Balistická ochrana těla

...aneb vše na tělo včetně taktické výstroje

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod locki » 18.12.2017 8:20

Jameson363: Jasně, pardon, překlep. Je to VOP. :-) Nenazval bych tuhle vlastnost "plukovnické" sorty natvrdlostí, ale záměrným honěním ega ve stylu - já to vím přece nejlíp. Vždyť u VOMu bylo celkem nedávno to samé. Mraky zkušeností ze zahraničí a z misí. Vše důkladně představeno a vysvětleno a přesto molle vazba není molle, popruhy jsou nesmyslné atd. Navzdory všem argumentům. Pánové přece od stolu vědí víc a je nikdo poučovat nebude. :-)

Polyester je samozřejmě podivný, proto otázka. Fotku cedulky mám, resp. mohu pořídit. Je to ale to samé co na webu. Srovnej:
VOP - http://www.armatex.cz/Galery/vojenska-v ... na/ves.jpg
Diplomat - http://www.armatex.cz/Galery/vojenska-v ... n-vp-1.jpg

Cedulka je totiž i na obalu vesty a tam je bavlna/nylon. Tyhle cedulky jsou z balistických vložek. Když je srovnáš, tak v místě, kde je u VOPu očekávaně 100% Aramid má Diplomatka 100% Polyester s nánosem. Jestli tím mysleli obal ve kterém je balistika zatavena těžko říct. Každopádně by pak chyběl údaj o materiálovém složení samotné balistiky. Proto se ptám. Rozkuchat to kolegovi nožem za 3600 se mi úplně nechce. :-)

samopal72: Tak to budeš řezat jen ty dlouhé "kšandy" přes ramena, jinak včechny ostatní tvary pohoda. Že je dobré vzít si dlouhé rukavice, aby Ti sucháč pří vkládání nerozřezal hřbety rukou už určitě víš. :-) To samé platí při vkádání tvrdých plátů a k tomu mám otázku. Zůstaly při té armádní cenové redukci ve VOMu fixační závěsy plátů a pruženkové pásy? Ty jsou v TBV i Alfě a drží menší pláty pěkně nahoře, kde mají být.
locki
 
Příspěvky: 17
Registrován: 23.12.2016 20:49

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod samopal72 » 18.12.2017 19:42

každá velikost vesty vom má danou velikost plátů,nic jiného se tam nevejde a nevejde se tam ani plát z vesty zminované kousek nahoře u firmy armatex,důvodem je o trošku jiný tvar plátu,ani menší plát nelze vložit,přesněji lze vložit ale nelze upevnit-chybí tam ty pásy suchých zipů,prostě přesná velikost kapsy-no přesná-je to brutálně natěsno-velikost,celkem zajímavé a pro mě velké zklamání je to,že třeba vesta M a L jsou stejně velké a liší se pouze velikostí plátu který lze vložit,takže opět asi tupost armády,že to takto chtěli,dále ošizení v oblasti 3d sítoviny,,měkká nechrání klíční kosti a ramena na rozdíl od tbv,měkká nemá antišokovou vložku,celkově vkládání měkké stejně na hovno jako u tbv,ale zase se to nedělá každý den,že,prostě celá vesta je subtilnější,životnost bude určitě nižší,odolnost měkké jsem zatím netestoval ale dojde na to,mám totiž i ty nepotřebné doplnky jako nákulák,ramena a límec,tak něco z toho obětuji a střelím do toho,odhoz a celkově nastavování velikostí stejné jako tbv,jinak ruce brutálně dodřené od suchých zipů,procvičíme si u toho spousty sprostých slov,stejně u tbv jako u tohoto při vkládaní balistiky,jako jediné pozitivum proti klasické tbv považuji poutko odhozu pouze nahoře uprostřed a na obou ramenou ta zarážka proti sklouznutí popruhu zbraně,výsledek-tbv jednoznačně lepší variabilita různých velikostí plátů a celkově kvalita,pro vom u mě je pouze cena za kterou jsem je dostal,tu nebudu popisovat ale byla hodně luxusní a koupil by to každý z vás,za sady tbv bez měkké jsem kdysi dával přímo u alpu 8000 i s vakem na vodu,za vom bych to nedal ani náhodou
samopal72
 
