Balistická ochrana těla

...aneb vše na tělo včetně taktické výstroje

Balistická ochrana těla

Příspěvekod Maximus » 20.04.2011 13:23

K té přilbě, tak jsou už běžné i ve třídě III.A, což puškovou ráži (natož střelu z náboje o střední balistickém výkonu) na vzdálenost několik set metrů dokáže spolehlivě zastavit. Je fakt, že dotyčný může být natolik zásahem otřesen, že nebude nadále bojeschopný.

Přesunuto z tématu Vojáci s.r.o. - eschaia
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4070
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Vojáci, s. r. o. vycvičí ve střelbě skoro každého.

Příspěvekod alibaba » 21.04.2011 4:53

http://www.youtube.com/watch?v=THQwO7-JMvE

Nejvice jsem se bal valky ,nebot pri mojim nestesti byl bych prvni obet s kulkou do prsou .....
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Vojáci, s. r. o. vycvičí ve střelbě skoro každého.

Příspěvekod alibaba » 21.04.2011 5:01

http://www.youtube.com/watch?v=mXBmcT_Y ... re=related


Tohle se bude zlepsovat a dnes je americky zoldak jako 100 islamistu........
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Vojáci, s. r. o. vycvičí ve střelbě skoro každého.

Příspěvekod Pepe » 21.04.2011 9:24

Jasně, ale zrovna Dragon skin, nevyhrál výběrový řízení, takže se nefasuje (i když je asi nejlepší). Jestli ho můžou vojáci nosit i když není předpisovej nevím. Fasuje se myslím IBA?.
Uživatelský avatar
Pepe
Moderátor
 
Příspěvky: 792
Registrován: 22.12.2010 14:14

Re: Balistická ochrana

Příspěvekod Maximus » 21.04.2011 11:24

Dragon skin není předpisový a pokud si ho pořídí běžný US voják, tak ztrácí nárok na pojistku v případě zranění v bojové situaci. Ještě do nedávna to tak platilo.
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4070
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Balistická ochrana

Příspěvekod alibaba » 21.04.2011 17:17

Pentagon nevybral dragon skin, nebot je priliz draha asi 5000 $ za celkove brneni a tak si jej kupuji pouze zoldaci jako zamestnava Black water a 100 dalcich kde maji 170 000$ rocne normalni zoldak z Pentagonu take ma brneni ,ale neni tak dobre ,ze by sneslo tolik zasahu .....
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Balistická ochrana

Příspěvekod alibaba » 21.04.2011 17:36

http://www.youtube.com/watch?v=pmQDnbob ... re=related

Vsechny testy se provadeji z bezprostredni blizkosti a ty problemy majici dnes se budou vylepsovat a za 10-20 let mame dobreho obrnence a tim se maximalne bude snizovat AK-47 ......
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Dragon skin

Příspěvekod alibaba » 24.07.2011 4:38

http://www.youtube.com/watch?v=mXBmcT_Y-6o

Cena je okolo 5 000 $ US......
přesunuto - eschaia
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Dragon skin

Příspěvekod GloryToSunTsu » 24.07.2011 17:38

Velice rád bych si prohlédl ty šupiny, zřejmě se jedná o složeninu plastu, oceli s příměsí wolframu a keramiky.
Funguje to zřejmě následovně, první měkčí vrstva kulku zachytí (aby střela nesklouzla), střední tvrdá vrstva jí zastaví a spodní měkká vrstva rozloží tlak na okolní destičky.

Nicméně wolfram je poměrně těžký, čistý wolfram je myslím 1,6x těžší než olovo, ale svou práci zřejmě dobře odvede i slitina oceli s wolframem, třeba i s nitridovaným povrchem.

Nedivil bych se, kdyby se při vývoji uplatnila technologie Britských vrstvených pancířů.

Obecně myslím, že by se replika Dragonskinu dala vyrobit i v domácích podmínkách.
Začal bych pokusy zřejmě kevlarem - lze poměrně levně koupit (1kg=asi 1000,- Kč).
Do této látky bych ,,vlepoval" šupiny plazmově nitridovaného ocelového plechu s příměsí wolframu.
Jeho tloušťka musí být zvolena tak, aby zastavil kulku z kosy.
Vzniklé kapsy pak vrstvit na základní látku.

Nedělám si iluze, že bych bylo možné ,,domácí" vestou zastavit náboj z kalibru .50, tedy aniž by vesta vážila čtyřicet kilo. Ale výsledek by zřejmě mohl dosahovat dejme tomu až 40-50% účinnosti dragonskinu za cenu ~5000,- Kč.

Levná neprůstřelná vesta se dá koupit za pět set na tržnici u Vietkongu, jen do ní je nutné vložit ještě chybějící ocelové pláty.

Účinnost by mohla zvýšit optimalizace tloušťky jednotlivých šupin.
Pokud definujeme, že největší pravděpodobnost je zásah zepředu, pak můžeme šupiny na bocích zvolit tenčí, protože kulka se po nich maximálně sveze a naopak přidat na tloušťce šupin u srdce a v místech, kde by zásah ze směru očekávané palby způsobil smrtelné poranění (srdce, páteř, břicho). Taková vesta pak zastaví kulku s ocelovým jádrem ráže 7.62x39 (AK, SA) ze všech stran, ráže 7.62x54 (některé ruské kulomety) při střelbě zepředu a náboje do a včetně ráže 12.7x99 (odstřelovací pušky, těžký kulomet) při zásahu zepředu v cca 30% případů (cca 30% přední části může mít šupiny natolik silné, že zastaví u takhle velkého macka).

Tedy - pokud to srovnám se situací z filmu ,,Černý jestřáb sestřelen" :lol: :lol: :twisted: , pak když Vás vychrtlík picne ze svého AK kamkoliv do vesty, nic se Vám nestane, vesta Vám zachrání život i v případě, že budete útočit proti lehkému kulometu, zásah z velkorážního kulometu pak přežijete s boží pomocí.

Nejbližší vylepšení našeho ,,samodomo" dragonskinu bych pak viděl ve vypodložení všech plátů uhlíkovým vláknem, které je dnes už až překvapivě levné. Jen místo tvrdé pryskyřice by mohl lepší službu odvést silikon - při rozkládání dopadové energie střely. Alternativně na povrch plátů klást keramické destičky.

Jo, mít prachy, hned si s tím hraju :twisted: :lol:
GloryToSunTsu
 
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Dragon skin

Příspěvekod goral » 24.07.2011 18:12

Dragonskin neprosel testy v US army. Sice vyrobce tvrdi ze testy byly zmanipulovane, ale to uz opravdu nezjistime. Realita je takove ze testy neprosel...

Za 5000 USD se da poridit 3-5 fungl novych neprustrelek i s platama...
Uživatelský avatar
goral
 
Příspěvky: 1410
Registrován: 01.07.2011 22:53
Bydliště: Morava!

Re: Dragon skin

Příspěvekod GloryToSunTsu » 24.07.2011 18:39

Já nevím jak tomu rozumíš Goral, ale mezi Dragonskinem a neprůstřelnou vestou s pláty je asi takový rozdíl, jako mezi kroužkovou zbrojí a ,,krunýřem". Možná jen čtu mezi řádky něco, co jsi vůbec nenapsal. (V tom případě promiň.) Největší výhoda Dragonskinu je v jeho ohebnosti, tj. ,,v podstatě" by tě neměl omezovat v pohybu tolik, jako neprůstřelná vesta plná plátů. A replika by byla asi za 5000,- Kč a ne USD :roll: ale to nevím, jestli jsi to vztahoval na mně, nebo to bylo mířeno na cenu Dragonskinu. Jistě, Dragonskin je drahá neprůstřelná vesta, protože i její výroba je podstatně složitější, než jen spíchnout z kevlaru slušivou vestičku a tu vycpat kusy železa.

Mimochodem, klasická neprůstřelná vesta taky není zrovna žádná láce.
http://www.rucksack.cz/shop/index.php?page=shop.browse&category_id=12&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

Levné jsou jen ty repliky ruských vest od Vietkongu.
Jednak asi nebudou kevlarové a jednak se opravdu festovně musí vyfutrovat železem.

A to, že neprošel testy.
Předpokládám, že Dragonskin musí být dobře upevněný (tak akorát utažený na těle), aby držel pohromadě.
Pokud někde bude plandat, asi kulku pustí.
Pak není potřeba nic zmanipulovávat, prostě skutečně nemusí testy projít.
To je jako Airbag, pokud nemáš pásy, spíš tě zabije než zachrání.
Například -- vesta se volně zavěsí do rámu a pak se do ní bude střílet, to by se dragonskinu nemuselo líbit, oproti tomu kusům železa to je buřt. Pokud by byl Dragonskin dostatečně pevně připevněný k figuríně, třeba to mohlo dopadnout lépe. Ale vážně, teď vařím z vody. Viděl jsem propagační videa a ty jsou prostě udělaný ,,na chuť".
Mimo to, jak jsem zmínil, skutečně mohli optimalizovat velikost jednotlivých šupin, pak vesta v určitých místech může skutečně chránit méně. Sice je jen statisticky naprosto minimální pravděpodobnost, že tě do takového místa trefí, ale při testu se to může projevit. Pak je otázka, jestli je vesta dobrá, protože ti umožní lepší pohyb, a v 9 případech z 10 tě ochrání lépe než ostatní vesty a ve zbývajícím jednom případě nedostatečně, nebo jestli je lepší vesta, která tě v 10 případech z 10 ochrání tak nějak mizerně. Já bych bral asi tu první vestu.

Dragonskin budu bránit, i kdyby to dělali z papíru a víček od Cocacoly :lol: :lol: prostě se mi líbí :lol: :lol: :twisted:
GloryToSunTsu
 
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Dragon skin

Příspěvekod goral » 24.07.2011 20:25

Vim jak yje mezi tim rozdil. S neprustrelkou mam uz neco nachozeny a da se na to zvyknout.
Podle me do PA doby dostacuje plate carrier s bocnima platama. Ostatne to se tedka pouziva na pesich patrolach v AX, takze nic lepsiho na trhu proste neni (valka je nejlepsi laboratori...).
Dragonskin je hodne dobra vec, libi se mi. Ale proste neni dotazena do konce. cimz padem nema smysl...
Pokud te zajima tato konstrukce, ale funckni, zapatrej po ruskych neprustrelnych vestach. Neco podobnyho ale z nejakyho kovu (doplnenyho kevlarem) maji uz zavedeny.

K vyrobe neprustrelky jsem osobne hodne skepticky (cimz te nechcu urazit - kdyby se ti povedlo, milerad bych se o neco podobneho taky pokusil). Pokud by se ti povedlo financne se vlezt do ceny bezne dostupne neprustrelky, tak to bude vazit jednou tolik. Pokud chces alespon level III - tedy vice nez jeden zasah z 7,62x39.
Kevlar, ktery by se dal rozume nosit (pohodlna sirka), nema sanci odolat puskovemu naboji. Zatim nejvys je kevlar v tride IIIA. I kdyby se ti povedl sehnat IIIA kevlar, musel bys ho doplnit kermaikou/zelezem...
Samozrejme ohebnost je vec druha - clovek je v tom jako v kyrysu, ale zvyknout se na to da. Navic moderni neprustrelky uz jsou opravdu neco jineho. Dobry strihy, tvarovany platy atd.

K tem testum. Byly uz par let zpatky, ale co si matne pamatuju byl tam spis problem, ze ve vyssich teplotach to prestalo "kevlarovat", coz je vhledem k soucasnym bojistim celkem problem.

EDIT: nekoukej po novych, to nema smysl. To co prodavaji za 15k+ (IIIA trida) se da sehnat po inzeratech ci aukcich pod 5k i min. Pokud bys chtel tak i v zaruce. Samozrejme ze je lepsi mit fungl novou, ale zkouseli jsme stary highmark z roku 90 a IIIA trida tu devitku vydrzela...
Uživatelský avatar
goral
 
Příspěvky: 1410
Registrován: 01.07.2011 22:53
Bydliště: Morava!

Re: Dragon skin

Příspěvekod Maximus » 24.07.2011 20:35

Když jsem se před pár lety zajímal trochu více o neprůstřelné vesty, tak dragon skin byla horká novinka. Byly na trhu dvě verze - u jedné byly kroužky na bázi keramiky a u druhé na bázi titanu. Nepamatuji si už, která měla vyšší balistickou hodnotu, ale výhoda pohyblivosti tohoto řešení oproti klasickým vestám s přídavnými pláty byla jasná. Bohužel cena byla několikanásobně vyšší, než u vest renomovaných světových výrobců balistických vest při podobné balistické odolnosti. Nyní mám v merku už jen něco takového:

http://cgi.ebay.de/Unterziehschutzweste ... 1520806024

Jdou sehnat v Německu i levněji a osobní odběr bych v tomto případě preferoval. Je dobré se před koupí podívat, jak vesta vypadá - lze odhadnout, zda ležela slušně uložená ve skladě a jen několikrát byla vytažená při nějakém cvičení (jestli vůbec), či ležela pohozená v kufru policejního auta či ještě hůř. Pokud vesta nebyla dlouhodoběji vystavená slunečnímu zářením a vlhkosti (zejména té slané), tak má i po více než 10 letech od výroby minimálně 90 % (spíš ke 100%) původní odolnosti. Vzhledem k odolnosti odpovídající třídě NIJ IIIA vč. vložce proti probodnutí, tak to považuji za velmi dobrý kauf. Samozřejmě že profesionál nebude šetřit a koupí si (či spíš vyfasuje) novou, ale pro "paranoidního survivalistu" je to víc než dostačující.
Střelu z AK to také zastaví, ale střelec musí být několik alespoň 300 metrů daleko ;).

Ani vyřazovaná "protistřepinovka" z německého Bundeswehru, která se dá koupit skoro nepoužitá v německém armáči či na německé verzi ebay za přepočtu několik set korun ochrání spolehlivě před ráží 22 LR, broky z brokovnice, olověným střelám 38 Special a asi i proti slabším "přebíjenkám" nejběžnějších pistolových ráží, teda pokud v olovu nebude moc antimonu ;) (jen to asi bude vzhledem k tenkosti vesty už dost bolet, případně může zásah střelou s větší energií způsobit už nějaké vnitřní zranění - ale určitě lepší varianta, než aby si to kus olova "prosvištěl" vaším hrudním košem). O efektivním utlumení velké části střepin z různých improvizovaných nástrah "protistřepinockou" ani nemluvě.

Dají se koupit levně i panely, co snesou ráži 7,62x39 a zesílit tak některé typy vest či vložit to "nosičů plátů" či jimi vylepšit například balistickou odolnost vašeho dopravního prostředku ;)
Např. : http://cgi.ebay.de/SECOTEC-Einlage-ball ... 27bcd561e1

To GloryToSunTsu:
Na tvůj smodomo dragon skin jsem opravdu zvědavý. Ovšem dimenzovat balistickou vestu proti 12.7x99 je nesmysl. Projektil vystřelený ze zbraně této ráže má takový přebytek kinetické energie (Eo = 15530 – 20195 J), že by s ním bylo možné lovit dinosaury. Takže i zásah z 500 m (uvádí se, že projektil této ráže probijí na tuto vzdálenost 19 mm pancíř) by v případě, že by střela náhodou neprobila balistickou vestu znamenal, že by doslova "vyrazil duši z těla".
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4070
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Dragon skin

Příspěvekod GloryToSunTsu » 24.07.2011 21:10

Tedy: http://www.youtube.com/watch?v=XjcVGZtM8UI
http://www.youtube.com/watch?v=I6z7DTn-M7k

Alibaba může dodat rychlé shrnutí toho, co v telce říkají.
Můj překlad by asi nebyl tak kvalitní.

2 Maximus
To je právě ta krása, že i kulka ráže 12,7*99 se dá zastavit.
http://www.youtube.com/watch?v=RGhIfTAcOgI
Pokud kulka projde skrz něco, co jí sebere kapku energie (může být odražená, projít krytem nebo letět větší dálku), pak máš s Dragonskinem TROCHU šanci na přežití.
GloryToSunTsu
 
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Dragon skin

Příspěvekod alibaba » 25.07.2011 10:17

Odstrelovani nepritele je provadeno asi na 500 m ,nebot tak byly u nas staveny bungry jako priprava na 2 svet valku, nez se vzdali a tak za tuhle drahy letu kulka letem vzduchu ztraci hodne energie a jasne v poulicnim boji je to pouze 100 m ....
Je snaha omezit ztraty na unosnou miru a ne jim zamezit a tudiz tolik malo padlo Americanu za 10 let valceni a nektera zraneni vymizela jako prostreleni plic ,navic nesmime zapominat ze hodne kulek dopada pod ruznymi uhly a tak obavany AK-47 je zbrani malo ucinnou za par let mame liquit armour atd .
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Balistická ochrana

Příspěvekod alibaba » 01.08.2011 15:40

http://www.youtube.com/watch?v=N9ELmjVCWVI


Neprustrelne obleceni je velmi pozadovano v jizni Americe a v nasem pripade se jedna o Columbii a tak chlapik si tam zalozil tovarnu kde vyrabi modni neprustrelne obleceni a jak rika ,ze strili kazdeho zamestnance a tak jeden Australan se jel nechat strelit .....
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Balistická ochrana

Příspěvekod Max » 12.12.2011 7:42

V tématu "jak velký arzenál a co v něm" přišla na přetřes účinnost proti balistické ochraně. Na webu aegisu se zrovna objevil jeden testík:
http://aegisteam.cz/blog/page108/
Uživatelský avatar
Max
 
Příspěvky: 256
Registrován: 25.01.2011 16:31
Bydliště: Severní Čechy

Re: Balistická ochrana

Příspěvekod Karlos » 12.12.2011 15:15

Max píše:V tématu "jak velký arzenál a co v něm" přišla na přetřes účinnost proti balistické ochraně. Na webu aegisu se zrovna objevil jeden testík:
http://aegisteam.cz/blog/page108/


zajimave je:

Výsledky testu – panel Dyneema IIIa

měkký panel Dyneema odolnosti IIIa měl 36 vrstev

střela 158 gr FMJ .38 Special – NEPROŠLA, zachytila se v 1.vrstvě

střela 158 gr SP .357 Magnum – NEPROŠLA, zachytila se v 2.vrstvě

střela 115 gr FMJ 9 mm Luger – NEPROŠLA, zachytila se v 3.vrstvě
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Balistická ochrana

Příspěvekod Max » 12.12.2011 15:20

A ještě:
střela 230 gr FMJ .45 ACP – NEPROŠLA, zachytila se v 1.vrstvě (odrazila se od vesty zpátky)
Uživatelský avatar
Max
 
Příspěvky: 256
Registrován: 25.01.2011 16:31
Bydliště: Severní Čechy

Re: Balistická ochrana

Příspěvekod vrb » 19.12.2011 0:21

Děkuji moc klukům z aegisu za testy. je to dobře a přehledně uděláno.
Vesta z testu je velice dobrá proti jakékoliv pistolové ráži, zastavování i velice rychlých 9mm luger je fenomenální, odrážení 45ACP až neuvěřitelné, 10 zásahů 9mm luger do jednoho místa-bez komentáře. Zajímala by mě cena.

Nevím co by to dělalo v parnu na poušti nebo v autě, nedejbože namočené. Je to jen vysokomolekulární polyethylen - záčíná se tajit při 80°C a vodou bobtná. Materiálu Dyneema se spousta výrobců vyhýbá a zatím ho nepoužívá ani US Army.

V PA se tady nejčastěji setkáte se vz.58 + vz.43 - to prostřelilo i tvrdý plát údajně odolný proti 308W.
Dále 7,62x54 - to je ještě silnější jak vz.43.
Lovecké kuše - těžko soudit, asi by zastavilo, i když UTON prošel tak nevím, no aspoň by to zpomalilo.
Myslivecké kulovnice s polopláštěm - to netestovali, ale asi by je tvrdý plát zastavil. Jenže myslivci dneska běžně trefují na 200m srnčí na komoru, tudíž není problém se trefit mimo vestu. Chodím ven s jedním myslivcem kterému je přes 70 a bez problémů trefuje na komoru srnčí i lišky do 200m bez zalehnutí nebo zakleknutí, pokud je příležitost, tak se opře o strom.
Brokovnice - vestu nedávají. Slugy zastaví i méně vrstev než 9mmL. Broky ale na 100m mají krytí tak 3m kruh a to budete mít broky všude jinde - obličej, oči, nohy, ruce, boky, ramena, podbřišek... v náboji je 100ks 3,5mm broků, V0 460m/s. skeet náboje 350-400 broků 2,5mm Vo 430m/s. Stačí když chytíte 10-20%.
V PA je to rozsudek velice pomalé a bolestivé smrti.

Aby to nevyznělo že jsem proti vestám - mám samozřejmě nakoupené pro celé příbuzenstvo IIIA z v praxi osvědčeného para-aramidu s chráničem krku a podbřišku. Teď do toho sháním keramické pláty TBO7cz NIJ-IV.
vrb
VIP
 
Příspěvky: 118
Registrován: 13.08.2011 0:52

Další

Zpět na Oblečení, obuv a výstroj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník