrolu zdrojů. Buď klasický Avomet nebo raději jen úplně obyčejný voltmetr na elektromagnetickém principu, který i bez polovodičů umí měřit ~/=, se základním rozsahem 0-20V a k němu si opatřete předřadník upravující rozšiřující původní rozsah na 0-300V. (Ideální by byl tzv. kapesní "hodinkový" voltmetr, ale může to být třeba staré velké panelové měřidlo z první republiky, hlavně ať to není digitální!)

hodinkový-voltmetr-1.jpg
"Hodinkový" kapesní voltmetr:
hodinkový-voltmetr-1.jpg (2.36 KiB) Zobrazeno 10950 krát
voltmetr.jpg
Označení měřidla pracujícího na elektromagnetickém principu:
voltmetr.jpg (32.93 KiB) Zobrazeno 10950 krát

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 10:30
od Kolapsnik jr.
Diky za upozorneni, ony ty stare meraky taky nepujdou sehnat vecne..
K tomu obecnemu zjednoduseni existence pro nejblizsi horizont a pravdepodobna sobestacna scenaria je myslim dobry pristup, alespon prejit v kritickych aplikacich na 230vac - pac to se da krmit alternativne ci ostrovne podstatne jednoduseji, nez plnotucny tri faz ze site, bohuzel tyto "chyby z minulosti" je pracne/$/neprijemne ted resit zpetne ve vybaveni, ale i do budoucna napr. zamitnuti nove velke cirkularky apod., tez se tim nyni prokousavam.. paralelne k tomu rozvijet "Amisharnu" samozrejme..

ps k podtematu EMP - zakop - jsem to myslel, nez zda uz je cas - spis natuknout diskuzi co ma a nema smysl, opet znacne individualni, pokud je nekdo vodnik a jezdi s partou napr. na soukromy zatopeny lom, pak asi neni co resit, keson, rucni kladka apod.. spis jsem mel na mysli cetnejsi suchozemske stoly/prirodni jeskyne a ze jich min. od stredoveku u nas je..

Ale predevsim pro klid duse a paralelni premitani - otazka hloubky?, kdyz se podivame na vojaky, tak resi v zasade jak zkombinovat dve veci: dostatecnou hloubku proti "hloupemu" - nekoncentrovanemu paprsku EMP - ty koncentrovane si nechaji jen na extra cile (velitelstvi, comm. uzle). A za druhe bezp. hloubku proti kinetickemu efektu, to prvni hledisko (EMP) je na zaklade testu z 1960-70 vice mene stale rekneme od -20/30m a niz a to druhe kineticke se velice zmenilo velkym vyvojem konvecnich protibunkrovych strel (mozna -100m), coz urcite muselo mit zpetnou vazbu na dalsi vyvoj EMP, takze tady bych videl tu zakl. latku k odpichnuti alespon (-30 -50 -70m) pokud s tim zacit seriozne, tj. napriklad sdruzenka - skupinka si najde (hist. lokaci) ci pronajme koutek v dulnim arealu (utlum), ktery pak v pripade potreby za noc zaveze par paletama a zadela vstup..

ps2 no a jako vzdy "..your mileage may vary.." - takze treba nakonec bezny strejc co si spusti neco jen par metru do studne na tom bude lepe (EMP nad US zakladnou v DE/IT => pravdepodobnost "90%"), nez nejaky slozity manevr cele skupiny v opustene sachte -50m (EMP z vice H-megatunek jako primej zasah CZ => pravdepodobnost "15%")..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 11:49
od Josef
Vcelku bych se spolehl na nějakou studnu v okolí. Takových míst je habaděj, v každé dědině i ve městě a pokud to do ní uložíš v dobrém obalu ani to nenaruší její původní poslání. Přímý paprsek by se na dno dostal jen při hodně velkém "štěstí", boční prostup vln přes masivní a trvale vlhkou horninu je poměrně malý a další cesta, teoreticky možný několikanásobný odraz po vnitřní stěně, bude při vysokém vodním sloupci už dost zatlumený a navíc rozptýlený nerovnou stěnou. Čím menší průměr studny, větší hloubka, vyšší vodní hladina a více budou či jiných masivních překážek v okolí, tím lépe. Shora zakrýt tlustou ocelovou plotnou nebo raději sendvičem z několika tenších, nejlépe na povrchu řádně drsných nebo rezivých plechů (útlum). A pokud tohle nepomůže a přístroje budou po vytažení ze studny "vyrychtované", tak se s tím prostě smířit. Budou důležitější věci, co bude potřeba akutně k přežití řešit, protože zásah EMP paprskem bude mimo jiné i znamenat, že lokalita, ve které pobýváš, se právě stala něčí sférou zájmu...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 13:08
od Kolapsnik jr.
studna detail to zni dobre - pekne popsano..

EMP a sfera zajmu? - viz. predchozi info, mala takticka ci EMP nad S.Italii, J/V Nemeckem, Slezkem, Rakouskem - ovlivni deni u nas (to jsou ty stovky km) a to podle ~40let starych udaju o tehdejsi technologii v sile bezprostredne na ground zero 60W/cm2, plnotucna H-megatunka klidne o fous dal jako Londyn, Pariz (1-2k km) bude skvarit volnou elektroniku na povrchu i unas do 600W/cm2 (ve sklepe nebo v pytliku treba uz ne). Nemluve o nejakych e-zbranich z vyssi orbity vylozene na decimaci zapadni Evropy/NATO - to slizneme 100%. Po umisteni kanclu Galilea do Holesovic (Praha7) - uz kuci emericky, asijsky, rusky, izraelsky a jini jiste pridali koordinatek do seznamu minimalne v sile kilotunek ci mikrovlny paprsek z druzice o x-km prumeru (vetsina mesta). Podle tech udaju, lze cekat, ze nektere ty satelity maji nejspis chem. zasobnik, cili udelaji treba 5-20pulsu, tudiz pokud jen pro zapadni evropu jest zaparkovano-rezervovano vic jak 1ks satelitu, tak Praha tam proste na jidelnim listku spis je, nez neni.
O pragl zde na foru asi nikomu stejne nejde, jen sem chtel dokoncit myslenku - zustat v Praze pro wshtf je zhuverilost (voda, kanalizace, zasobovani, ..) nebo pekny New Orleans 2.0 nekde internovanej v metro-blanka tunel-bunkru ,,

:arrow: o nas "primo" nepujde, ale budeme velice pravdepodobne ovlivneni vzdy od stredniho-po nejtezsi scenario..

ps konec kecu, jdu precerpat studnu na ofous vyssi hladinku, co kdyby podzim/zima/jaro byly suche.. :twisted:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 14:52
od BOGOVIK
2KolapsnikJr:
Proc by mel rus ci cinan atd. ze zasahu kancelari galilea v praze? I kdyz NOVA rika jak jsou dulezite, v Praze sedi urednici nemajici na starost provoz(techniku atd.), Technicke zazemi "skutecne realizujici galileo a rizeni" je mimo uzemi CR...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 15:15
od Kolapsnik jr.
Nebyl to mozna nejlepsi priklad, administrativni stredisko a mission control - tech. ridici stredisko jsou skutecne ruzne veci, to je jasne, na kolik jsou funkcne oddelene (doted a v ?budoucnu?) v tomto pripade s jistotou nyni rici nelze.. pokud nemate bezp. proverku, mnohe subprojekty pojedou na CZ ustavech/VS, Galileo je alespon nominalne deklarovan jako civilni - neutralni projekt, coz ale nic neznamena protoze cipy pro vsechny tri sat site se uz nabizeji..
(pokud US/RU strana svuj signal/sit v konfliktu rozplyzne tak tretiho v chodu rozhodne sundaj) a Cinani jsou bokem - byli z projektu vykopnuti, protoze EU v Galileu uz americanum nekolikrat ustoupila tak nejruznejsich zadnich vratek tam bude hafo, napr. i pres Prahu..

Zatim 2x ridici strediska Nemecko a Italie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_%2 ... igation%29

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 21:28
od big bang
Obrázek


The K Project CCCP/Rusko
Starfish Prime USA

Takže v skratke necháme vybuchnúť atómovú(popr. vodíkovú) hlavicu cirka 300-400 km nad zemou, gama žiarenie z výbuchu narazí na ionosféru tam niečo porobí gama žiarenie s iontami(atómami) a tie vyžiaria krátky silní EMP pulz(Rusko má upravenú bombu aby nebola taká silná(Kt/Mt)ale aby viac gama žiarenia vzniklo pri výbuchu a. bomby). :geek: :punch

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 21:37
od big bang
takže nad USA stačí nechať odpáliť 2 kúsky a v EU jednu medzi GB a Belgickom a druhú nad Alpami a sme v 19 storočí(EU a USA) na niekoľko rokov :devil :cash :moon

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 11:21
od Kolapsnik jr.
No i kdyz je to trochu slozitejsi (napr. na te mapce je videt jak se vzdalenosti snizuji kV/m,), tak to je duvod proc spis drive, nez pozdeji bude klidne mensi EMP urcite pouzita, vetsi by byla okamzite povazovana za ekvivalent jaderneho utoku.. Prvni kolo, ale sacuji spis na kyber utok na infrastrukturu (el., voda, komunikace, ..) a treti kolo uz pojede v H-megatunkach.

kardinalni je otazka jake budou prodlevy mezi tema fazema (od minut, dni az klidne po *leta/dekady) a take jak dlouho to bude jen otazka jedno regionu-kontinentu ci posleze vskutku globalni kulturni vymena..

*nejhnusnejsi scenario (a vzhledem k profilu elit) takze asi realne

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.10.2012 22:49
od Kolapsnik jr.
video maleho britskeho bunkriku, dnes pristupne verejnosti, EMP faradjkou se zvlastnim udajem (150V /0.3A)? pry skrinku na schovani elektroniky a nalepku vyrobce "Rayproof" - firma je stale v oboru jejich stranky maji info..
http://www.youtube.com/watch?v=t_nsHHua ... re=related
http://www.ets-lindgren.com/EMPHEMPIEMI

Creating an electro- magnetic barrier that will prevent or limit HEMP or localized EMP fields or conducted transients from entering the shielded area is primary. The shield and all points of entry (POE) must be treated properly to maintain shield integrity. They must be hardened to provide at least 80 dB attenuation in the plane wave field from 10 MHz to 1.5 GHz and magnetic attenuation of 2 dB at 1 kHz rising to 80 dB at 10 MHz in accordance with MIL-STD-125-1 and -2 (Figure 2).


konecne nejaka "data" http://www.ets-lindgren.com/pdf/item_wm_0609.pdf
+jaka tloustka materialu, jake spoje..
od stejneho autora (dielektrikum na ext. kontakty/klimosku/vodu/strop viselce, 5ohm a mene uzem.) http://www.midwestreliability.org/00_ev ... Master.pdf

perfektni poznamka, ze je treba na soucasnou el. sit, pohlizet jako na docasnou infrastrukturu, nebyla odolna postavena od zacatku, + "nested faraday cage" koncept http://www.greatdreams.com/blog/dee-blog38.html

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 28.10.2012 16:32
od Foxy
Dovolil bych si do diskuse vnést výsledek praktického experimentu:
- - -
Mikrovlnka AEG 800W, exposice 30sec:
Mobil Nokia 7110 (to je ten s krátkou anténkou) zabalený ve 2 vrstvách alobalu - přežil bez funkčních problémů.
Mobil Dancal HP2711 s dlouhou vysouvací antenou, zabalen i s vysunutou antenou do 1 vrstvy alobalu - přežil OK.
- - -
Mikrovlnka Panasonic 1KW (velká profesionální) exposice 20sec:
Alternátor PAL (Škoda120 staré provedení) bez stínění, přežil, diody OK.
Regulátor alternátoru PAL transistorový, bez stínění, nepřežil, zkrat výstupního výkonového transistoru.

Tolik výsledek pokusu.

- - -

Na netu jsem kromě jiného nalezl i toto:

EMP: Dá se využít v reálu?

Přestože jsme EMP viděli v řadě filmů včetně Golden Eye nebo Oceans Eleven a běžně se můžeme dočíst o tom, jak by měl vypadat design EMP zbraně, není to s nimi tak jednoduché.
Za prvé, účinnost EMP klesá s kvadrátem vzdálenosti , takže malou EMP zbraní vyřídíte tak asi počítačovou centrálu, ale jen tu, ve které zrovna stojíte. Na to ovšem stačí i stará dobrá C4, která je navíc spolehlivější. Na větší oblast byste potřebovali opravdu, opravdu masivní zdroj energie, například vodíkovou bombu :-).
Za druhé, kritická vojenská elektronika používá miniaturní elektronky, kterým EMP příliš nevadí. To, že SSSR používalo elektronky v letadlech, nebyla ilustrace jejich zaostalosti, ale snaha zajistit funkci avioniky i při vysoké radiaci a při EMP vzniklých z jaderných výbuchů.
A za třetí, EMP je možno stínit pomoci Faradayovy klece, což jest v podstatě jakákoliv kovová, vodivá uzemněná klec či plechová krabice. Každé auto je před EMP ze své podstaty chráněno kovovou kostrou, čili takový tank představuje rovněž dobře chráněné prostředí. EMP dokáže efektivně vyřadit civilní počítač (vysokonapěťový puls přicházející z elektrické sítě, ethernetu či Wi-fi může spálit systém, ovšem na zničení paměti či CPU pohodlně stačí vygenerovat pulsem 5-10 V přímo na vodičích uvnitř počítače), poškodí také bezdrátové komunikace.
Páteřní internet to patrně neohrozí, ten je založen na optických vláknech.
V oblasti vojenství se za dobré cíle uvádějí lodě, komunikační centra, radary, protiledlová baterie. Konvenční EMP zbraň k nim ale musíte dopravit blíže než na 500 metrů, takže si myslím, že když už se k nim dostanete tak blízko, můžete jim rovnou dodat 500 kg výbušnou hlavici.
Zatím tedy využití EMP v reálu zůstáva spíše sci-fi a i v budoucnosti bude podle všeho okrajové, spíš pro speciální operace.

(http://codzone.tiscali.cz/stranka/209/d ... yuzit-emp-)

Hezký den!

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 28.10.2012 21:40
od bivoj
Foxy píše:...Zatím tedy využití EMP v reálu zůstáva spíše sci-fi a i v budoucnosti bude podle všeho okrajové, spíš pro speciální operace...

:yes Pěkné shrnutí a já to vidím obdobně.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 28.10.2012 23:04
od EBE
Aj pre severokórejca je doteraz mikrovlnka sci-fi ;) ohľadne výskumu a použitia - prezentácie civilistom by som bol dosť skeptický, čo všetko armáda - DARPA svetu ukazuje a kde teraz momentálne sú a môžme len tušiť, že sú pár desiatok rokov napred.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 29.10.2012 10:08
od JimmyJazz
Co se mirkovlnek tyce: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6542

takze tak :)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 29.10.2012 11:25
od Foxy
Jojo, ten bezpilotní Boeing vypadá krásně, to pohaslé kompjůtrové vetešnictví je jak z reklamního spotu, ale furt to považuji za takového roztomilého bubáka. Fyzikální zákony jsou neojebatelné sebevětšími sumami dolarů. Takže buď bodový zásah, nebo nic. Protože celoplošný zásah by vyžadoval nesmyslně mohutný výkon a to už je za hranicemi scifi. Stejně to nezničí vše, můj pokus s mikrovlnkami i zkušenost s bleskem ke mně hovoří řečí jasnou a výmluvnou
Ale budiž; pokud takový fantastický scénář nastane, připojím svou RM31 k anteně a k akumulátoru, nacvakám na ní 3500KHz, rozbzučí se rotační měniče a vzápětí proletí nečekaně ztichlým aetherem mé zvědavé CQ... tak jako v době, kdy globální kompjůtrický mor byl ještě v nedohlednu.
Bude zajímavé koukat, jak jsou frajeři bez GSM v háji, protože dávno už ztratili schopnost číst mapy a jak rozpačitě lidé zírají na své náhle zmrtvělé mobily...

Nicméně nebudu zde dále čeřit hladinu diskusní; ono pokud nebude dostupno více relevantních informací, veškeré úvahy na toto téma budou spíše neseny na křídlech bujné fantasie než by se plahočily šedou nudou reality.

Hezký a svrchovaně roztomilý den!

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 01.11.2012 10:57
od GOD

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 01.11.2012 18:11
od Milli
Dobrý večer Rozpade,
ještě jedno vlákno na toto tema:

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6542

Hezký večer

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 13.03.2013 16:00
od JimmyJazz
2 foxy: http://www.youtube.com/watch?v=NDjdvNv3GTQ - cas 1:11:00 - odpalena 3.5Mt termonuklearni naloz v 75 kilometrech nad zemi - na osm hodin prerusena radiova komunikace a poskozene elektricke okruhy v ukruhu stovek kilometru. A tehda si mohli nechat o citlivejch elektronickejch soucastkach nechat jen zdat...udelat neco takoveho dnes nad evropou, tak evropa zhasne na hodne dlouho.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 13.03.2013 16:43
od sigmark
jenze tohle neni klasicke EMP, ale radiaci zamoreny Van Allenovy pasy v ionosfere. Potom nefunguje komunikace, ktery vyuziva odrazu o ionosferu. ale to neznamena ze to odkourilo elektroniku..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 13.03.2013 21:38
od biskup
Fox, sigmark:

Právě zbraně typu co je uváděna na www.osel.cz jsou kvůly přechodu armády na elektroniku která je na EMP citlivá viz:

http://www.roznovskastredni.cz/dwnl/pel2011/10/drazan.pdf
http://www.valka.cz/clanek_889.html

hlavní myšlenka EMP zbraně není útok na letadlové lodě či útočící tankové jednotky (je velký předpoklad jejich odolnosti = vojenské stroje).

Nebezpečí EMP není ani o tom "odpálí 100 procent všech el. zařízení na celém území ČR či evropy". Nebezpečí, je likvidace infrastruktury DS sítí a většiny co je k ní připojeno. Jakmile skončí DS bude mi fungující lednička co přežila EMP k čemu? K čemu mi bude automobil v garáži co odolal EMP, ale opět nebude el. energie na výrobu benzinu?

dobrý příklad může být výrobní kapacita v kopcovitém terénu. Armáda na její likvidaci musí použít víc jak jednu taktickou hlavici a přesto nemá jistotu. Místo toho použije právě E-Bombu(která je upravená na co největší EMP impuls). Pak el. rozvody udělají práci lépe než nekolik přesných zásahů (nepřítel bude mít 100vky soustruhů, NC, CNC atd. bez možnosti je použít).

Berme to jinak, příkladem může být možný konflikt Severní Korea vs USA. Když budou USA chtít a mít odhodlání tak SKorea nikdy nevyhraje (zmízí ze světa), ale může se pokusit zasadit ránu, která může USA zničit následně. Tedy použít to co mají na likvidaci DS sítě, dopravních a vyrobních kapacit (jatka na maso v USA jsou myslím jenom 3 nebo 4).

To samé ČR. Dovede si někdo představit situaci, za přepokladu EMP nad Prahou. Prakticky přestane existovat funkční rozvod vody, kanalizace, distribuce(obchody atd.) Před 89 rokem věřím, že by to Praha překonala +-bez velkých dopadů. V současných kapacitách CO či armády je Praha neřešitelný problém(samozřejmě za předpokladu když by na tom bylo podobně i okolí ČR a nepřišla by pomoc od němců, poláků, slováku atd). Ale je možné, že nemám pravdu a armáda má ještě "tajné" sklady a kapacity ustát i takto rozsáhlou událost.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 14.03.2013 7:08
od sigmark
vteřina poté od Fortschena, ano.

to co postnul JimmyJazz nicmene neni zbran EMP. Tenhle jev se objevoval od prvnich atmosferickych jadernych pokusu a diky nemu Van Allen objevil ty svoje pasy, ktere kdyz se zamori spadem, tak prakticky vypnou ionosferu :-) tedy komunikace (ale ne elektroniku, pouze technologii bezdratoveho prenosu)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 26.03.2013 13:19
od JimmyJazz
sigmark: podivej se na to video jeste jednou a pozorne poslouchej. Mluvi se tam i o poskozeni elektroniky. Doslova (prelozeno do cestiny): 'vybuch umlcel radiove spojeni na temer 8 hodin a poskodil elektricke okruhy od Havaje po Novy Zeland' - tato cast filmu zacina na 1:12:40.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 03.01.2014 19:18
od Chorche
krom EMP tu ještě máme taky gamazáření. Krátkym ozářením u kamaráda ve výzkumáku sme zlikvidovali elektrickej zubní kartáček určenej k reklamaci :) Kdyby řachla někde poblíž supernova tak nás to taky sfoukne jak malinu.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 03.01.2014 23:50
od hipik86
Hezký použití slova "poblíž" :D
Obecně, kterákoliv forma elektromag. vlnění (EMP, světlo, IR, UV, gama, X-Ray) snižuje svou energii s kvadrátem vzdálenosti. Zdroj energie EMP by nemusel být zas tak ohromný, kdybychom drtivou většinu energie nevyslali do atmosféry. Stačilo by EMP zaměřit konkrétním směrem (viz. diskuze o PMRkách a anténách, princip je stejný).

PS: ohledně slova "poblíž" - jako nejreálnější možné riziko ohrožení naší planety výbuchem supernovy je hvězda Betelgeuse, vzdálená 497,95 světelného roku, tj. 4 711 000 000 000 000 km. Ale poblíž je na místě, protože i přeš takovou vzdálenost některé studie naznačují, že by EMP z výbuchu mohlo dočasně odfouknout magnetosféru Země. V takový okamžik je nám libovolná ochrana elektroniky naprosto k ničemu.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 04.01.2014 10:42
od Chorche
no vono by stačilo aby se zhroutila nějaká velká hvězda v naší galaxii. Proud gamazáření by nás usmažil jak nic :) A když ne nás tak elektroniku určitě. Fabíkova bednička by vskutku nepomohla :D

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 04.01.2014 11:09
od big bang
Chorche nie tak pesimisticky, usmažil by nás len polovicu z pidlivizace a ten pulz trvá max niekoľko sekúnd a niekde som čítal že už jeden taký pulz sme prežili v 7 storočí :lol:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 04.01.2014 11:17
od Chorche
no právě že ne, může trvat i několik dní. Ne v plný intenzitě sice ale kdyby to bylo dostateně blísko tak by to asi stačilo. A půlku jako myslíš na tej polokouli zrovna tomu vystavený ? To by tej druhej půlce nebylo nic platný. By to udělalo takovej průvan v luftu že by po dechu lapali všichni. Taky by to asi domrvilo magnetický pole země a tim pádem by na nás pršelo kosmický záření a jinej bordel ze slunce.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 04.01.2014 12:39
od big bang
nebral by som to tak tragicky a to z toho dôvodu že:

-astronauti nepomreli ako muchy
-niečo nás ochráni aj atmosféra
-domrvené magnetické pole by sa podľa mňa opravilo raz dva a to z toho dôvodu že by sa museli zastaviť deje ktoré spôsobujú toto pole vnútri planéty aby sa neobnovilo(alebo to trvalo dlho) ;)

a v tom článku čo som čítal(nepodarilo sa mi ho dohľadať) sa písalo že jediná pravdepodobná písomná spomienka o danej dobe je mor v Byzancii v tej dobe a že za tým morom nestál ani vírus ani bacil ale pravdepodobne gama žiarenie
;)

Ono si spresnime čo môže zasiahnuť zem a to sú dva druhy.
-keď sa zrazia dve neutrónové hviezdy a ten trvá max. niekoľko sekúnd a je dosť smerový(prirovnal by som to k svetlu majáka, ak si dobre pamätám)
-výbuch super novy, slabší a do všetkých smerov

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.01.2014 16:58
od hipik86
Astronauti jsou na nízkém orbitu, kde je naše magnetosféra ještě hodně silná. A dobře chráněná i samotnou lodí..
Představ si ovšem náklady na radiační ochranu, pokud bychom chtěli po astronautovi práci například v libračním centru 2, které je vzdáleno od Země 1,5 miliónu kilometrů. Tam už mag. pole Země moc práce nezastane.

Osobně se domnívám, že výbuch supernovy je pro naši civilizaci jedno z největších nebezpečí, protože:
- přijde relativně znenadála
- nemáme absolutně představu, jak se proti němu účinně bránit (v celoplanetárním měřítku)
- bude mít pro všechny tvory na povrchu planety fatální následky
- bude to elektromagnetický pulz skutečně fenomenálního výkonu :D

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.01.2014 20:15
od MacGyver
= ve scénářích reálně myslícího rozpadlíka nemá cenu se zabývat kataklyzmatickými a apokalyptickými scénáři.

1. když "to" zfoukne celou planetu jak svíčku, tak statisticky to bude s největší pravděpodobností mě i mým blízkým jedno. Štěstí bude, jen když vše skončí velmi rychle.
2. když to někdo přežije, nebudu mu to ani v nejmenším závidět, protože jej statisticky čeká bídná smrt
3. může to být jako ve filmu či knížce a "JÁ" zůstanu jako nezničitelný jediný pokračovatel lidské rasy, který navzdory smrtelnému nebezpečí číhajícímu na každém kroku, jako jediný vlastník celého světa, zachráním nevyčerpatelnou náhodou štěstěny lidské pokolení. Romantika konečně začala 8-) Hodně štěstí! :mrgreen: :mrgreen:

Sorry za ot, ale emp je nevyčerpatelný zdroj romantiky a mě osobně všechny možné scénáře na toto brdo přestaly bavit.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.01.2014 20:47
od Chorche
4. přežiju jenom já a vobrovský zásoby chlastu, benzínu a munice a celej zbytek pokolení mi bude u prdele :lol:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 10:41
od Hohepa
Osobně nejsem tak skeptický ke katastrofickým snénářům.
Za nejpravděpodobnější považuji SLUNEČNÍ BOUŘI.

Dovolím si připomenout , že to není tak dávno kdy ji lidstvo zažilo v trochu větší míře na vlastní kůži.
Konkrétně koncem léta 1859. Tedy cca 1,5 století.
Tehdejší nejvyspělejší komunikační technika šla do :moon
A telegraf , pánové , to je jen dráty a na konci rélé-elektromagnetická cívka , žádné elektronky neřknuli polovodiče.
Elektromagnetické pole-poruchy vyvolané proudem plazmatických částic korony ze slunce byly tak silné, že reagovali telegrafní přístroje odpojené od "sítě" , byly zaznamenány úrazy obsluhy telegrafů elektrickým výbojem, na venkovnim vedeni, drátech mezi sloupy docházelo k výbojům a údajně se dráty i tavili.
Polární záře byla sledována od Skalistých hor až po Karibik , Kubu, Havaj. ( to bych chtěl vidět na vlastní oči :shock: )
atd, atd., atd....
Kdo si myslí, že by to ustála dnešní ele. rozvodná soustava propojená po celé evropě ?
zkuste si zagooglit s heslem solar storm of 1859
například wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859
Jasně nebyl by to konec světa, jen kolaps technologií založených na elektřině, tedy žádné velká divočina že ? :chuckle

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 11:21
od Maximus
Osobně považuji vysokoenergetický pulz z vesmíru (solární superbouře, záblesk gama záření, ... ) spolu s velkou epidemií (virus chřipky s opravdu výrazným genetickým shiftem, únik/záměrné vypuštění viru pravých neštovic, ...) za nejpravděpodobnější hardcore PA scénář. O tom, že během mého života příjde jedna z těchto pohrom příliš nepochybuji, moc rád bych se ale samozřejmě mýlil. Vše je jen otázkou míry od relativně "nevýrazných" komplikací ala několikadenní blackout či nějaká "viróza" se smrtností do 0,5 - 1% až po opravdu "cestu do pravěku" způsobenou zničením významné části celosvětové elektroniky a energetických uzlů či deklasováním naší populace o 25 a více procent.

Proto ochrana elektronického vybavenní by pro rozpadlíka neměla být až tak banální záležitostí. Osobně považuji za strategické mít alespoň elementárně chráněné tyto věci:
- laptop s příslušenstvím či jiné "datové čtečky" (tablet, ebook,...) a důležitá elektonická data
- spojovací prostředky s příslušenstvím (vysílačky, rádia)
- speciální elektroniku (různé detektory, kolimátory, laserové dálkoměry, noční vidění,...)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 11:31
od big bang
ono celosvetovo by to nebolo, lebo z diskusie v tomto vlákne a nejaké tie infošky z netu som pochopil že má ta supersolarna búrka polarizáciu a podľa nej zasahuje juh alebo sever(pologuľa), takže žiadni koniec civilizácie, len hardcor PA scenár niekoľko rokov v niektorých krajinách a hospodársky rozvoj(rast)(ak by to zasiahlo sever) v Austrálii, JAR, a južnej Amerike :lol:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 11:40
od biskup
big bang:

pokud by solární bouře udeřila na severu silou jako v´19.století, pak by to nebyl PA scénář na pár let. Spíše "restart" a depopulace minimálně o 50 procent.

Maximus:
Jak píšeš biologické nebezpečí, nemáš představu jaké procento zasažení populace ala španělská chřipka už začne dělat problémy pro běžný chod společnosti (nebude dostatek zdravotníků, hasičů atd.=bude jich spousta ležet a 12hodin směny taky nevydrží dělat 2 měsíce v kuse)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 12:32
od Hohepa
big bang píše:ono celosvetovo by to nebolo, lebo z diskusie v tomto vlákne a nejaké tie infošky z netu som pochopil že má ta supersolarna búrka polarizáciu a podľa nej zasahuje juh alebo sever


Je trochu složitější jak jsem to pochopil já tak se jedná o výron koronární hmoty plasmatu a cituji
Fyzikální podmínky v plazmatu zaručují jeho nepředstavitelně vysokou vodivost. Což znamená, že elektrický proud, který do něho vnikne, vydrží obíhat velmi dlouho dobu bez většího tlumení. Obíhající elektrický proud způsobuje magnetické pole. A protože obíhá dlouhou dobu, dlouhou dobu zvládne udržovat magnetické pole. A my říkáme, že magnetické pole je v plazmatu zmrzlé.
Putující plazma si tedy s sebou nese své vlastní magnetické pole, které pak interaguje s poli ve svém okolí.

zdroj a podrobněji http://svanda.astronomie.cz/prace/zare/zare.htm

Je to tedy jako tekutý (z hlediska hmoty velmi řídký) letící magnet , ale velmi velmi silný a rozměrově megavelký magnet . Ten reaguje jednak s magnetosférou země ( která má snahu tento proud částic odklonit ve směru svých siločár) a samozřejmě jeho pohybující se magnetické pole indukuje ve vodivých věcech elektrické napětí princip jako v alternátoru u auta akorát nepopsatelně silnější. Menší oblaka korony- menší erupce způsobují pouze onu úchvatnou polární záři ( jak jsem pochopil tak je to ona plasma proudící po siločárách zemského magnetického pole kde v místě magnetického pólu proniká atmosférou podle siločar a tím vzniká ta neonová záře- reakce plasmy s plyny v atmosféře)

Takže to není o polarizaci (oblak má vlastní magnetické pole , tedy sevrní i jižní magnetický pól), ale o síle a velikosti onoho oblaku koronární plasmy a kam se trefí, tedy kterým směrem od slunce letí.
K erupcím dochází pořád , nejvíc kolem tak zvaného solárního maxima (cyklus kolísání aktivity slunce trvající cca 10 let) kdy jsou i nejvíce vidět skvrny na slunci ( ony s těma erupcema souvisí). Zatím máme štěstí, že to šlo od roku 1859 jiným směrem.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 13:23
od hipik86
Co se sluneční aktivity týká, tak rok 2013 byl opravdu zajímavý.
Měli jsme několik bouří třídy X (nejvyšší třída, navíc stupnice hodnocení je logaritmická, kde nejnižší aktivita je značená písmenem A, následují B, C, M, X). U Slunce je jeho výhoda v tom, že má tvar koule, přičemž výrony koronární hmoty jsou směrové. Tzn, aby došlo k nějakému zásahu Země musí být splněno hned několik podmínek:
-výron musí být dost silný aby doletěl až k nám
-výron musí směřovat do místa, kde se bude nacházet Země v okamžiku, kdy se tam bude vyskytovat výron

Osobně se slunečních erupcí bojím daleko méně než zmiňované pandemie nebo i té supernovy. Hlavně proti solární bouři se dokážeme tak nějak trochu chránit. Pořád je to jen ufouknutí pár set tun plazmatu. Oproti tomu supernova je všesměrová a jedná se o ufouknutí celé hvězdy (nutno podotknout, že výrazně větší (cca 8x) než naše Slunce).

Pěkný článek, který jednoduše shrnuje vše podstatné.
http://www.aldebaran.cz/bulletin/2012_09_bum.php

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 14:04
od Hohepa
Ani se supernovou to není tak jednoduché
musela by být dostatečně blízko řekněme blíže než 25 až 30 světelných let.
A řekněme čím je hvězda blíže , tím lépe a snáze ji astronomové mohou zkoumat neb je lépe vidět.
Pokud je mě osobně známo , tak zatím žádnou potenciálně nebezpečnou hvězdu takto blízko nenašli.
Když Aldebaran tak doporučuji http://www.aldebaran.cz/bulletin/2012_11_bum.php
poslední odstavec Mýty a fakta o nebezpečí supernov

Pokud vím nat zatím nejbližší potencionální budoucí supernovi jsou IK Peg 150 světelných let
a Betelgeuse 640 světelných let

viz např zde
http://hvezdarna.plzen.eu/ukazy/clanky/2011/dve_slunce/dve_slunce.html

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 14:18
od MacGyver
Pro správné pochopení doplním svůj post výše. Nechtěl jsem říci že EMP je nereálný scénář, jak to asi někdo pochopil. Jako většina v této sféře jej považuji za jeden z nejpravděpodobnějších. Nicméně připravovat se na EMP formou ochrany elektroniky je podle mého názoru ta nejposlednější věc na seznamu priorit.

Vyjímku samozřejmě tvoří lidi, které to baví a elektronika je pro ně povolání či koníček. Pro člověka, který si nelibuje v hrabání v obvodech nemají rozsáhlejší akce na tomto poli velký význam. Spíše naopak.

Veškerou přípravu se podle mě vyplatí směřovat k minimalizování jakýchkoliv elektronických "záležitostí". Chránit má smysl pouze to, co nám přinese výhodu. Všechno co přináší pohodlí je velmi snadno postradatelné.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 16:46
od hipik86
to MacGyver: I v současné době se v počítačích nacházejí informace, které by v PA době mohli mít cenu. Takové informace je třeba chránit. V případě, že nás zasáhne opravdu hodně silná solární bouře, tak věřím, že většina elektroniky, která bude prostě jen vypnutá, odpojená od sítě (jak napájecí, tak drátové datové) a třeba jen někde v budově uložená, přežije. Samozřejmě, že dráty rozvodových sítí a antény všeho budou pod útokem indukovaných proudů, takže ztráty budou značné. Ale externí disk, uložený ve sklepě ve vodotěsné schránce, umístěné třeba v plechové krabici bude dostatečně chráněn. Důležité bude rozhodnout, která data budou nepostradatelná.

V případě, že bude lidstvo z nějakého důvodu zbaveno svých elektronických pomocníků, bude potřeba zachovat bázi znalostí. Já osobně schraňuji všechny rozumné knížky typu: Kompendium matematických znalostí, Kompendium fyziky, Matematické vzorce Bartsch atd atd. Některé takové knížky mám v elektronické podobě (ať už sken, nebo vypracované), dále se na mém záložním disku nacházejí stovky možná tisíce eknížek, drtivá většina významných literárních děl apod. Vše to hlídám a zálohuji z prostého důvodu - klasické knihy mizí, děti čtou jen Harryho Pottera a o Vernovi ani netuší. Také mám elektronické zálohy velkého množství skript, většinou elektrotechnika, programování, mechanika, fyzika, matematika a statistika. Takový můj malý sklad lidského vědění. To prostě musí přežít - bude to potřeba při obnově..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 17:07
od MacGyver
A jak se to vylučuje s mojí větou: "Chránit má smyls pouze to, co nám přinese výhodu."? Informace jakékoliv snad nepřináší výhodu?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 19:18
od hipik86
Nevylučuje, jen jsem se snažil zdůvodnit, proč je důležité chránit elektroniku, která by mohla být považována za zbytečnou.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.01.2014 23:45
od bacil
Když odejde jeden pevný disk, tak je to větší problém, než když z knihovny dobře nahraných dvdček pár nepřečteš. Nejlepší kvality a trvanlivosti záznamu u dnešních médií a mechanik je u 4x rychlost vypalování. Nejhorší jsou notebookové mechaniky, ty pro archivaci vůbec nepoužívejte, ale přes USB připojte externí mechaniku. Stačí koupit ide-usb adapter s napájecím zdrojem, třeba na ebay, sám to tak mám, jen mechanika je zapojená do stařičkého AT 200W zdroje a na něm mám přišroubované jen tak 3,5" disky a vypínač jsem dal dovnitř zdroje, takže kouká jen jeho čudlík. To všecko jde do USB HUBu a jedním drátem pak kamkoli je potřeba. Disky jsou navíc ofukované větrákem ze zdroje. Celá knihovna se tak dá jednoduše vzít a odnést.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.01.2014 8:23
od hipik86
Zkusil jsi dát CDčko nebo DVD do mikrovlnky? Je třeba ho chránit úplně stejně jako libovolnou jinou elektroniku. Pro zálohování dat se mi jako nejvhodnější medium z mnoha důvodů jeví microSD karta.
Je malinká, jde jí dobře ukrýt, jde jí dobře zabalit, je levná, oproti DVD má ohromnou kapacitu. A myslím, že plechový boxík a v něm pár SDček je dostatečná ochrana před prakticky čímkoliv.

Nevíte náhodou někdo, jak se budou chovat klasická magnetická páska v případě EMP?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.01.2014 8:49
od cipis
Jenže to SD vydrží stejný prd jako všechno ostatní :( To samé různé USB flešky atd. Kdysi se "tradovalo", že info na CD/DVD vydrží sto let, teď je problém to někdy po roce přečíst :(

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.01.2014 9:06
od maci
Pozor. Normální DVD je spotřební materiál. Musí se používat speciální archivační DVD.
Archivační DVD se proti běžným DVD liší tím, že namísto organické vrstvy využívá pro zápis dat speciální, nově vyvinutou metalicko-keramickou vrstvu.

http://www.hdtvblog.cz/novinky/data-tre ... ti-160-let

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.01.2014 9:35
od Chorche
teda nevim co používáte za placky, ale já tu mam funkční CDčka z 90. let a DVDčka z období 2000-2003. Všechno fachá bez problémů.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.01.2014 9:44
od cipis
No však sis odpověděl, 90. léta a 2000-2003. A ještě vypalovaná pomalu. Teď je 2014 a asi to už vyrábí jinak. O těch spešl archivovacích jsem nevěděl, to je fajn informace.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.01.2014 9:52
od Chorche
no já to uváděl jako příklad toho že to vydrží dýl jak rok. Ale jestli se neska uš vyráběj šmejdsky tak je možný že nevydržej. Já tydle média už roky nepoužívám (nevypaluju) tak s novodobou produkcí nemůžu srovnávat.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.01.2014 13:12
od maci
Při dnešní maximalizaci zisku přijdou výrobci s levnějším a tenčím povrchem. Tenkrát stálo CD úplný majlant a taky dlouho vydrželo. Nehledě na to, že na CD byla odrazivá vrstva silnější. To se o dnešních CD/DVD nedá tvrdit. Na obnovu dat používám DVDisaster. http://www.linuxexpres.cz/praxe/dvdisas ... at-z-medii Proč myslíš, že se vyrábějí speciální archivační CD/DVD/BR pro muzea a knihovny?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.01.2014 15:08
od Chorche
to já nevěděl že se vyráběj archivační cd a dvd. Jaxem řek už řadu let nevypaluju, nenakupuju a tudíš ani nemam přehled.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.01.2014 15:10
od MacGyver
Borci jste silně OT. Máme zde již příslušné vlákno: viewtopic.php?f=19&t=1120&p=16134&hilit=archivace#p16134

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 08.01.2014 19:53
od pepekk
Zdravím,
myslíte, že amreričané maji "čistou" e-bombu (EMP bombu)? Popřípadě co ostatní mocnosti? Rusko, Čína, Evropa nebo organizace typu NATO?
Díky za názory!

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 08.01.2014 19:55
od maci
Mají EMP i speciální uhlíkovou na trafostanice.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 09.01.2014 3:12
od Hohepa
ohledně těch solárních bouří
dnes nás jedna pidi trefila
http://blog.kosmonautix.cz/2014/01/cygnus-ma-stesti-na-neobvykle-odklady/
Mám smůlu tady nad Prahou zataženo zase jsem tu polární záři neviděl.
( Mám známého v Jablonci a tomu se polární záři povedlo z Jablonce vyfotit )
P.S.: Ano je asi O.T. ale trochu to poukazuje, že opakování solar storm of 1859 je možná pravděpodobnější, než si myslíme. Však možnost něco takového zaznamenat máme právě jen od toho 19 století. Kolikrát nás to potkalo v minulosti se vlastně ani neví neb žádná elektro... nebyla.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.01.2014 23:26
od Kocour
Pozor, nemíchat EMP a solární bouři!

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.01.2014 0:50
od Hohepa
EMP = ElektroMagnetický Puls

a elektronice je úplně fuk jestli vznikl výbuchem vodíkové pumy ve stratosféře,
nebo průnikem koronární plasmy magnetosférou země.
Důsledky jsou stejné.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.01.2014 1:17
od Kocour
Nejsou.

Tak tahle "vyčerpávající" odpověď není zrovna etalonem vysoké odbornosti. Fab. :ne

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.01.2014 11:59
od Chorche
zrovna včera sem si vzpoměl na todle téma při sledování jedný slátaniny na coolu. Menovalo se to proroctví, hrál v tom věčně nešťastnej Nick Cage a velký vyvrcholení tohodle filmu bylo to že si slunce pšouklo a smahlo to celou zemi plemeny pekelnými i s nešťastným cagem :mrgreen: Film kravina (přišlo mi že to natáčeli příznivci vemírnejch lidí), ale padla tam jedna hláška, která mě zaujala. Buď to byl naprostej scénáristickej blábol a nebo by to mohla bejt eventuleně pravda. Cage tam prohlásil, že radiace z tý sluneční bouře pronikne až 2km pod povrch země a že tudíž nemá cenu se schovávat někde v jeskyni. Pochybuju že se tu pohybuje nějakej astrofyzik, kterej by dokázal tu hlášku potvrdit/dementovat, ale třeba se to někomu z vás podaří někde vyštudovat. Protože je li tomu tak, tak vskutku plechová bednička nepomůže zhola ničemu :mrgreen:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.01.2014 12:36
od MrPorter
Např. tady ten film (Knowing) celkem zdrbali:
http://astroengine.com/2009/08/23/knowing-how-solar-flares-dont-work/
Tak bych se podle toho moc neorientoval ;-)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.01.2014 0:40
od Kocour
No, co jsem na to měl odpovědět! EMP vygeneruje široké spektrum frekvencí, které pronikají do elektroniky, protože se dokáží strefit skoro do každé rozumné délky vodičů aby se ty chovaly jako anténa v rezonanci (i když údajně třeba digitálky jsou příliš malé, než aby je to postihlo). Solární bouře indukuje elektřinu jenom v dálkových vedeních. Už jsem to psal ve vlákně o solárních bouřích, pak na to upozorňuji tady a na to kolega prohlásí, že důsledky jsou stejné - já už opravdu nevím, co na to říct.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.01.2014 9:26
od Chorche
a kocoure, neni to třeba jenom otázka intenzity ? Mám na mysli to, že kdyby slunce pšouklo víc než obvykle.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.01.2014 9:33
od cipis
Když přece nemáš naladěnou anténu na patřičnou frekvenci, tak toho moc nechytíš, ne?
Představ si cesty na tišťáku, kabely v zařízeních, autech, vedení VN venku jako anténu a už to je jasnější.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.01.2014 14:19
od Hohepa
Kocour píše:No, co jsem na to měl odpovědět! EMP vygeneruje široké spektrum frekvencí, které pronikají do elektroniky, protože se dokáží strefit skoro do každé rozumné délky vodičů aby se ty chovaly jako anténa v rezonanci (i když údajně třeba digitálky jsou příliš malé, než aby je to postihlo). Solární bouře indukuje elektřinu jenom v dálkových vedeních. Už jsem to psal ve vlákně o solárních bouřích, pak na to upozorňuji tady a na to kolega prohlásí, že důsledky jsou stejné - já už opravdu nevím, co na to říct.

S tím se dá sice souhlasit ale není to tak jednoduché.
EMP vzniklé výbuchem (jaderná nebo E bomba) je obrazně řečeno "bodový zdroj".
Elektromagnetické poruchy způsobené Solární Bouří - průnikem koronární hmoty magnetosférou země dále jen SB se chovají jako "plošný zdroj".
Velikost indukovaného napětí je daná velikostí magnetického pole a rychlostí jeho změny.
a jak víme intenzita elektromagnetického pole klesá se čtvercem vzdálenosti.
EMP indukuje napětí malým magnetickým polem a velmi rychlou jeho změnou.
SB indukuje napětí velkým polem a pomalou jeho změnou.
Z toho vyplývají zmiňované dopady dlouhé vedení vs malé předměty

Široké spektrum frekvencí je dané i interferencí a sekundárním vyzařováním neboli puls indukuje ve vodivých předmětech napětí a to je částečně zpětně elektromagneticky vyzářeno právě na rezonančním kmitočtu onoho předmětu. Ale to platí jak pro EMP tak i pro SB.
Zde se například uvádí že v případě jaderného výbuchu je většina energie ve formě nižších frekvencí mezi 3Hz a 30kHz.
http://cs.wikipedia.org/wiki/EMP

Ano za standartní SB máte kolego pravdu, ale...
Ale jak jsem již zmiňoval v roce 1859 došlo k tak silné SB že napětí bylo indukováno i malých zařízeních.
Dle dobových záznamů se plašili - tedy cvakali telegrafní přístroje ODPOJENÉ od elektrických linek.
Tedy SB v nich indukovala dostatečné napětí aby jejich elektromagnet přitáhl kotvu. A jak dlouhý v telegrafu byl drát od cívky ke svorkám ? 5 cm nebo 10 cm ?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.01.2014 15:39
od hipik86
Hohepa: Máme na věc stejný názor a moc hezky jsi to popsal, ovšem.

Vždy se bude jednat o elektromagnetickou vlnu (stejnou, jakou je viditelné světlo), která bude mít jinou frekvenci, tj. vlnovou délku (právě tak hraje asi nejdůležitější roli v problému naší ochrany) a svoji amplitudu. Zákon indukce nám říká, že indukované napětí je přímo závislé na magnetickém toku (hrubě řečeno velikosti té amplitudy) a nepřímo závislé na době trvání, tedy frekvenci. Jaderný výbuch i SB vytvoří pulz, který bude směsicí všech frekvencí od těch nejnižších až po nejvyšší a bude záležet jen na štěstí, jak zrovna bude po chuti v tom, kolik energie vloží do té či oné frekvence. (která náhodou bude v rezonanci s napájení procesorů i5 :D)
Výbuch bomby bude "bodový", zatím co SB to pěkně podělá celému světu.

Moje soukromá ochrana nejzákladnější úrovně spočívá v ochraně mircoSD karty s důležitými údaji v několika vrstvách alobalu. Dále je v plánu ve sklepě Faradayova klec ve které bude plechová krabice s NB. Úplně ještě nemám domyšlené uzavření víka, ale zvažuji i obvodový svár..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.01.2014 15:54
od big bang
Výbuch bomby nie je až tak bodový zdroj EMP a to z dôvodu že EMP nevytvára priamo bomba.

Postupnosť je nasledovná(aspoň ja som to tak pochopil): a-bomba – gama žiarenie vytvorené výbuchom – posun elektrónov v atómoch(Ionosféra) z vyššej dráhy na nižšiu a naspäť (vyvolané gama žiarením) – pulz EMP

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.01.2014 16:00
od bacil
Nechcu sejčkovat, ale aby to pak šlo pustit, bezolovnatá technologie pájení je sviňa - dělá mikronové až několik cm dlouhé fousy za konstantních podmínek.... To raději sehnat něco před rokem výroby 2006.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.01.2014 13:24
od Hohepa
Tak nějak mám v hlavě zasunuto, že proti magnetickému poli hliník nepomůže i když ho tam bude x vrstev.
Materiál musí být feromagnetický, tedy klasický magnet se k němu musí přitahovat.
Z dob klasických pětačtvrt palcových disket a bojem s mizením dat v tramvaji či metru , mám odskoušeno že nejlepší je permaloidový plech, či jak se to řekne, byl to plech s příměsí křemíku na výrobu transformátorů .

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.01.2014 17:37
od hipik86
Spíš než ochrana před samotným EMP by mohl ten alobal zapůsobit tak, že případné indukované napětí přivede na všechny kontakty naráz. Tudíž všude bude stejný potenciál a tudíž by to mohlo snížit pravděpodobnost poškození polovodičů (analogicický, ptáci na drátech 400kV taky neumřou, páč mají stejný potenciál :D).
Ale nejsem technolog..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.01.2014 19:46
od Majkl Night
No tomu alobalu bych zrovna moc nevěřil. (vůbec)
Jednu dobu jsem míval flashku zatavenou ve folii, více vrstev. To v plechové tabatěrce, která je obalená drátěnkama a to ještě ve větší krabičce. Celé zase ve více vrstvách folie. Celá tahle sranda byla ponořená hluboko ve sračkách v naší domácí čističce.

No otec jednou za deset let nechává fekálem vysát usazeniny, samozřejmě mi o tom neřekl, samozřejmě jsem nebyl doma a samozřejmě krabička tam již nebyla.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 24.01.2014 8:51
od Chorche
to by mně zajmalo co za citlivej materiál si na tej flešce v žumpě skrejval :lol: :lol: :lol:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 24.01.2014 10:11
od Majkl Night
Já si myslím, že docela ideální místo. Pod zemí, tam kam málo kdo leze a ještě zahrabaný. No nevyšlo to.
Ale pár souřadnic k jistým místům, no musel jsem se podle ztráty zařídit.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 18.02.2014 15:45
od nabu
Chránit data nemá smysl. Buď už nebudou zařízení která by je přečetla, nebo lidé, kteří by je použili.
Pokud budete na pokraji smrti hladem, naskenované doklady, nebo domácí XXXarchiv na flashce Vám bude ukradený...
Informace, které jsou nezbytné - info o medicíně, chemikáliích, zemědělství atd je třeba mít vytištěné na papíře nebo ve formě knih.
Chránit elektroniku je stejný nesmysl. V takové situaci (po SB) stejně nebudou dlouhodobé možnosti ji napájet a po vybití baterií bude k ničemu.
Lepší je naučit se žít bez ní už nyní a nespoléhat se na ní. Potom to nebude takový "kulturní" šok, kdyby už nebyla.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 18.02.2014 18:48
od hipik86
Nesouhlasím,
abychom obsáhli pouze základní znalosti lidstva pouze a to pouze v oborech potřebných nezbytně k žití (nikoliv přežití) je tak ohromný, že v knižní podobě, že prakticky nemožné jej skladovat.

Krom toho, po nějakém zásahu, který by elektroniku vyřadil, nebudou přeživší vymýšlet nové způsoby práce počítačů, ale budou se snažit opravit způsobené škody, takže dříve nebo později vznikne zařízení, které bude schopné přečíst uložená data. A v ten okamžik bude mít SD karta obsahujíce miliony stránek knih cenu vyšší než zlato.

Nebavím se o situaci bezprostředně po zásahu EMP, nýbrž po stabilizaci biosféry. V době, kdy přeživší nebudou chtít přežívat, ale žít.

Bezpečně schovat SD kartu i před EMP bude rozhodně jednodušší než zajistit, aby mi knihovna neshořela..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 18.02.2014 20:40
od the.marek
Podle mě bude i hodně záležet na jaké pozici se bude jedinec nacházet... Pokud to bude nějaký inženýr dávajíc dokupy různé elektronické wifikundace, tak ano, pro něho bude mít skladování elektronických dat asi nějaký smysl... Pokud to bude běžný farmář někde na statku, či drobný vesnický hospodář, tak tomu to bude na 2 věci a větší cenu pro něho bude mít knížka s bylinkama, houbama, nějaká ta anatomie a podobné užitečné zdroje. A i kdyby měl nějaké data zálohované v nějakém centrálním mozku lidstva, tak nepředpokládám, že by pro něho měly nějaký užitek, či cenu v podobě barteru apod., protože právě tací, kteří je budou potřebovat na již zmíněné wifikundace se v těch inženýrsko wifikundačních kruzích budou pohybovat už před průserem a budou je jistě pro všechny případy mít zálohované ve svých centrálních mozcích lidstva. :-D

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 18.02.2014 23:23
od Hohepa
hipik86 :yes
Každý je svého štěstí strůjcem.
Ano , základ je dopředu se naučit bez elektřiny přežít.
Na druhou stranu, proč se po průseru typu EMP nebo kolapsu rozvodné sítě vracet na úroveň 19. století?
Svítit petrolejkou a lojovou svíčkou a komunikovat poštovníma holubama ?
Nejen wifi a počítače jsou na elektřinu.
:shock:
..a proč si nezachovat kulturní dědictví kinematografie dvacátého století ?
Ona i databáze znalostí z chemie, medicíny , metalurgie, stavitelství, fyziky, gastronomie atd, atd,
byť uložena na flash nebo DVD spolu se starým Notebookem,
posléze primitivně napájeným třeba alternátorem z auta namontovaným na primitivní rotoped,
určitě dokáže velmi zpříjemnit život a urychlit návrat do snesitelných životních podmínek.
Po PA budou znalosti, které dnes považujem za základní a učí se na měšťance, mít hodnotu nad zlato.

Napadá mě příklad , schopnost vyrobit z kuchyňské soli roztok chlóru, ekvivalent Sava, tedy dezinfekční prostředek, bude pro barterový obchod přímo zlatý důl. Vyhnout se infekčním epidemiím je i dnes v oblastech postižených přírodní katastrofou problém, co teprve až zásoby dezinfekce dojdou .
A ptám se skeptiků, kdo z Vás je taková bedna, že to dá dnes z hlavy, bez toho aby se podíval do literatury ?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.02.2014 9:20
od Chorche
já si myslim že po echtovním kníku budou přeživší řešit jenom 3 základní věci - žrádlo, pití a teplo. Na řešení náký dezinfekce nikdo nebude mít čas. Ani na čumění na filmy :lol:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.02.2014 12:40
od nabu
Vysvětlím můj příspěvek.
Jde o to, že nikdo z nás nemá na oné SD kartě data obdobného chrakteru, která by stála za uchování "ve prospěch lidstva". To si dovolím označit za blábol a teorii.
Tisíce naskenovaných kniho o zemědělství, medicíně, biologii...
Ale každý tam má (ruku na srdce..) fotky z dovolených, sexu s bývalkou a osobní naskenované dokumenty. Tedy informace které mají cenu jen pro nás. A to ještě k tomu daleko menší než jim přisuzujeme.
A ano, nikdo nemůže vědět všechno. Proto byli lékaři, zemědělci, kováři...Každý znal (a bude znát) svůj malý, ale spolehlivý díl informací.
Ten kdo by vlastnil všechny (hrozná představa) by je jistojistě "prodával nebo pronajímal" a tím ovládal ostatní.
Zatímco učebnice čehokoliv lze nakoupit lacino a účel rozběhu lidstva splní.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.02.2014 18:35
od hipik86
V současné době má moje složka obsahujíce takové texty 1,9GB.. A to si troufnu říct, že mám naprostý prd..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.02.2014 19:04
od Maximus
Pokud si někdo uchovává i skeny knih, časopisů, map, ... a případně i nějaké "videomanuály", tak se bavíme o archivaci dat v řádech TB ;).

Je jasné, že člověk není schopen využít prakticky ani zlomek obsahu takovéto obsáhlé databáze. Nicméně je jen otázkou času, kdyby v případě hardcore PA scénáře byli nalezeni příslušní odborníci, kteří by uložené data dokázali patřičně využít.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.02.2014 19:34
od Hohepa
Kdo nebude mít čas řešit pití, tedy vodu, ve zdravotně nezávadné kvalitě a nebude dodržovat základní osobní higienu velmi brzy zkape na tyfus, žloutenu, úplavici nebo jiné svinstvo bez ohledu na to kolik bude mít munice.
K tomu je dobrá dezinfekce. :D
Druhá možnost převařovat, převařovat, převařovat..
oni ty travel filtry věčně nevydrží...

...budou přeživší řešit jenom 3 základní věci - žrádlo, pití a teplo

hele a z reálné historie co třeba sedmá symfonie Dmitrije Šostakoviče ?
A že obléhání Leningradu wermachtem byl PA scénář co si ani neumíme představit.
Bez "kultury" se z člověka s pouhými potřebami žrádlo,pití,teplo stane psychopatické zvíře.
A to nemluvím o výchově dětí , vlastních dětí .....

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.02.2014 19:54
od Chorche
ano, lidi budou psychopatický zvířata, nedělej si iluze... 200 let naspátek taky lidi neměli dezinfekci a fungovali.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.02.2014 20:16
od hipik86
Já se prostě domnívám, že v době po PA, v době, která bude již nějak stabilizovaná, bude uchování báze znalostí znamenat následující rozdíl:
Jedna skupina bez jakékoliv uchované znalosti. Ve skupině není žádný odborník. Sice se všichni o sebe umí postarat, ale navěky věků budou jen přežívat.
Druhá skupina, ve které se nacházel fanda do elektrotechniky, po mnoha měsících hledání v troskách rozchodil čtečku knih na solární pohon. Najednou se vedle něj objevil člověk, který si vzpomněl, že kdysi chodil na strojárnu a tomu se teď stroj. tabulky budou hodit. Skupina přestává přežívat, začíná žít. Začíná vytvářet znovu společnost, která nebude na úrovni roku 1800 (v lepším případě).

Neříkám, že by každý měl schovávat každou knížku a časopis, ale domnívám se že uchování báze znalostí lidstva je naprosto zásadní úkol, pro přežití nějaké katastrofy. Kdy budou přeživší schopni znovu data přečíst a využít netuším. Ale rozhodně to bude dřív než by se přeživším podařilo znovu ztracené vědomosti vyzkoumat.

Celý můj komentář je ale třeba chápat v delším časovém horizontu než jen bezprostředně po PA. Možná i generaci nebo dvě, bude záležet na tom, jestli přežijí ti co informace umí použít nebo jen ti, kteří se spokojí s životem téměř jako ve středověku.

"Není důležité všechno vědět, je důležité vědět kde to najdeš a daleko důležitější je umět to použít.."

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.02.2014 20:35
od Pindruše
Pane z Jiříkova nemáte úplně pravdu, alkáče a sůl bylo co? A to byli k mání i další desinfekce.

Pane Hipík, nepřijde vám úsměvné jak po dvou generacích v PA někomu ještě chodí jakásí činská čtečka? Nemluvě o tom, že přelom 18a19století bylo sakra už technologická civilizace, bojte se raději něčeho z čeho jde strach, alespoň 5-11století a k tomu ještě na periférii když už.

Archivovat ano, ale mumlat si přitom ala Fahrenheit451 - memorovat, jinak je to plonková či snad slonková činnost?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 19.02.2014 23:08
od Hohepa
Co byly alkáče a sůl netuším , ale slanou vodu se mi pít nechce.
Odchylujeme se tak trochu od tématu
Ochrana elektroniky proti ..
Už jsem zde psal Každý je svého štěstí strůjcem
IMHO nemám v současné společnosti čas a možnosti reálně se učit jak pálit milíř ,
jak jen s pomocí dřevěného uhlí a vápence vyrobit pálené vápno,
jak z vrbové kůry vyrobit náhražku aspirinu , ......
Ne :cry: , jestli někdo ti možnosti a prostředky má, tak jen tiše závidím...
Co mohu a snažím se , je tyto znalosti najít a za archivovat pro případné budoucí použití.
Teorie o nákupu učebnic ..... :tmi No kdo má děti ve škole tak se tomu směje.
Až budoucnost rozhodne co bude potřebné :moon , osobně se snažím aby bylo z čeho vybírat.
A aby archiv byl použitelný.. , ale tam mám zatím nedostatky , nejsem preper na 150% ,
(jen tak soukromě a neříkejte to nikomu, imho na tomhle foru mám pocit, že ani na 50%)
a o tom je toto vlákno
Ochrana elektroniky proti EMP
Prosím tedy , jestli někdo má potřebu řešit nepotřebu archivace vědomostí pro dobu po PA,
založte si na to samostatné vlákno. Ju ? Ztrácí to tu přehlednost...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 0:26
od hipik86
Souhlasím, jsme mimo téma..

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 9:16
od nabu
Teorie o nákupu učebnic ..... :tmi

Tak to pane, ale mluvíme o jiných učebnicích než pro děti ve škole...Toto forum je spíš pro dospěláky...
Zkuste učebnice pro vysoké školy....já mám vzhledem ke své zdravotnické historii takovéto učebnice : Základní a aplikovaná farmakologie, Kritické stavy v porodnictví, Nejčastější otravy a jejich terapie...
Tam jsou informace které nemá v hlavě ani většina lékařů... Jsou velmi drahé, ale vydrží staletí.
Věřím, že by se daly získat i z oborů chemie, metalurgie atd...
Problém je, že 90% těch informací nevyužijete, neboť nebudete mít prostředky. Specializované léky, nástroje, tým lidí...
popisují řešení pro moderní dobu.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 5:06
od Hohepa
nabu, jestli někde narazíte na učebnice jak postavit milíř, jak uvařit H2SO4 v hrnci, jak na jádrové mýdlo, jak pálit vápno a následně ho hasit a vyrobit z něj maltu, jak se orá s koňským potahem, jak z kůry vrby extrahovat kyselinu acetylsalicylovou jak se peče chleba bez Eček, atd
a prosím ne vzorce, ale prakticky , dejte vědět, nebudu asi jediný, kdo tady bude mít zájem,
jo a je tu na to i samostatné vlákno :roll:
osobně zatím tyto informace těžím ze skenů učebnic přelomu 19 a 20 století
ty se už v knižní podobě těžko kupují...

A páni moderátoři prominou jsem po noční a nějak nemám náladu,
pánové, jděte do :moon
tohle téma je o ochraně elektroniky , tedy i o ochraně dat v elektronické podobě
a vůbec nechápu proč máte pořád potřebu vnucovat mě a ostatním tvrzení, že data na papíře jsou lepší než na flešce.
To co si já odnesu ve velikosti 1×1×0,1 cm strčený v zadku, to se Vám nevejde na papíře do kamionu a navíc jsem schopen to zálohovat víckrát ve více zadnicích :mrgreen:


Svou školní knihovnu z SPŠ a ČVUT jsem musel zazipovat do několika banánových beden a kriticky musím konstatovat , že se to moc nehodilo k samostudiu a primárně to bylo k memorování informací co byly podány a vysvětleny při výuce.
A už vůbec si neumím představit, že by neznalý podle nich postavil parní stroj.

No jo když si tak uvědomím co já jsem za strojaře, tak mám fakt strach jít k doktorovi. :rofl

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 11:36
od nabu
ano - téma je ochrana elektroniky proti EMP, a tedy i dat s ní spojených.
Můj názor je - nemá smysl ji chránit.
Data nebudou užitečná, ostatní elektronika jen po velmi krátkou dobu, kvůli které to nemá smysl řešit.
Například vysílačky, svítilny atd...

Pokud máte názor jiný - ano - od toho je tu právě toto forum.
Ovšem stahovat na sebe kalhoty kvůli odlišnému názoru...
Buď to máte v hlavě (a já umím postavit milíř, udělat mýdlo i péct chleba z hlavy), nebo to podle mě nemá smysl.
Parní stroj nedokážu postavit bez dat ani s daty, ani dnes. A že bych ho chtěl...

Pokud budete mít ta data tam co píšete, tak si je tam budete moci ponechat...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 18:54
od Hohepa
ano, beru na vědomí Váš názor -nemá smysl ji chránit.
Je to na jiné téma, ale nemáte nějaké foto ze stavby a pálení milíře ?
Zatím jediné praktické info jsem zahlédl v pořadu Eduardovská farma.
Teorie je spousta, ale praktické informace a zkušenosti nějak ne a určitě by si zde zasloužily samostatné téma.
Můžete se podělit ? Osobně nemám možmosti zkusit milíř postavit a vypálit.

Z jiného soudku má někdo praktické zkušenosti s DVD DataTresorDisk ?
Jde mi hlavně o kompatibilitu s mechanikama při vypalování.
Cena je sice trochu větší, ale spolehlivost bude několika násobně vyšší než klasické DVD nebo SD.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 25.02.2014 17:18
od omenemo
Předpokládám, že v mém 700kg trezorku s 3cm silnýma stěnama z oceli by měla elektronika EMP přežít, ne? A pokud ještě bude v těch pokovených pytlících... :punch Jen mě napdá, i tak se musí zemnit? Např, letadlo také není ve vzduchu uzemněné.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 26.02.2014 0:41
od Kocour
Jak už tady zaznělo vícekrát - podstata ochrany před EMP je v uskladnění v takovém pouzdře, které není schopno přijmout zvenčí určitou frekvenci jako naladěná anténa a vyzářit ji dovnitř. Kovový box může přijmout určitou vlnovou délku vzhledem ke svým rozměrům, ale když bude uvnitř o něco menší kovový box, bude naladěný na jinou vlnovou délku, takže tu první vzhledem ke svým rozměrům nepřijme v rezonanci a tu, na kterou je naladěný, zase nepropustí vnější box. Ale měly by to být opravdové kovové skříňky, ne nějaký pytlík, který je pokovený jenom kvůli statické elektřině. Když se navíc mezera mezi oběma skříňkami vyplní kovovou drátěnkou nebo něčím podobným, je to celkem slušná ochrana. Samozřejmě by zařízení mělo být v okamžiku EMP vypnuté a odpojené od všech vnějších přívodů. Velmi malá zařízení (digitálky a pod.) by nebyla EMP postižena i bez přídavné ochrany. Prostě je potřebná vlnová délka příliš malá.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 26.02.2014 2:03
od Desouza
Hlavně také promyslet co potom s tou elektronikou dělat , nebo lépe řečeno jak jí co nejlépe využít , v případě likvidace polovodičů v okruhu řekněme 500Km nebudou nikde v tomto prostoru žádné funkční nabíječky ani fotovoltaické panely , měniče atd .. Nebudou tu fungovat žádné dopravní prostředky krom koní .

A my máme jen pár baterii a co ted´ ? ;) ( ještě přibyde pár baterii z led diodových svítilen které taky nebudou fungovat + baterie z auta )

Nejdříve by to chtělo určit takovou ideální sestavu na uschování a ochranu před EMP :
Levně a lidově :)

Vysílačka - například toho zde mnohokrát zmiňovaného Bafa UV-5R ( minimálně koupit 2 a jednoho uschovat )
Nějaký ten starý telefon má doma asi každý ( podmínka je adaptér na AA baterie )
Starý notebook z 12V napájením . + K tomu další IT haraburdí disky ,usb zařízení , TV tuner atd ...

---------------------------------------------naprostý základ----------------------------------------
+
Komplet elektronické udělátka pro zbraně i z nočním viděním , super svítivé led baterie ,
Elektrocentrála s nabíječkou na všechny používané zařízení a přístroje , Malou FV nabíječku vhodnou k přenášení .
IP kamery s NV ( od číňana za pár :cash :chuckle ) + k tomu router na připojení dalších zařízení .

Elektrikáři jistě přihodí i vhodné polovodičové součástky které se můžou hodit .

-------------------------------------------rozšířená verze ------------------------------------------


Tohle si myslím pro lokální zásah EMP by mohlo stačit . ( Samozřejmě jen z elektroniky )
V zásadě jsme omezeni jen vhodnou schránkou ( lépe řečeno schránkami ) a jasně že penězi .

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 11.09.2014 13:04
od bruno
MÁM DOTAZ:jak odizolovat ISO kontejnery s ochranou proti EMP („Electromagnetic pulse protection“ = ochrana před elektromagnetickým impulsem) a ochranou před HMP nebo někdy označované jako HPM („High-powered microwave“ = vysokofrekvenční vlnění).
Jedná se o zbrojní průmysl a určitě jde o ochranu před „moderními“ elektromagnetickými zbraněmi resp. ochranu citlivých elektronických součástek a lidí uvnitř kontejneru. Čili souvisí to s elektroinstalací. Zatím se neřeší, jestli má někdo certifikaci a jakou.... V první fázi je to průzkum, jestli jsme schopni se na to téma bavit. Díky za prověření.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.09.2014 12:06
od Marconi

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.09.2014 13:44
od Hohepa
Tech Protect EMP Bags
Angličtina mi moc nejde, ale oni prodávají igelitové pytlíky proti EMP a jejich účinnost demonstrují v mikrovlnce ?
Chápu to dobře ? :head

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 24.09.2014 13:02
od bacil
Hloubka vniku do materiálu je velice malá, v podstatě by stačil i nějaký 0,2mm plech na dostatečné odstínění všeho.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 24.09.2014 15:16
od pavel131
U EMP je největší problém s odstíněním magnetické složky impulsu. Pokud je to blízko epicentra, tak se skoro každý feromagnetický materiál nasytí a pak jako by tam nebyl. Pak samozřejmě rychlá změna magnetického pole vyvolá indukování velmi vysokého napětí které zničí elektroniku a může to být i v několikanásobném měděném obalu který magnetickou složku impusu neodstíní.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 24.09.2014 17:00
od Hohepa
Jo taky si tak nějak ze školy pamatuji přesycení jádra transformátoru.
První 5 a1/4 palcovou disketu jsem do školy vozil v pouzdru z trafoplechu cca 1 mm tlustém
jinak se v těch prvních tramvajích se střídačem ( pískání elektroniky bylo slyšet uchem )
docela spolehlivě smazala. Alobal a podobně nepomáhal, vlastní zkušenost.
Proto mě udivuje co vše se prodává jako " ochrana proti EMP ".
Zkuste si do té "ochrany vrazit CB ručku a ze vzdálenosti 5 cm z venku zaklíčovat druhou ručkou a uvidíte jak to chrání proti elektromagnetickým pulsům.

P.S.: Znáte ten fórek jak takhle z 5 cm rozsvítíte zářivku jen tak drženou v ruce :?:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.11.2014 12:52
od Josef
Dovoluji si připomenout, že v neděli 23.11.2014 (zítra) ve 14:50 budou na televizní stanici Prima ZOOM opakovat pořad o EMP a jeho účincích. Z premiéry tohoto pořadu jsem si pro sebe udělal určité závěry. V některém ze svých následujících příspěvků se pokusím k tomu nějak obšírněji vyjádřit, protože, když se probírám internetem a různými názory které tam kolují, zjevně okolo této problematiky panuje hodně mylných mýtů. V některých případech by člověk u své elektroniky mohl zvýšit její šanci na "přežití" jak způsobem užívání, tak způsobem uložení. EMP zřetelně zvětšuje i nebezpečí požáru, které může způsobit třeba jen nevhodné uložení zcela "neelektronického" materiálu a to v nečekaných místech (v domě).

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 22.11.2014 23:03
od Milli
Dobrý večer Rozpadlíci,
toho EMP bych se neděsil, dnes má 90% elektronických výrobků, i čínských, všechny vstupy osazeny varistory, je to nezbytná nutnost. Prakticky všechny zdroje, zejména pulzní jsou osazovány FETy a ty jsou na přepětí na Gate velmi citlivé, pracují jen s elektrickým potenciálem.
SMD/SMT varistory součástky o velikosti zrnek máku a cena je halířová, naopak záruka je dva roky.
Všechny elektronické systémy pro Automotiv se testují zkušebním napětím 2000V (nejčastěji odcházejí převodníky dotykových obrazovek) a ostatní výrobci to dělají stejně. Tuším, že je na to dokonce nějaká závazná EU specifikace.
Takže EMP před třiceti léky asi problém, dnes maximálně u zařízení s externí anténou.

Hezký večer

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.11.2014 20:03
od Josef
Ne, že bych varistorům, transilům, bleskojistkám a dalším ochranám nevěřil...
Ale vrtá mi v hlavě, proč by někdo investoval miliony či miliardy do vývoje EMP-zbraně, pokud by jediným výsledkem jejího válečného použití byla jen efektní polární záře nad Evropu a dál vše zůstalo netknuté? :?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.11.2014 20:31
od Milli
Dobrý večer Rozpadlíci, Josefe,
a jsou už nějaké efektivní výsledky tohoto vývoje?
EMP puma existuje a to jak v konvenční tak i jaderná variantě, a přesto, byla někdy použita?
Třeba proti ISIS, na likvidaci jejich spojovacích prostředků?

EMP může prorazit izolace u silnoproudých systému, což bylo v praxi Američany ověřeno.
VF pulz (řádově v GHz) vyvolává špičku v elektrických vodičích (nikoli však v optických vláknech).
EMP pulz proto může mít fatální následky na zařízeních připojených k vedením, do kterých má šanci se naindukovat. U menších zastíněných elektronických výrobků bych se závažného ohrožení nebál.
Ohroženy jsou spotřebiče připojené do elektrické sítě, počítače připojené do datové sítě kabely, televizní a rozhlasové přístroje, radiostanice připojené na venkovní antény, atd.
A právě zde je místo působnosti pro EMP zbraně, proto ten intenzivní vývoj.

Hezký večer

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.11.2014 22:04
od sigmark
stejny efekt jako emp zařízení má přeci každá nukleární hranice odpálená v extrémní výšce. Amici takhle odhalili van Allenovy radiační pásy. a vyřadili spolehlivě vysílání televize. mdyztak mě doplnte/ opravte

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 25.11.2014 12:03
od PIPboy
Už dávno jsem uvažoval o provedení rozvodů v domě jako stíněných (z jiných důvodů). Nepodařilo se mi ale sehnat stíněné kabely na 230V, ani něco jako "husí krk" z hliníku nebo podobného materiálu.
Otázka je, zda by velmi silné EPM neproniklo skrz tenké odstínění nebo hliník.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 25.11.2014 12:27
od Artifex
Stínění je sice fajn, ale pokud včasně neodpojíš ten stíněný rozvod od venkovní sítě, tak ti to projde po ní po drátě, stínění nestínění.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 25.11.2014 13:18
od Hohepa
Josef píše:Dovoluji si připomenout, že v neděli 23.11.2014 (zítra) ve 14:50 budou na televizní stanici Prima ZOOM opakovat pořad o EMP a jeho účincích.

Josef dík , za upozornění. Tak jsem před chvílí dokoukal. Velmi podnětné. I když člověk jednotlivá fakta zná, tak když jsou takhle podány hezky pohromadě v logických souvislostech, tak to nutí k zamyšlení.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 25.11.2014 21:07
od Milli
Dobrý večer Rozpadlíci,
jelikož Vám EMP a jeho důsledek na elektroniku EOS stále vrtá hlavou, tak vám něco o ochraně elektronických výrobků proti přepětí napíši. Co musím říct na začátku je, že přepěťové ochraně je naprosto jedno, jak přepětí vzniklo. Ochrana, pokud je na ni přivedeno spínací napětí (přepětí) je svede na GND, tím dojde ke stabilizaci potenciálů.

Všechny vstupy spotřební elektroniky, odkud by po nich mohlo být do zařízení zavlečeno přepětí, které by mohlo ohrozit jejich funkci, jsou obecně proti přepětí chráněny. Je to jedna ze směrnic EU, která říká, že elektronické výrobky I a II třídy by měly ustát elektrický potenciál minimálně 2000 V.

Třídy spotřebičů:
I třída – spotřebiče, při jejichž poruše by mohlo dojít k ohrožení života, zdraví, majetku,
II. třída – spotřební elektronika,
III třída – dětské hračky napájené z baterií.

Nemá to nic společného s §50/78 VTZ !

Tyto přepěťové ochrany obecně rozdělujeme na:
a) pasivní ochrana (nejlevnější) - nejčastěji je to klasické jiskřiště případně kombinované s kondenzátory. Byť vypadá tato ochrana primitivně, je velice účinná, její hlavní výhodou je rychlost reakce.

Low cost-jiskriste.JPG
jiskriste.jpg


b) poloaktivní ochrana (polovodičová) (dražší, je potřeba elektronický komponent) – například varistor. Opět, jednoduché levné spolehlivé, na rozdíl od jiskřiště nelze zkratovat vodivými kontaminacemi, vlhkostí apod.

Mid line-varistory.JPG
varistory.jpg


c) aktivní ochrana (integrovaný obvod) (nejdražší) například optické obvody typu MOST. V podstatě se jedná o optoelektronický převodník. Pokud má spotřebič vlastní zdroj napětí, optický vstup/výstup a je dobře opláštěn/zastíněn je mu EMP zcela ukradený.

High version-opticky most.JPG
most.jpg
most.jpg (43.21 KiB) Zobrazeno 14008 krát


V elektronických se obvykle používá kombinace výše uvedených přepěťových ochran. Antény jsou chráněny jiskřišti, vstupy/výstupy datových sběrnic varistory a "vzdálené" systémy spolu komunikují po optickém MOSTu.

Do tohoto systému pak patří další elektronický prvek a tím je stínění jednotlivých obvodů. Určitě každý z vás vykuchal nějaké starší tranzistorové rádio. Jestli si vzpomínáte, tak stíněná byla jen VF část a u levnějších přijímačů ani ta ne. U televizí pak byl stíněn tuner a VN zdroj.

Podívejte se dnes třeba do mobilního telefonu, téměř každý jednotlivý obvod je zastíněn, často duplicitně?
Proč to tak je? Ne, není to ochrana proti EMP. Je to kvůli elektromagnetické koexistenci, aby se jednotlivé obvody mezi sebou nerušily. Právě časté stížnosti, že navigace pomalu načítá satelity, může být způsobena vzájemným rušením obvodů. Rozladění oscilátoru 12,5 MHz přijímače SIRFIC o 4 Hz může prodloužit vyhledávání satelitů o minutu a při rozladění o 20 Hz satelity respektive pozici nedetekuje vůbec. Proto mají vaše navigace úhlové akceleromerty, které v případě výpadku příjmu GPS signálu pomáhají dopočítávat vaši polohu.

oscilator Sirf.JPG
3D angle sensor.jpg


Samozřejmě předpokládám, že v epicentru zdroje EMP by velká část elektroniky poškozena byla, ale jak jsem již napsal dříve. EMP je především hrozbou pro vzdušnou elektrorozvodnou síť, elektronické spotřebiče do ní zapojené a anténní systémy obecně.

Jak jsem četl výše, byl na Prima ZOOM pořad o této problematice. Neviděl jsem jej ale doufám, že moje povídání není v přílišném rozporu s tímto pořadem.

Hezký večer

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 25.11.2014 22:42
od Seldred
Díky Milli :yes
opravdu pěkný a věcný příspěvek, který mi docela pomohl v orientaci se v EMP tématice a hlavně v její účinnosti na moderní elektroniku. Běžné informace na internetu jsou často navzájem v rozporu sami mezi sebou a často velmi panické. Ještě jednou díky :clap

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 26.11.2014 10:51
od PIPboy
Jestli tomu správně rozumím, tak teoreticky by před spotřebič na 230V (v ochrném dvojitém kovovém obalu) stačilo umístit uzemněné jiskřiště a EMP, který by v el. rozvodech naindukoval vysoké napětí, neměl šanci poškodit spotřebič, že?

Předpokládám, že na nízké přepětí, třeba 300V by jiskřiště nestačilo a byla by potřeba elektronická přepěťová ochrana, ni?

Ještě jedna věc mi vrtá hlavou - nebyl by problém s naindukováním napětí na zemnících vodičích?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 26.11.2014 16:42
od Milli
Hezký večer Rozpadlíci, PIPboyi,
jiskřiště a přepěťové ochrany jsou součástí každé VN/VN, VN/NN rozvodny, jsou součástí ochran proti bleskovým proudům. Vzdušná vedení NN jsou dnes již na ústupu a většina NN rozvodů je realizována pomocí kabelů uložených v zemi. Do země, do hloubky 80 cm se EMP už tak snadno nedostane.
Takže pokud si NN přívod v domovním rozvaděči ošetříte svodiči bleskových proudů SJBpro http://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/ ... _CZ_SK.pdf , zkombinujete s zásuvkami s přepěťovou ochranou http://www.alza.cz/zalozni-zdroje/prepe ... 848502.htm a nebouchne Vám EMP přímo na barákem, tak se domnívám, že máte elektrické přívody NN dostatečně ošetřeny.

Máte na mysli zemní nebo krajní vodič?
Napětí na zemních vodičích nemá cenu řešit. Je to totéž, jako když sedí holub na drátě. Pokud je vše pospojováno a na všem je stejný potenciál, tak je relativně jedno jaký. Funkce zemního vodiče je funkce ochranná, nejedná se o vodič pracovní.

Hezký večer

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 27.11.2014 14:47
od cipis
Myslím, že se to tu už poněkolikáté otáčí, jak je EMP strašné nebo ne. Prvně se tu vysvětlilo, že by to muselo být neskutečně výkonné, aby to vůbec něco udělalo, pak přišel na novinkách článek o nějakém výkonnějším (a hlavně směrovějším) zařízení, schopným "ničit" elektroniku, no a opět zase "hysterie" se strašným EMP.
Plně souhlasím s Millim, ono pokud to člověk vezme do důsledků, tak pokud dodržuje současné normy a doporučení výrobců, tak by měl být v klidu. Přepěťové ochrany jsou v některých případech povinné, zejména tam, kde je nainstalována výpočetní technika atd. A v řadě návodů u normálních spotřebičů bývají poznámky též o ochranách.
Svodič přepětí třídy B+C stojí kolem 3-5 tisíc, myslím, že je to celkem rozumná položka vzhledem k cenám nainstalovaných spotřebičů. A dát si k televizi/počítači atd. "psa" s ochranou třídy "D" také není nijak vysoká částka. Stejně tak svodiče přepětí na koax či ethernet. Je teda fakt, že při kompletním vystrojení domácností to může narůst do několika desítek tisíc Kč, ale pokud člověk dělá nějakou rekonstrukci nebo úpravu, tak bych doporučoval nad tím vážně přemýšlet. Ségře jsem to (B+C) do nového rozváděče dal, při rekonstrukci našeho hlavního taktéž.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 27.11.2014 20:59
od Hohepa
Pávové nikdy neříkejte nikdy. Tady je jeden článeček pro doplnění.
Na základě všech těchto výsledků nelze vyloučit vznik supererupcí s energiemi 10na27 –10na28 J a jejich četností jednou za 800 – 5000 let i na našem Slunci. Pokud by k takové supererupci na Slunci došlo, lze zatím jen spekulovat, jaké katastrofální následky by taková supererupce mohla mít na podmínky života na Zemi. V první řadě by nejvíce byly ohroženy všechna elektrická a počítačová zařízení, elektrárny, elektrické a komunikační sítě, astronauti na oběžné dráze Země, atd. Pokud by navíc došlo i k devastaci ozonové vrsty Země, pak by vše bylo ohroženo nebezpečným zářením.
V těchto souvislostech vznikají i další otázky, například, zda-li některé ještě větší supererupce, ke kterým mohlo dojít v minulosti na Slunci, nezpůsobily některé diskutované katastrofy v historii naší Země.

http://www.astro.cz/clanek/6512?utm_source=news&utm_medium=rss&utm_campaign=clanky

Doporučuji zhlédnout dokument z Prima zoom co tu poustoval Josef.
Jsou tam rozhovory s vědci kteří například v laboratoři elektroniku ( desku plošného spoje) přímo testují na EMP a občas se z ní zakouří.
http://play.iprima.cz/tajemstvi-zeme-vesmiru/veda-pro-budouci-vladce-sveta-emp-bomba

Takže je to kategorie MÁLO PRAVDĚPODOBNÉ , nikoliv však nemožné.
Pokud by kdokoliv chtěl vyřadit Evropu ze hry, tak EMP se přímo nabízí jako ideální prostředek.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 27.11.2014 21:19
od Josef
Školní práce bývají co do správnosti obsahu odborně kontrolovány, proto považuji školní práci Libora Dražana (Univerzita obrany, Katedra radiolokace) za zdroj celkem spolehlivý a doporučuji vám si jeho práci nezávazně přečíst:
http://www.roznovskastredni.cz/dwnl/pel2011/10/drazan.pdf

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 27.11.2014 21:20
od sigmark
respektovaný JOSEF tvrdí, že to potencionální problém je, respektovaný MILLI tvrdí, že to tak zásadní problém není. Tak jak?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 27.11.2014 21:50
od Josef
O "život" oddělených systémů (např. řídící jednotka auta, o které píše Mili) bych se zase tak nebál. To je, jak bych to řekl, prostě - uzavřená soustava. Auto stojí na gumách, není připojeno k nějaké vnější síti, má konkrétní rozměr, kostra tvoří poměrně jednoznačně definovanou "zem", délky vodičů jsou podstatně kratší a prakticky všechny vodiče vstupující do jednotky lze vůči kostře pojistit transily či varistory. Tím je počet "záludných cest", kterými by dovnitř impulz mohl proniknout, značně snížený. Svodiče přepětí jsou i ledaskde jinde, kde se přepětí očekává (zásuvky, telefonní linky). Ale při EMP naskočí napětí na kde kterém delším kabelu a mnoho věcí nefunguje jako samostatná soustava, má spoustu periferií. Tak třeba na kabelu mezi vaším počítačem a aktivními reprobedničkami... Údajně na 1 metru kabelu může vzniknout napěťová špička až 1200V. Výstup ze zvukové karty ale žádnou významnější přepěťovou ochranu nemá. Klávesnice, sluchátka, scaner, tiskárna, USB atd. Prostě za běžného denního dne, když jsme v práci, máme doma i v práci mnoho věcí k "něčemu" připojených. A to "něco" ten EMP přijme a do těch našich zařízení to svede, často "zezadu" nikoli jen přes napájení či hlavní datový vstup, kde to primárně čekáme. Abychom mohli být klidní, museli bychom mít zařízení vypnutá a kabely od nich odpojené, ale to za běžné situace nemáme. V tom vidím "drobný" problém. Když dokáži kolegovi v práci zcela "kousnout a zbořit" běžící počítač zaklíčováním 5W radiostanice poblíž jeho počítače, předpokládám, že EMP udělá přinejmenším totéž.
Potíž s EMP u dlouhých kabelů či souběžných vedení je ta, že napětí se nezvýší mezi souběžnými vodiči navzájem, ale od vodičů vůči zemi. U silnoproudu tedy nastane velký rozdíl, případně velké vyrovnávací proudy nejen mezi "L1...L3" a "N", ale především mezi vodiči "N" a "PE". Věc se netýká jen elektrických zařízení nadzemních, ale i kabelů a potrubí. Na potrubí se však často kostříme a zemníme. Ovšem pojednou toto uzemnění nebude uzemněním, ale naopak zdrojem pulzu. Vůči čemu a přes co (v domě nebo firmě) potečou vyrovnávací proudy? To ví jen bůh... Zatím známe jen standardní "proudění" proudu. Sice třeba zvýšené přepětí od nějakého úderu blesku do trafačky, ale stále je to proud z "očekávaného směru". Jak to bude při EMP, to si ani někteří silnoproudaři, se kterými jsem o tom mluvil, nedokáží odvodit.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 27.11.2014 22:07
od Hohepa
Josef píše:Údajně na 1 metru kabelu může vzniknout napěťová špička až 1200V.

Takže jestli dobře počítám tak na 25 mm to bude 30 V. To už pro procesor který běží na 3 V možna problém bude.
A to není problém v počítači, televizi, DVD na desce najít spoje i 10× delší . A 300 V to už bude problém určitě.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 27.11.2014 22:20
od cipis
Od té doby, co vyčůraní zákaznící začali ničit elektroniku objetím 30V zdrojem nožiček integráčů, tak jsou vesměs na vstupech obvodů také ochrany. Aspoň na těch, ke kterým se dalo dostat anebo těch, které vedou ven.

Jinak k tomu, co psal Josef - zaklíčování 5W radiostanicí a zboření komplu značí jen jedno - někdo něco pokazil, odflákl nebo vůbec nebyl na testech EC. Tohle se stát nemůže, pokud je vše řádně otestováno a řádně vyrobeno. Ostatně, s tímto podobným problémem má zrovna jeden výrobce airsoftek strašný problém - vydal s velkou slávou airsoftové EVO s mosfetem/elektronickou spouští, ale ouha, ono to začlo střílet, když někdo v blízkosti té zbraně zaklíčoval. Tak to dopadá, když se chtějí ušetřit prachy za elektromagnetickou kompatibilitu a testy.

Jinak jsem teda nepochopil, co se myslí tím "nestandardním" směrem proudu. Proud půjde vždy cestou nejmenšího odporu, mezi nejvyšším a nejnižším potenciálem. A EMP není přece nic jiného, značně zjedodušeně, než vysílačka s velikým výkonem. A k tomu velikému výkonu, aby to bylo schopné usmažit obvody, tak potřebuje také veliký příkon.
Takže ano, v baráku budeme v prdeli, když ten zdroj EMP spadne např. ve formě nějaké bomby do toho baráku nebo přijede auto hodně blízko (či jak to bylo v tom článku na novinkách přiletí letadlo). Vždycky to ale bude jen lokální.

Jo a k té zemi - vždycky jeden pól bude zem, takže pokud budu mít kvalitní uzemění (což se samozřejmě při revizi měří), tak by to mělo být s patřičnými přepěťovkami v cajku.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 28.11.2014 11:24
od PIPboy
To mě právě taky napadlo. I ten nulák, čili uzemnění, je pořád jen dlouhý kus drátu, na kterém se to může naindukovat. Takže mělo by připojení uzemnění (nuláku) k jistkřišti nebo přímo k uzavřené ochranné kovové bedně s elektronikou uvnitř ,nějaký smysl?

V tom případě by bylo nutné stínění i na zemnící vodiče. Ale stínění je zase jen další dlouhý kus vodivého materiálu. Nějak se nám to začíná zamotávat a komplikovat.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 28.11.2014 11:42
od cipis
Nic se nezamotává. Zemnící vodič je od toho, aby byl spojen se zemí, tedy nejnižším potenciálem.
Nulovací vodič se ke kovové bedně v žádném případě nepřipojuje, tam patří ten zemnící! Nemůže existovat nižší potenciál než co bude na zemi/zemnícím vodiči. V takovém případě by to totiž bylo špatně už i teď, ne s nějakým EMP. Prostě základ je kvalitní uzemění. A trubka v zemi je stále spojena se zemí, takže se na ni prostě nemůže objevit vyšší potenciál než na té zemi.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 28.11.2014 20:13
od Josef
Já to dost dobře neumím takto na dálku vysvětlit v potřebných souvislostech. Ono se to obtížně vysvětluje zejména lidem, kteří mají utkvělou představu o tom, že měděný vodič je jen kus drátu s takřka nulovým odporem a nikdy nemůže být ničím jiným. Jenže při EMP měděný vodič může být něčím jiným. I úplně rovný vodič může být cívkou s nezanedbatelnou indukčností. A na cívce, jak je známo se může indukovat napětí a to bez ohledu na to, že samotný odpor drátu je takřka roven nule. Stejně tak volně procházející, nikam nezapojený vodič není jen kus drátu stoprocentně izolovaný od všeho ostatního, ale má vůči svému okolí kapacitu. V běžné praxi zcela zanedbatelnou. Ale už při jednoduchém pokusu s radiovými vlnami byste viděli, jaká kouzla s tím jdou dělat. EMP nevytváří stejnosměrný proud, ani proud podobný proudu v zásuvce o nízké frekvenci. Impulz je velmi krátký a tak má srovnatelné účinky a vytváří podobné efekty jako proudy vysokofrekvenční nebo výše zmíněné rádiové vlny. A pak mnoho věcí v praxi vypadá úplně jinak než byste očekávali. Zkuste se podívat na následující obrázky:

volny-vodic.gif
volny-vodic.gif (3.62 KiB) Zobrazeno 15522 krát

Při pohledu na obrázek č.1 je asi každému jasné, že žárovka v takto uspořádaném obvodu rozhodně svítit nebude. Drát vede směrem vpravo a tam končí, aniž by pokračoval. Stejný stav bude i v případě obrázku č.2. Obvod je stále přerušen a i když jsme vyměnili baterii za střídavý generátor, žárovka nesvítí. Ale jakmile použijeme k napájení obvodu zdroj vysokofrekvenčního signálu, žárovka se rozsvítí, protože už samotná kapacita vodiče vůči zemi bude stačit na to, aby se obvod uzavřel a mohl začít protékat dostatečný proud. Žárovka svítí, i když drát nikam nevede. Jestli mi nevěříte, že to funguje, vězte, že toto bývalo nejběžnější uspořádání, jakým se kontrolovalo, zda jde z vysílače do antény proud, aby operátor věděl, že skutečně vysílá. Když už jsme u toho vysílání. V minulosti se také používala tzv. absorbční smyčka. Viz. obr. č.4 - prostě kruh z tlustého drátu (cca 5cm v průměru), k jehož koncům byla připojená žárovka z kapesní svítilny. Samozřejmě za normálních okolností byla smyčka zkrat, takže žárovka by se nerozsvítila, ani kdybyste na ni přímo připojili baterku. Když ale smyčku ozářily elektromagnetické vlny, žárovka se rozsvítila. (Smyčkou na dřevěném držadle se v různých vzdálenostech obcházel výstupní obvod vysílače, anténní svod nebo anténa a pomocí seřizovacích prvků se ladil na nejsilnější svit žárovky.)

smycky.gif

Z toho plyne základní poznatek, který by si měl každý v souvislosti s VF i s EMP uvědomit - i na zdánlivě krátkém kusu drátu vznikne napětí a v jakékoli uzavřené smyčce proud. Nyní si to, co jsem popsal, převeďte na situaci obrázku č.5. Opět se jedná o smyčku silného kusu drátu. Navíc na obou koncích uzemněného. Jenže i když je zemnící deska kvalitním uzemněním pro proud stejnosměrný i pro běžný silnoproud 50Hz, pro vysoké frekvence je to uzemnění nekvalitní a zem má velký odpor (protože zeměkoule není ocelová ani měděná). Působením VF energie či EMP pulzu se na vodiči nakmitá napětí a současně začne protékat proud. Mezi body A a B vznikne nezanedbatelné napětí, protože drát má svou indukčnost a nikoli jen takřka nulový odpor. N tomto vodiči (např. v domě) máme uzemněné naše spotřebiče. Rozdíl napětí mezi body A a B ale znamená, že i kostry spotřebičů budou mít velmi rozdílné potenciály a o řádném uzemnění prakticky nelze hovořit. Aby bylo vše OK, musely by se všechny vodiče od koster přístrojů být stejně dlouhé a potkávat se v jednom jediném bodě, jenže to v praxi nejde dodržet.

napeti-na-konci-uzemneneho-vodice.gif
napeti-na-konci-uzemneneho-vodice.gif (5.08 KiB) Zobrazeno 15516 krát

Na posledním obrázku č.6 je nakreslená zemnící deska v hlíně, která vede silným drátem do domu, například do domovního rozváděče a odtud pak ke všem kolíčkům v zásuvkách. Drát vedoucí od desky má opět určitou indukčnost a pod náporem EMP se na něm vytvoří napětí. Kolíčky v zásuvce v tom okamžiku nebudou mít nulové "zemní" napětí, ale stanou se naopak zdrojem proudu, který může škodit. Pokud jde o další zajímavé chování volných či vyzkratovaných vodičů při rychlých impulzech nebo VF, doporučuji podívat se třeba na jevy probíhající v tzv. lecherových drátech (kmitny napětí a proudové uzly) a pod.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 29.11.2014 13:50
od Milli
Dobrý den Rozpadlíci,
dovolím si pro lepší pochopení doplnit Josefův příspěvek. Níže je neumělá malůvka napěťových průběhů při statickém výboji - známá ebenová tyč a liščí ohon, variantou ESD je pak klasický blesk, při výboji blesku je napětí modulováno změnami vodivostí vzduchu, a při elektromagnetickém pulzu. Ta střídavá složka u blesku a u elektromagnetického pulzu (EMP) jim umožňuje naindukovat se do "antén". Anténou může být v podstatě cokoli vodivého. Velikost naindukovaného napětí pak bude závislá na délce antény a na frekvenci modulace.

U pulzy.JPG


Vzdušná vedení elektrorozvodné sítě jsou proto dobrá anténa. Váš mobil byť je jeho DPS velká odhadem 3x5 cm, je tato "rozsekaná" na jednotlivé samostatné obvody o velikosti 1,5x1,5cm a každý citlivý obvod minimálně dvakrát zastíněn "laděným" stíněním, zastrčený v kapse vašich kalhot je velice špatná anténa.

Ještě pro doplnění:
Jestliže nedovolíme EMP pulzu naindukovat se, pak se ničím neliší od ESD, se kterým jste prakticky neustále v kontaktu.
Na lidském těle může ESD náboj dosáhnou až tisíců voltů. Stalo se vám, že, při snížené vlhkosti vzduch jste se dotkli něčeho kovového a ono vás to "koplo"? Tak to je to, o čem mluvím.

Dále přidávám tabulku citlivosti elektronických prvků na ESD.

Citlivost_polovodicu_na_statiku.jpg


Pro odborníky, omlouvám se za "laickost" s jakou jsem namaloval obrázek s průběhy. Je to dáno kvalitou software mého počítače a záměrem celou záležitost co nejvíce zjednodušil aby ji pochopili i laici.

Děkuji a přeji hezký den

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 30.11.2014 17:28
od Josef
Pokusím se zde vyvrátit ještě jeden hojně rozšířený mýtus:
"Nebudou fungovat žádné motory a žádná auta, protože EMP jejich zapalovací cívky roztaví."

Trochu jsem se zabýval rozborem jevů, které pravděpodobně nastanou a můj nynější názor je, že se nic neroztaví*) , ba dokonce, standardní zapalovací cívka zůstane nepoškozená a bude i po EMP plně funkční. Jak to?

Zapalovací cívka je totiž tzv. autotransformátor. Má primární i sekundární vinutí spojené. Konec sekundárního vinutí vede u víceválcového motoru na rozdělovač a pak na jednotlivé zapalovací svíčky. Zapalovací cívka běžně vyrábí napěťové impulzy okolo 30 tisíc voltů a bez závad to vydrží. Když by znenadání přišel zvenčí silný elektromagnetický impulz, s velkou pravděpodobností by se do závitů cívky i do přívodních kabelů naindukoval (protože zapalovací cívka je navinutá na otevřeném železovém jádru). Napětí na ní by během zlomku sekundy začalo závratně stoupat, až by pojednou...
...přeskočila jiskra na zapalovací svíčce a tím by se energie spotřebovala.

Jinými slovy, na zapalovací cívce, pokud je instalována ve vozidle, se nikdy nemůže naindukovat vyšší napětí, než to, při kterém přeskočí na svíčce jiskra. Na takové napětí je však cívka konstruovaná a nepoškodí ji to. Napětí nikdy nemůže (bez přeskočení jiskry) vystoupat na velikost, kdy by poškodilo izolaci uvnitř cívky a impulz je zase příliš krátký na to, aby po tu dobu, co obvodem prochází proud dokázal vodiče vinutí ohřát. Už vůbec ne na teplotu, kdy by se tavily. U auta s vypnutým motorem by snad mohl být jediný problém s tím, že by palec rozdělovače stál nerozhodně v poloze mezi dvěma kontakty. Ale tato situace je hodně nepravděpodobná, protože motor se v 90 procentech případů zastavuje v poloze, kdy je jeden z válců před dokončením kompresní polohy (ale už ji nedokončil, protože na to neměl sílu) a tak palec rozdělovače stojí většinou dost blízko některého z kontaktů, aby jiskra tuto zbývající vzdálenost snadno překonala a nadbytečné napětí indukované v cívce neškodně spotřebovala.

Je pravdou, že do spousty jiných cívek se EMP může úspěšně naindukovat, třeba do různých transformátorů, ale záleží, jak jsou orientovány vůči směru, odkud impulz přichází. Pak podle intenzity EMP na vývodech z transformátoru (i volně uskladněného) může vzniknout vysoké napětí a zaleží, zda součástky ke kterým je vinutí připojeno špičku napětí snesou. Běžně používané diody usměrňovačů by to měly zvládnout. Navíc, jak zdůraznil Mili v předchozím příspěvku, má EMP povahu vysokofrekvenční, takže běžná železová jádra klasických transformátorů pro něj tvoří citelný útlum. Existují také cívky a transformátory, na kterých si EMP tak říkajíc vyláme zuby. Jedná se o cívky, tlumivky a transformátory navinuté na prstencovém, tzv. toroidním jádře. Do jádra tohoto tvaru se impulz přicházející zvenčí naindukovává pouze velmi málo. Toroidní transformátory jsou dnes hodně oblíbené a v mnoha výrobcích používané, zejména pro úsporu váhy a ploché provedení. Teď to přijde vhod.

Pozor, stále hovořím o zařízení, které je vypnuté, bez zdrojů, uložené jako záložní, odpojené od elektrorozvodné sítě a nečouhají z něj žádné dlouhé vodiče. Pokud je zařízení připojené trvale k síti (PC v zásuvce, nabíječka mobilu, lednička) nebo k anténě (satelit, televize, WiFi) či telefonní lince (modem, router) a bude připojeno i v okamžiku EMP, vyřaďte ho raději ze svého "nouzového scénáře". Netvrdím, že bude zaručeně zničeno (ve hře je příliš mnoho proměnných), ale na jeho plnou funkci bych se na vašem místě prostě nespoléhal. Kdyby přišel EMP a po něm blackout, raději už nyní počítejte pouze s těmi přístroji, které necháváte doma od sítí odpojené. A pokud je neodpojujete např. vytažením ze zásuvky (při odchodu do práce a pod.) z požárních důvodů, naučte se to kvůli EMP, není to tak strašný zlozvyk, jak by se na první pohled zdálo...

*) Pokud nebudou včas odpojeny, "roztaví" se pouze velké transformátory na trafostanicích. Ale ty se poškodí proudem, který vyrobily samotné elektrárny, nikoli EMP. Proto, že po EMP dočasně dojde k přesycení jejich jader a tak nezvládnou do té doby běžně přenášený výkon transformovat a začnou se nadměrně zahřívat. Z toho ovšem vyplývá, že nějaký ten dočasný blackout, ať už místní nebo globální, reálný je. A my na něj musíme být připraveni takovými prostředky, které EMP nepoškodí.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 11.06.2015 17:41
od cover72
http://www.armadninoviny.cz/americke-le ... brani.html

Z empirických poznatků posledních let (hypersonické zbraně, lasery proti UAV...) můžeme směle usuzovat, že jakmile si s nějakou progresivní vojenskou technologií začnou hrát Američané, Čína je 2 roky za nimi a Rusko maximálně 3-5. A i když to USA nakonec nenasadí a skončí u prorotypů, zbylé dva státy to zavedou.

Takže se dá čekat masivní proliferace mikrovlnných zbraní.

Dobrá zpráva je, že narozdíl od EMP nejsou širokospektrální, takže se od nich elektronika dá snáze odstínit.

Špatná zpráva je, že pulz negenerují jeden, nýbrž každou chvíli jeden.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.09.2015 0:26
od petr_
Ta Fabulousova krabička je v podstatě k ničemu, aby to mělo smysl, musí to celé vodit, udělat závit na krátko.
Jinak se dá pro různé kmitočty napočítat hloubka vniku vlny do materiálu a tím pádem i nutná tloušťka pro stínění.

Jinak i běžná elektronika je až nečekaně odolná. Vzhledem k tomu, je stavěná na MOS technoligii, která je sama o sobě velmi náchylná na takové poškození, je mimo speciálních (viz. dále) už na chipu vytvořena poměrně sofistikovaná ochrana, tzv. ESD ring. jsou na to normy, ale obecně to bezpečně svede až 30kV puls po dobu 15us. Vzhledem k poměrně schizofrennímu přístupu k EMC jsou dva efekty - lepší, EU a US made elektoronika, kde se to řeší a i spotřebka je udělána relativně slušně, a třeba produkty do průmyslu už jsou by-design chráněny sami o sobě velmi slušně. Je to dáno hodně rozšířením spínaných zdrojů a třeba měničů, které dokáží zpátky do sítě vyzářit opravdu nepěkné věci - není až takový problém běžně naměřit i kilovoltové pulzy, zvláště FVE měniče stojí zato. Druhá věc je levná čína, kde se neřeší nic a reálně může být i životu nebezpečná.

Jediné, co je problém ochránit jsou citlivé, anténní vstupy. Typicky musí mít velmi malou kapacitu, takže puls energie tam nemá co požrat. Tj. u nepoužívaných věcí je nejlepší odpojit anténu a na konektor optimálně našroubovat zátěž.

Jinak em pole klesá s třetí mocninou vzdálenosti a pulzní výkon nutný, ale i trvalý výkon nutný na zničení zařízení musí být veliký, pokud člověk vyloženě není v epicentru.

Jinak i ze zkušenosti mého kamaráda - pracuje na z-pinchi v Rusku, kde pomocí proudového pulzu (až 10MA z marxova generátoru) zapalují vodík do takové míry, že v něm dojde k termojaderné fúzi. A také velmi tvrdému neutronovému toku, který už může způsobit (v blízkosti) zdravotní komplikace až smrt. Elektronika (třeba i relativně běžný digitální fotoaparát) to bez větších problémů i velmi blízko (metry..) přežívá. Jediné, s čím je problém jsou kabely, které vedou od experimentu (oni sami jsou několik desítek metrů daleko ), ale to celkem elegantně to řeší obyčejné, měděné topenářské trubky.

Daleko víc než tohoto bych se bál toho, že v horizontu cca 20 let začnou zapomínat paměti obsažené v těch zařízeních. Dneska je situace díky vyspělé výrobě lepší než dříve (čistota materiálu), uvádí se až 100 let v ideálních podmínkách. Ruské, Dederonské a České paměti vyrobené na sklonku minulého režimu vyhnívají kde mých zkušeností právě touto dobou, americké zatím většinou drží.

Vzhledem k mým zkušenostem se mi zdá, že EMP zbraně jsou veřejností velmi přeceňované a možná i proto nebyli nikde reálně nasazeny.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 29.09.2015 4:34
od Joe Azbest
Na jakém pricipu asi pracuje toto zařízení?
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... rotivnika/
Protože jako záklaďák od REBu vím, že usmažit AWACS není jen tak :-)
Nějaký budoucí blackout už pak není jenom scifi.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 29.09.2015 11:27
od DanBlack
IMHO pouhé zahlcení/rušení...
Hádám, že výkon potřebný na zničení military grade elektroniky řádově přesahuje nosnost vrtulníku řady Mi-8. :ugeek:

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 01.10.2016 20:59
od Fabulous
Jak pravděpodobný je globální následek výbuchu EMP v horních vrstvách atmosféry, jak to popisuje Forschten ve Vteřině poté? Skutečně se vysmaží skoro vše? Nebo jen lokálně a pouze to, u čeho lze naindukovat nějaký proud, tj. zejména zařízení připojená na kovové rozvody?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 01.10.2016 21:14
od Count
Musím si to přečíst. Takový ohlas na knihu jsem ještě nezažil.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 10:43
od Lyster
Tak právě mi z eBay dorazilo pár EMP sáčků. Špané je, že zjistím jestli fungují až po nějakém tom průšvihu. Chytrý telefon to odstínilo (GSM), tlačítkový, který má asi silnější anténu nikoliv. Tak kdo ví. Budu muset doufat. Stejně ale asi ty nejdůležitější věci šoupnu ještě do alobalu. Ten mi odstínil i ten tlačítkový telefon. viz vlákno o Blackoutu.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 11:11
od DeadMan
A k čemu to bude dobré, když nebude fungovat síť? ;)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 12:04
od Lyster
Třeba přenosné solární panely, baterie a powerbanky, které plánuji do těchto sáčků také dát?

Dodatek: Pardon, až teď mi došlo že si asi reagoval na to odstínění GSM. To bylo jen na zkoušku, jestli to GSM odstíní. Jinak je to primárně myšleno pro EMP puls.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 12:07
od DeadMan
Umím si představit, že pro vysílačky nebo světelné zdroje to smysl má, ale já jsem se spíše pozastavoval nad těmi mobily, tam to opravdu nebude k ničemu.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 12:12
od Lyster
Jak říkám, byla to jen zkouška jestli to odstíní nebo ne. Samozřejmě to primárně plánuji na LED baterky, čelovky, Dozimetr, solární panely atd.....

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 16:22
od krvfx
Já tedy nevím, ale jsou to podle mě vyhozené peníze. Proti EMP stačí kovová krabice, ve které nejsou moc velké otvory a kde je víko dobře vodivě spojeno se zbytkem, nejlépe po celém obvodu. Chráněné předměty musí být od té bedny izolované. Údajně taky dobře poslouží mikrovlnka, akorát se nesmí zapnout:)

Taky jsem četl o experimentu, kdy zkoušeli bežná auta (v USA, asi 30 různých modelů). Zkoušeli je se zapnutým i vypnutým motorem, U zhruba 20 se nestalo nic, dvě auta to nerozdýchala a u zbytku došlo k vypnutí motoru, který potom normálně naskočil.

Průšvih je u dlouhých vedení a cívek, tam se indukují věci, které to již dokáží poškodit. A pokud nebude elektronika zapojená do sítě, tak by to měla ve většině případů také rozdýchat. A pokud bude v mírně upravené kovové skříni ve sklepě, tak je EMP naprosto bez šance.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 18:00
od acmik
krvfx píše:A pokud bude v mírně upravené kovové skříni ve sklepě, tak je EMP naprosto bez šance.


Hele tohle je ale vážně nesmysl. Proti E3 komponentě ze solární bouře OK, ale proti "rychlé" E1 a pokračující E2 komponentě je taková kovová skříň skoro zbytečná věc. Stejně tak jako běžné svodiče přepětí. Podívej se na ty časy a energie v grafu.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 18:06
od Lyster
krvfx píše:A pokud bude v mírně upravené kovové skříni ve sklepě, tak je EMP naprosto bez šance.

Věci které mám v těch sáčcích, mám dané ještě v malém trezoru. Takže to není jediná ochrana.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 18:13
od Lyster
acmik píše:Hele tohle je ale vážně nesmysl. Proti E3 komponentě ze solární bouře OK, ale proti "rychlé" E1 a pokračující E2 komponentě je taková kovová skříň skoro zbytečná věc. Stejně tak jako běžné svodiče přepětí. Podívej se na ty časy a energie v grafu.


pro acmik: Myslíš tedy, že obalení v alobalu nebo v tomto EMP sáčků bude proti EMP ze zbraně účinější, než v ocelové skříni (trezoru)? Já tak nějak chápu že ty sáčky (snad) budou dělané na nějaké fekvence EMP pulsu, ale zas trezor má o dost silnější stěnu, než nějakých 0,4mm jako tyto sáčky.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 18:31
od acmik
Lyster píše:pro acmik: Myslíš tedy, že obalení v alobalu nebo v tomto EMP sáčků bude proti EMP ze zbraně účinější, než v ocelové skříni (trezoru)? Já tak nějak chápu že ty sáčky (snad) budou dělané na nějaké fekvence EMP pulsu, ale zas trezor má o dost silnější stěnu, než nějakých 0,4mm jako tyto sáčky.


Funkční princip je vždycky krabička v krabičce. Ideální pro naše "domácí" poměry je kovová skříň bez děr (velká, objem), hodně kvalitní menší kovová schánka perfektně zaizolovaná aby opravdu tvořila Faradayovu klec a v ní samotná elektronika v dobrém pokoveném sáčku. Všechno samozřejmě od sebe velmi dobře odizolované a hlavně nic neuzemňovat - tvoří to jen další anténu. Každá vrstva přidává nějaký útlum pro konkrétní frekvenční spektra, jako celek to má pak šanci zafungovat.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 18:41
od Lyster
Tak nějak to plánuji, jak už jsem psal, sáčky a trezůrek. Tak snad to k něčemu bude.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 18:49
od krvfx
Jelikož to bude mít dle obrázku frekvenci řádově GHz, tak stačí řádově stovky mikrometrů kovu kolem dokola jako Faradayova klec. Vlnová délka bude taky řádově okolo 10 cm, tak pokud nebudou největší rozměry otvorů ve skříni větší než +-1 cm (a nejlépe vůbec žádné:), tak uvnitř bude intenzita elektrického pole minimální až žádná. Problémy obyčejných skříní jsou, že nemají moc dobrý vodivý kontakt kolem dveří - a tak i ten trezor je z hlediska ochrany před EMP celkem nedokonalý. Pokud není kontakt po celém obvodu, tak je to SKORO jako by tam ty dveře vůbec nebyly. Mimochodem, nejlepšího výsledku se dosáhne, pokud je ta kovová skříň na nevodivé podložce a nejlépe ještě tak metr nad zemí:)

Přepěťovky pro silové rozvody jsou nanic, ty jsou pomalé a jsou dělané na něco úplně jiného. Ale polovodičové transily jsou dost rychlé na to, aby i takhle rychlé přepětí srovnaly na únosnou mez.

A odkaz na test aut s intenzitou až 50 kV/m: https://jalopnik.com/5937778/how-to-pre ... bother/amp

Alobal je skoro super, ale problém je ten, že hliník oxiduje a tak uzavření nemusí být dokonale vodivé. Ty sáčky fungovat budou, pokud je ta kovová vrstva kvalitně udělaná a pokud je dobře a vodivě vyřešený uzávěr. Stejně dobře nebo lépe bude fungovat i mikrovlnka, proto správný rozpadlík skladuje rozbité mikrovlky jako ochranu před EMP 8-)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 20:29
od JOBU
Žeby po tom emp impulze nenabehlo gama žiarenie,a tam vám tak nejak tá jedna mikrovlnka a štyri sáčky nepomôžu,pokiaľ nebudete niekde v bunkri.
To si akože fakt niektorí predstavujete,že pred emp impulzom to bude vyhlásené v telke,rádiu či na facebooku a pekne si predtým celú svoju elektrickú výstroj odložíte niekde do alobalu v mikrovlnke a pak vybalíte?Naivná predstava,proste "blik" a všetko zhasne.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 20:39
od viktor
me osobne ochrana proti EMP nechava naprosto chladnym. Pokud dojde k pouziti EMP v globalnim konfliktu, je vymalovano a svet se obratem octne ve stredoveku.. v podstate na tom bude daleko hur, protože ve stredoveku lecos fungovalo :-) například doprava a vyziva obavatel.. v tom hladomoru co nastane ti bude fungujici vysílačka celkem dost nanic.. s jedinou výjimkou, mozna se dovolas dalším vybavenym a zvýšíš svoje sance.. ale sance bude v pohybu..
viktor

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 02.10.2017 20:42
od JOBU
Viktore,pekne a stručne napísané...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 03.10.2017 8:43
od krvfx
JOBU: Při přízemním výbuchu není třeba řešit EMP, protože, jak správně píšeš, člověk řeší jiný problém. Bavíme se o ochraně proti cílenému útoku NEMP, tedy exploze ve výšce. Udávají, že jedna 20 Mt bomba ca 400 km nad povrchem dokáže zasáhnout celé USA. Když jsem hledal článek, kde jsem to původně četl, tak jsem zjistil, že i na Wikipedii je docela pěkně zpracovaný článek: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_e ... etic_pulse

No a 400 km od výbuchu už intenzita gama záření dost klesá (se čtvercem vzdálenosti) a spousta energie toho záření se právě spotřebuje na "výrobu" toho pulsu.

Sice to také považuji za zbytečnost, ale je možné mít od každého vybavení dva kusy a jeden mít trvale uskladněný v chráněném prostoru.

A naprosto souhlasím s tím, že mnohem větší problém bude, že to odpálí přenosovou soustavu a možná i nějaký ten generátor - ale třeba vodní elektrárny ukryté v hrázích a jiné generátory umístněné v železobetonových skeletech mají šanci na přežití.

Pokud to bude jedna bomba, tak to ještě půjde. Jakmile by to někdo vzal vážně, tak je to v háji tak jako tak.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 03.10.2017 11:41
od viktor
"gumy" rozumej vojaci z povolani nebyli nikdy zrovna nadani inteligenci a o to vic peli na konzervativních ´metodách.
měli problémy se strelnym prachem, se zeleznici, letectvem a vůbec se vsim co bylo " nove".
to nove je dnes neskutecna kombinace naší prakticky totalni zavislosti na "kremiku" coz vygradovalo to neskutecny podoby během posledních 15 - 20 let a moznosti tohle všechno velice jednoduse znicit. Nikdy v dejinych nebylo snadnejsi " vypnout lidstvo " nez ted. a protože dějiny jsu plne udalosti ze jeden Blbec vybaveny dostatečnou pravomoci a zbaveny jistých zabran dokazal docela dost zahýbat svetovym denim doufam ze k tomu nedojde.
viktor

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 04.10.2017 13:29
od malajizva
Ale dojde, je to jen otázka času.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.11.2017 20:25
od Poody
Prosím elektrotechnické experty o info: Jaké baterie jsou odolné EMP? jsou to jen olověné aku, nebo i AA baterie alkalické, NiMh aku...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 06.11.2017 21:20
od Lyster
Expert nejsem, ale myslím, že většina baterií jako AA, AAA, D a i Li-on článků bude odolná proti EMP. jen nesmí mít pravděpodobně ty Li-on. nějakou elektroniku proti skratu, tekré ty kvatltnější a zančkové většinou mají. Což by byl asi problém po EMP pulzu. Ale v dnešní době mít například takový článek 18650 bez elektronické pojistky proti výbuchu je docela hazard. Teda aspoň podle mě.

Ale jak říkám, taky si nechám poradit, jestli říkám hloupost.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.11.2017 16:56
od sauerkraut
LiION nesnasi prebiti (ani o nekolik malo procent), ani podvybiti. Ztrati 97% kapacity nez se rozkoukate.

Podvybiti se da branit vcasnym pripojenom na nabijecku a hlidanim napeti (komparator a LEDka). S prebitim to je horsi. Pouzivam omezovac napeti na 4.2V a ten v sobe ma tranzistor a napetovou referenci. http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm schema uplne dole.

Pokud odejdou polovodice, tak ten clanek pujde do zkratu, nebo omezovac prestane omezovat.

Teoreticky by slo zkonstruovat vhodne nabijeci dynamo, ktere by to resilo bez elektroniky. Ale znamena to jedno protikompaudni dynamo (aby byl zaroven omezen proud) na jeden clanek (clanky paralelne se berou jako jeden, clanky do serie ne). A nejsem si na 100% jist, jestli na dynamu nemohou vznikat nejake jevy, ktere by pri odlehceni vytvorily (byt i kratke) napetove spicky, ktere by postupne prebily akumulator i pri konstantnim buzeni a konstantnich otackach hnaciho stroje. Konstantni buzeni je bez regulace take problem kvuli tepelne zavislosti medi. Takze to navinout vyrazne teplotne stabilnejsim dratem (dnes asi realne, v PA podle me nesehnatelne ani nahodou), nebo merit a stelovat to rucne. Buzeni permanentnimi magnety nemusi fungovat - netusim, jak s casem klesa jejich magnetizace, ani jak moc se meni sila pole s teplotou.

Jeste je moznost pouzit kapacitne buzeny asynchronni stroj, nebo homopolarni dynamo (tepelnou zavislost neznam, nevim jak rozumne omezit proud), nebo elektronkovy stabilizator napeti (ktery bude zrat jako krava jenom na buzeni a bude vyzadovat specialni elektronky, protoze 4V nejsou zrovna v oblasti beznych anodovych napeti. Uplne nemozne to asi nebude: http://arambajk.blogspot.cz/2008/12/slu ... a-12v.html

Celkova hmotnost libovolneho takoveho bazmeku ospravedlni jeho pouziti pouze v impusnich aplikacich. Dlouha faze nabijeni (nebo kratka faze nabijeni obrim stacionarnim bazmekem) treba z vodni turbiny a pak kratka faze vydeje velkeho mnozstvi energie (LiION elektromobil jede jednou za tyden do vedlejsi vesnice a zpet). Jinak se na hmotnost urcite vyplati NiCd, nebo asi i olova bez ochran.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 21.11.2017 20:58
od Josef
Klasický regulátor používaný u dynam ve starších autech neobsahuje polovodiče a je tím pádem docela dost odolný proti EMP (případně je při mírném poškození snadno opravitelný). Jsou různé druhy těchto regulátorů (tzv. "dobíjecích relátek"). Ty nejjednodušší regulují budící proud v derivačním vinutí dynama ve třech krocích tak, aby nepřekročilo konečné nabíjecí napětí akumulátoru bez ohledu na otáčky dynama. Při běžné jízdě automobilu přitom dynamo musí zvládat rozdíl otáček od volnoběhu do několika tisíců a dobíjení přesto musí perfektně fungovat. Přesnost konečného nabíjecího napětí je řádu několika desetin voltu, což je (vzhledem k tomu, že je to prach sprostá mechanika) velmi slušný výsledek. Současně má regulátor i "zpětný kontakt", který při zastavení dynama odpojí akumulátor a zabrání jeho vybití přes stojící dynamo. Složitější regulátory mají uvnitř dvě až tři relátka. Každé má jinou funkci. Jedno udržuje napětí tím, že zapojuje budící vinutí napřímo, přes pomocný odpor nebo je naopak vyzkratuje. Druhé relé hlídá, aby nebyl překročený nabíjecí proud (opět ve třech krocích snižuje budící proud dynama) a třetí relé je ochrana proti zpětnému proudu - odpojuje akumulátor při poklesu otáček nebo při úplném zastavení.

Jinými slovy chci říci, že bych osobně nevymýšlel nějaká doplňková vinutí do dynama ani neřešil kompoudní stroje (i když i to je cesta, ale pouze bych použil (nebo upravil a přizpůsobil) dříve běžně používaný způsob regulace. Jeho záludnosti jsou za ta léta, co se používal už známé, mouchy vcelku vychytané a navíc se spousty takových relátek kdo ví kde po půdách a po garážích válí. Jediné co jim chybí je zrepasovat a seřídit.

V souvislosti s právě napsaným mě napadá, že je docela možné, že po nějakém silnějším EMP budou Češi ve většině chodit pěšky, zatím co Kubánci budou se starými bouráky vesele dál jezdit...

(Jen pozor, většina regulátorů pro dynama předpokládá, že uvnitř dynama je jeden konec budícího vinutí spojený s kladným uhlíkem "D+" a regulační proces regulátoru se pak odehrává spínáním vývodu "M" vůči kostře. Zatím co regulátory pro alternátory předpokládají, že budící vinutí je uvnitř alternátoru vesměs spojeno jedním koncem s kostrou a regulační proces regulátoru se odehrává spínáním vývodu "M" vůči pomocnému plusovému vývodu "R" alternátoru.)

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 19:12
od sauerkraut
Josef: nejsem si jist stabilitou napeti u mechanickeho regulatoru. Pri nabijeni olovenych akumulatoru par desetin voltu nevadi, ale u Lithia je rozdil mezi 4.0V a 4.3V rozdil mezi baterkou nabitou odhadem na 80% (mozna o neco mene) a baterkou znicenou. A otazka je, jak se to napeti bude menit s teplotou regulatoru. Ten se da samozrejme termostatovat bimetalem, ale to uz je zase silene komplikovany bazmek.

Muj nazor je, ze snazit se pouzivat lithiove akumulatory v PA dobe po EMP je prakticky nerealne.

S pripravou provedenou pred-A by to asi slo, ale ty vsechny veci budou velke, tezke a nesmyslne v pred-A dobe.

Pokud by se do toho nekdo chtel opravdu poustet, tak bych navrhoval zacit porizenim tolika 6V dynam z Trabanta, kolik clanku chce mit v serii. Ty pak spolecne roztocit stejnym pohonem, nabudit ze stejneho zdroje a zmerit, jak se lisi jejich napeti. Dorovnat napeti s presnosti 50mV za pomoci odporu seriove s buzenim pro kazde dynamo.

Pak si prohlednout prubeh napeti naprazdno na osciloskopu. Kazda opakujici se kratka spicka muze casem znicit akumulator tim, ze ho prebije.

Pak vzit ten mechanicky regulator z Trabanta (nebo si postavit vlastni), zapojit ho a zjistit stabilitu a zvlneni napeti v case a pri ruznych teplotach. Pokud nebude vyhovovat, tak vzit o dynamo vic, dat na nej motor a na ten Wattuv regulator a tim hybat reostatem. Tam bude sice mnohem vice komplikovanych prvku, ale s trochu stesti se to povede vyrobit tak, aby se chyby kompenzovaly (tepelna roztaznost remenice z medi kompenzuje zvysovani odporu medeneho budiciho vinuti apod.).

Po pul roce zkouseni bude na svete metrakova krabice schopna dobit akumulator v notebooku, pokud se k ni pripoji motor s konstantnimi otackami. Otacky jdou ovlivnovat Wattovym regulatorem. Dobytce chodici v zentouru se reguluje spatne.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 21:49
od JOBU
To s tepelnou rozťažnosťou medenej remenice môžež rozviesť detailnejšie?Pretože pri takých mini rozmeroch to bude pravdepodobne fungovať asi ako nulový prd,predpokladám...

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 23:49
od sauerkraut
JOBU: to byl priklad a az po odeslani mi doslo, ze ty dve veliciny, co jsou spolu v kovech fyzikalne svazany nejsou tepelna roztaznost a elekticky odpor, ale tepelna vodivost a elektricka vodivost, takze jsem napsal uplnou pitomost.

Teplotni roztaznost medi je pro nejakych 300K asi 15.5*10^-6 m/(m*K)
http://www-ferp.ucsd.edu/LIB/PROPS/PANOS/cu.html
coz znamena, ze pri ohrati o kelvin se remenice zvetsi o 0.0000155 sveho rozmeru.

Zatimco elektricky odpor se pri ohrevu o kelvin zvetsi o 0.00393 sve puvodni hodnoty.
http://www.kstreetstudio.com/science/ex ... tivity.pdf

Takze zmena remenice dokaze kompenzovat necela 0.4% zmeny odporu *, coz je zcela k nicemu. Navic nevime, jak se budou s teplotou menit parametry magnetickeho obvodu (a to muze zaviset na materialu - jasne, ze to je "zelezo", ale jaka ocel je pouzita muze ovlivnit docela dost).

Mozna, ze by nejaky vhodny (asi tepelne roztaznejsi material) mohl ovlivnovat otacky hnaciho stroje tim, ze by byl vhodne zakomponovan do Wattova roztezniku a menil by delku paky, na ktere jsou koule.

V kazdem pripade se dostavame do oblasti, ktera neni bezna a zdokumentovana. Timto zpusobem se to neresi, protoze v dobe, kdy se tak veci resily nebyla potreba tahle presnost. NiCd a Pb akumulatorum to je dost jedno a temer zadne pohanene stroje nerozhodi odchylka ani 1% v otackach. A v dobe, kdy jsme zacali (jako civilizace) potrebovat tyhle presnosti u podobnych velicin, uz jsme meli tranzistory, nebo alespon elektronky (a potrebovali jsme to ve vyrazne vyssich napetich, kde elektronky chodi pekne).

Mozna bude neco vedet Josef, ale kazdy, kdo to bude stavet se musi pripravit na nechapave pohledy, hodne experimentovani a archeologii po antikvariatech a technickych knihovnach. Do zacatku bude dobre nastudovat si bimetaly a tepelnou roztaznost kapalin. Ty umoznuji s malou zmenou celkoveho objemu udelat velkou zmenu delky nejakeho prvku. Nevyhodou je nutnost tesneni (kapaliny), nebo velka nelinearita a komplikovana vyroba (u bimetalu - tu nelinearitu hadam, nutno overit).

V kazdem pripade reseni beznych uloh bez elektriky, nebo alespon bez polovodicu a elektronek je docela zajimava vyzva.

*) Zajimave je, ze teplotni roztaznost je docela slusne rovna kvadratu teplotni zavislosti vodivosti. Nevim, jestli to je nahoda u medi, nebo pravidlo. A mocnit to vyjimecne jde, protoze obe veliciny jsou bezrozmerne.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 14.01.2018 20:58
od Grunt
Otázka: Které datové médium přežije velmi silný Elektromagnetický pulz?
  • Flash pamětem dávám nejmenší šanci. Jednak jsou moderní NAND paměti tranzistorová MOSFET zařízení, druhak mají tak vysoké datové hustoty (např. vysokokapacitní MicroSD) že občas bývá problém ten náboj udržet izolovaný i za běžných podmínek. Navíc je běžně známo že zrovna Flash paměti se pod rentgenovým zářením mažou. Je vůbec možné aby flash paměti přežili cílený EMP útok?
  • Optická média (CD/DVD/Blu-ray) - zde se nejsem jistý. Na jednu stranu jde o optické média, které nemají nic společného s elektronikou, na stranu druhou jsou data uložena na reflexní odrazivé vrstvě která se vyrábí z nějakého druhu kovu (staré lisované a přepisovatelné média většinou z nějaké slitiny hliníku, proto jsou šedá) a ve většině případů bývá elektricky vodivá. Proto taky když strčíte CDčko do mikrovlnky a zapnete můžete sledovat výboje které jsou dostatečné k roztopení plastu a poškození tenké odrazivé kovové vrstvy:
    Obrázek
    Zde si ovšem opravdu nejsem jistý. Ač je spektrum třeba ze Starfish Prime vcelku pozoruhodné až do oblasti mikrovln nezasahuje. Mohlo by něco jiného než mikrovlnná trouba být schopno na tenkém povrchu naindukovat takové proudy, že by stačili k jeho roztopení?
  • Magnetická média (pásky/kazety/diskety) - těm dávám nejvyšší šanci na přežití, protože data nejsou uložena na elektricky vodivém povrchu. Ale trpí stejným problémem jako obě předchozí technologie a to tím že u vyšších datových hustot jakou má třeba 3½ disketa se dají velmi snadno zničit odmagentováním. Zase u běžných kazet to tak jednoduché není, tak co teda? Jako zajímavost dodám že minulý či předminulý rok proběhl médii skandál kdy se zjistilo že Ministerstvo obrany Spojených států amerických používá pro řízení mezikontinentálních balistický střel staré 8-palcové diskety. Nechci rýpat do novinářů, ale nebude to náhodou tak že vědí proč takovou archaickou technologii používají? Navíc zrovna disketová mechanika je tak prmitivní že až na její kontrolér v ní v podstatě není moc co by se mohlo pokazit nebo by nešlo v případě vypálení snadno vyměnit.
K vozidlům dodám, že ty nemají s přežitím EMP většinou problém. To se ovšem nedá tvrdit o řídící jednotce a ostatní mikroelektronice co se do nich cpe:

Na staré škodárně či v žigulu tak nejspíš po zásahu EMP odjedete úplně v pohodě, v něčem novém (řekněme Felície/Fábie a pozdější) už bez výměny řídící jednotky za novou těžko. To stejné se týká i motorek. Na starých rachotinách s mechanickýma kladívkama jako způsobem zapalování až na žárovky ani není moc co by se mohlo poškodit. U těch novějších (aspoň po tranzistorácích) už to tak jednoznačné není.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 14.01.2018 23:17
od JOBU
Cd nosič vydrží čo do životnosti celkovo ešte menej ako tá páska..Podalšie,aj keď nieco zostane,treba to aj na niečom spustiť..So škodovkou s nefunkčným dobíjaním na baterku ďaleko nedôjdeš.Zato taká V3Ska by si nič nevšimla,k chodu motora nepotrebuje nič elektrické (okrem štartu),a po úprave čerpadla by išla aj naftová felicia.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 14.01.2018 23:36
od bacil
Ono to CD lze zničit daleko menším kmitočtem, než mikrovlny, je to prostě závit nakrátko. Navíc EMP je širokopásmový puls, takže nelze najít kmitočet, který by se mu vyhnul.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 14.01.2018 23:55
od Baca
JOBU, myslis zeby odisiel didovy mostik v alternatore ?? A asi aj regler.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 15.01.2018 7:53
od krvfx
grunt: Flashky maže rentgen? To se mi moc nezdá. Minimálně rentgeny na letišti to vymazat nezvládnou.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 15.01.2018 9:28
od Grunt
krvfx píše:grunt: Flashky maže rentgen? To se mi moc nezdá. Minimálně rentgeny na letišti to vymazat nezvládnou.

Ano (doufám že X-Rays je rentgenovo záření). A taky třeba silný ultrafialovým zářením. Je to úplně obyčejný fotoelektrický jev.
Ještě před tím než nastoupila éra elektricky mazatelných pamětí se dělaly EPROMky, které měli zvrchu čipu skleněné okýnko. Stačilo na ně posvítit silným UV světlem a paměť byla prázdná a mohla se programovat znova.
Obrázek
Dnešní čipy nemají okýnko ale efekt furt funguje, takže je jen otázka toho jaké záření pronikne obalem. Dodám že dnešní vysokokapacitní čipy jsou na takové úrovni miniaturizace, že mají docela problém s udržením náboje tak jak je, ne když je prosvítí silné záření nebo zasáhne nějaké EMP. Proto tomu taky dávám nejmenší naději na přežití.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 15.01.2018 12:41
od krvfx
No, UV je něco jiného než rentgen a to je něco jiného, než je NEMP. U toho rentgenu nejspíš závisí na intenzitě. Jak jsem psal, obyčejnou flešku neohrozí rentgeny na letišti. Lékařský rentgen by to už možná dokázal.

Jinak naprosto nerozporuji tvrzení, že flash disky při případném NEMP odejdou velmi rychle, pokud nebudou příslušně odstíněné.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 16.01.2018 16:23
od Vladimir
Môžem potvrdiť, rentgen na letisku flashku určite nepoškodí, moja prešla tou ich kontrolou už x-krát a nič jej nie je. Rovnako pamäťová karta vo foťáku / mobile.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.04.2019 13:00
od Lyster
Právě mi z USA přišlo dalších pár sáčků proti EMP. Už jednou jsem je kupoval az zde prezentoval. Bohužel jsem trochu v rozpacích. Tyhle sáčky jsou úplně jiné, než ty minulé. Jsou tenčí a poloprůhledné, ty staré byly o hodně bytelnější.
Vypadá to dost podobně jako klasické sáčky ve kterých jsou zabalené např. HDD, Grafiky atd... No nemám z toho moc dobrý pocit. Už předtím jsem si říkal, jestli to ty (neprůhledné) sáčky vůbec ochránili. U tohoto si už vážně nejsem jistý. Ale asi lepší než nic... Ale zklamali. Tohle jsem nečekal. Hlavně za ty nekřesťanský peníze. Prostě jsem si objedával něco úplně jiného, než je tohle. Reklamovat to nebudu, ale mohli by si tedy aspoň upravit popisek a fotky na ebay.

Jediná výhoda bude, že uvidím, co v nich mám.

Co si vy o tom myslíte?

Foto: vlevo nový průhledný, vpravo starý neprůhledný a o hodně bytelnější sáček.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.04.2019 13:48
od Hdm
Podle mě by jsi už měl lepší snad i tu blbou plechovku od Granka. Tohle bude beztak maximálně pokovený pytlík. Pytlíky na HDD jsou dobré proti statické elektřině, proti EMP si nemyslím. Někde tu o EMP měl krásně sepsaný příspěvek Josef, zkus pohledat.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.04.2019 13:55
od PeFi
Ten průhledný pytlík vypadá jako ochrana proti elektrostatickému výboji.
Ten lepší pytlík bude možná Level I podle dokumentu níže.
https://info.publicintelligence.net/DHS ... nesEMP.pdf
Solidní ochrana by měla dělat minimálně 30 dB a ideálně 80 dB do 10 GHz.

Jako level III je doporučen ocelový box s tloušťkou stěny 3 až 6 mm, takže nějaký pytlík to nevytrhne.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.04.2019 15:43
od Lyster
Já mám samozřejmě ještě vše v trezoru, viz. foto. Ale jak jsem řekl, ty staré pytlíky jsou úplně jiné, než ty nové. A mělo to být to samé. Bral jsem to od stejného prodejce. Prostě error. Budu muset věřit, že budou oba stejně funkční (samozřejmě dle svých konstrukčních možnosti.)

Nedělám si iluze, že samotný i kdyby bytelnější pytlík vše spasí. Pořádná kovová klec, kufr, nebo trezor je nutnost.

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.04.2019 20:51
od dR94HWVa
Tohle jed dost zajímavé téma, je hodně blízko mé odbornosti. Můžu se zeptat na nějaké zdroje, ze kterých čerpáte informace o EMP bombách? Zajímají mě fundamentální informace, elektrický/magnetický výkon pulsu, ideálně nějaké křivky průběhu frekvence, energie na čase atd. Díky!

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.04.2019 21:40
od PeFi
Čerpáme z toho co je k dohledání na googlu -viz třeba PDF dokument výše ...

Nebo taky na první pokus na googlu:
https://www.hubersuhner.com/de/document ... emp-threat

Google - znáte ?

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 05.04.2019 21:46
od PeFi
Lyster píše:Já mám samozřejmě ještě vše v trezoru,


Jelikož jsou kritické i frekvence nad 1 GHz tak každá sebemenší štěrbina šíleným způsobem snižuje dosažený útlum. Viděl jsem poloprofesionálně dělanou stíněnou komoru dělanou lidmi, kteří i v polospánku o emg poli vědí víc, než jsem já kdy jen zaslechl a útlum prý byl pouze kolem 40 dB ... Malý speciální meřicí box se zafrézovaným deklem a průchodkou vedenou labyrintem, který bych od pasu tipl minimálně na 90 dB, měl prý jen cca 65 dB. :sad

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 07.04.2019 19:58
od dR94HWVa
PeFi, děkuji za zdroje. Samozřejmě, že jsem něco hledal, ale všechno bylo na úrovni vědy ze čtyřlístku a magnetů do pračky.

Je docela zajímavá ta kalkulačka: http://empselector.hubersuhner.com/hemp/index.php

Obrázek

Když budu uvažovat hodně přehnaný případ, že v mobilním telefonu je dipólová anténa o celkové délce 2 m. Tak Intenzita v takovém poli mezi oběma konci vyjde 2500 V.

Celé Aplication note k HEMP threat uvažuje výšku výbuchu EMP bomby 40 km. Budu uvažovat, že budu stát přímo pod ní, aby ta vzdálenost byla nejkratší možná. A protože podle pana Maxwella, nebo jednodušeji podle pana Coulomba klesá intenzita elektrického pole se čtvercem vzdálenosti, tak budu měřit na té anténě 2500 / 4.10^8 = 1,6.10^-6 V to je 1,6 uV, samotná citlivost přijímače v telefonu bude v řádech mV nebo stovek uV (-112 dBm)

Co počítám špatně?

Abych tady přispěl něčím zajímavým, tak jsem našel starou přednášku doc. Jelínka na téma "Expozice člověka neionizujícímu záření - Fakta a mýty o interakci elektromagnetického pole s člověkem a s ní spojených rizicích"

https://uloz.to/!tx9aiqWUCUvB/2015-04-2 ... m-fjfi-pdf

Re: Ochrana elektroniky proti EMP

PříspěvekNapsal: 18.04.2019 19:49
od PeFi
Podle mě ta kalkulačka už sama o sobě uvažuje vzdálenost 40 km od antény, takže byste to vůbec neměl dělit.
Ručně přes Maxwelky bych to možná zvládl tak před 20 lety, od té doby jsem Maxwelky nikdy použít nezkoušel, pouze o ně občas zakopávám a snažím se jim neskřížit cestu. :lol:

Zajímavě vychází i graf s proudy - podle mě se puls dopadnuvší na anténu zachová podobně jako úder blesku, tedy tak trochu jako zdroj proudu a proud si to prostě vynutí. Když se navíc podíváte na di/dt, tak lze tušit, že to nadělá pěknou paseku i na malé anténě.