Příspěvky: 86
Registrován: 12.03.2013 17:09

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod samopal72 » 18.12.2017 19:47

pokud tedy armáda chtěla nějakou podobnou vestu,měla objednat přímo tbv a ne nějakou ošizenou verzi,těším se na to,až se mě do ruky dostane to co ted armáda začíná fasovat tuším od garedu
samopal72
 
Příspěvky: 86
Registrován: 12.03.2013 17:09

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod samopal72 » 18.12.2017 21:09

ještě k vazbě na vestě vom-není problém dát sumky alp-fenix,spm,warrior,tacticalpro,as-tex,takže vlastně cokoliv
samopal72
 
Příspěvky: 86
Registrován: 12.03.2013 17:09

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod samopal72 » 18.12.2017 21:09

ještě k vazbě na vestě vom-není problém dát sumky alp-fenix,spm,warrior,tacticalpro,as-tex,takže vlastně cokoliv
samopal72
 
Příspěvky: 86
Registrován: 12.03.2013 17:09

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod Hdm » 26.12.2017 18:43

Grafenový pancíř je pro kulky tvrdší než diamant

Elisa Riedo a její spolupracovníci totiž zjistili, že když do grafenu uspořádaného ve dvou vrstvách něco narazí, například kulka, tak se v tom místě stane grafen dočasně tvrdším, nežli diamant. A tudíž pro kulku neproniknutelným.

http://www.osel.cz/9705-grafenovy-pancir-je-pro-kulky-tvrdsi-nez-diamant.html
Uživatelský avatar
Hdm
 
Příspěvky: 627
Registrován: 01.08.2012 14:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod Luda » 06.01.2018 1:25

Zdravim,

zrovna vybiram balistiku, potreboval bych poradit.
Plan je takovej ze Armox nebo Hardox 6mm s protistrepinovym nastrikem Paxcon do nosice platu a pod to tohle:
https://www.frogtac.cz/Takticka-vystroj/Balisticke-vlozky-a-platy/Balisticka-vesta-DIPLOMAT-pro-skryte-noseni-III-A-trida-bal-odolnosti
Myslenka je takova ze ta Diplomatka by sla vyuzit civilne i pro skryty noseni bez nosice platu (lepsi nez nic).


K dotazum:

Hardox 500 6mm nebo Armox 500 6,5mm?
Ktery z materialu je lepsi a proc? Vyhody/nevyhody obou?

Pokud pod nosicem s Armoxem nebo Hardoxem budu mit tu diplomatku, je potreba mit pod ocelakem jeste antisokovou vlozku kdyz u te Diplomatky pisou ze ma antisok z Jatexu?

Dik
Luda
Luda
 
Příspěvky: 138
Registrován: 11.10.2012 14:55

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod Lyster » 06.01.2018 15:06

Nemáte někdo zkušenosti s balistickm tričkem? Našel jsem například toto.
http://eshop.4msystems.cz/balisticke-pr ... rit-flexi/
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 1441
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod Cep » 06.01.2018 18:09

Hele, moirové tričko :-)
Cep
 
Příspěvky: 853
Registrován: 09.04.2015 10:22

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod Serža » 06.01.2018 20:33

Luda píše:Zdravim,

zrovna vybiram balistiku, potreboval bych poradit.
Plan je takovej ze Armox nebo Hardox 6mm s protistrepinovym nastrikem Paxcon do nosice platu a pod to tohle:
https://www.frogtac.cz/Takticka-vystroj/Balisticke-vlozky-a-platy/Balisticka-vesta-DIPLOMAT-pro-skryte-noseni-III-A-trida-bal-odolnosti
Myslenka je takova ze ta Diplomatka by sla vyuzit civilne i pro skryty noseni bez nosice platu (lepsi nez nic).


K dotazum:

Hardox 500 6mm nebo Armox 500 6,5mm?
Ktery z materialu je lepsi a proc? Vyhody/nevyhody obou?

Pokud pod nosicem s Armoxem nebo Hardoxem budu mit tu diplomatku, je potreba mit pod ocelakem jeste antisokovou vlozku kdyz u te Diplomatky pisou ze ma antisok z Jatexu?

Dik
Luda


hele, já jsem si nechával na zakázku ušít vestu u Hodonskýho...je to klasická měkká balistika...ovšem velikostně variabilní (pod košili jí nedám, ale pod bundu jo)
když jí dám vrchem, má MOLLE a kapsy na přední/zadní plát. antišok by +/- měla zařídit ta měkká balistika vespod
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Serža
 
Příspěvky: 1702
Registrován: 21.04.2016 15:12

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod locki » 08.01.2018 14:55

samopal72: Díky moc za odpovědi.

Luda: Způsob, kterým to chceš použít bude funkční a univerzálnější, takže ok.

Armox je certifikovaná balistická ocel, Hardox je velmi podobná ocel s podobnou tvrdostí, která je levnější, coby necertifikovaná, technická.

Doporučená síla plátu Armoxu 500 splňující FB6 podle EN1522 (viz https://ssabwebsitecdn.azureedge.net/-/ ... 1116104924 ) je 6,5mm. Uvedená třída evropské normy je zhruba třída NIJ 0101.04 III, podle americké normy.

Mnoho praktických testů ukázalo, že 6mm Hardoxu 500, který má jen minimálně nižší garantovanou tvrdost oproti Armoxu 500, poslouží jako NIJ III plát také. S měkkou balistikou IIIA pod ním s jistotou. Takže podrží všechno běžně uvažovatelné puškové střelivo s výjimkou průbojného. Může ho z blízka prostřelit 5.56 s rychlými střelami, jak popisuji v příspěvcích o výběru balistiky výše, ale z praktických testů vyplývá že NIJ IIIA měkká balistika pod ním už střelu dál nepustí. Proto pro úsporu peněz a lehce i váhy seženeš u nás i panely z 6mm Hardoxu 500, což je opravdu minimální ocelový plát, který pokryje s měkkou balistickou pod ním rizika běžných puškových střel, pro které je balistická ochrana jednotlivce stavěna.

Rodíl v ceně plátů řezaných z 6,5mm Armoxu 500 a 6mm Hardoxu 500 není při Tebou uvažovaných výdajích takový, abys nevsadil na certifikovanou balistickou ocel, tedy na Armox.

Pokud máš antišokovku pod měkkou balistickou, teoreticky už ji pod plát řešit nemusíš. Byla by sice asi doporučena, ale sama IIIA balistika má tuhost a schopnost roznášet energii do plochy a zesilovat funkci antišoku. Při zásahu ocelového plátu v této kombinaci Ti vážnější zranění způsobené průhybem/vtisknutím plátu nehrozí.

All: Vánoce byly náročnější, kde je co k mání se budu snažit posílat brzy. ;-)
locki
 
Příspěvky: 17
Registrován: 23.12.2016 20:49

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod Luda » 08.01.2018 15:33

locki: Dekuji za odpoved.
Jeste uvazuji z duvodu vahy kombinaci techto platu:
https://www.frogtac.cz/Takticka-vystroj ... -level-III
s tou diplomatkou. Bude to fungovat dohromady?
Diky
Luda
 
Příspěvky: 138
Registrován: 11.10.2012 14:55

Re: Balistická ochrana těla

Příspěvekod locki » 10.01.2018 11:48

Luda: Jasně, bude to fungovat, tohle jsou velmi sympatické panely. Lehoučké a pokud nejsi přerostlej a rozměrově Ti stačí, tak paráda. Dělá se ještě i jako ICW: https://www.kerberostactical.cz/balisti ... iii--plus/ což nestojí za zvážení ohledně ceny, protože rozdíl je malý, ale plát je tenčí a nabízí spolu s měkkou balistikou stejnou ochranu. Za zvážení by stál, kdybys chtěl nosit něco lehoučkýho a s nízkoprofilovým nosičem pod bundou se dá stále uvažovat o skrytém nošení. Přitom jsi na levelu NIJ III+, což je dobré.

Ovšem když sneseš nějaké deko váhy navíc (700g na plát), tak v prakticky stejné ceně a stejné tloušťce (18mm) pořídíš toto: https://www.kerberostactical.cz/balisti ... -level-iv/ a v Tvém scénáři bych to já osobně volil, pokud není váha nedoktnutelná priorita. Máš v kombinaci s měkkou balistikou NIJ IV ochranu, tedy maximum za stejné peníze.

Pokud bys nenosil skrytě, bylo by možné uvažovat i o kombinaci, jak to nosí někteří ze zjevnonosičů. ;-) Tedy na zádech ocelák, vpředu lehčí keramika, nebo UHMWPE, čímž trochu vyvažují přebytek váhy vpředu na vestě. To se ale netýká toho, co plánuješ.
locki
 
Příspěvky: 17
Registrován: 23.12.2016 20:49

Kde co mají

Příspěvekod locki » 18.01.2018 12:45

Zdravím a omlouvám se předem, že tohle bude víc příspěvků a nijak systematické nebudou. ;-)

https://www.kerberostactical.cz/balisticka-ochrana/

aktuálně už jsou skoro tři měsíce dost vybraní a jen se to postupně zhoršuje, důvody neznám, snad se to zlepší. Tvrdili začátkem listopadu, že nejpozději do půlky prosince naskladní...nestalo se. Za výhodu považuju dobré ceny nových věcí, ke kterým dostanete certifikát. Dobrou cenu myslím takovou, že když vezmete cenu panelů z Aliexpressu, kterým se dá alespoň trochu věřit, přidáte si k tomu riziko, že Vám to celníci proclí, přirazí daň a celní poplatek, tak jsme velmi blízko cenově a nakupovat tady certifikovanou věc je myslím dostatečná přidaná hodnota.

https://www.frogtac.cz/Takticka-vystroj ... y-a-platy/

V jistém smyslu spojená nádoba s předešlým. Když stejné zboží dojde na jednom shopu, typicky není ani na druhém.

http://shop.shieldtech.cz/cs/24-pancerove-panely
http://shop.shieldtech.cz/cs/11-balisticke-vesty

spíš právě pro oceláky. Keramiku mají minimálně na webu za nesmyslnou cenu. Tihle chlapíci jsou zajímaví. Vědí co dělají, ale na dost neintuitivním webu mají zlomek toho, co opravdu mají. Dá se s nimi obchodně jednat a hodně individuálně doladit věci i ceny. Zde recenzovanou vestu od Protequ jsem kupoval za 6 tisíc, teď je zdražena za 7,5. Pro sádelnatější typy byl i Bigfoot ještě nedávno za 6 tisíc, teď je za 13 plus. Nevím co se stalo, až tam půjdu, zeptám se. :-)

https://www.strikeface.cz/

Jednoznačná jednička na našem trhu pro ocelové pláty. Kvalita, ochota, reagují individuálně, řežou individuálně, pokud je třeba. Ceny jsou vyšší, ale konkurenci v celkové nabídce a možnostech v oceli nemají.

http://www.armatex.cz/cs/vojenska-vystr ... -ochranne/

O Armatexu už tu řeč byla. Osobní zkušenost - za ty prachy překvapivá kvalita. Vesměs výprodej nových, jen skladovaných armádních věcí.

http://www.rucksack.cz/vesty-n.htm

Hodonský už tu byl také zmiňován. Ceny nechám na posouzení, individuální požadavky se daly dobře domluvit.

Je tu samozřejmě víc známých dodavatelů, jako třeba Gared, Fenix, 4M ale ti vesměs mají weby bez cen, individuálové je nezajímají, jedou hromadné zakázky. Když už produkty od nich někdo prodává, např. https://www.armed.cz/balisticka-ochrana/, panely vesměs nemají a ceny jsou horší, než výše.


Slušně se dá z druhé ruky často koupit na

https://www.armyburza.cz/

výhodou je, že seženete i věci, ke kterým se normálně dostat nedá, protože se vyrábí jen na objednávky ne stovkách kusů. Když tam narazíte za dobrou cenu na vesty s měkkou balistikou třeba od Fenixu, tak to může být dost výhra a dobrý kup.

případně méně často i na
http://bazar.hunting-shop.cz/ nebo http://www.strelectvi.cz/forum/burza-f39.html kde je ale balistika okrajová inzerce. Asi všichni znáte.

Za zvážení stojí aktuálně tato kompletně vybavená vesta:

http://www.zelenysport.cz/helmy-uniform ... elna-vesta

Ptal jsem se pana Rudolfa staršího, žádné bližší info jsem od něj nedostal a do ZS jsem od té doby ještě nejel. Ovšem našel jsem, o co běží. Jsou to vyřazené nepoužité vesty -
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kamizelka ... amkowa_OLV a zde https://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/pt ... 132/55.pdf je pak dostupná tabulka odolnosti podle příslušné polské normy PN-V-87000:1999. Za 10 tisíc si tedy je možné koupit kompletní ochranu v měkké balistice třídy NIJ II, tedy ne IIIA, ale o něco slabší, což ale nehraje až takovou roli. Když to stačilo Polákům v misích, bude to stačit a proti 9mm z krátkých spolehlivě kryje plus protistřepinová ochrana. Tvrdé ocelové panely v ceně chrání podle toho, co jsem našel proti vz.43 (7,62x39). ZS uvádí i .308Win, ale z odkazovaných dokumentů nevyplývá ani to, ani .223Rem/5,56x45. Očekával bych ale, že to ochranu na úrovni zhruba NIJ III. má. Maskovací vzor je logicky solidní i do našich podmínek, nemá to molle, ale zase jsou tam dost prakticky umístěné kapsy na všechno potřebné. Dávám to sem k lepšímu, protože kdo řeší výbavu tohoto typu od nuly, je to za jedny peníze vlastně komplet pořešeno. Mají i v černé barvě s jedním ocelovým plátem, alias policejní, za 8 tisíc.
locki
 
Příspěvky: 17
Registrován: 23.12.2016 20:49

Neprůstřelná vesta WARRIOR 4 od ZS

Příspěvekod locki » 19.01.2018 10:13

Děkuji kolegovi za zaslané informace o testování výše zmíněné vesty od ZS, resp. tvrdých panelů v ní. Vyzkoušeno, že celkově je zhruba na úrovni NIJ III. Tedy podrží běžné neprůbojné střelivo i v rážích .308Win a 7,62x54R. Z rychlých střel .223Rem./5,56x45 projdou ocelovým plátem pouze střepiny, které měkká balistika zachytí.

K odkazu na vestu na stránkách ZS v příspěvku výše jen dodám, že díky nutnému souhlasu pro návštěvu stránek se Vám nejprve objeví požadavek odklepnout, že tam fakt chcete. Bohužel webař ZS tam pak už nemá redirekt na požadovanou stránku, takže skončíte na úvodní straně webu ZS. Když pak ale znovu použijete odkaz na vestu, už jste prověření a půjdete přímo na správnou stránku. Zkrátka nadvakrát u ZS, kdo ještě nezná. ;-)
locki
 
Příspěvky: 17
Registrován: 23.12.2016 20:49

Předchozí

Zpět na Oblečení, obuv a výstroj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků