Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.04.2011 13:23
od Maximus
K té přilbě, tak jsou už běžné i ve třídě III.A, což puškovou ráži (natož střelu z náboje o střední balistickém výkonu) na vzdálenost několik set metrů dokáže spolehlivě zastavit. Je fakt, že dotyčný může být natolik zásahem otřesen, že nebude nadále bojeschopný.

Přesunuto z tématu Vojáci s.r.o. - eschaia

Re: Vojáci, s. r. o. vycvičí ve střelbě skoro každého.

PříspěvekNapsal: 21.04.2011 4:53
od alibaba
http://www.youtube.com/watch?v=THQwO7-JMvE

Nejvice jsem se bal valky ,nebot pri mojim nestesti byl bych prvni obet s kulkou do prsou .....

Re: Vojáci, s. r. o. vycvičí ve střelbě skoro každého.

PříspěvekNapsal: 21.04.2011 5:01
od alibaba
http://www.youtube.com/watch?v=mXBmcT_Y ... re=related


Tohle se bude zlepsovat a dnes je americky zoldak jako 100 islamistu........

Re: Vojáci, s. r. o. vycvičí ve střelbě skoro každého.

PříspěvekNapsal: 21.04.2011 9:24
od Pepe
Jasně, ale zrovna Dragon skin, nevyhrál výběrový řízení, takže se nefasuje (i když je asi nejlepší). Jestli ho můžou vojáci nosit i když není předpisovej nevím. Fasuje se myslím IBA?.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 21.04.2011 11:24
od Maximus
Dragon skin není předpisový a pokud si ho pořídí běžný US voják, tak ztrácí nárok na pojistku v případě zranění v bojové situaci. Ještě do nedávna to tak platilo.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 21.04.2011 17:17
od alibaba
Pentagon nevybral dragon skin, nebot je priliz draha asi 5000 $ za celkove brneni a tak si jej kupuji pouze zoldaci jako zamestnava Black water a 100 dalcich kde maji 170 000$ rocne normalni zoldak z Pentagonu take ma brneni ,ale neni tak dobre ,ze by sneslo tolik zasahu .....

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 21.04.2011 17:36
od alibaba
http://www.youtube.com/watch?v=pmQDnbob ... re=related

Vsechny testy se provadeji z bezprostredni blizkosti a ty problemy majici dnes se budou vylepsovat a za 10-20 let mame dobreho obrnence a tim se maximalne bude snizovat AK-47 ......

Dragon skin

PříspěvekNapsal: 24.07.2011 4:38
od alibaba
http://www.youtube.com/watch?v=mXBmcT_Y-6o

Cena je okolo 5 000 $ US......
přesunuto - eschaia

Re: Dragon skin

PříspěvekNapsal: 24.07.2011 17:38
od GloryToSunTsu
Velice rád bych si prohlédl ty šupiny, zřejmě se jedná o složeninu plastu, oceli s příměsí wolframu a keramiky.
Funguje to zřejmě následovně, první měkčí vrstva kulku zachytí (aby střela nesklouzla), střední tvrdá vrstva jí zastaví a spodní měkká vrstva rozloží tlak na okolní destičky.

Nicméně wolfram je poměrně těžký, čistý wolfram je myslím 1,6x těžší než olovo, ale svou práci zřejmě dobře odvede i slitina oceli s wolframem, třeba i s nitridovaným povrchem.

Nedivil bych se, kdyby se při vývoji uplatnila technologie Britských vrstvených pancířů.

Obecně myslím, že by se replika Dragonskinu dala vyrobit i v domácích podmínkách.
Začal bych pokusy zřejmě kevlarem - lze poměrně levně koupit (1kg=asi 1000,- Kč).
Do této látky bych ,,vlepoval" šupiny plazmově nitridovaného ocelového plechu s příměsí wolframu.
Jeho tloušťka musí být zvolena tak, aby zastavil kulku z kosy.
Vzniklé kapsy pak vrstvit na základní látku.

Nedělám si iluze, že bych bylo možné ,,domácí" vestou zastavit náboj z kalibru .50, tedy aniž by vesta vážila čtyřicet kilo. Ale výsledek by zřejmě mohl dosahovat dejme tomu až 40-50% účinnosti dragonskinu za cenu ~5000,- Kč.

Levná neprůstřelná vesta se dá koupit za pět set na tržnici u Vietkongu, jen do ní je nutné vložit ještě chybějící ocelové pláty.

Účinnost by mohla zvýšit optimalizace tloušťky jednotlivých šupin.
Pokud definujeme, že největší pravděpodobnost je zásah zepředu, pak můžeme šupiny na bocích zvolit tenčí, protože kulka se po nich maximálně sveze a naopak přidat na tloušťce šupin u srdce a v místech, kde by zásah ze směru očekávané palby způsobil smrtelné poranění (srdce, páteř, břicho). Taková vesta pak zastaví kulku s ocelovým jádrem ráže 7.62x39 (AK, SA) ze všech stran, ráže 7.62x54 (některé ruské kulomety) při střelbě zepředu a náboje do a včetně ráže 12.7x99 (odstřelovací pušky, těžký kulomet) při zásahu zepředu v cca 30% případů (cca 30% přední části může mít šupiny natolik silné, že zastaví u takhle velkého macka).

Tedy - pokud to srovnám se situací z filmu ,,Černý jestřáb sestřelen" :lol: :lol: :twisted: , pak když Vás vychrtlík picne ze svého AK kamkoliv do vesty, nic se Vám nestane, vesta Vám zachrání život i v případě, že budete útočit proti lehkému kulometu, zásah z velkorážního kulometu pak přežijete s boží pomocí.

Nejbližší vylepšení našeho ,,samodomo" dragonskinu bych pak viděl ve vypodložení všech plátů uhlíkovým vláknem, které je dnes už až překvapivě levné. Jen místo tvrdé pryskyřice by mohl lepší službu odvést silikon - při rozkládání dopadové energie střely. Alternativně na povrch plátů klást keramické destičky.

Jo, mít prachy, hned si s tím hraju :twisted: :lol:

Re: Dragon skin

PříspěvekNapsal: 24.07.2011 18:12
od goral
Dragonskin neprosel testy v US army. Sice vyrobce tvrdi ze testy byly zmanipulovane, ale to uz opravdu nezjistime. Realita je takove ze testy neprosel...

Za 5000 USD se da poridit 3-5 fungl novych neprustrelek i s platama...

Re: Dragon skin

PříspěvekNapsal: 24.07.2011 18:39
od GloryToSunTsu
Já nevím jak tomu rozumíš Goral, ale mezi Dragonskinem a neprůstřelnou vestou s pláty je asi takový rozdíl, jako mezi kroužkovou zbrojí a ,,krunýřem". Možná jen čtu mezi řádky něco, co jsi vůbec nenapsal. (V tom případě promiň.) Největší výhoda Dragonskinu je v jeho ohebnosti, tj. ,,v podstatě" by tě neměl omezovat v pohybu tolik, jako neprůstřelná vesta plná plátů. A replika by byla asi za 5000,- Kč a ne USD :roll: ale to nevím, jestli jsi to vztahoval na mně, nebo to bylo mířeno na cenu Dragonskinu. Jistě, Dragonskin je drahá neprůstřelná vesta, protože i její výroba je podstatně složitější, než jen spíchnout z kevlaru slušivou vestičku a tu vycpat kusy železa.

Mimochodem, klasická neprůstřelná vesta taky není zrovna žádná láce.
http://www.rucksack.cz/shop/index.php?page=shop.browse&category_id=12&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

Levné jsou jen ty repliky ruských vest od Vietkongu.
Jednak asi nebudou kevlarové a jednak se opravdu festovně musí vyfutrovat železem.

A to, že neprošel testy.
Předpokládám, že Dragonskin musí být dobře upevněný (tak akorát utažený na těle), aby držel pohromadě.
Pokud někde bude plandat, asi kulku pustí.
Pak není potřeba nic zmanipulovávat, prostě skutečně nemusí testy projít.
To je jako Airbag, pokud nemáš pásy, spíš tě zabije než zachrání.
Například -- vesta se volně zavěsí do rámu a pak se do ní bude střílet, to by se dragonskinu nemuselo líbit, oproti tomu kusům železa to je buřt. Pokud by byl Dragonskin dostatečně pevně připevněný k figuríně, třeba to mohlo dopadnout lépe. Ale vážně, teď vařím z vody. Viděl jsem propagační videa a ty jsou prostě udělaný ,,na chuť".
Mimo to, jak jsem zmínil, skutečně mohli optimalizovat velikost jednotlivých šupin, pak vesta v určitých místech může skutečně chránit méně. Sice je jen statisticky naprosto minimální pravděpodobnost, že tě do takového místa trefí, ale při testu se to může projevit. Pak je otázka, jestli je vesta dobrá, protože ti umožní lepší pohyb, a v 9 případech z 10 tě ochrání lépe než ostatní vesty a ve zbývajícím jednom případě nedostatečně, nebo jestli je lepší vesta, která tě v 10 případech z 10 ochrání tak nějak mizerně. Já bych bral asi tu první vestu.

Dragonskin budu bránit, i kdyby to dělali z papíru a víček od Cocacoly :lol: :lol: prostě se mi líbí :lol: :lol: :twisted:

Re: Dragon skin

PříspěvekNapsal: 24.07.2011 20:25
od goral
Vim jak yje mezi tim rozdil. S neprustrelkou mam uz neco nachozeny a da se na to zvyknout.
Podle me do PA doby dostacuje plate carrier s bocnima platama. Ostatne to se tedka pouziva na pesich patrolach v AX, takze nic lepsiho na trhu proste neni (valka je nejlepsi laboratori...).
Dragonskin je hodne dobra vec, libi se mi. Ale proste neni dotazena do konce. cimz padem nema smysl...
Pokud te zajima tato konstrukce, ale funckni, zapatrej po ruskych neprustrelnych vestach. Neco podobnyho ale z nejakyho kovu (doplnenyho kevlarem) maji uz zavedeny.

K vyrobe neprustrelky jsem osobne hodne skepticky (cimz te nechcu urazit - kdyby se ti povedlo, milerad bych se o neco podobneho taky pokusil). Pokud by se ti povedlo financne se vlezt do ceny bezne dostupne neprustrelky, tak to bude vazit jednou tolik. Pokud chces alespon level III - tedy vice nez jeden zasah z 7,62x39.
Kevlar, ktery by se dal rozume nosit (pohodlna sirka), nema sanci odolat puskovemu naboji. Zatim nejvys je kevlar v tride IIIA. I kdyby se ti povedl sehnat IIIA kevlar, musel bys ho doplnit kermaikou/zelezem...
Samozrejme ohebnost je vec druha - clovek je v tom jako v kyrysu, ale zvyknout se na to da. Navic moderni neprustrelky uz jsou opravdu neco jineho. Dobry strihy, tvarovany platy atd.

K tem testum. Byly uz par let zpatky, ale co si matne pamatuju byl tam spis problem, ze ve vyssich teplotach to prestalo "kevlarovat", coz je vhledem k soucasnym bojistim celkem problem.

EDIT: nekoukej po novych, to nema smysl. To co prodavaji za 15k+ (IIIA trida) se da sehnat po inzeratech ci aukcich pod 5k i min. Pokud bys chtel tak i v zaruce. Samozrejme ze je lepsi mit fungl novou, ale zkouseli jsme stary highmark z roku 90 a IIIA trida tu devitku vydrzela...

Re: Dragon skin

PříspěvekNapsal: 24.07.2011 20:35
od Maximus
Když jsem se před pár lety zajímal trochu více o neprůstřelné vesty, tak dragon skin byla horká novinka. Byly na trhu dvě verze - u jedné byly kroužky na bázi keramiky a u druhé na bázi titanu. Nepamatuji si už, která měla vyšší balistickou hodnotu, ale výhoda pohyblivosti tohoto řešení oproti klasickým vestám s přídavnými pláty byla jasná. Bohužel cena byla několikanásobně vyšší, než u vest renomovaných světových výrobců balistických vest při podobné balistické odolnosti. Nyní mám v merku už jen něco takového:

http://cgi.ebay.de/Unterziehschutzweste ... 1520806024

Jdou sehnat v Německu i levněji a osobní odběr bych v tomto případě preferoval. Je dobré se před koupí podívat, jak vesta vypadá - lze odhadnout, zda ležela slušně uložená ve skladě a jen několikrát byla vytažená při nějakém cvičení (jestli vůbec), či ležela pohozená v kufru policejního auta či ještě hůř. Pokud vesta nebyla dlouhodoběji vystavená slunečnímu zářením a vlhkosti (zejména té slané), tak má i po více než 10 letech od výroby minimálně 90 % (spíš ke 100%) původní odolnosti. Vzhledem k odolnosti odpovídající třídě NIJ IIIA vč. vložce proti probodnutí, tak to považuji za velmi dobrý kauf. Samozřejmě že profesionál nebude šetřit a koupí si (či spíš vyfasuje) novou, ale pro "paranoidního survivalistu" je to víc než dostačující.
Střelu z AK to také zastaví, ale střelec musí být několik alespoň 300 metrů daleko ;).

Ani vyřazovaná "protistřepinovka" z německého Bundeswehru, která se dá koupit skoro nepoužitá v německém armáči či na německé verzi ebay za přepočtu několik set korun ochrání spolehlivě před ráží 22 LR, broky z brokovnice, olověným střelám 38 Special a asi i proti slabším "přebíjenkám" nejběžnějších pistolových ráží, teda pokud v olovu nebude moc antimonu ;) (jen to asi bude vzhledem k tenkosti vesty už dost bolet, případně může zásah střelou s větší energií způsobit už nějaké vnitřní zranění - ale určitě lepší varianta, než aby si to kus olova "prosvištěl" vaším hrudním košem). O efektivním utlumení velké části střepin z různých improvizovaných nástrah "protistřepinockou" ani nemluvě.

Dají se koupit levně i panely, co snesou ráži 7,62x39 a zesílit tak některé typy vest či vložit to "nosičů plátů" či jimi vylepšit například balistickou odolnost vašeho dopravního prostředku ;)
Např. : http://cgi.ebay.de/SECOTEC-Einlage-ball ... 27bcd561e1

To GloryToSunTsu:
Na tvůj smodomo dragon skin jsem opravdu zvědavý. Ovšem dimenzovat balistickou vestu proti 12.7x99 je nesmysl. Projektil vystřelený ze zbraně této ráže má takový přebytek kinetické energie (Eo = 15530 – 20195 J), že by s ním bylo možné lovit dinosaury. Takže i zásah z 500 m (uvádí se, že projektil této ráže probijí na tuto vzdálenost 19 mm pancíř) by v případě, že by střela náhodou neprobila balistickou vestu znamenal, že by doslova "vyrazil duši z těla".

Re: Dragon skin

PříspěvekNapsal: 24.07.2011 21:10
od GloryToSunTsu
Tedy: http://www.youtube.com/watch?v=XjcVGZtM8UI
http://www.youtube.com/watch?v=I6z7DTn-M7k

Alibaba může dodat rychlé shrnutí toho, co v telce říkají.
Můj překlad by asi nebyl tak kvalitní.

2 Maximus
To je právě ta krása, že i kulka ráže 12,7*99 se dá zastavit.
http://www.youtube.com/watch?v=RGhIfTAcOgI
Pokud kulka projde skrz něco, co jí sebere kapku energie (může být odražená, projít krytem nebo letět větší dálku), pak máš s Dragonskinem TROCHU šanci na přežití.

Re: Dragon skin

PříspěvekNapsal: 25.07.2011 10:17
od alibaba
Odstrelovani nepritele je provadeno asi na 500 m ,nebot tak byly u nas staveny bungry jako priprava na 2 svet valku, nez se vzdali a tak za tuhle drahy letu kulka letem vzduchu ztraci hodne energie a jasne v poulicnim boji je to pouze 100 m ....
Je snaha omezit ztraty na unosnou miru a ne jim zamezit a tudiz tolik malo padlo Americanu za 10 let valceni a nektera zraneni vymizela jako prostreleni plic ,navic nesmime zapominat ze hodne kulek dopada pod ruznymi uhly a tak obavany AK-47 je zbrani malo ucinnou za par let mame liquit armour atd .

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 01.08.2011 15:40
od alibaba
http://www.youtube.com/watch?v=N9ELmjVCWVI


Neprustrelne obleceni je velmi pozadovano v jizni Americe a v nasem pripade se jedna o Columbii a tak chlapik si tam zalozil tovarnu kde vyrabi modni neprustrelne obleceni a jak rika ,ze strili kazdeho zamestnance a tak jeden Australan se jel nechat strelit .....

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 12.12.2011 7:42
od Max
V tématu "jak velký arzenál a co v něm" přišla na přetřes účinnost proti balistické ochraně. Na webu aegisu se zrovna objevil jeden testík:
http://aegisteam.cz/blog/page108/

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 12.12.2011 15:15
od Karlos
Max píše:V tématu "jak velký arzenál a co v něm" přišla na přetřes účinnost proti balistické ochraně. Na webu aegisu se zrovna objevil jeden testík:
http://aegisteam.cz/blog/page108/


zajimave je:

Výsledky testu – panel Dyneema IIIa

měkký panel Dyneema odolnosti IIIa měl 36 vrstev

střela 158 gr FMJ .38 Special – NEPROŠLA, zachytila se v 1.vrstvě

střela 158 gr SP .357 Magnum – NEPROŠLA, zachytila se v 2.vrstvě

střela 115 gr FMJ 9 mm Luger – NEPROŠLA, zachytila se v 3.vrstvě

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 12.12.2011 15:20
od Max
A ještě:
střela 230 gr FMJ .45 ACP – NEPROŠLA, zachytila se v 1.vrstvě (odrazila se od vesty zpátky)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.12.2011 0:21
od vrb
Děkuji moc klukům z aegisu za testy. je to dobře a přehledně uděláno.
Vesta z testu je velice dobrá proti jakékoliv pistolové ráži, zastavování i velice rychlých 9mm luger je fenomenální, odrážení 45ACP až neuvěřitelné, 10 zásahů 9mm luger do jednoho místa-bez komentáře. Zajímala by mě cena.

Nevím co by to dělalo v parnu na poušti nebo v autě, nedejbože namočené. Je to jen vysokomolekulární polyethylen - záčíná se tajit při 80°C a vodou bobtná. Materiálu Dyneema se spousta výrobců vyhýbá a zatím ho nepoužívá ani US Army.

V PA se tady nejčastěji setkáte se vz.58 + vz.43 - to prostřelilo i tvrdý plát údajně odolný proti 308W.
Dále 7,62x54 - to je ještě silnější jak vz.43.
Lovecké kuše - těžko soudit, asi by zastavilo, i když UTON prošel tak nevím, no aspoň by to zpomalilo.
Myslivecké kulovnice s polopláštěm - to netestovali, ale asi by je tvrdý plát zastavil. Jenže myslivci dneska běžně trefují na 200m srnčí na komoru, tudíž není problém se trefit mimo vestu. Chodím ven s jedním myslivcem kterému je přes 70 a bez problémů trefuje na komoru srnčí i lišky do 200m bez zalehnutí nebo zakleknutí, pokud je příležitost, tak se opře o strom.
Brokovnice - vestu nedávají. Slugy zastaví i méně vrstev než 9mmL. Broky ale na 100m mají krytí tak 3m kruh a to budete mít broky všude jinde - obličej, oči, nohy, ruce, boky, ramena, podbřišek... v náboji je 100ks 3,5mm broků, V0 460m/s. skeet náboje 350-400 broků 2,5mm Vo 430m/s. Stačí když chytíte 10-20%.
V PA je to rozsudek velice pomalé a bolestivé smrti.

Aby to nevyznělo že jsem proti vestám - mám samozřejmě nakoupené pro celé příbuzenstvo IIIA z v praxi osvědčeného para-aramidu s chráničem krku a podbřišku. Teď do toho sháním keramické pláty TBO7cz NIJ-IV.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.12.2011 1:00
od Karlos
vrb píše:Broky ale na 100m mají krytí tak 3m kruh a to budete mít broky všude jinde - obličej, oči, nohy, ruce, boky, ramena, podbřišek... v náboji je 100ks 3,5mm broků, V0 460m/s. skeet náboje 350-400 broků 2,5mm Vo 430m/s. Stačí když chytíte 10-20%.

Jenze to je pocatecni rychlost a ty male mrsky rychlost velice rychle ztraceji...

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.12.2011 12:26
od vrb
Mrak: U Alibaby je to zvykem, jestli sis nestihl všimnout :-) Na druhou stranu jeho příspěvky obsahují jinde nesehnatelné informace, tak jsem velice rád ž sem přispívá a že ho nesmazal nějakej idiot jako na všech ostatních fórech. Doufám že to tak zůstane i přes značný objem OT.

Alibaba: Do kulek rusové nelijí roztavené železo, to by ani nešlo. Protože mají nedostatek olova z přírodních zdrojů a olovo je drahé. Do kulky místo olova nalisují kus železného drátu, asi jako když uřízneš kus hřebíku tak 5mm tlustý, protože by to neprošlo hlavní protože železo je tvrdé, tak okolo trochu olova dají kvůli deformaci a celé to zabalí do normální FMJ.
Dokud nebyly neprůstřelné vesty tak to nikdo neřešil a ani se o tom nevědělo. Potom začali soudruzi zkoumat jak je možné že 308W vesta zastavila při testu a 7,62x54 na bojišti prošla. USA nepotřebuje tolik šetřit na ceně olova, proto nemají všechnu munici průbojnější. Další věc je Průbojná a Průbojně/záplaná munice. Ta je drahá a v kulce je velice tvrdé kvalitní kalené ocelové jádro, to prostřelí 2x tolik jako obyčejný náboj a okolo je místo olova fosfor a další svinstva co začnou po zásahu hořet.

Helma US Army je NIJ-IIIA, zastaví cokoliv měkkého z pistole, ale puškou to prostřelíte skrz. Občas to někoho zachrání, protože opticky zvětšuje hlavu tak odstřelovač prostřelí jen helmu ale hlavu uvnitř netrefí.

http://www.theboxotruth.com/docs/bot29_5.htm
http://www.youtube.com/watch?v=hm7PcWeL3yA
http://www.youtube.com/watch?v=LxGEYRzCyrU 2:32

Měkký armor nezastaví pušku ani když máte na sobě 3 vesty. http://www.theboxotruth.com/docs/bot24_4.htm

AK-47 + dum dum - není to dum-dum (JSP) v armádě nesmí mít dum-dum. Střela se nedeformuje ale po zásahu se špička zastaví a zadek střely jde bokem tak začne rotovat a dělá to paseku v těle, hnus. může vyletět úplně jinde než vletěla ale kulka zůstane vždy celá. Zlaté staré dum dum, proti tomuhle. Je to samozřejmě průbojný VZ.43 CCCP co prostřelil plát na testu.

Alibaba: Opravdu je v USA možné že vláda konfiskuje soukromý majetek? i za náhradu? TO jsem nikdy neslyšel ani neviděl. Máš nějaké bližší info? Tady nám tvrdí že USA = Demokracie + svoboda. Stát nezasahuje, stará se o pořádek, bezpečnost, základní vzdělání.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.12.2011 14:12
od MRAK
vrb píše:Mrak: U Alibaby je to zvykem, jestli sis nestihl všimnout :-) Na druhou stranu jeho příspěvky obsahují jinde nesehnatelné informace, tak jsem velice rád ž sem přispívá a že ho nesmazal nějakej idiot jako na všech ostatních fórech. Doufám že to tak zůstane i přes značný objem OT.


ale všimnul .... a nejen já
proto ho taky sem tam decentně upozorním ;) a nejen já
a doufám, že do tohoto fora bude přispívat i nadále, byť je to s ním občas trochu složitější
:lol:


K balistické helmě: opravdu nemají vojáci lepší ochranu hlavy? Fakt to má šanci jen proti pistolové munici?
:roll:

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.12.2011 14:15
od Reccol
Standartni helma je opravdu jen IIIA. Ale testujou se i účinnější http://www.armadninoviny.cz/nova-plasto ... ikovu.html

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.12.2011 17:51
od Maximus
Vojenská přilba za použití současných materiálů je standartně jen maximálně ve třídě NIJ III.A - proti je jeden zásadní fakt a to ten, že pokud přilba absorbuje zásah puškovou střelou, tak předaná kinetická energie může lidově řečeno zlomit vojákovi vaz.

Výše zmiňovaná přilba odolává "jen" náboji 7,62x39, proti klasickým "puškovým" rážím bude efektivní o dost méně (závisí především na vzdálenosti, resp. rychlosti a konstrukci střely).


Jak budu mít po Novém roce víc času, tak se chci pustit do zjištění vzdálenosti, kdy už balistická vesta ve třídě odolnosti NIJ III. A dokáže alespoň elementárně ochránit před puškovým střelivem, resp. na jakou vzdálenost vás už "neuloví" běžný myslivec či na jakou vzdálenost mě uchrání před náhodným zásahem z AK ;). Je mi jasné, že to budou řádově vzdálenosti mnoha set metrů :?.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.12.2011 22:24
od PaF
Kde to budes zkouset?

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.12.2011 22:31
od vrb
Teď jsem zavalen prací, takže nestihnu ani Jolku v Otrokovicích :-( Mám v plánu v budoucnu něco takového otestovat. Snad se mi podaří sehnat nějakou levnou funkční vestu. Samotného mě zajímá jak se vesta bude tvářit na polopláště, které mají zvýšenou deformaci, ale zase je to 170gr na průměru 7mm a 800m/s takže měrný tlak je vyšší něž u pistole.

AD. Vz.43 Máte někdo hradla a cz858? že bych nalaboroval různé rychlosti a zkusili bychom to.

na fotkách od Starého Painlesse je vidět že stačí i tenký plech ve vestě aby zastavila 308W, a 223Rem nenechala skoro ani otisk. Tak místo brutálního keramického plátu nebo 15mm tlustého laminátu z Dyneemy by možná stačil 2mm tvrzený plech pod vestu (Armox Advance - 2150MPa) a taky by neprošla. Nevíte jestli se tím někdo kromě Dragonskin ještě zabýval?

By mě zajímalo jak dlouho ještě bude trvat než se něco takového dostane do výzbroje, potom padá problém zvýšené hmotnosti. http://www.youtube.com/watch?v=hWumbs9MQdM Lockheed Martin exoskeleton.

A z toho se už rovnou může vyvinout toto:
http://images.wikia.com/fallout/images/ ... Armour.png
Fallout power armor. - 15mm silné tvrzené ocelové brnění, posílené vnitřními servomotory a hydraulikou. Prázdná hmotnost tak 80Kg, odolné i proti 50BMG AP. |Při dnešních technologiích nic nemožného. Bohužel cena je někde úplně jinde než dnešní výzbroj pěšáka.
Pak se bude muset přejít na kumulativní náboje do brokovnic ráže 18mm, s průbojností 50mm oceli.
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c 4:35
nebo Laserové a EMG zbraně.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 20.12.2011 4:32
od alibaba
Kazda kulka ma svoji klesajici rychlost jak leti vzduchem a takovy patron 7,62 x 54 R /rusky patron i kdyz v nasem pripade R=Rim tedy okraj/ta ma rychlost asi 2800 stop /vterinu jak jsem jej zmeril a mekka vesta funguje na principu vzdalenosti od cile a chyba co delaji za si stoupnou 6 m od vesty a ted do ni strili vesty.... mekke jake pouziva Taliban jsou na velke vzdalenosti a jeste je tu dulezita "mortal velocity" to je kdy kulka zabije, kdyz vojak ma treba na sobe tricko a ta je asi asi 240 stop/vterinu a to dosahne kulka po cele draze sveho letu ,kdyz ji vystrelime do dalky proste pada k zemi a mimochdem to je pocatecni rychlost meho praku s kulickou ,kulka jasne muze mit vetsi rychlost ,ale to zalezi na tvaru kulky ....Tak Talibanci maji treba 2 mekke vesty nepositajici ze k Natakum se priblizi nejvice na vzdalenost asi 500 m a za tu dobu kulka ztrati svoji energii a stava ce z ni pistolova kulka ,vsechny sudetske kryty byli staveny tak ze jejich cil kulometu byl asi 500m vzdalem tedy ta silnice kde se predpokladal utok . Tedy kulky by narazely do Nemcu rychlosti asi 1500stop /s a to bohate staci na zabiti cloveka....prosim zase to presne nepocitejte, nebot zalezi na mnoha faktorech ,jako je zmena ovzdusi s cim treba pocitali delostrelci ......

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 20.12.2011 5:09
od alibaba
Ja vim co to je dum-dum mam jich par stovek a stovky jsem jich vystrilel je to kulka co ma tu dirku vepredu a je tam nalite olovo a kdyz zasahne tak se to cele rozplacati a vytrhava to kusy masa na obeti asi jako maji myslivsi a pusobi velke krvaceni a tak je jedno kam je zasah na tele ,americani na to zase sli jinak a kulka z M-16 ma vysoke otacky ve svem letu a to je dano vrtanim a tak kulka z 5,56x45 mm ma za letu 100 000 otacek za vterinu letu to je asi 800yardu a k preruseni techto otacek vede kulku k vychyleni sveho letu a tak vas treba trefi do ramene a ma to efekt "tumble " a kulka vyjde nekde u panve a jelikoz tento efekt je znamy i u 7,62 x 51mm Nato vyuzivame jej v loveni tady totiz jsou vyprodeje munice co je treba stara 50 let z Jizni Ameriky a mi to kupujeme temer zadarmo a pouzivame to pri loveni pasrncu white tail ,musite ale strilet na lopatku, aby do toho narazila kulka co pak zmeni smer ,psal jsem to do nekolika mysliveckych for proc pouzivate drahou munici a vsude jsem sklidil jenom posmech a tak u toho zustalo atak podle myslivcu, cim drazsi munice, tim to ma vetsi ucinek na zveri ....

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 21.12.2011 20:02
od Maximus
Pokud se mi podaří někde sehnat či vydražit nějakou notně použitou vestu bal. třídy NIJ III.A za dobrou cenu (nebo se najde nějaký dobrovolník :)), tak bych testnul alespoń základní ráže - 7,62x39, 223 Rem, 7,62x54R a 308W.
Zatím předpokládám, že ráži 7,62x39 dojde "dech" při zásahu na 300 m a dále. U 308W to bude pravděpodobně až asi na hranici 700 m a víc.

Nejtěžší na tom bude se trefit ;).

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.12.2011 8:31
od MRAK
já mám totok:

stratos07 bal vesta typu VB04, rok vyroby 2007

http://www.youtube.com/watch?v=xsqlo86HFRk

bez keramických plátů, takže odolnost směšná - na krátké ....

pokud by někdo sehnal tu III. třídu , klidně přispěju nějakým obnosem ..... testy já rád

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.12.2011 10:11
od Maximus
Balistický plát není totéž jako "měkká" vesta, která je pro mne či Mraka aktuální. Možná levnou a účinnější cestou pro PA situaci je si pořídit nosič plátů, tzv. "Plate Carrier" a do toho z druhé ruky balistické pláty, které zvládnou zastavit střely z AK - cca do 4 až 5 tisíc by to mělo jít lehce realizovat. Bohužel toto řešení není moc použitelné pro skryté nošení - tedy pro současnost.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 23.12.2011 19:15
od vrb
Bohužel tyhle balistické pláty jsou už minulost, ještě to nestihli smazat. Nejlevnější stojí 1900Kč / ks a je to kus 7mm plechu. keramika se dá pořídit ale pod 5000Kč /ks nejde, to je 10 000Kč jen za trup jedné osoby bez boků a helmy.

Nevím o měkké vestě v třídě vyšší než IIIA, technicky je to zatím nedosažitelné. viz odkaz na The Box Of Truth. Tři !!! měkké vesty na sobě IIIA. Prošla obyč 223Rem ze samonabíječky a v plastelíně pod tím udělala dost nechutnou díru, takže o výstupní rychlosti nemůže být pochyb.

AD skryté nošení: v zimě pod mikinou budiž, ale chtěl bych někoho vidět v létě ve městě, to je na padnutí i v tenkém triku od vietnamce. Přinejmenším je člověk nápadný nadměrnou vrstvou oblečení, pocením a smradem. Do zimního oblečení se dá schovat i SAPI plát.

Chtěl jsem testovat Stratos VB04, jestli se mi podaří sehnat za rozumnou cenu. Kdo tuhle vestu máte, zkontrolujte jestli se vám aramidová vložka neshrnula dolů a nemáte nechráněnou 10cm mezeru mezi límcem a srdcem, to je nejlethálnější zóna. Konstrukční nedostatek tohoto typu je, že nemá drženou balistickou vložku na místě suchým zipem, ale je volně plovoucí. Dále je obal balistické vložky z promokavého materiálu, takže po zmoknutí nebude asi chránit. Celkově je vidět návrh i zpracování horkou jehlou bez vychytávek. Kevlarová výplň je ovšem velice kvalitní a nešetřilo se, má 28 vrstev.

Máte někdo chrony a Sa.58? střílet na 400m a trefit se nepůjde, ani není kde, ale můžeme spočítat úbytek rychlosti, a udělat náboje s redukovanou laborací.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 25.12.2011 22:03
od Maximus
Pláty se dají zatím ještě koupit v zahraničí, ale popravdě jsem překvapen, že výběr je horší než před rokem :( - proč asi?

Měl by někdo zájem o společný nákup těchto kvalitních vest ve třídě bal. odolnosti III.A ?
http://www.ebay.de/itm/260914699928?ssP ... 1423.l2649

Jedná se o "uloženky", které jen ležely 4 roky na skladě - ještě origo zabalené.

Kompozitové pláty v NIJ IV. (tj. odolnost proti průbojným 7,62mm NATO) jsem schopný kdykoli sehnat v ceně kolem 2,5 až 3 tisíc (zatím ;)).

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.12.2011 2:39
od Karlos
Ted jsem narazil na Aukru panely odolnosti TBO 7 za 1900kc/kus:
http://aukro.cz/balisticke-panely-nepru ... 77555.html

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.12.2011 7:31
od Darth
Tady je prodává za stejnou cenu,kdyby je někdo chtěl a na aukru nestihl.
Možná by šla domluvit i jinší cena při větším odběru.

www.military-aktivity.cz

-fakta o tuzemském trhu

PříspěvekNapsal: 28.12.2011 13:16
od uaz469

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.12.2011 16:30
od Maximus
Ještě jeden poznatek k "měkkým" vestám - i u vesty ve třídě NIJ III.A, pokud není vybavena přídavnýmipláty, jednotná střela a la Brenneke vystřelená ze vzdálenosti několika desítek metrů sice neprojde vestou, ale průhyb vesty je natolik masivní, že vznik velmi vážného až smrtelného zranění je dosti pravděpodobný.

Edit:
Pokud má ještě někdo opravdu vážný zájem o společný nákup balistické vesty Gator Hawk Armor (NIJ IIIA), tak dám dead line na 8. 1. 2012 v 20.00 - nechci to promeškat, navíc pokud bude hrozit že nebudou, tak objednávám už dřív. Cena včetně poštovného do ČR se vejde do částky 3700 kč (dle počtu objednávek) a osobní odběr zajistím na trase Praha - Jihlava - Brno - Olomouc + Zlín, ev. dle domluvy gratis ;).

Navíc raději přidám něco o Gator HA - pro srovnání s "tradičními" českými výrobci:

On May 7, 2007, Sentry Armor Systems Inc., a wholly owned subsidiary of Pacific Safety Products Inc., acquired Gator Hawk Armor. Sentry Armor Systems and Gator Hawk Armor have since been fully integrated with products sold under the GH Armor Systems brand.

PSP is an established industry leader in the production, distribution and sale of high-performance and high-quality safety products for the law enforcement and military markets. These products include body armor to protect against ballistic, stab and fragmentation threats, ballistic blankets to reduce blast effects, and protective products to defend against chemical and biological hazards. PSP is the largest armor manufacturer in Canada and supplies its products to the Canadian Department of Defense, Federal Government Agencies and major law enforcement organizations across the country.

Based in Dover, Tennessee, GH Armor Systems is housed in a state-of-the-art 90,000+ square foot manufacturing facility. The facility is ISO 9001:2008 certified and utilizes the latest in Computer Assisted Design and automated cutting technology. GH's Quality Assurance program is truly 'best in class'. From the innovative packages engineered by ballistic experts to the carriers and accessories developed by the Product Design Group, all GH Armor Systems products are state-of-the art technology designed with the protection and comfort of the customer in mind.

With the decades of experience offered by GH Armor Systems personnel and the design and delivery capabilities of PSP as a leading North-American body armor manufacturer, customers of any size or need will find a comprehensive offering of advanced armor solutions to address and defeat the threats they face on a daily basis.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.12.2011 21:34
od mcrea
to Alibaba
nevím kde jsi přišel na 100000otáček za vteřinu. Nejsem si jistý stoupáním drážkování v M16, ale počítám, že to bude kolem 250mm. Čili na osmi stech yardech se otočí přibližně 3000krát. Počítáno z hlavy, neber to doslova. Omlouvám se za OT, nedalo mi to.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.12.2011 23:51
od alibaba
Pardon omlouvam se je to je to 100 000 RPM /revolutions per minute/ za vterinu je to asi 1 666 otacek ,tedy asi na 800 m ....

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 04.01.2012 10:51
od uaz469
:geek:

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 26.03.2012 16:39
od Artifex
MRAK píše:já mám totok:

stratos07 bal vesta typu VB04, rok vyroby 2007

http://www.youtube.com/watch?v=xsqlo86HFRk

bez keramických plátů, takže odolnost směšná - na krátké ....

pokud by někdo sehnal tu III. třídu , klidně přispěju nějakým obnosem ..... testy já rád


Tu mám také ale včetně keramik= IV třída ve výsledku.

No, a na takové běžné nošení Hodonského Premiéra:
Obrázek

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 06.04.2012 16:56
od karel22
Před lety jsem neprůstřelnou vestu nosil denně při výkonu povolání.
Takže jsem chtěl vědět jak je na tom taková vesta s odolností. Měli jsme k dispozici české vesty zn.Petris.
Šlo o vestu odolnosti III.A
Po pěti letech denní zátěže jsem se rozhodl vestu, respektive její čelní panel vyzkoušet.
Panel byl opřený o hromadu písku, střelba probíhala kolmo na panel ze vzdálenosti 1,5m.
Při střelbě ráží 7,62 Tokarev byl za panel umístěn ocelový plech tl.6mm. Výsledek vidíte, plášť střely zůstal v polovině panelu a jádro vesele pokračovalo dál.
Tady je pár obrázků:

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 06.04.2012 17:19
od Artifex
Stále to i proti Tokarevovi docela pomůže, a) zpomalí to střelu rozložením na větší plochu a svéknutím z pláště a pokračuje jen podkaliberní zpomalené jádro. Také jsem je zkoušel na starší prošlé IIIa vestě a prošly jen jádrované, standardní S&B nové výroby ne.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 06.04.2012 19:49
od Karlos
Karel22: tím jadrovaným tokarevem myslíš s měkým nebo s kaleným jádrem?

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.04.2012 14:32
od joseff

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 16.04.2012 11:40
od uaz469
Artifex píše:Stále to i proti Tokarevovi docela pomůže, a) zpomalí to střelu rozložením na větší plochu a svéknutím z pláště a pokračuje jen podkaliberní zpomalené jádro. Také jsem je zkoušel na starší prošlé IIIa vestě a prošly jen jádrované, standardní S&B nové výroby ne.

Zastávám názor, že postačuje sofr armour. Základní ochrana je lepší než žádná a hlavně nošení není tak vyčerpávající jako u hard. V PA době očekávám nebezpečí kontaktu zblízka vystresovaným a zbědovaným "protivníkem", http://www.uktactical.com/acatalog/Complete_Sets.html ..levněji už to nekoupíš! ;)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 18.04.2012 2:41
od Artifex
Však já souhlasím, mám soft i hard, soft skrytě nositelný od Hodonského, Hard od Stratosů ze kterého jde hard vyndat a je z něj IIIa soft. Ten skrytě nositelný bude mít hlavní výhodu po případném velkém průseru: poslouží a nebude na očích= nebude tahat pozornost. Ani teď pod volným tričkem není vidět takže jakmile krajinou potáhne zbídačený lid, není problém nasadit Hodonského, ten dobře zahřeje, přes to roztrhané tričko, pytel jako pončo a... fantazii jak splynout s davem se meze nekladou.

Zase na druhou stranu, Hard se hodí už jen na vzbuzení autority... proti 3 výtržníkům co v noci vlezou do zavedené kolonie vyběhne pět strážných navlečených jako na přestřelku v centru Kábulu a domlátí je pažbami. To zkazí den a pokud budou vypuštěni zpět do přírody a nezůstanou jako živé konzervy, rozhodně se podělí, že tam není radno lézt a střelba také vlastně nemá cenu pokud si odněkud nevyrabují těžký kulomet.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 18.04.2012 22:43
od Maximus
To uaz469: Myslím si, že hard armour lze pořídit levněji - použitelný nosič plátů se dá pořídit od 2,5 - 3 tisíc a skoro nepoužitý za polovinu od nějakého airosofťáka, který si s ním zahrál párkrát v lese a pak zjistil, že ho to zas až tolik nebaví. Pláty se dají také sehnat z druhé ruky - originál keramika je sice zajímavá, ale pro PA situace se mi zdá lepší vhodně nařezaný plát oceli ala Hardox či Armox.

Váží to skoro stejně jako keramika, ale po jednom zásahu se to neroztříští , při nárazu o tvrdou překážku nehrozí prasknutí a v suché skříni to klidně vydrží ležet řadu desetiletí beze změny vlastností.
Optimální se mi jeví pro PA podmínky v našich zemích odolnost NIJ III. Trvat na NIJ IV která ochrání proti průbojné munici ráže 7,62 mm se mi zdá přehnané - zas tak rozšířená by určitě nebyla a navýšení hmotnosti plátů nejméně o 1/4 až 1/3 není prostě opodstatněné.

Nejvíc bych se obával standartních pistolových ráží - to vyřeší i soft armour, ale pokud nestihne před PA situací vláda zbavit občany samonabíjecích klonů SA58, AK, ... a úplně nezruší armádu i policii, tak se budeme i docela často setkávat i s ráží 7,62x39 a to by pak bylo docela zdraví prospěšné mít při takovém setkání na sobě nějaké ty "pláty" ;).

Hard armour ale spíše využije nějaký "křeček" na svém PA statku/obrance komunity, než nějaký "batůžkář" či uprchlík z města, který nebude chtít vyčnívat z davu.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.04.2012 5:33
od mr_tricoder
panove ja bych se nejvic obaval prubojne munice v razich 8x57 a 7,62x54R z 2. svetove. mam obavy ze 8x57 prubojna da 15mm desky v tride oceli 19 (pancir)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.04.2012 7:16
od marish
8x57 průbojná? To bude v Evropě víc 7,62x51 průbojných, ne? U 7,62x54R je to jasné, těch bude nejvíc. Ale zase tolik bych se nebál. U puškovýho si myslím je jedno jestli byl brůbojný nebo ne, bez ohledu na vestu.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.04.2012 17:23
od Karlos
Neuvazoval jste nekdo o nakupu prilby s balistickým hledím v odolnosti IIIa jako maji nektere slozky policie? Je vubec moznost zakoupit neco takoveho na civilnim trhu?

Ono resit keramicke platy je hezke ale tak jako tak tyto chrani prochu 20 x 25 cm zbytek je chranen "pouze" vestou... hlava take neni zanedbatelny cil, nejde tak ani o to ze by nekdo na hlavu miril zaměrně (to se opravdu miri na tělo) ale to že někdo miří na střed těla ještě neznamená že se tam také trefí. V pohnutých dobách bude mít zbraň kde kdo a prostě střelí směrem k vám... zvláště u pistolí to bude docela loterie... znáte sami přesnost z krátké při letmé palbě pokud teda nejste zkušený IPSC střelec... a to nemluvím o brokovnicích kterých je mezi myslivci hromada, tam je zásah hlavy (alespoň částí brokového shluku) ještě větší... přitom právě proti brokovnici by stačila i menší odolnost hledí než IIIa...

Na nějaké cestování to jistě není ale jako vybavení ochránců PA vesnice pri hlídkách apod.

Něco informací se dá vyčíst z výběrového řízení PČR, viz:
http://www.policie.cz/clanek/prilba-bal ... iii-a.aspx

4. TECHNICKÝ POPIS
Přilba balistická s balistickým hledím NIJ IIIA je osobním ochranným prostředkem určeným k ochraně hlavy proti účinkům střel, střepin a dalším mechanickým zásahům. Skořepina přilby balistické s balistickým hledím musí poskytovat ochranu hlavy, částečně uší uživatele. Přilba je opatřena balistickým hledím a musí splňovat podmínky pro ochranu hlavy uživatele v souladu se stanovenými podmínkami pro bezpečné užívání v rozsahu požadované třídy balistické odolnosti.
Přilba balistická s balistickým hledím je již zavedena ve výzbroji PČR a počty se v rámci systemizace doplňují nebo obměňují.

Odolnost přilby balistické s balistickým hledím musí splňovat požadavky třídy NIJ IIIA dle NIJ Standard - 0106.01 a odolnost proti střepinám dle STANAG 2920, ANNEX A, bod A.1, střepina IDENTITY A3/6723/1 (pro V50 – min. 500m/s). Odolnost hledí na úrovni NIJ IIIA dle Standard pro hledí se zesílenou odolností proti střelám Tokarev 7,62 x 25. (střela s měkkým jádrem).

Přilba:
o Po celé skořepině přilby je požadována balistická odolnost NIJ IIIA dle NIJ Standard-0106.01 a odolnost proti střepinám dle STANAG 2920, ANNEX A, bod A.1, střepina IDENTITY A3/6723/1“ (pro V50 – min. 500m/s).
o Musí splňovat požadavky na zajištění optimálního krytí hlavy za účelem balistické ochrany, nesmí bránit v pohybu a zásadně ovlivňovat vidění nositele. Je v ní upevněno vnitřní vybavení.
o Musí umožňovat případné zabudování dorozumívacího systému.
o Antišoková vložka jako součást vnitřní výbavy přilby musí zabezpečit vysoký absorpční efekt a zároveň umožnit ventilaci vzduchu. Součástí vložky je regulace a nastavení potřebné velikosti dle obvodu hlavy a dále potní pásek
11
ze zdravotně nezávadného materiálu. Vnitřní vybavení přilby je požadováno v černé barvě.
o Upevňovací systém musí zajišťovat automatické uvolnění upínacího popruhu a chránit tak před druhotným poraněním, způsobeným kinetickou energií po zásahu přilby (hledí) dopadajícím projektilem.
o Požadováno je tzv. adjustačně - fixační upínání pro dobré nasazení přilby na hlavu.
o Musí mít podbradník a zapnutí musí být řešeno tzv. rychlospojkou (rychlopřezkou) k zajištění čtyřbodového vyjímatelného upínacího systému pro rychlé sejmutí přilby z hlavy. Při správné funkci podbradníku musí být zajištěno dostatečně pevné a stabilní zapnutí přilby s odpovídajícím pohodlím při nošení. (profesionální zpracování, nepřekáží, neuvolňuje se při pohybu)
o Chránič brady a kontaktní části s čelem i zátylkem musí být vypolstrované měkkým materiálem.
o Konstrukce přilby a adjustačně - fixačního upínání musí umožňovat cirkulaci vzduchu.
o Barva je požadována černá matová, povrch trvanlivý a odolný proti mechanickému poškození.
o Přilbu vybavit třemi snímatelnými návleky, jeden v barvě černé, druhý bílý a třetí maskovací.
o Konstrukce přilby pro použití samostatně bez hledí i s balistickým hledím v různých polohách musí poskytnout dostatečnou vyváženost, umožňující i dlouhodobé pohodlné nošení. (důraz např. na řešení nežádoucího zatížení krční páteře)

Hledí přilby:
o Balistická odolnost hledí NIJ IIIA dle NIJ Standard pro hledí se zesílenou odolností proti střelám Tokarev 7,62 x 25. (střela s měkkým jádrem)
o Musí být vyrobeno z netříštivého materiálu a zajišťovat dobrý průhled.
o Tvar a plocha hledí musí chránit obličejovou část hlavy, tzn. od roviny horní hrany čela přilby (od obočí) po bradu a neomezovat pohyb hlavy směrem k hrudi.
o Musí být upevněno pohyblivě tak, aby bylo umožněno snadné odklopení směrem vzhůru, a zároveň musí zajistit souvislé polohování bez nutnosti ovládání aretačním kolíkem.
o Hledí přilby musí být jednoduše odnímatelné bez zásahu do konstrukce přilby a narušení balistické odolnosti.
o Musí umožnit neomezené používání ochranné masky (NBC-95).
Hmotnost přilby balistické u velikosti „M“ maximálně do 1,600 kg, u „L“ do 1,650 kg a u „XL“ do 1,700 kg. Váha hledí maximálně do 1,550 kg. Předložený vzorek s vyšší hmotností bude hodnocen jako nevyhovující.


Marish: tech prubojných mauserovek (8x57JS) je mezi lidmi ještě z války opravdu dost... aby jich nebylo vic nez mosinek protože prubojne 7.62x54R se zase tak bezne v armade nepouzivaly a obyčejný voják se k nim jen tak nedostal (tedy nepokradl). A myslím že 7.62x51 AP bude v našich končinách spíše sberatelský exemplář... myslím mezi lidem, vojáci jich mají určo dostatek...

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.04.2012 18:42
od mr_tricoder
Taky se mezi lidma vali dost nemeckych valecnych 9mm lugeru. Vetsinou s jadrem a plnene na horni hranici tlaku (aby utahly vymletych smeisera). Ty sou taky dobry na vesty.

Dalsi vec je ze naboj .357 magnum byl vyvinuty na to aby ze sluzebniho revolveru prostrelil 6mm tlusty plech (bezne pancerovani vozidel za prohibice v USA) coz .38 special ani prd.

Zkuste dneska koupit .357mag a schvalne co prostreli :)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.04.2012 18:45
od Fabulous
To: Karlos
Prilbu s hledim neni problem sehnat pres internet. Ale uz je moc tezka. Ve firme mam IIIa helmu a nosit cely den bych to nechtel. Hlavne to kvuli plexi bude padat na predek.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.04.2012 21:03
od Karlos
Fabik: jasny na delsi noseni to neni ale pokud by clovek musel z "hradu" na obhlidku tak si myslim ze je to hodne dobra vec... preci jen hlava a hlavne oci (i pitomou vzduchovkou s puskohledem) jsou hodne zranitelne. Dělá se to i v nižší kategorii právě třeba skrz ty broky?

Sehnat pres internet myslis pres cesky nebo cizina? U te policejni zakazky psali cca 9000kc to je bezna cena? (normalne by clovek cekal ze dostali mnozstevni slevu ale u nasich statnich zakazek to vychazi kolikrat drazsi nez bezny nakup, takze se tim clovek moc neporidi)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 19.04.2012 21:45
od Fabulous
Běžně se vyrábí štíty v odolnosti od Makrolonu podobného jako ve střeleckých brýlích až po IIIa plexi. Ten Makrolon nebo jak se to jmenuje, zadrží vcelku bezpečně broky. IIIA štít váží cca 1-1,5 kg. Jestli se běžně vyrábí silnější, to bohužel nevím.

Sehnat asi jen v cizině. Tady by si obchodníci "přimastili" a navíc nejsou moc ochotní shánět kusovky. Já koupil helmu v USA za cca 350 USD bez cla a DPH. Cena štítu se pohybuje od cca 250USD výše.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 20.04.2012 7:20
od Hugo
Alibaba: jako vždy jsi zapomněl dodat, že víc než 80% zranění vojáků v boji pochází od střepin, tlakové vlny a fragmentů např. kamení. Například ručníkáři v Afghánistánu přesností střelby fakt neoplývají. Ti dají dva zásobníky na 500 m přibližným směrem k jejich nepříteli a honem si utíkají pro peníze, které si jistě hrdinně zasloužili útokem na křižácké psy...

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.04.2012 19:27
od mr_tricoder
myslim ze nema cenu nic prehanet a takova lehka vesta ma svuj smysl. Pekne pod hardry a proti nozi, kde je utok veden prevazne na telo mam aspon nejakou vyhodu. Nikdo totiz nedokaze odvratit utok v vypadove vzdalenosti :) A jako bonus vydrzi i slabsi strelivo. Ja osobne bych nerad dostal i do tezke vesty predovkou, neprostreli ale dopadova energie 30gramove strely s 300m/s je znacna. Tak modrina pres cely zada a zlamany zebra k tomu + vyrazeny dech taky neni k zahozeni :)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.04.2012 19:52
od MRAK
A já myslel, že samotná lehká vesta je proti noži nepříliš vhodná
....
proto se do nich dávají ty vložky proti propíchnutí, ne?

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.04.2012 20:18
od PaF
Chlapi, ja jednou absolvoval asi 1/2 hod. vycvik ve veste s platy. Mel jsem jinak jen pistoli a 3 zasobniky a saigu a 3 zasobniky. Zadna voda, zadne dalsi vybaveni krome drobnosti typu kapesni nuz, mobil apod.... Po te pulhodce uz jsem se pomalu nedokazal postavit z drepu. Pripadal jsem si jako kachna na rybnice a zbavil by se mne snadno chlap s malorazkou. Takze k brneni doporucuju taky hvezdnou kondici. Jinak bych mel radeji schopnost pohybu nez tohle ... Plizeni nehrozi, beh jak s gatema na pul zerdi, vztyk mi trval 1O vterin, no hruza :roll:

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.04.2012 20:27
od Fabulous
Klasická látková vesta má ochranu proti probodnutí naprosto minimální.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.04.2012 20:59
od Maximus
Některé měkké vesty mají integrovanou ochranu proti probodnutí a ani na člověka ve vestě bez této ochranné "anti-stab" vložky není klasický bojový nůž ideální - vesta seky zastaví a sílu bodnutí zeslabí. Je dost zásadní rozdíl dát jen vestu na pevný podklad a pak do ní bodat nebo vrazit nůž do stojícího člověka ve vestě. Takový zbroušený šroubovák je ale něco úplně jiného !!! :devil

Než štít na přilbu,tak bych raději volil klasické střelecké brýle od ESS - brýle odolají přímému zásahu broku vystřeleného z brokovnice ze vzdálenosti 10m (ale asi uršitě nemají na mysli 00 Buck shot :chuckle).

Jak jsem již psal, tak si myslím, že ideální kompromis mezi odolností a pohyblivostí je soft armor v NIJ IIIA s vložným plátem v předu (dle potřeby i v zadu) v odolnosti NIJ III (zastaví standartní 7,62x39 či 5,56mm NATO z určitého odstupu i standartní "puškové" střelivo)!!!

Kolik jste tady viděli beden průbojného válečného natož poválečného střeliva? Většina padla za bolševika na střílení z "černot" a těch pár krabiček či jednotlivých nábojů někde "zašitých" by v PA situaci docela rychle vzalo za své. Navíc osobně pokud bych měl k dispozici na výběr standartní střelivo v podstatě se 100% spolehlivostí a válečné střelivo - sice průbojné, ale se spolehlivostí pod 90%, tak v absolutní většině situací raději "napáskuju" 100% spolehlivé náboje!!!

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.04.2012 21:26
od alibaba
Kdyz jsem delal jednomu zoldaku kudlu do Iraku zvolil jsem tvar vikingske dyky a na co jsem si dal hlavne pozor ,tak na kaleni a vahu noze co vazil 1 a pul kg ten jasne sel i zkrz 200 litrovy sud diky sve vaze a probodl by asi hodne brneni nezkousel jsem to .......Pak jsem zjistil jakou chybu jsem udelal, ten zoldak jak se vratil a mel uplne vygumovano cekal v aute na partu vyrostku az mu reknou krive slovo ,ze je oddela a mel na sedadle pripravenou pistoli a ten nuz nastesti vyrostci si jeho auta ani nevsimli a tak mi blejsko hlavou ,ze nebudu delat nuz pro zadneho zoldaka ,ti se v tom zabijeni moc vyzivaji ,.....

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 01.05.2012 14:08
od alibaba
http://www.youtube.com/watch?v=Yc5O6Y-Y ... re=related

Tak jsem nevedel kam to dat a bude to asi vybaveni zoldaka i kdyz to nejdulezitelsi je asi ta balisticka vesta a kdyz to zoldak na sebe vse natahne tak nese 90 liber jak rika .To je zhruba 41 kg ...Ono se stale vice vraci zranenych a na jednoho zabiteho maji az 13 zranenych a ted jsem slysel az prijdou domu tak to bude stat zivoty dalsich 180 000 zokdaku jak se zastreli ci jinak spachaji sebevrazdu ,nebo policajti je zastreli nebot povrazdi sve rodiny atd ....ale nas mnogo .....

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 09.05.2012 18:34
od Dalish
vrb píše:Máte někdo chrony a Sa.58? střílet na 400m a trefit se nepůjde, ani není kde, ale můžeme spočítat úbytek rychlosti, a udělat náboje s redukovanou laborací.


Mám chrony i Sa.58 a samozřejmě 7,62x39 vz. 43 s železným nekaleným jádrem.
Testoval jsem nedávno vesty třídy IIIA (jak kevlar, tak dyneemu) a taky ocelové pláty a musím říct že jeden mně velice oslovil. Relativně lehký, tenký a ty 7,62x39 vz. 43 s Fe jádrem zastavil jak nic, obsatál i proti 7,62 x 54R s železným pláštěm s prakticky stejným výsledkem. Kdyžtak mi napiš SZ

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 09.05.2012 21:50
od Dalish
Maximus píše:Některé měkké vesty mají integrovanou ochranu proti probodnutí a ani na člověka ve vestě bez této ochranné "anti-stab" vložky není klasický bojový nůž ideální - vesta seky zastaví a sílu bodnutí zeslabí. Je dost zásadní rozdíl dát jen vestu na pevný podklad a pak do ní bodat nebo vrazit nůž do stojícího člověka ve vestě.
Jistě, lidské tělo jako podkladový materiál vykazuje jistou pružnost. Ale jak si říkal, šroubovák (nebo šídlo) je ideální a ani "anti-stab" mřížka člověku nepomůže.

Maximus píše:Než štít na přilbu,tak bych raději volil klasické střelecké brýle od ESS - brýle odolají přímému zásahu broku vystřeleného z brokovnice ze vzdálenosti 10m.
Souhlas, kompromis, mezi ochranou, váhou a použitelností při udržení low profile

Karlos píše:Ono resit keramicke platy je hezke ale tak jako tak tyto chrani prochu 20 x 25 cm zbytek je chranen "pouze" vestou... hlava take neni zanedbatelny cil, nejde tak ani o to ze by nekdo na hlavu miril zaměrně (to se opravdu miri na tělo) ale to že někdo miří na střed těla ještě neznamená že se tam také trefí.

Citace z KNEUBUEHL, Beat P. Balistika: střely, přesnost střelby, účinek. Vyd. 1. Praha: Naše vojsko, 2004, 235 s. ISBN 80-
206-0749-8
Statistiky o válečných střelných poraněních uvádějí, že méně než 50% zásahů hlavy, přibližně 35% zásahů v oblasti hrudníku a jen 15% zásahů břicha způsobují smrt během krátké doby. Dají se přežít i poškození mozku a i se střelným poraněním srdce může být schopnost dalšího jednání zachována dokonce i po několik minut.
Jen tak pro zajímavost.

Maximus píše:To uaz469: Myslím si, že hard armour lze pořídit levněji - použitelný nosič plátů se dá pořídit od 2,5 - 3 tisíc a skoro nepoužitý za polovinu od nějakého airosofťáka, který si s ním zahrál párkrát v lese a pak zjistil, že ho to zas až tolik nebaví. Pláty se dají také sehnat z druhé ruky - originál keramika je sice zajímavá, ale pro PA situace se mi zdá lepší vhodně nařezaný plát oceli ala Hardox či Armox.

Váží to skoro stejně jako keramika, ale po jednom zásahu se to neroztříští , při nárazu o tvrdou překážku nehrozí prasknutí a v suché skříni to klidně vydrží ležet řadu desetiletí beze změny vlastností.
Optimální se mi jeví pro PA podmínky v našich zemích odolnost NIJ III. Trvat na NIJ IV která ochrání proti průbojné munici ráže 7,62 mm se mi zdá přehnané - zas tak rozšířená by určitě nebyla a navýšení hmotnosti plátů nejméně o 1/4 až 1/3 není prostě opodstatněné.
Absolutní souhlas. Kdybys viděl, co se mi teď dostalo do rukou. Plát, údajně třída III, bez větších známek poškození zastavil 7,62x39 vz.43 s nekaleným Fe jádrem i 7,62 x 54R s železným pláštěm na 10m. Prakticky bez průhybu, multihit tedy předpokládám bez problému. Proti keramice (mám taky) lehké, tenké, houževnatější, keramika je prostě křehká. V PA situaci jsem spíše pro něco takového.
Důvody:
a) dlouhá životnost (ostatní materiály přece jen degradují a čím je poté nahradíte?)
b) odolnost vůči povětrnostním vlivům a nešetrnému zacházení, což v PA hrozí po opravdu dlouhou dobu
c) odolnost proti improvizovaným zbraním, luky, kuše, nabroušené šroubováky :-)
d) rozložení zásahu na velkou plochu, větší pravděpodobnost zachování akceschopnosti po zásahu
Takže ano, měkká balistika je fajn, na přesuny, skryté nošení, ale kvalitní, dobře vyvážený (váha/odolnost) plát se neztratí. Pokud vám jej teda nešlohne "bratrstvo oceli" (a barevných kovů), myslím, že mi rozumíte ;)

Jak budu mít chvilku, zkusím sem nahodit pár fotek a hodnot pro srovnání a představu.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 09.05.2012 22:49
od Karlos
Dalish: Já jsem jen chtěl vypíchnout že:

1) hlava zas není o tolik menší než plocha hrudníku chráněná plátem
2) pravděpodobnost zásahu hlavy a plátu při letmé (nemířené) střelbě, zvláště z pistole, je skoro stejná
3) o brokovnici ani nemluve, tam je od určité vzdálenosti zásah části ksichtu skoro jistota

Zásah do hlavy bude v PA znamenat smrt v podstatně více případech než je dnešních 50%.
Pripadne mi prostě jen nevyvážené mít chráněn celý hrudník ve třídě "IIIA", část hrudníku plátem ve třídě "IV" a tu nejzranitelnější část těla jakou hlava bezesporu je (i dle tebou citované knihy) mít ve třídě "0" tedy zcela nechráněnou. Vyjma tedy tech očí s brýlema od ESS.

Ono je důležité z jakého důvodu se člověk obrňuje, jak už jsem psal pro někoho kdo se bude přesouvat budou požadavky na osobní pancíř jiné než pro někoho kdo bude stát na stráži u vjezdu do PA vesnice, popr pro někoho kdo bude nucen vylézt z domu a zkontrolovat šramot ve stodole...

Ale ty tebou zminovane platy zni moc zajimave, zastavit mosinku na 10 metru... :yes

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 09.05.2012 23:27
od Reccol
Vsak i ta hlava se da pro ruzny situace nakombinovat - pro tu straz u PA vesnice neco jako tohle http://armadninoviny.cz/domains/0023-ar ... o/K6-3.jpg (hodne tezka prasarna, ale zase opravdu odolny) a na ten presun neco v tomhle stylu http://soldiersystems.net/blog1/wp-cont ... c_fast.jpg ... Je to v podstate jen o penezich a (v pripade ty prvni) o sakra silnejch krcnich svalech :)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 0:04
od Maximus
Co se týká ochrany hlavy, tak doufám, že časem seženu toto:
http://www.armadninoviny.cz/moderni-rus ... y-6b7.html

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 0:17
od goral
k te balisticke ochrane..
neni tajemnstvim ze se delaji ocelovy platy zality do gumy (viz prispevek)... otazka zni
jde to udelat po domacku? kolik by to tak mohlo stat? jakej material shanet?

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 0:21
od Fabulous
Materiál: ocel Armox 450 a výše nebo česká alternativa Hardox 400 a výše. Přelepit to gumou asi zvládneš ;)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 0:22
od Maximus
To goral: Už se na tom pracuje ;).

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 0:35
od Reccol
Maximus: Nemas lepsi misto toho treba MICH? Prece jen uz je nakou dobu na trhu a cena urcite nebude tak velka, jako ty rusky. A je to v podstate to samy.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 5:09
od Maximus
Už jsem jednu viděl na ebay a cena oproti MICH nebyla výrazně vyšší! Navíc si myslím, že standartní ruská vševojsková přilba půjde dřív či později běžně koupit i jinde. Proti MICH je 6B7-1M o 200 g lehčí a větší odolnost ruské přilby proti 7,62 mm Tokarev není k zahození - je jasné, že ta přilba má i určitý potenciál zastavit víceméně náhodný zásah z AK47 na vzdálenost 400 m+.

Zase je určitě fakt, že s průběžným zaváděním přileb ECH, které údajně odolávají i 7,62x39, dojde k masivnímu vyřazování přileb MICH a tím pádem půjde jejich cena také dolů.

U mě, stejně jako i u dalších rozpadlíků, bude hrát velkou roli poměr výkon/cena, takže když seženu 2 kusy MICH za cenu jedné 6B7-1M, tak asi zůstanu u "spojeneckého" vybavení :twisted:.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 6:45
od Karlos
U těch vyloženě ocelových plátů se bude muset nějak pořešit ochrana před "rozprsknutou" střelou, kdo si někdy zkusil střelit do popru tak ví co střepiny dovedou. Představte si co by ty střepiny udělali s krkem... nejsem si jist zda ta guma bude stačit to by se muselo vyzkoušet (aby vrstva nevycházela příliš tlustá), možná by nebylo špatné zašití plátu do kevlarové kapsy (odhaduji že střepinky neprojdou již tenkou vrstvou kevlaru)...

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 7:29
od Dalish
Myslíš tohle?

Obrázek

Hit 7,62x39 vz.43 Fe jádro

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 7:42
od Karlos
Jo přesně.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 11:31
od Maximus
Myslím si, že na plátu důkladně přilepená vrstva nějaké gumotextilie či vyztužené hydroizolace + nosič plátů z kvalitního materiálu asi bude muset stačit. Jinak zajímavou alternativou je třeba měkká vesta ve třídě NIJ IIIA, která má v předu a vzadu integrované kapsy na pláty ve třídě NIJ III, ale to už jsme u nových produktů v ceně určitě přes 10 tisíc kč.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 11:39
od Karlos
Dalish: ten plát je tvarovaný nebo je to jen klam? Marně přemýšlím jak plát Armoxu trochu vytvarovat...

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 12:38
od goral
Na kolik tak jeden plat z Hardox 400 vyjde (rekneme ze praci si dokaze clovek udelat doma s flexou)?
K tomu rozprsknuti: u ocelaku byva mala vrstva gumy, proti sokovka a je to v nosici platu. Takze to asi musi nejak fungovat.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 12:57
od Fabulous
Karlos: Armox (krome 6-tistovky) se da tvarovat v lisu.
Goral: Uz jsem cenu zapomnel, ale takovy maly platecek nestoji skoro nic. Naklady radove jednotky stokorun.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 14:16
od Dalish
Karlos píše:Dalish: ten plát je tvarovaný nebo je to jen klam? Marně přemýšlím jak plát Armoxu trochu vytvarovat...

Ano, je. Koupit už vytvarovaný?

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 10.05.2012 15:24
od Dalish
Ještě jsme narazil na zajímavou studii od Poláků:

Effect of Accelerated Ageing Conditions on the Degradation Process of Dyneema® Polyethylene Composites
Institute of Security Technologies MORATEX
ul. Marii Skłodowskiej-Curie 3, 90-965 Łódź, Poland

Ballistic properties
On the basis of the results of the research, conducted according to Standard PN-V-87000:1999, it was proved that the 3rd class of bullet-proof vests ie. protecting against 7.62 × 25 mm TT lead core, 5.5 g pistol bullets at an impact velocity of 420+15 m/s, as well as their inserts made of Dyneema® UD SB21, subjected to ageing in a laboratory reatain the protective properties declared. Additionally, in the course of the ballistic test cycle at various bullet impact velocities, the number of punctured layers was determined in the bullet-proof vests as well as in the inserts made of Dyneema® UD SB21 subjected to laboratory ageing. The research results show that the maximum increase in the punctured layers of a packet after 5-years of usage is about 13% compared to unused vests, which corresponds with the 6 layers of ballistic inserts of Dyneema® UD B21 applied. Analysis of the results obtained show that there is an increase in shot-punctured layers depending on the time of ageing in laboratory conditions.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 12.05.2012 19:53
od vrb
Dalish:

Čím je to střílené a jak to obstálo? Mám dva páry tak mě to zajímá.

Cena je běžně 1900Kč/ks. Já to sehnal za 1500/Ks z druhé ruky. Armox se musí nařezat, obrousit hrany, prolisovat do ergonomické pozice (síla jako svin.) po zaplacení daní, zaměstanaců, zdrav. a soc.p. strojového času musí zůstat nějaká smysluplná marže.. Nákupka materiálu je kolem 100Kč/kg. Takže s cenou asi moc dolů už nepohneme.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 12.05.2012 22:28
od Fabulous
Jistě se dají sehnat odřezky Hardoxu - vyrábí se z něj např. lžíce bagrů. Potom to vyjde skoro na nic.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 12.05.2012 22:40
od Warlord
A nebude ocelovej plát těžkej jako pytel cementu?
Tedy oproti těm různejm umělejem hmotám, nebo co to je.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.05.2012 0:51
od Fabulous
Nalezl jsem ve svém archivu nějaké ceny, co mi řekli čeští dodavatelé:

Domex wear 400 – 45 kč za kg
Hardox 450 – 43 kč za kg
1m2 / tl. 10mm – cca 80 kg
Desky bývají o rozměrech 2500x6000mm, ceny bez DPH.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.05.2012 8:10
od Karlos
Když jsem na ICS videl zásahy popera z 10mm Armoxu střelbou z kosy aniž by mu to kromě odprysknute barvy cokoliv udělalo udělalo to na mě dojem... chtělo by to otestovat jaká minimální tloušťka plátu ještě zastaví 7.62x39 resp. 7.62x54R a z toho pak nařezat platy... máte někdo možnost sehnat nějaké odřezky? Rád na podobný výzkum přispěji.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.05.2012 8:46
od Fabulous
Tady jsou parametry, vč. odolnosti proti konkrétním nábojům. Je to sice firma Ruuki, ale ty ocelové plechy jsou parametry podobné s Armoxem. Zajímavé info o odolnosti!

http://www.ruukki.cz/Produkty-a-reseni/ ... Ramor#tab3

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 22.05.2012 12:15
od Hans
Nedávno jsem viděl menší testík co vydrží 8mm silnej Hardox na 25m v odřezku cca 20x30cm. Bližší označení nevíme.

Klasickej CIPovanej 7,62x39 s na něm dělal jenom olověný fleky.
7,62x54R poloplášť od Barnaulu to samé.
7,62x54R s měkkým ocelovým jádrem (taktéž běžně koupitelnej CIP) udělal asi 1mm hlubokej vryp a nepatrně se prohnul.

Takže za sebe můžu říct, že bych se za to schovávat rozhodně nebál, jen dořešit tlumící výplň směrem k tělu a zabránit rozprsknutí střely směr krk...

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 24.05.2012 19:12
od Dalish
Karlos píše:... chtělo by to otestovat jaká minimální tloušťka plátu ještě zastaví 7.62x39 resp. 7.62x54R...

Bacha, tady je takový fyzikální špek.:
„Předpokládejme, že střela s mezní dopadovou energií Emez se při dopadu na desku právě ještě zastaví. Nepatrné zvýšení dopadové energie na E0 vede k průstřelu, kdy u střely za deskou zjistíme zbytkovou energii Ezbyt. Energie Eprost, vynaložená na prostřelení desky, se potom vypočte ze vztahu:
Eprost = E0 - Ezbyt
Překvapivě však platí:
Eprost < Emez
Deska v případě průstřelu pohltí méně energie než při zástřelu."


Vysvětlení tohoto jevu tkví v linii zlomu, která při průstřelu vzniká v desce kolem střelného kanálu. Tato linie zlomu která brání dalšímu předávání energie střely cíli. Střele tedy zbyde větší množství zbytkové energie. Množství energie, kterou stihne střela desce předat závisí na rychlosti s jakou se linie zlomu v materiálu cíle vytvoří a tedy na energii střely. Vzhledem k faktu, že kinetická energie je značně ovlivněna druhou mocninou rychlosti, může být pro vytvoření linie zlomu rozhodující i nepatrné zvýšení či snížení rychlosti střely.

Experimentálně ověřeno ;)

Hans píše:... jen dořešit tlumící výplň směrem k tělu a zabránit rozprsknutí střely směr krk...

Nevím co za výplň tam chceš řešit, energie střely se ti rozkládá na celou plochu plátu, chová se to úplně jina než měkká balistická ochrana. Ten rozprsk je problém, ale ty střepiny by už z principu neměly jít za rovinu té desky. Takže ti to poseká držku a dostaneš správnej chlapáckej výraz :twisted:

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 24.05.2012 20:53
od Karlos
Dalish: máš pravdu, tento paradox byl tusim vysvetlovan i v knize Balistika kterou vydalo Naše vojisko (vřele doporučuji).

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 26.05.2012 13:45
od vrb
ad ceny Hardoxu:

Armoxu i hardoxu je několik pevnostních tříd.

Samozřejmě, pokud bereme v úvahu tu nejnižší třídu(400, 450), tak se můžeme dostat až někam k 60Kč/kg (to co zaplatíme). Jenže když už bych to měl nosit vlastníma nohama a ne aby to za mě tahal motor, tak jsem pro maximální kvalitu.

Všeobecně se tomu říká otěruvzdorné plechy. dělá to spoustu firem, i Vítkovice.
Co jsem ale hledal data tak armox/hardox je o krok napřed. na zastavení 5.56 NATO už mají technologii Armox Advance, údajně 2250MPa a stačí tloušťka 4,8mm. Problém je že materiál je už dost překalený tak opakované zásahy způsobují tříštění. Podle testů zastavil 4,8mm i několik 7,62x51 AP M2 do rychlosti 620m/s, to už je ovšem na hraně.

Takže proti Vz.58 s tím co je dnes běžně na krámě stačí i 4,8mm (38kg/m2) tedy deska A4 má kolem 2,5kg. problém by byla myslivecká 308W s AP nábojema na blízko.

Rozprsknutí střely je potřeba dořešit. asi by to chtělo aramidovej kompozit z obou stran desky. pak se za přední+zadní plát A3 (30*40cm) dostaneme někam těsně přes 10kg a cenově kolem 3000Kč jen za obě desky s kevlarovým potahem.

Pokud máte někdo přístup k odřezkům Hardoxu a Armoxu tam mám zájem, stačí i docela malé kousky, chci to na nářadí.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 26.05.2012 16:30
od Fabulous
Třída 500 je obtížně zpracovatelná a šestistovka je skoro nepoužitelná. Pro naše účely je skutečně nejvhodnější třída 400 a 450, se kterými se (s drobnými omezeními) dá pracovat i laicky a svařovat běžnými materiály.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.05.2012 21:30
od uaz469

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.05.2012 21:58
od Reccol
Kdyz pominu skryty noseni, tak ALP ted ma docela za levno TBV http://alp-army.cz/cz/katalog-vyrobku/1 ... osice/7000 . V plny konfiguraci to poskytuje docela slusny kryti.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.05.2012 22:16
od goral
7 papiru za prazdnou vestu bez balistiky je levno?
asi zijem kazdy v jinem svete ;)
navic alp ma velmi nestandartni kevlar a obecne je cela vesta hodne nestastne resena

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.05.2012 22:19
od Fabulous
To: Reccol
No jo, super cena, ale bez balisticke vlozky :-(

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.05.2012 23:04
od Reccol
Goral: Je to srovnatelny se zahranicnima vyrobkama stejny kategorie a oproti nim ma lepsi kryti mekkou balistikou. Ta jde do toho pouzit upravena americka. A co konkretne je tam tak nestastne reseny? Zas tolik negativnich reseni jsem na to nezaznamenal.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.05.2012 23:18
od goral
Upravena? No nevim ale rezat do novy balistiky aby se mi tam vesla.. To bych radsi koupil standart ne?

Vyssi kryta plocha neni vsechno. Alp se s ni strasne ohani, ale zase o tolik vyssi plocha to neni. A hlavne ta vesta v plny plabe sice krasne kryje, ale taky se s ni nikam nehnes a o vsechno zavadis, spis je to oblek pro pyrotechniky, nez vesta pro pesaka. Navic kryti - treba bocni platy tam nejdou dat tak, aby byly vycentrovany opravdu chranily.

Co se tyce spatnych ohlasu. Ono je to tak trosku dany tim, ze malokdo mel moznost dlouhodobe porovnat s necim jinym. A hlavne kolik jich je dokopy vyrobenych? V ACR jich je do padesati, vic asi tezko. Par jich maji slovaci. Kolik uslysis spatnych ohlasu od dohromady par desitek pravidelnych uzivatelu? Kolik si jich slysel treba na Ciras? Dve ste? Ano, ale ta vesta je pouzivana desetitisici ....

Nechcu se tu hadat o Alpu, Spm a dalsich - uz driv jsem napsal, ze si o nich myslim svoje. Za sve penize pozaduju kvalitu a otestovanou vec. To mi cesky firmy nemuzou poskytnout.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.05.2012 23:25
od Reccol
No nevim, co jsem zaslech, tak od ALPu bys dal za mekkou balistiku asi 15 tacu. Pokud plnou palbou myslis vestu se vsema doplnkama, pak ano, jses trochu jako tank - ale to je prece logicky a ma to tak kazda podobna. Jinak ciste vesta jako takova je podle me docela ok, zvlast na cesky pomery. V nazoru na obe firmy se vicemene shodneme.
Ale nebudem to tady plevelit.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 31.05.2012 10:22
od Leon Chamel
Uvažuju o nákupu balistické vesty třídy II. nebo IIIa. Rozhodně VNITŘNÍ a to mě přivádí k mému dotazu: materiály, které používají někteří výrobci, jsou prý velmi citlivé na vlhkost, což by vzhledem k předpokládanému silnému pocení (zvýšená tělesná zátěž, stress, teplejší počasí) mohl být problém. Jak poznat, zda je daná vesta obsahuje, resp. zda tento typ materiálu příslušný výrobce používá nebo ne? Jak jsou na tom v tomto ohledu třeba naši výrobci?

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 31.05.2012 11:06
od scorpio
Materiály, z jakých je vesta ušitá, by Ti měl být schopný sdělit výrobce/prodejce, včetně jejich vlastností a omezení. Stejně tak by Ti měl poradit, co je pro daný použití vhodný - jinak s tou vlhkostí nevím, osobně bych řekl, že když vestu necháš po použití vyvětrat a vyschnout mělo by to být v cajku.. ;)
mrkni na stránky http://www.petris.cz/novinky.htm, http://www.rucksack.cz/ - oba čeští výrobci neprůstřelných vest, Hodonský (http://www.rucksack.cz/) sídlí v Břeclavi, což není moc daleko od Brna..

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 31.05.2012 12:12
od Fabulous
Dnes vsichni dobri vyrobci sve materialy citlive na vlhko zatavuji do igelitu. Kdo ma kevlarovou vestu, tak ma vzdy vnitrni vlozku v igelitu. Takze netreba to prilis resit.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 31.05.2012 14:24
od edakemlink
No já TBV-čko mám, ale mám v něm jen měkkou balistiku, která není původní, ale z jiné vesty, asi Petris, ještě jsem jí neměl úplně rozdělanou. Koupil jsem jí z druhé ruky a hlavně proto, že líp zkonstruovaná než to co jsem měl, protože jsem chtěl zkombinovat taktickou vestu s balistickou. Myslím, že je dobře vyřešené odvětrávaní, je dobré, že má možnost rychlého odhození (zatím jsem netestoval), připevnění sumek a pouzdrer je taky dobré, jen mi připadá, že na NPP se mi těch věcí vlezlo víc.... Váha s měkkou balistikou tuším okolo 6 kg, chtěl bych časem ještě nějaký plát, ale ten přidá vestě dost na váze.

Zajímalo by mne, jaký pláty jsou nejlehčí a přitom odolné aspoň 7,62x39, 7,62x51 atd... Vím, že s kemamikou může být problém, když spadne na zem, ocelový pláty vypadají sice odolně, ale asi budou dost těžký a pak jsem někde zaslechl něco o plátech z Dyneemy?

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 31.05.2012 16:04
od scorpio
Dyneema, nebo Nexus, obojí III+ váží pár gramů pod tři kila.. Ovšem nejsou standalone - musí se použít současně s měkkou balistikou. A taky teda nestojí stejný prachy jako pláty od Petrisu..

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 31.05.2012 18:35
od rudde
V časopise Střelecká revue 6/2012 je článek o semináři LEX : Trendy balistické ochrany
(např. je tu zmíněn problém materiálu Dyneema - teplota. Už při cca 60 stupních (celsia ?) údajně ztrácí mechanické vlastnosti)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 31.05.2012 18:57
od BOGOVIK
zde je trocha historie vest:[url]
http://www.panzernet.net/php/index.php/ ... e5e1ac#new[/url]

V PA dobe se to bude resit jako u sovetu, kdyz nebude k sehnani komercni vyrobek.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 02.06.2012 18:03
od Dalish
Co se vlhkosti týče, je na ni náchylný hlavně kevlar, kde molekuly vody narušují vodíkové můstky mezi jednotlivými molekulárními řetězci. Dnes se to řeší již při výrobě. Když se totiž vyrábějí vlákna aromatických polyamidů, jdou přes lázeň, kde se ochlazují. No a někoho napadlo pomocí této lázně vyrobit coating proti vhlkosti. Dyneema s vylhkostí problém nemá. Však se vysokopevnostní polyethyleny používají např. i na lodní lana.
Co do tepelné odolnosti dyneemy, tak jsme slyšel o 80°C jako o hranici, kde začíná docházet ke změnám. Rozhodně to nefunguje tak, že okamžitě při překročení nějaké teploty je vesta neúčinná.
Co do použité balistické ochrany: good luck boys ...
Do PA jsem jednoznačně pro ocel v nějakém nosiči plátů. Kryje to vitální orgány a pořád zůstávám mobilní. Dál děj se vůle Boží ...
Obrázek

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 12.08.2012 18:16
od uaz469
...tak podle tohoto testíku neprošlo (95gr.) 115gr. vystřelených z G26 nerezovým plechem 2mm!
http://forum.gunshop.cz/test-munice-9l-jsp-6-15g-od-magtechu-a-7-5g-fmj-od-sb-t3057.html?sid=3b5e9bd837cb3f5b99cf914ba2ca3588

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 12.08.2012 18:29
od Fabulous
Tak bylo to ještě přes dřevo. Pokud byl nerez kvalitní, tak tomu lze věřit. Balistická ocel proti krátkým zbraním se vyrábí třeba v tlouštce 3 mm a už má hodně vysoké parametry.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 27.08.2012 3:01
od Lunochod
Když jsem procházel toto téma, zaujala mě výroba balistických panelů z pancéřového plechu konkrétně armox/hardox.
Zvažoval jsem vlastnosti tohoto materiálu a porovnával se standartním keramickým či jiným průmyslově vyráběným balistickým panelem.
V teoretické rovině dle "datasheetů" a názorů lidí na fóru se takový podomácku vyrobený balistický panel tomu průmyslovému vyrovná a v jistých ohledech ho dokonce předčí !
Konkrétně např. počet zásahu ve srovnání s keramikou, odolnost vůči špatnému zacházení ( keramický panel sice zastaví střelu ale je křehký), odolnost vůči povětrnostním vlivům, "integrovaná" ochrana proti probodnutí :) a v neposlední řadě cena - což je asi pro většinu z nás limitující faktor.
Jediné v čem lehce zaostává je váha ale ani to zase nemusí být pravda, když vezmeme v potaz nějaké pro běžné smrtelníky nedostupné hi-tech titanové slitiny ap.
Většina lidí si řekne při pohledu na výhody, že je to super, jde to shánět a vyrábět. Taky jsem k tomu neměl daleko. Nicméně jsem začal uvažovat, že když je to tak super, proč se to nevyužívá profi ? Že by to bylo váhou ? TBO7 keramika a 8mm armox 450 rozdíl max. pár kilo ... když vezmeme v potaz výhody tak se to snese -> tím to nebude. Pak tady zazněly ohlasy ohledně tříštění střel o panel -> řešení vhodnou gumotextílií či kevlarovým obalem -> takže to taky ne.
Bylo tu vždy bráno v potaz že střela dopadne na panel v úhlu cca 90°, nikdo nebral v potaz střelbu pod úhlem, kdy se případná střela neroztříští o pancíř, nýbrž po něm sjede či se odrazí a třefí např. kolegu do nechráněného místa.
Standartní keramický či jiný průmyslově vyráběný plát je navržen tak aby i při střelbě pod úhlem, střelu bezpečně zachytil a nedovolil ji dále "cestovat" a zranit tak např. zmíněného kolegu. Tohle je dle mého názoru dosti podstatné vlastnost, která je od takového plátu/panelu vyžadována.
Dokud je možné sehnat standartní plát tak bych ho touto alternativou nenahrazoval, nicméně v případě, že tato možnost nebude tak si ho vcelku rád na sebe vezmu.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 27.08.2012 12:11
od GOD
Lunochod: to neni pravda. Napr. v rusku použivaju aj čisto ocelove vesty. A aj ked sa to odrazi, je tam tolko črepín že to spolahlivo podreže krčne tepny.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 27.08.2012 13:29
od Lunochod
Ano máš pravdu, jsou u nich zavedené vesty s panely na bázi slitin titanu -> u nových nevím jak to mají řešené.
Čistě ocelové -> ano ale nechtěl jsem brát v potaz výstroj pamatující ještě 2 světovou válku.
Ohledně střepin jsem se zmiňoval i co se týče řešení, jestli je to funkční nevím, muselo by se to otestovat.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 27.08.2012 13:30
od floky
Tu je krásne vidiet, ako po prvej rane črepiny roztrhaju vestu. http://www.youtube.com/watch?v=SCn8KOoB ... re=related
Riešením by mohlo byt privarit na konce další plech sklonení pod uhlom 45 stupnov a vytvorit z plátu "vaničku" Šikmé kraje by zabránili črepinám ohrozit krk atd. Samozrejme v rovine "balistická ochrana jednotlivca pri statickom strážení" Vtedy zvýšená hmotnost až tak nevadí...a radšej sedet v provizornom brnení z hardoxu stiahnutého z korby tatrovky, ako "len tak"

Samozrejme, ak situacia dovolí...radšej továrne vyrobenu vestu a pláty....to je bez debaty...

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 27.08.2012 13:43
od Lunochod
Floky -> to je dobré, nad tou vaničkou také uvažuji. Jinak co se týče videa, zajímavé, to jsem netušil.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 27.08.2012 18:17
od GOD
tu vaničku v tvare V použiva T72 na ochranenie lože veže proti črepinam alebo strelám dopadajúcich na čelo tanku.
Mimochodom dobrá poznámka.
Ruske (ne sovietské) vesty na baze titanu? čo som držal v ruke bolo tažke ako ocel, ale možno sa mylim.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 27.08.2012 18:49
od Lunochod
Tak jsem hledal v hlubinách internetu a opravdu titan -> balistický panel s typovým označením: "ADU-605T-83" používaný ve vestě typu: "6B3T-M". Ale ještě sovětská výroba... nicméně ve výstroji zřejmě dodnes.

Tu ocel zřejmě jak říkaš taky používají, otázka zní co to je za ocel.. Na této stránce -> http://www.rusmilitary.com/html/bulletproof_vests.htm , popisují některé druhy "moderních" ruských balistických vest a uvádí tam ocelový panel s "antiricoshet" vrstvou -> aby zabránila odrazům a "sklouznutí" po plátu. To je to co potřebujeme. Další otázka co to je a jak to vyrobit ?

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 27.08.2012 20:29
od EBE
pravdepodobne by sa jednalo o sendvičový povrch, v predu je materiál poddajnejší, doň sa mierne cca niekoľko milimentrov prepustí strela, tá sa stabilizuje alebo pohltí náraz ale celkom nezastaví, až druhá oceľová vrstva to spraví, čítal som niekde aj o špeciálnych náteroch podobných gumoasfaltu..ten by dokázal pohltiť časť energie, následne ju zachytí oceľový plát pod ním.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.08.2012 9:53
od GOD
reč bola o tej na fotkach.
norma, ktora sa tomu venuje:
http://www.complexdoc.ru/pdf/%D0%93%D0% ... 744-95.pdf
alebo teiž:
pre latinkarov
1 — от пуль пистолета Макарова (ПМ) и револьвера Наган proti makarovu a refolveru nagant
2 — от пуль пистолетов ТТ и ПСМ proti tokarevu a tej malej mrdke na 5,45mm - špecialne proti vestam pre tajnych
2а — от выстрела из охотничьего ружья 12-го калибра brokovnice 12ky
3 — от стандартных пуль автоматов АК ocelove strely AK47
4 — от пуль автомата АК-74 повышенной пробиваемости (ПП) proti ak 74 zo zvyšenou priebojnostou strely
5 — от стандартных пуль винтовки СВД и пуль с термоупрочнённым сердечником автоматов АК proti SVD a kalenym jadrom pre AK47
5а — от бронебойных пуль автоматов АК proti protipancierovych? striel do AK47
6 — от пуль винтовки СВД с термоупрочнённым сердечником Proti SVD s kalenym jadrom
6а — от бронебойных пуль винтовки СВД proti protipancierovym striel SVD

najdoležitejšia otazka je: ako to chcete vytvarovat do vypuklej podoby? Aby sa to aspon trochu dalo nosit?
Dalšia vec k videu: je dost rozdiel medzi 7,62x39 s Pb jadrom alebo celou Pb strelou nalaborovanou na maly vykon a PZ strelou. Len aby ste vedeli že ake su možnosti tohoto naboja hlavne pri reklame.
Osobne som videl že cca 7mm hardoxu je pre tento naboj s makkym Fe jadrom problem, že nespravi ani důlek.

je otazka voči čomu to chcete?

k fotkam: ta sfera 2 važi od 4 do 5 kg podla velkosti
http://sferant.ru/index.php?option=com_ ... &Itemid=31


a fotka ocelova 4 je taky ocelova vesta

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.08.2012 10:32
od GOD
už som zabudol, že za druhej svetovej vojny mali rusaci dobre a premyslene vesty
v azbuke СН-42, latinke SN-42, viac na http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D-42
Ta SN-42 sa vyraba pre kluby vojenskej hisorie, videl som to pri oslobodzovani bratislavskeho hradu. Takže opytajte sa ludi čo robia do vojenskej historie druhej vojny (rusáko). Možno neni treba nič vymyšlat a kupit zrovna takuto vestu. Važi okolo 5 kg, a unesie to 9x19 podla materialu aj z MP40 - samopal s dlhšou hlavnou. Navyše to ma už ten lievik na ochranu krku. Podla mna to je jedna s najpremyslenejšich vest ktora za vojny bola. Aj ked oblečenu som ju nikdy nemal. Je určena na vonajšie nosenie -to znamena na prešivak - ten služi ako anti-trauma vrstva

a o vestach dalej pekne vlakno: http://forum.ozersk.ru/index.php?showtopic=2670&st=1780

Na druhej strane neviem prečo nekupite po bazaroch použite kevlarove za 5000kč


dalej som našiel tento članok:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=5283

hlavne to chce oskušat aka minimalna hrubka hardoxu odola pištolovym strelam a aka minimalna puškovym, a nielen puškovym vojenskym ale aj loveckym.
k odolnosti kaleneho plechu proti pištolovym strelam pozrite sem:

http://www.strelectvi.cz/forum/7-65-bro ... 8-160.html
http://www.strelectvi.cz/forum/9mm-maka ... 14-60.html

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.08.2012 16:43
od Lunochod
Prvně děkuji za příspěvek.
Co se tvarování týče, tak armox 450 ještě relativně tvarovat jde, takže to by nemusel být nějaký velký problém. Dokonce pár stran zpět, někdo takový vytvarovaný plát prezentoval, pokud se nepletu.

Odolnost zvažuji do ráže max 7.62x54 PB, resp. abychom mohli mít relativně rozumnou tloušťku plechu (7-8mm) a tím hmotnost. Max 5Kg na jeden plát při rozměrech cirka 300x250mm

СН-42 - na tu jsem taky narazil při pátrání po titanových plátech, zajímavé ale mám právě strach z odrazů, sklouznutí a tříštění střel - to poslední je u ní vlastně vyřešeno konstrukcí, nehledě na to že je více-méně použitelná pouze vůči pistolovým rážim - uvádí 1,8-2,2 mm tloušťka plechu při 3,3-3,5Kg.
Chce to vyzkoušet nějaký materiál jak již zmíňil kolega EBE.

Nicméně by to chtělo méně teoretizování a více praktických zkoušek.

Bereme v potaz že v dané situaci nebudou dostupné použité ani nové vesty, proto ta improvizace. V současné době určitě sáhnu po nové z profi. produkce jak jsem se již zmíňil.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.08.2012 21:35
od Nobody
Pokud bys šel do nové z profi produkce, jakou bys koupil? Řešit to nějak podomácku mám obavy, přece jen o tom nic nevím a to tvarování smysl mít bude.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.08.2012 22:15
od Lunochod
Osobně chci koupit nosič plátů na UK tactical s IIIA měkkou balistikou a do něj časem pláty od nexusu. Konkrétně: Warrior Elite Ops DCS Carrier či RICAS. V zimě se oba při troše snahy dají nosit skrytě, v létě nevím ale stejně nejsem zas tak paranoidní abych nosil balistiku pravidelně. Cenově se to myslím vcelku i dá ...
Pokud bych ji chtěl nosit pravidelně tak spíš nějakou přímo dělanou na skryté nošení.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 28.08.2012 23:57
od Nobody
No, osobně to chci primárně právě pro civilní použití. Pokud se bude ekonomická situace zhoršovat (což předpokládám), tak bych ji bral i na převoz větších částek. Rozpad do fáze, kdy budu běhat po lese ve vojenském se zbraní v ruce, pokládám za mnohem méně pravděpodobný, než scénář zhoršování bezpečnosti, služeb, dodávek jídla a rychlý pád měny (takže prioritní vidím zbran a věci s tím související, zásoby léků, zásoby potravin a investice peněz do věcí neztrácející hodnotu).

Mohl bys (nebo kdokoliv jiný) poradit něco na takové řešení?

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.08.2012 2:01
od Lunochod
Osobně bohužel s takovou přímo zkušenost nemám. Nicméně pokud bych vybíral vestu čistě pro skryté nošení tak bych se zaměřil na to aby měla měkkou balistiku kategorie IIIA s vložkou pro probodnutí. To je do města myslím dostatečné.

Já osobně preferuji spíš ten univerzálnější "vojenský" nosič, dá se nosit relativně skrytě pod oblečením s IIIA balistikou, případně pokud půjde do tuhého tak se jen přidají pláty a sumky. Vesty čistě pro skryté nošení bohužel tyto možnosti nemají.

EDIT.
Na aegisu mě vcelku zaujal tento článek: http://aegisteam.cz/blog/page108/ a zmíněná vesta od SAT POLLUX, která by nemusela být špatná.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.08.2012 10:56
od GOD
len pre pinfo. použite makke balistiky idu za 2500kč a výš. často tam je priestor aj pre neaky ten plat. Otazka veku neni doležita. Smerodajny je stav .
Opytal som sa nahodneho okolidúceho čo hovori na ocelove vesty a hovori že pri vyvoji bol často problem že ked to dopadlo na šikmo, tak sa to odrazilo alebo sklzlo a sundalo to nosiča vesty samotneho, preto sa na to lepila neaka guma.

POdla mna je doležite chranit aj podbruško - oblast slabin a aspon hornu čast stehennych tepien - pač sa tažko škrtia. Navyše rozbite panvy boli za prvej vojny zodpovedne za umrtia - prečitajte neaku klasiku zo strednej školy - tušim remarque...
Ta vesta na odkaze chrani iba hornu čast hrudniku, podla mna to je malo.
Bežne sa to rieši tak, že je tam aj vyklopny panel. Ten je bud prilepeny suchačom hore a zosilena ochrana brucha, alebo brani aj stehna a slabiny - neni velky, ma cca 30x25 do lichobežnika.

k odolnosti voči bodnym zbraniam http://www.strelectvi.cz/forum/post312477.html#p312477
je tam odomna jedna fotka.
tych fotiek mam ešte par, keby bol zaujem, za droby poplatok alebo protislužbu by som spravil premietanie. Ale na internet nič davat nebudem.

či vnutorna alebo vonkajšia balistika. Zaleži od okolnosti. Ja myslim, že dobra balistika navyše nemože byt zla. Ak pojde o stacionarnu poziciu a bude to tam vret, vždy človek obliect pod vonkajšiu vnutornu. To može byt pri preprave vozidlom . A aj tak stači 1 črepinka velkosti maku aby ste vykrvacali dovnutra.

k materialu: ten polyetylen je asi horlavý ale ma zas inu vyhodu.

prečitajte si vlakno od Danteho Jak přežít ekonomický kolaps na tom odkaze je naznačena pekna koncepcia. A to hlavne, že asi balistika na skryte nosenie bude mat vyššiu hodnotu.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 29.08.2012 15:26
od EBE
niekde som videl akúsi sukničku pod vestou, pláty kevlaru a tvrdenej gumy alebo čosi podobné, pláty sa prekrývajú aby bolá ohybnosť a lepšia pohyblivosť, následne po akcii sa dá suknička pripevniť o vrchný hlavný diel suchým zypom alebo cvokmi, rovnako som videl kapucňu ako na vetrovke..odnímateľná časť zipom alebo aj chrániče nôh, to je ale riešené kombináciou s celkovou kombinézou, uniformou, do ktorej sa zasúvajú už spomínané pláty..

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 11:45
od alibaba
http://www.youtube.com/watch?v=ZnkYN_4X ... ults_video

Vzydy se mi libi tohle video kulka do prsou .......

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 21:36
od chodec
GOD píše:už som zabudol, že za druhej svetovej vojny mali rusaci dobre a premyslene vesty
v azbuke СН-42, latinke SN-42, viac na http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D-42
Ta SN-42 sa vyraba pre kluby vojenskej hisorie, videl som to pri oslobodzovani bratislavskeho hradu. Takže opytajte sa ludi čo robia do vojenskej historie druhej vojny (rusáko). Možno neni treba nič vymyšlat a kupit zrovna takuto vestu. Važi okolo 5 kg, a unesie to 9x19 podla materialu aj z MP40 - samopal s dlhšou hlavnou. Navyše to ma už ten lievik na ochranu krku. Podla mna to je jedna s najpremyslenejšich vest ktora za vojny bola. Aj ked oblečenu som ju nikdy nemal. Je určena na vonajšie nosenie -to znamena na prešivak - ten služi ako anti-trauma vrstva


Je potřeba si uvědomit, že tento "kyrys" nesloužil jako ochrana před střelnými zbraněmi, ale jako ochrana před střepinami, stejně jako helma. Je sice pravda, že snad i v předpise je uvedeno, že zastaví náboj ráže 9mm Luger, ale pokud si dobře pamatuji, tak to bylo na 100m(!!!). Kromě toho byly určeny jen pro útočné ženisty, ne pro nikoho jiného. Práce útočných ženistů byla nesmírně nebezpečná, často pracovali pod palbou ze všeho možného, takže vzhledem k tehdejším možnostem pro ně mohlo být i takové brnění výhodou, ale i tak měli obrovské ztráty. Každopádně brzy po válce bylo toto "brnění" vyřazeno, určitě ne bez důvodně.
Mnohem lepší alternativou by už byly vesty, které se v rusku vyráběly od 80. let a zde jsou ostatně zmíněny, v nich již byla kombinace kevlaru a tinanu, každopádně proti moderním balistickým vestám jsou již nevyhovující. Sám bych si rád ale jednu pořídil do sbírky, akorát se mi nedaří sehnat nevybrakovanou.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 22:29
od GOD
ak by to boli 3mm kvalitneho plechu, tak to odola 9x19 na kontaktnu vzdialenost.
Pretože 3mm 11 200 udži všetky fmj 9x18

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 30.08.2012 22:56
od chodec
Ono to ale tak opravdu v té příručce nějak bylo, každopádně jak jsem napsal, nejsem si už jistý s tou vzdáleností, ale na kontaktní vzdálenost to nebylo určitě (což moc ve prospěch kyrysu nehovoří). O (nejen) druhoválečnou výstroj se trochu zajímám a čas od času si přečtu k tomu i nějakou tu příručku. Kyrys jsem měl i v ruce (originál i repliku). Můžu poskytnout kontakt na výrobce replik (jsou poměrně zdařilé, ale pochybuji, že stejně odolné jako originály), kdyby po něm někdo přesto toužil, prodával je tuším za něco přes 5000 Kč.
Kromě toho ohledně příkladu s (ne)průstřelností. Náboje 9x18 a 9x19 jsou něco jiného, zvláště pak dnešní civilní 9mm Makarov a druhoválečný 9 mm Para. Tyto náboje jsou oproti současné civilní produkci poměrně "nadupané", zvláště pak ty samopalové, tyto pak ještě měly ke konci války střely ze spékaných Fe pilin (obdobou je náš náboj vzor 82). Každopádně to nic nemění na tom, že bych něčemu takovému (mj. neohrabanému) život nesvěřil (co když by po mě střílel potencionální nepřítel, který by se na PA dobu připravil tak, že by vybral sběratelskou military burzu, tam se těch nábojů prodává...). :)

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 31.08.2012 3:30
od Lunochod
Ano chránič podbříška je duležitý jak zmiňujete to jistě, nicméně u vesty pro skryté nošení to bude problém. Nebo víte o nějaké vestě pro skryté nošení, která tuhle možnost má ? Ja tedy ne...

Tady je právě výhoda těch mnou zmiňovaných nosičů panelů v jejich variabilnosti. Mnoho z nich např. TBV od ALPu umožňuje jak relativně skryté nošení: http://www.alp-army.cz/foto/vyrob/EVE410-4.jpg - (v žadné případě ne ideální), tak vytvoření komplexního "brnění" při plné konfiguraci: http://www.alp-army.cz/foto/vyrob/EVE420-3.jpg .

Jak jste zmíňil ... ty dvě vesty se opravdu nestratí, to bude zn. ideál.

Pročítal jsem vaše příspěvky na střelectví a musím říct: je vidět že v této oblasti máte o mnoho víc zkušeností než já. Za další fotky či video bych byl vděčný ... nicméně nemám co vám poslat na oplátku, snad až vytvořím nějakou studii ohledně těch ocelových panelů ale to bude ještě nějakou dobu trvat. Také bych nic takového veřejně nevystavil, věřím že za tím musí být spousta práce a času.
Mohu se zeptat jak to nakonec dopadlo s tím přechodovým odporem o kterém jste se zmiňil na střelectví ?

Děkuji za tip na Danteho vlákno, opravdu poučné.

Co se týče té СН-42, záleží z čeho to bylo vyrobeno, pokud by se použil moderní pancéřový plech tak věřím že i nadupaný 9x19 udrží na kontaktní vzdálenost, obávám se však že originál asi nikoliv. Kolega Chodec má evidentně pravdu ohledně primárního určení vůči střepinám...

Mimochodem .. při pátraní v hlubinách internetu jsem narazil na komerčně prodávaný ocelový balistický panel v kategorii TBO7 na českém eshopu: http://www.military-aktivity.cz/index.p ... l?Itemid=0 . Zeptám se jich jestli je u něho nějak řešena vrstva vůči odrazům,tříštění a skluzu střel ale dle fotek asi nikoliv.

EDIT. mají to řešené jako kevlarovou kapsu, (kterou jsme tady mimo jiné také zmiňovali jakož to možné řešení), do které se plát vloží, je ovšem prodávána zvlášť. Link: http://www.military-aktivity.cz/index.p ... -na-ocelový-panel-detail?Itemid=0

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 02.09.2012 9:00
od Dalish
Lunochod píše:Co se týče té СН-42, záleží z čeho to bylo vyrobeno, pokud by se použil moderní pancéřový plech tak věřím že i nadupaný 9x19 udrží na kontaktní vzdálenost, obávám se však že originál asi nikoliv. Kolega Chodec má evidentně pravdu ohledně primárního určení vůči střepinám...
Podle toho co vím, tak to používali i tankodesantnici co jezdili do bitvy na tancích. Primárně to chránilo proti střepinám a pokud si to dobře pamatuji tak odolnost proti 9 mm Luger té doby byla garantována na 100 metrů. Věřím, že ji to zastaví i na menší vzdálenost, ale závisí to na mnoha faktorech.

Lunochod píše:Mimochodem .. při pátraní v hlubinách internetu jsem narazil na komerčně prodávaný ocelový balistický panel v kategorii TBO7 na českém eshopu: http://www.military-aktivity.cz/index.p ... l?Itemid=0 . Zeptám se jich jestli je u něho nějak řešena vrstva vůči odrazům,tříštění a skluzu střel ale dle fotek asi nikoliv.
Mám pár kusů doma, ale ještě jsem se k jejich odzkoušení nedostal. Chci to udělat trošku vědečtěji než to jen odstřílet. Odraz nijak řešen není.

Lunochod píše:EDIT. mají to řešené jako kevlarovou kapsu, (kterou jsme tady mimo jiné také zmiňovali jakož to možné řešení), do které se plát vloží, je ovšem prodávána zvlášť. Link: http://www.military-aktivity.cz/index.p ... -na-ocelový-panel-detail?Itemid=0
Za ty prachy v pohodě, objednám to a prubnul bych ty pláty přímo s tím. A už jsme i dostal nápad jak to vyhodnotit :idea:
Až to spáchám, hodím sem výsledky, případně pokud se někdo budete chtít zúčastnit, hodím sem pak místo a čas. Určitě to ale bude na Moravě. Moravskoslezský nebo Zlínský kraj.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 03.09.2012 9:13
od GOD
za par korun kupite makku balistiku,, vložte do vyhladavača na aukre NEPRŮSTŘELNÁ VESTA a hned vam to vyhodi par zaujimavych ponuk.

CH-42 zaleži od použiteho materialu a tepelneho spracovania.

Lunochod: bola to len nápad. Su odbornici vačši ako ja. tiež spravit pekny experiment - s reprodukovatenymi vysledkami, aby to malo uroven, neni otazka jedneho dna. Hlavne ta priprava trva dlho. Mal som slubenu normu GOST na nože a bodaky od človeka čo tomu rozumie viac ako ja, ale nedostal som. Navyše o tento typ testov nikdo nema zaujem.

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 03.09.2012 11:58
od DeadMan
S GOST přicházím občas do styku ale v jiném odvětví a doporučuji raději jiné normy ono ty Ruské jsou takové dost specifické :mrgreen:

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 03.09.2012 16:47
od GOD
Ma ist o preberaci standart na bodaky k AKčkam. DeadMan trochu to špecifikuj. díky

Re: Balistická ochrana

PříspěvekNapsal: 04.09.2012 6:03
od DeadMan
Nechci zacházet do detailů protože nevím kdo všechno to tu čte ale pokud porovnám Ruské normy a Evropské nebo Americké v tom odvětví co dělám tak ty Ruské jsou prostě úplně někde jinde (kolikrát pro nás dost nesmyslné ale asi to má svůj důvod ikdyž kdo ví :D ) a dost blbě plnitelné v plném rozsahu ale u bodáku to asi bude jedno to je fakt ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.12.2012 1:24
od Reccol
Zajímavá tabulka.
http://www.obos.cz/tbo

Re: Dragon skin

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 0:53
od jameson363
goral píše:Dragonskin neprosel testy v US army. Sice vyrobce tvrdi ze testy byly zmanipulovane, ale to uz opravdu nezjistime. Realita je takove ze testy neprosel...

Za 5000 USD se da poridit 3-5 fungl novych neprustrelek i s platama...


Je to hodne za jednu vestu pro pechotu, ale treba takova SPEARa se softem a platama byla cenove cca 4000USD. Hadam, ze soucasna cena plnyho CIRASe/RBAV s kvalitni balistikou, jako to fasujou SOF jednotky, bude taky hodne vysoka.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 2:11
od Lunochod
No ani ne, co jsem se tak díval tak cena plného CIRASu je kolem 1700-1800$.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 2:30
od jameson363
Plneneho cim? Aramidovy (at jiz kevlar 129, goldflex nebo twaron) soft armor stoji od/kolem 300 babek, ale spectra-shieldovej nebo dyneemovej je retail cena klidne 1000USD. Kolik stojej multi-hitovy Ceradyne platy dneska, jsem nenasel, ale dle meho infa stavaly 2500USD. Nicmene ano, poskladalo by se to i levneji:)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 2:49
od Lunochod
Bral jsem v potaz pláty Nexus "multihit" III+ z dyneemy 2x zakřivenej. Možná za lev.4 je nějaký extra příplatek nevím ... :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 3:04
od Fabulous
Balistickou ochranu probíráme i v odkazu taktické vesty. Ano, je to trochu rozházené, zítra na to mrknu ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.02.2013 8:53
od Centurion
Je tu nějakej odborník? Kolik vydrží balistickej plát 6mm proti střelám "KIRASA-L". Já vůbec nemam páru.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.02.2013 10:14
od Fabulous
Ve spojeni s vestou poskytuje ochranu i proti AK-ckum. :) Presny cislo odolnosti si z hlavy nepamatuji.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.02.2013 10:34
od jameson363
Pokud myslime ty same ocelove platy TBO 7 a v puvodnich "ceskych" razich, tak ano - 7.62x39. Jinak jeste 7.62x51 NATO (.308 Winchester.). Aby to udrezelo i 7.62x54R popripade .30-60 Springfield, muselo by to byt TBO 7 CZ.

Kazdopadne za ty prachy, za ktery se to aktualne prodava, je to dobra volba, akorat je to tezky jako krava :D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.02.2013 14:26
od Centurion
Takže všechny civilní ráže co jsou v čr dostupné to udrží?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.02.2013 16:21
od Steril
Někde jsem viděl test (nemůžu najít link) kde to ustálo i 7.62x54r takže to imo udrží většinu bežně dostupných ráží.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.04.2013 19:58
od drigon
V minulosti se na nouzové pancéřování používal i kotelní plech. Víte někdo, o kolik by to asi muselo být silnější než pancéřová ocel? Přijde mi, že kotelní plech je taky dost tvrdý a vzhledem k jeho odolnosti proti vysokým teplotám tam bude i houževnatost. Díky za odpovědi. S pozdravem M.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2013 13:30
od Robert
Zdravím vážený, po dlhšom čase čítania tochto fóra som sa rozhodol registrovať nakoľko mám jednu otázku na ktorú som tu nenašiel ospoveď a ani nikde inde. Má tuná preberaná Kirasa balistycké paneli aj z boku alebo je možné tam nejaké vložiť? ak to tu už niekde je spomínané tak sa ospravedlňujem ale prehliadol som to zrejme.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2013 13:39
od Steril
Panely z boku nemá a vložit je tam imo nieje možné.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2013 13:50
od Robert
Aha čiže mám to chápať tak že kvalitný nosič balistyckých plátou keď tam vložím aj bočné pláty mi poskytne lepšiu a širšiu ochranu prati puškovým rážam a kirasa mi poskytne dodatočnú ochranu tzn krk, boky, a rozkrok ochranu len proti krátkym zbraniam?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2013 13:52
od Fabulous
Kirasa ma bocni balistiku. Ale pokud mluvis o keramickych/ocelovych platech, tak ty se na boku nepouzivaji.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2013 13:57
od Robert
No mám na mysli Balistický panel z ocele, tzn. niečo z odolnosťou TBO7 /CZ/ alebo NIJ III či IV. Pokial teda dobre chápem tak tá kirasa má predný a zadný panel TBO7 a zbytok len TBO2CZ ciže makká balistika proti krátkym?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2013 19:37
od Maximus
To Robert: Chápeš dobře - vždy je něco za něco. Můžeš mít nosič, kde nacpeš i nějaké pláty z boku, ale ty zase něco váží a ještě více omezí pohyblivost.
Navíc velikost plátů a "kapes" na vestách či nosičích je většinou standartizovaná a nestandartní - větší pláty se těžko seženou a to stejné platí pro nosič. Navíc problém větších plátů je opět nárůst hmotnosti a snížení pohyblivosti.

Podle mne je kirasa dobrý kauf, ale pokud by šlo za podobný peníz poskládat jednoduchý nosič s co nejlehčími pláty odolávající AK47 umožňující "poloskryté" nošení, tak by to byla určitě lepší volba. Toto řešení jsem za podobné peníze bohužel nenašel.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2013 23:38
od Robert
No ja sa v tom nevyznám natoľko, chcem si kúpiť prvú vestu, ale nebude potom pri nosiči chýbať tá mekká balistika alebo vlastne antišoková vrstva? totiž ono je pekné keď to zastavý strelu z ak ale moc to nepomôže ak to spôsobý vnútorné zranenia a zlámanie rebier.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 6:32
od sigmark
jedině, Maxime, koupit kirasu nebo nějakou uloženku, pláty z ní vyextrahovat a uložit do nějakého low profile plate carrieru ať už to bude NPP ačr, nebo třeba ten Pantacový

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 7:03
od Steril
Roberte, u plátů nepotřebuješ protišokovou vrstvu, plát nedělá prohyb. Spíš bych se asi bál odrazů a střepin, Kirasa má aspoň límec aby to člověku nešlo do krku a xichtu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 9:59
od Maximus
Ono to s těmi pláty není tak jednoduché - některé lze použít samostatně, tzv. "Stand-alone plates", jiné počítají s kombinací s měkkou balistiku (rozhodně ne jako antišok).

Pláty v kirase jsou podle mne použitelné jako "Stand-alone" - ocel je ocel. Navíc každý plát je v samostatném "nylonovém" obalu (nevím přesně z čeho je), který by měl drobné střepiny z projektilů zachytit. Bohužel jsem neměřil rozměry, zda jsou pláty kompatibilní s nosiči plátů na standartizovné pláty SAPI/ESAPI.

Pláty v kirase jsou ale dost těžké a udrží rozhodně víc než AK47. Proto tvoří většinu hmotnosti bezmála 15 kg vesty. Pak je možnost si z Číny nechat přivést dva certifikované lehoučké keramické pláty v odolnosti NIJ. III (jeden +- 2,7 kg), které nejsou ani moc drahé a ty pak šoupnout do nosiče (celkem by to vážilo +- 6 kg, což už je docela přijatelná hodnota i pro odpůrce balistických vest.

Moc si nedokážu představit v kirase s pláty provozovat nějakou náročnější činost v složitějším terénu po nějaký delší čas.

Na obranu vlastního domu, strážní službu, dobývání domu obsazeného nepřítelem, transport autem je kirasa z výprodeje za tu cenu víc něž dobrá.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 10:56
od sigmark
já coby kancelářský chcípák bych v kirase velice rychle odpadl, takže zatím mám jen softarmor, a plánuju doplnit jen přední a zadní plát do nppčka

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 11:55
od Robert
Čiže ak si objednám kombináciu povedzme tento nosič http://www.armed.cz/modularni-nosic-pla ... 66-c-1011/ plus ocelové pláty buď už z kirasi alebo poprípade niečo takéto http://www.military-aktivity.cz/index.p ... l?Itemid=0 aj z kevlarovým poťahom, plus samozrejme bočné panele malo by to úlohu,ako ochrana pred krátkymi aj dlhýma zbraňama bez niakeho vážneho následku po zásahu, splniť? a odolnosť TBO7CZ na celom hrudníku a váha cca 9-10 kilo, akurát vyriešiť krk, ramená a panvu, tam sa používa tiež ocel alebo len makká balistika?
Dúfam že som neporušíl nič keď som som hodil komorčný odkaz, ale boli už v tomto vlákne spomenuté, keby hej tak poprosím o zmazanie linkou.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 12:30
od Maximus
Roberte, myslím si, že do toho nosiče žádné pláty z boku nedáš - pouze do předu a do zadu. Ze syrového statistického pohledu jsou zásahy střelou do boku opravdu minoritní záležitostí (na rozdíl od zásahu třeba přední části), proto se u většiny nosičů plátů ochrana z boku neřeší. Navýšení hmotnosti a s tím spojené omezení pohyblivosti obvykle nevyváží přínos ve zlepšení balistické ochrany těla.

Pokud řešíš kompletní ochranu vč. krku, ramen či třísel, tak je vojenská vesta pro neskryté nošení ala kirasa jediným řešením.

Pak už mě jenom napadá Dragon skin, ten měl ale problém projít certifikací u amerických ozbrojených sil (je v tom ale spíš politika než nekvalita produktu - měl problém vydržet teplotu 120 °C, ale tuto teplotu asi běžně mimo požár nepotkáte).
http://www.jonesreport.com/article/01_0 ... _skin.html

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 12:38
od Leon Chamel
Roberte, poradím ti nevymýšlet vymyšlené, zvlášť když v tom takhle zjevně tápeš, a koupit si hotové řešení. Buď jen "měkkou" vestu pro skryté nošení (s ochranou před pistolovým střelivem, což je IMO jako první vesta nej řešení). A/nebo vestu pro vnější nošení, vybavenou i vyjímatelnými balistickými panely (= ochrana před puškovými střelami), jako je třeba ta Kirasa. Je to takový funkční kompromis ceny, míry ochrany a vlastně i hmotnosti, která není vysoká jen tak bez důvodu. Pochybuji, že si to sám jako takto tápající laik poskládáš z komponentů do nějakého nosiče lépe a funkčněji, byť to při vynaložení řádově vyšších částek není nemožné.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 12:57
od Maximus
Musím přeměřit pláty do kirasy, ale pokud jsou rozměrově ekvivalentní se SAPI/ESAPI pláty tak by mohlo být zajímavé si ještě pořídit ke kirase low profile nosič plátů pro "poloskryté" nošení samotných plátů. Případně si nechat vyříznout pláty z hardoxu 450, které budou chtánit proti 7,62x39/5,56 mm NATO a nacpat je do futrálů od plátů od kirasy či jinak vyřešit balistický obal plátů.

Už před nějakou dobou jsem se tu zmiňoval, že by se dalo domluvit s jednou firmou a ta by nám nařezala a případně i trochu uválcovala pláty z Hardoxu cca 4 - 4,5 mm silného. Bohužel stále nemám čas tam zajet.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 13:23
od Max
Na aukru teď někdo samotné pláty z kirasy prodává http://aukro.cz/balisticke-platy-z-vest ... 03544.html, třeba se někomu budou hodit ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.04.2013 13:59
od Robert
Ďakujem za všetky radi, nakoniec som sa rozhodol kúpiť si balistickú vestu BURGMANN, čo som pochopil malo by ísť o nemecké vesty tesne pred dátumom expirácie výplne čo je fajn. Jediné čo ma na nej sklamalo je skrytá nositelnosť. Naozaj nepovažujem za skryté nosenie keď vesta neni vydeť pod zimným kabátom. A pod tričkom či košelou vyzerá táto vesta naozaj divne takže si neviem predstaviť že by niekdo prehliadol keď ju bedem mať nasebe že je niečo v neporiadku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.04.2013 14:32
od Leon Chamel
Prošly mi rukama 2 vesty pro "skryté" nošení, obě i s ochranou proti propíchnutí nositele a obě bohužel příšerně tlusté. Vlastní konstrukce sestávala ze dvou různých ochranných vrstev na sobě. Předpokládám, že jedna má chránit před střelami a druhá před bodnými nástroji, ale nejsem si tím vůbec jist. Ttaké by to mohlo být třeba tak, že ta vrchní vrstva zajišťuje kombinovanou ochranu před střelnými i chladnými zbraněmi a ta blíže tělu slouží jako antišoková, opravdu nevím. Ale pokud je můj předpoklad správný, šla by možná jedna z těchto vrstev odebrat a vesta by měla hned přijatelnější tloušťku i ohebnost umožňující skutečně skryté nošení. Já jsem do takovéhoto "odlehčení" nešel, protože nevím, zda by to neovlivnilo i celkovou míru balistické ochrany vesty, ale třeba to tady někdo věci znalejší rozsekne.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.04.2013 14:40
od sigmark
ta nožotěsná vrstva je moderní analogie kroužkovky. kevlar zastaví kulku, ale nůž projede durch.pokud to má dvě vrstvy, tak budou oddělené, čili by mělo být možné je separovat. mám tady diplomatku pro skryté nošení, a stejně je vidět. pod trikem bude vidět každá vesta

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.04.2013 15:22
od Leon Chamel
Díky za info, asi to tak bude. A je také pravda, že pod běžným trikem bude vidět vše, za uspokojivou bych považoval možnost nenápadného nošení pod košilí nebo mikinou. Ale i když to bude přijatelně tenké, problém s pocením tu při pokrytí tak velké plochy těla neprodyšným materiálem stejně zůstane...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.04.2013 19:11
od Robert
No tuná sú obe vrstvy prišité na durch, dokonca ich ani nejde vybrať. Jediné čo ide oddeliť je úpne vnútorná vrstva čo sú akési dva uteráky, ak som ich zmysel pochopil správne tak majú sať pot a nakoľko je celá vesta nepratelná majú sa prať len tie, samozrejme išly hneď dole kedže vo veste som aj bez nich vypadal o 2 čísla tučnejší :chuckle

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.04.2013 20:39
od jameson363
Maximus píše:Pláty v kirase jsou podle mne použitelné jako "Stand-alone" - ocel je ocel. Navíc každý plát je v samostatném "nylonovém" obalu (nevím přesně z čeho je), který by měl drobné střepiny z projektilů zachytit. Bohužel jsem neměřil rozměry, zda jsou pláty kompatibilní s nosiči plátů na standartizovné pláty SAPI/ESAPI.


To je ochrana proti odrazu/skluzu. Je to kevlar a patri to tim kevlarem (zluta tkanina) opravdu od tela, neni to zadny "soft armor" ve smyslu, jakem ho vsichni chapeme. Tlumi energii projektilu, ktery by chtel o plat pouze zmenit trajektorii a nikoliv se zastavit ;-)

Maximus píše:Musím přeměřit pláty do kirasy, ale pokud jsou rozměrově ekvivalentní se SAPI/ESAPI pláty tak by mohlo být zajímavé si ještě pořídit ke kirase low profile nosič plátů pro "poloskryté" nošení samotných plátů. Případně si nechat vyříznout pláty z hardoxu 450, které budou chtánit proti 7,62x39/5,56 mm NATO a nacpat je do futrálů od plátů od kirasy či jinak vyřešit balistický obal plátů.



To se obavam, ze asi nebude moc ono, jsou docela siroke, podobnej styl jako stary Petrisovy (a vlastne i stary emericky), proste je to vic ctverec nez obdelnik.

Kdyby se casem realizovaly nejaky platy z hardoxu za rozumnej peniz, tak bych se mozna i pridal :) Kazdopadne by to chtelo ohnute.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.04.2013 21:20
od goral
Ta kapsa - kevlar tam neni kvuli odrazu ale prave kvuli strepinam, ktere vytvari ocel po dopadu projektilu. Modernejsi varianty ocelaku jsou uz zalevane do ruznych variant na gumu.
Pri cene cca 1500/ks se IMHO nevyplati z Hardoxu ocelaky vyrabet. Jednotlive kusy, pokud ma clovek k dispozici dilnu a vysmelil nekde material ano, ale nejaka seriovejsi prace uz ne.
Neni to uplne muj obor, ale poptaval jsem ceny a hardox nejde uriznout jen tak necim a tvarovani je taky problem.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.04.2013 2:21
od cipis
To záleží, jaký hardox to je. 400 jde naprosto v pohodě řezat, svařovat atd. jak klasické blato. U 600 a výš je to "trochu" problém. Mám zbyteček nějaké 12mm otěruvzdorné ocele, nevím, ktará konkrétně, ale šlo to řezat a svařovat normálně a zastaví to i 7,62x54R naprosto v pohodě ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.04.2013 14:44
od jameson363
goral píše:Ta kapsa - kevlar tam neni kvuli odrazu ale prave kvuli strepinam, ktere vytvari ocel po dopadu projektilu. Modernejsi varianty ocelaku jsou uz zalevane do ruznych variant na gumu.



Tak tohle nechapu, muzes to prosim vice rozvest?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.04.2013 15:30
od Maximus
Při dopadu střely z pistole/pušky/... na ocelovou desku (balistický plát,popper,...), kterou střela nedokáže prorazit se projektil většinou rozprskne na drobné ostré střepinky, které letí i docela paralelně s ocelovou deskou. Stačí si při střelbě na poppery či gongy dát na zem pod terče telefonní seznam nebo třeba jablko. Po pár desítkách zásahů je jablko docela rozsekané a telefonní seznam je plný střepinek, které se dokáží "prořezat" i několik desítek stránek. Co se stane s "podbradkem" či stehny je asi jasné.
Obal z balistické tkaniny má za úkol právě zachytit tyto střepinky.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.04.2013 16:04
od goral
amen

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.04.2013 20:24
od GOD
Maximus :yes :yes , ámen

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.04.2013 22:39
od sigmark
případně může projektil vyrazit z druhé strany ocelového plátu koláč, který by chtěl pokračovat dál. i na to je balistický obal

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.05.2013 18:42
od Chorche
Nechci nosit dříví do lesa, předpokládám že tenle kšeft tu asi znáte všichni ne ? http://www.zahal.org/products/strike-fa ... ent=153421 Nová keramika za 160 doláčů dle mně lepčí než hardox plus kevlar na střepiny.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.05.2013 18:51
od Fabulous
No, nic extra cena. Samotné bez vesty to nemá patřičnou odolnost.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.05.2013 16:59
od Chorche
no samotný by ti to k ničemu nebylo logicky. By sis to chtěl přidělat izolepou na bundu nebo co ? :) Je to podle mě ekonomický řešení ke stávající měký balistice, která má kapsy na keramiku. Měkou starší balistiku koupíš za litr - dva a dva panely vot žida za šestku a máš komplet ochranu. Co víc řešit? Já levnější keramiku nikde na prodej neviděl. A tahat na sobě hardoxový pláty hraničí s masochyzmem :mrgreen:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.05.2013 13:59
od GOD
skúšobne bola vystrelená z pištole Zastava - kopia TT33
7,62x25 Pb na 3A NIJ a TBO3. Vysledok: neprešla
7,62x25 Fe na 3A NIJ a TBO3. Vysledok: prešla. Rýchlosť strely po opusteni prednej časti - predný plát = 400 m/s.

Je zaujimave, že obe vesty boli kombináciou kevlaru a polyetylénu
u TBO je to striedanie vrstva za vrstvou
u NIJ je to masivna vrstva kevlaru, tenšia vrstva polyet. a potom znovu kevlar.

Uvadzam že TBO a NIJ - to su samozrejme normy a nie nazvy viest, ale mam problem dohladať vyrobcov.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.05.2013 15:23
od Chorche
bože díky za referenci. Třeba se tu někerejm ignorantům rozsvítí že s vestou před TT nemaj líst :mrgreen: 400m/s za vestou je ještě hodně slušný (v poctatě na úrovni rychlejšího lugru). Padouch ve vestě by byl prostřelenej skrz :twisted:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 12:46
od GOD

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 16:53
od the.marek
Co říkáte na tohle: http://www.army-styl.cz/bw-balisticka-v ... nepouzita/
Píší tu, že to jsou nepoužité, dlouhodobě uskladněné kousky, samozřejmě nevhodné na používání a nekladoucí žádné záruky.
Ale co vy na to? Co to podle vás vydrží? Podle mého, pokud jsou nepoužité, uskladněné, tak jim nemůže vůbec nic být a musí být funkční :-).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 17:01
od Chorche
nahovno - je to protistřepinovka. Střelu to nezastaví... Když budeš hledat tak minimálně IIIA nebo tady preferovanej nosič plátů a do toho kus hardoxu :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 17:10
od the.marek
Všiml jsem si dodatečně, že je to protistřepinovka, ale říkal jsem si, že nějaké .22, popřípadě 7,65ky by to zastavit mohlo, když tě někdo nenapálí na přímo z 10ti metrů. Nebo myslíte, že ne? Já nevím, nemám s tím díkybohu osobní zkušenosti :-D.
Ale i ty Německé policejní IIIa vesty na stejné stránce vypadají dobře, za 4,5 :-).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 17:14
od Chorche
kvalitní 7,65 vrtá víc než lugr ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 17:54
od Maximus
Ta BW protistřepinovka zvládala v testech pistolové 9mmL, jen o kousek se nevešla do normy průhybem. Za polovinu by to byl i dobrý kauf, při této či podobné ceně bude lepší např. kirasa vyřazovaná z AČR.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 18:57
od the.marek
Koukám na test té české KIRASY: http://www.armyweb.cz/clanek/soutez-tes ... y-kirasa-l
Docela pecka vesta... Vydrží i .357, Dragunova a i tak často omílané téma Tokarev. At mě ještě někdy někdo říká, že TT33 pročudí neprůstřelku...:-D. A dá se sehnat za 2,5 vyřazená i s plátama... Podle mě jednoznačná PA volba...:-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 19:12
od Steril
Nezlob se ale mám pocit že jsi trochu mimo
1/ Kirasa se tu už dost zevrubně řešila a řada z nás ji má dávno doma, takže myslím že nás nemusíš o jejích kvalitách přesvědčovat.
2/ Srovnávat plát který ustojí 7.62x54r s měkkou balistikou určitě nemá smysl.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 19:29
od the.marek
Já nechci nikoho přesvědčovat... A omlouvám se, že jsem si zde dovolil říct svůj názor a momentální pocit, už se to víckrát nestane...;-). No to je asi pravda plát a "textil" se srovnávat nedá...:-).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2013 19:40
od Chorche
klidně se ptej mě, já nejsem tak nervní a sem zvyklej z offroad fóra, že se nováčci ptaj na věci který byly už 1000x řečený :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.06.2013 14:18
od GOD
http://dspace.k.utb.cz/bitstream/handle ... sequence=1
jedna bakalarka na temu BO,našiel som to pri hladani terminu donorova vesta.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.10.2013 2:49
od Kubec
Co si myslite o tejto veste?

Nepriestrelná vesta Twaron
"Vlákna vesty sú na báze aramidu - aramidová tkanina Twaron, vo vnútri z oboch strán je balistická vložka, odolnosť III.A"

Mám moznost ju kupit za 150e, oplati sa to? Dakujem

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.10.2013 8:11
od MRAK
Na co to chceš?
Na skrytý nošení?

Pak asi ano ..... i když III.A jsem kdys koupil i za lepší cenu (vyřazené německé policejní)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.10.2013 10:01
od Martin11
Neviete mi niekto poradiť, kde by som dokázal zohnať nejakú vyradenú vestu na skryté nosenie, za normálny peniaz ? Vôbec neviem ani kde hľadať. Stačil by mi stupeň ochrany IIIa. Zvyčajne keď sa o niečom dopočujem je už neskoro a sú všetky vypredané alebo ostanú XXXXL veľkosti :oops:

Ak by niekto zháňal vysoký stupeň ochrany (TBO7) môžem odporučiť inzerát na údajne nepoužitú CIRAS vestu, ktorú používa SK armáda. Mne nevyhovuje z hľadiska váhy.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.10.2013 10:13
od steule
ebay.de jeden obchodník tam prodává vyřazené německé policejní SK1 vesty

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.10.2013 11:14
od Martin11
Steule ďakujem za radu :) Po nemecky síce nerozumiem, no nejak to poprekladám cez google a hádam sa z toho vysomárim. Neviem ale nájsť čoho je stupeň ochrany SK1 ekvivalent v NIJ (I-IV) hodnotení.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.10.2013 11:19
od steule
já německy taky vůbec neumím, ale naklikat a s googlem jsem to zvládnul. SK1, pokud jsem zjišťoval dobře, by měl být ekvivalent NIJ IIIA.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.10.2013 10:44
od Martin11
Podľa mojich informácii by to mal byť skôr ekvivalent NIJ level II. Našiel som nejaké weby, kde predávajú nové vesty so skupinou SK1 a bolo tam písané strelivo od .22 long, short, LR až po 9mm.
Na youtube je jedno video, kde chlap hovorí presne o tých vestách zbundeswehr so skupinou SK1 a odporúča kúpiť 2 kusy a do jedného obalu napchať 2 balistické výplne.
Vzhľadom na veľmi málo informácii ohľadom skladových podmienok (vlhkosť, teplota skladových priestorov...) spomínaných viest a neznámej doby po expirácii balistických vložiek by som naozaj radšej spoliehal na 2 vrstvy balistických vložiek ak by som požadoval spoľahlivú ochranu proti kalibru 9mm Luger.

Čo ma ale nepotešilo boli výsledky testov bežných kevlarových a DYNEEMA vložiek na odolnosť voči prebodnutiu :roll: Spoliehal som, že v prípade nepokojov ma balistická vesta zachráni najmä pred útokom bodnou zbraňou.

Update:

Tu je približná tabuľka s jednotlivými triedami "SCHUTZKLASSE STANDARD":
Obrázek
Zdroj:http://www.engardebodyarmor.com/german-schutzklasse.htm

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.10.2013 11:18
od Leon Chamel
Ta ochrana proti probodnutí je popravdě taková dvojsečná záležitost :) Uvažoval jsem podobně jako ty a tak jsem si pořídil českou vestu odolnou i proti bodným zbraním (třídy TBO 2 CZ / TON III). Jenže ta "anti-stab" vrstva je téměř stejně tlustá jako ta balistická, takže celková tloušťka vesty je tak dle mého názoru už za hranicí umožňující skutečně skryté nošení, určitě ne teplejší část roku. Je na to prostě už příliš objemná, těžká, tuhá a neohrabaná. Dnes už bych se rozhodoval jinak, koupil bych rozhodně tenčí variantu i za cenu nižší ochrany, kterou lze ale i nosit ;)
Když už jsme u toho, i ta čistě balistická vesta do jisté míry před bodnořeznými zbraněmi chrání - probodnout se jistě dá, ale není to zase tak úplně snadné. Každá vesta pro skryté nošení pak stejně chrání jen část torza a ponechává překvapivě hodně místa pro útok nožem. A nejde jen o krk, ale koukni se schválně na obrázek nějakého figuranta, kde mu ta vesta dole končí.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.10.2013 11:33
od Stenny
Martin: Kamarád měl příležitost bodnout si do jakési vyřazené policejní vesty, pouze měkká balistika bez dalších ochran. Což o to, UTON tím prošel až asi do půlky čepele, ale vesta byla položená rovnou na zemi (pod ní hlína) a do bodnutí se dalo opřít vahou těla. Myslím, že normální bodnutí nožem v hammergripu (ne v reverzním držení) do vesty oblečené na boxovacím pytli nebo na člověku by neprošlo, nebo jen opravdu minimálně.
Takže jak říká Leon, prorazit se to dá, ale snadné to není.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.10.2013 20:38
od Macek
Běžné balistické vesty bez speciálních vložek jsou buďto vůbec nebo velmi málo účinné proti bodnutí nenechte se mýlit razantní bodnutí nožem vyvine několikanásobnou sílu než je vaše váha.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.10.2013 19:09
od GOD
odolnosť Balistiy voči ostrým predmetom je determinovaná rozstupnosťou tkaniny - preto tkane balistiky budú mať nižšiu odolnosť voči ostrým predmetom obecne ižšiu - aj voči ostrým - špicatým strelám.

mimochodom u obojstrannych ostriach nieje aramidová - kevlarová BO efekívna. Na druhej strane je vela typov a tvarov nožov, ktoré cez vestu ani pre velkých náprahoch neprechádzajú. ideálny je tvar dýky - stilet nabrúsený. Pričom čím kratšia čepel tým menšia pravdepodobnosť podvrtnutia zápestia pri mimoosovom bodnutí.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.10.2013 5:48
od DeadMan
Na vesty jedině SAS dýka ;) :mrgreen:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.10.2013 8:54
od Chorche
nevim proč by někdo s kudlou šel píchat někoho ve vestě do vesty, když je spousta jinejch míst na těle na kterejch vesta neni a zaručuje fatální zranění...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.10.2013 15:01
od GOD
DeadMan - to mysliš važne alebo ako vtip - teraz fakt neviem.
Chorche - skrytu BO neni často vidno. A ako hovoria enciklopedisti: ,,poznám a viem, teda som,,

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.10.2013 16:48
od DeadMan
Teď už je to jasnější jak jsem to myslel? :mrgreen:

https://www.google.cz/search?q=SAS+knif ... l&tbm=isch

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.10.2013 10:28
od pepa_z_brna
Co na to rikate?? Sice to nevypada nejak pekne, ale neni tam lepsi chrana (i kdyz po zaruce) nez co nabizi kirasa??

http://www.zelenysport.cz/helmy-uniform ... zena-vesta

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.10.2013 10:46
od Fabulous
Kirasa je NOVÁ. Kirasa je LEVNÁ. Kirasa má ZARUČENOU FUNKCI. Kirasa má ODOLNOST NIJ IV.

Tak proč sakra kupovat ojetou jebku?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.10.2013 10:53
od Chorche
navíc je to polský :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.10.2013 13:35
od Tommy

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.10.2013 15:15
od pepa_z_brna
Jenom jsem to zminil...predtim jsem to u ZS nevidel......ja bych radsi :
http://www.ebay.co.uk/itm/BRITISH-ARMY- ... 3a860a8711

ale na to mi nikdo odpoved nedal.....nikdo asi nema zkusenost. Tohle me prijde lepsi hlavne tim, ze bych nemusel resit taktickou vestu, ale vyuziti sumek by asi bylo horsi.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.10.2013 15:40
od Chorche
hmm ta anglánská nevypadá zle. Sumky si na to můžeš navěšet jaký chceš, je to molle. Tajdle sem k ní našel návod http://www.army.mod.uk/documents/genera ... klet-R.pdf

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.10.2013 15:50
od Chorche
tajdle ještě jedno video k tej anglánskej http://military.discovery.com/weapons-t ... -armor.htm

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.11.2013 11:55
od Fabulous
Koupil jsem si ve frcu nosič plátů. Do ně jsem dal pláty z Kirasy. Takže teď mám jednu celotělovou vestu v odolnosti nejméně NIJ IIIA a jednu kompaktní v odolnosti NIJ IV. A to celé za cca 5 000 Kč. :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.11.2013 12:08
od Chorche
u toho nosiče plátů s plátem z kirasy bych byl vopatrnej to takle nosit. Pakliže ten nosič nemá balistickou vochranu krku. Poněvač po tom hardoxu nebo z čeho sou pláty v kirase se ti střela může pěkně rozmáznout a střepiny se ti zasekaj pěkně do krku... Případně do rukou.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.11.2013 12:15
od Fabulous
Platy jsou obalene kevlarem.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.11.2013 12:19
od Karlos
Ono stejně pokud trefí okraj plátu u vrchu tak se střela sveze a ten krk to prostřelí jako máslo... bylo to v tom videu kde ji testovali a .223 střeli přesně tak nešťastně... takže reálná velikost zóny kde je člověk opravdu v bezpečí i před puškou je ještě menší než se zdá...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.11.2013 12:32
od Chorche
no a proto je lepší mít kolem krku kevlar (tzn. klasická vesta s kevlarem plus pláty).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.11.2013 13:47
od Karlos
No právě v tom případě který popisuji (ono video) tak nepomohl ani ten kevlar...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.11.2013 14:07
od Fabulous
Samotný nosič plátů je vždy spíš nouzovka. Ale lepší než nic. Přeci jen kulka do tělní periférie se rozdýchá lépe, než rána rovnou na komoru :shock:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.11.2013 18:14
od Chorche
no nevim čéče ten krk bych za perifierii nepovažoval :mrgreen:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.12.2013 14:26
od jameson363
Jenze tahat celotelovku jeste s ochranou krku neni zrovna moc pohodlne.

Clovek musi promyslet, co v tom bude delat, nekdy lepsi vetsi mobilita a mensi ochrana, nekdy naopak, rozhodne neexistuje zadne univerzalni reseni.


Jinak dostala se mi do rukou konecne vyse zminovana Kirasa - prvni dojem - jako celek napikacu, mozna dobry nekde na strazni vez, jako upper-gunner, mozna celotelovka na "pohodove" patroly na mirove mise, ale na boj je to moc velkej vopruz na ukor mobility.


Ale za ty penize (necele 3000kc) slusna low cost varianta soft armoru i platu. Vaha jednoho platu 3.2kg vcetne ochrany (ESAPI vazi 2.55kg) - na home defense, jako nouzovka dobry, pro ty, co nemaj nebo nechtej dat 4000 za keramiku. Soft armor je klasickej kevlar, dost tlustej, ale kdyz se na to udela lepsi nosic, tak pomer vykon cena rozumnej.

Platy se vejdou v pohode do MBAV nosice, mohli by byt ale vyssi, nechapu proc je maj cesi tak maly. Chtelo by na ne bud primo mensi nosic nebo nejakej nosic, kde se da polohovat vyska platu, aby je mel clovek na hrudni kosti a ne na pupku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.12.2013 19:56
od Chorche
čirou náhodou sem narazil tajdle na keramiku, kdyby to někoho zajmalo http://www.royaltigergear.com/product_i ... ts_id=1765 Z krámu sem už objednával pár věcí, všechno přišlo, tudíž funguje.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.12.2013 23:08
od steule
nějak se mi nechce věřit, že by to pošta nerozj*bala.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.12.2013 8:43
od Chorche
a proč by jako měla ? Myslíš že když to nerozjebe rána ze 7,62x39 tak to rozjebe pošta ? :D Běžně z HK i z čajny vobjednávam i elektroniku a nikdy se nic nerozjebalo...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 13:27
od Martin11
Našiel niekto poslednú dobu nejaké zdroje na balistické vesty ? Stále akosi neviem nájsť nič vhodné v triede NIJ IIIa. Rozmýšľal som aj nad kúpou nosiča s molle systémom a vložením mäkkej balistiky z nejakej starej vesty, no nikde sa poriadne neuvádzajú rozmery. Nechcem kúpiť nosič a následne zistiť, že do toho nič zo starých viest nevopchám a naopak nechcem kúpiť vložky a zistiť, že ich nenapchám do žiadneho nosiča.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 16:00
od jameson363
Martin11 píše:Našiel niekto poslednú dobu nejaké zdroje na balistické vesty ? Stále akosi neviem nájsť nič vhodné v triede NIJ IIIa. Rozmýšľal som aj nad kúpou nosiča s molle systémom a vložením mäkkej balistiky z nejakej starej vesty, no nikde sa poriadne neuvádzajú rozmery. Nechcem kúpiť nosič a následne zistiť, že do toho nič zo starých viest nevopchám a naopak nechcem kúpiť vložky a zistiť, že ich nenapchám do žiadneho nosiča.



Jedina temer zarucena kompatibilita v dnesni dobe je BALCS Cut. Eagle CIRAS, Paraclete RAV/RMV, Warrior Raptor, PACA Low-Vis atd.


Popripade koupit napriklad RICAS a soft armor primo k tomu, ale osobne bych si radsi priplatil za BALCS.


Pokud chces neco levneho, tak se hold budes muset spokojit s nejakou proslou vyprodejovkou (vetsinou bez MOLLE). Pokud to nebude prosle 20 let a bylo to dobre skladovane, tak bych odolnosti veril, zase tolik se to samo nekurvi.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 16:09
od Fabulous
Martin11: balistickou vložku si snadno přizpůsobíš. Vždyť je to jen kevlarová tkanina v látkovém obalu. Lze jí snadno stříhat nůžkami a švadlenka ti k tomu ušije potah na míru ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 16:19
od jameson363
Fabulous píše:Martin11: balistickou vložku si snadno přizpůsobíš. Vždyť je to jen kevlarová tkanina v látkovém obalu. Lze jí snadno stříhat nůžkami a švadlenka ti k tomu ušije potah na míru ;)



Strihat nuzkami to jde, ale rozhodne ne kazdejma a rozhodne ne snadno. Osobne se mi osvedcily nejvic klasicky trauma nuzky. Chce to predtim ale prosit podle pozadovaneho tvaru, jinak se ti to rozjede.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 19:26
od cipis
Akorát to chce aspoň respirátor. Ten kevlar není zrovna nejzdravější ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 19:57
od Chorche
dneska sem vez padákovej záchranej systém z letadla na přebalení/kontrolu do firmy Stratos, která jak jistě víte vyrábí i vesty. Za 14 dní si to pudu zase vyzvednout a napadla mě jedna věc, vzhledem k tomu, že se znam s majitelem Stratosu, můžu se třeba skusit pozeptat na nějakej hromadnej nákup, pakliže byste měli zájem.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 20:32
od Martin11
No u mňa by záujem určite bol. Ak by si pozisťoval ceny a detaily, možno by som nahovoril aj ďalších zo Slovenska.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 20:37
od cipis
No uvidíme, jak moc jsi "známý" :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 21:13
od Chorche
no nejdříf bych rát slyšel náký číslo vot vás :roll:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.02.2014 21:26
od cipis
No to ty musíš prvně říct číslo a pak my řekneme, jestli do toho jdeme ;-)
Např. 20 ks po 2000 Kč apod.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 8:33
od Stenny
Co se týká přizpůsobování kevlarové vložky, připomenul bych vhodnost zatavení do silného igelitu nebo něčeho podobného. Jinak to zřejmě při promoknutí dramaticky ztratí ochrannou schopnost (pokud to je skutečně kevlar) a máčení/vysoušení zkracuje životnost vložky.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 8:55
od Chorche
tak za 2 litry by nám asi neprodali ani ty vobaly... to ani nemá cenu se ptát... Já vod nich tedakrom padáku mam i vestu, ale ne novou a vyšla mě asi na 2,5.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 9:09
od cipis
No jestli je obyčejný obal za víc jak 2 litry, ehm ... Dá se koupit tuna nosičů plátů, pravděpodobně i vhodnějších, než standardní fusaky. Zkus to jinak, zeptej se jen na výplně. Když už nic, tak bychom si aspoň vyměnili úplně staré za starší. Případně nové, kdyby byla dobrá cena ;-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 10:00
od Chorche
no já se tu bavil o novejch, ne o starejch... voni starý běžně neprodávaj

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 10:02
od cipis
Však tam snad nejdeš jako "normální", když jsi psal, že je to známý ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 10:18
od Martin11
Mňa zaujímajú LEN balistické vložky a predpokladám, že aj potencionálnych záujemcov, ktorých by som dokázal nájsť. Nosič nie je problém zohnať pomerne lacno.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 10:25
od cipis
Tak šup Chorche, na jednání, zájem o vložky je ;-)
A nemusí být úplně nové, defacto kevlar vyrobený od roku 2000 by měl vydržet, expirace je jen kvůli tomu, aby bylo co zase po těch 5-10 letech prodávat. Novější materiál je akorát lehčí a tenčí, při stejné odolnosti.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 16:04
od Chorche
No pojedu tam pro padák za 14 dní, taxe teda voptám. Ale voni starý věci mít nebudou, vyráběj, nejsou sklad.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 16:18
od cipis
Za zeptání nic nedáš...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.02.2014 16:26
od Chorche
no zeptam se, té jasný. Ale primárně sem se ptal, jestli by byl zájem vo nový vesty kerý by zájemcum ušili na míru.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.03.2014 13:08
od Martin11
Chorche - nejaké nové info ohľadne tej balistiky ?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.03.2014 14:27
od Chorche
bohužel ne, pán je v nemocnici, nemoh sem se s nim potkat

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.03.2014 19:38
od GOD
ochrana proti bodnym zbraniam:
http://www.youtube.com/watch?v=XCZxZt1N8F4
na druhej strane uvedena vložka neni odolna voči bežným kalibrom - napr 9x19...
- k firme: su to štandartne, možno trochu lepšie vložky. Skratka IIIA - NIJ STD je to furt, či je to od kialkolvek. - hodnoverneho zdroja.
Inač som počul, že čínsky kevlar tiež neni zlý - ale bral by som len ten ktorý más českú alebo vyššiu skúšobnu.

a drobna novinka o investovani do BO
http://www.novinky.cz/domaci/330917-arm ... lionu.html

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.03.2014 15:02
od Martin11
Carbon nanotube body armor.
https://www.youtube.com/watch?v=Scz0k3KG6mc

https://www.youtube.com/watch?v=MnNixKf9MLM
Ultralahke, ultrapevne a malo by to byt aj ultralacne kedze to je len uhlik :)


Som celkom zvedavy kolko bude tato balisticka ochrana stat ked opadne prvotny cenovy osial. Vyrobne naklady na "carbon nanotube" produkty su udajne velmi nizke. Uz teraz su tie ceny zaujimave v pomere ku kvalite a vlastnostiam.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.03.2014 16:17
od Chorche
140 doláčů za jeden plát neni úplně málo. Výhodou je že je to lehčí než kevlar.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.03.2014 19:15
od Geiger
hezký, ale bohužel kvůli ITARu se to sem z US stejně nedostane :(

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.03.2014 21:12
od GOD
zas taký zázrak to neni.
to upevnenie horného popruhu na sucháč ma zaujalo.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.04.2014 12:26
od papanma
Dobry den,

kupil som pouzivanu vestu od policajta zo zasahovej jednotky. Vesta je sita podla poziadaviek jednotky... Mam k nej kevlarovu ochranu krku a balisticke vlozky Highmark (tvarovane). Potrebujem si do nej dokupit kevlarove vlozky... neviete mi, pls, poradit, ktora (spolahliva) firma sije taketo vlozky na mieru, prespektive podla rozmerov vesty?

dakujem.
martin

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.04.2014 13:27
od Chorche
a na co chceš další vložky když píšeš žes je k tomu dostal ?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.04.2014 14:21
od papanma
Chorche píše:a na co chceš další vložky když píšeš žes je k tomu dostal ?


Kupil som ich s vestou. Vesta bola bez kevlaru, ktory by som tam chcel mat. Spolu by mala byt odolnost v kategorii NIJ IV...

Ono, nie vzdy je vhodne nosit pevne a tazke bal. vlozky...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.04.2014 17:30
od cipis
To je asi něco na způsob bristolky - vesta má integrovaný kevlar v límci, ale hrudní a zádovou kapsu na kevlar a keramiku.
Takže to má asi bez těch kevlarových plátů a antišoku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.04.2014 17:38
od Chorche
aha, takže si k tomu dostal keramiku, ale chceš ještě kevlar jo ? Se obávám, že ten bude na tom nejdražší.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 04.04.2014 7:51
od papanma
presne tak, vesta s "kapsami" na kevlar a keramiku - ktoru mam...
je mi jasne, ze ten kevlar bude drahy. preto by som bol rad ak poznate overenu firmu, ktora sije vlozky na mieru... nasiel som na internete viacero firiem (SK,CZ) ale neviem, ci su spolahlive a v akej kvalite to robia...

dikes

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 04.04.2014 8:08
od Fabulous
Jednu z firem máš i na Slovensku a ta dělá i malé zakázky. Ale levnější je koupit vestu Kirasu (cca 2500 Kč) a z jejích vložek si to udělat sám. Vyskládat kevlarovou tkaninu a zašít jí do obalu není žádné velké umění.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.04.2014 10:34
od papanma
Nie je Kirasa uz po zaruke a predava sa ako vyradeny tovar? Chcem mat funkcnu vestu, tak si to dam asi usit nove. O aku firmu ide u nas?

dakujem.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.04.2014 10:39
od Fabulous
Možná po záruce, možná ještě před skončením. Ale jsou to nové vesty a plně funkční budou ještě nejméně desítku let. Záruka a fyzická životnost jsou dvě věci.

Jméno té slovenské firmy už nevím, jen jsem četl, že vybavovala Fabie SK policie balistickými doplňky. Tak snad pan Google pomůže.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.04.2014 12:44
od Martin11
Mne nedávno jeden komediant ponúkal používanú policajnú vestu vyrobenú v roku 1993 za 130€ a strašne sa do mňa pustil, ešte pred tým ako som sa stihol k tomu vyjadriť, že ak som jeden z tých mudrlantov, čo si myslia, že kevlar vydrží len 10 rokov, tak som na omyle, lebo, že on skúšal s "devinou" strieľať do takej istej a že guľka neprešla :rofl

Mimochodom akú môže mať cenu Kirasa, r.v. 2003 (TBO7) ? Dostal som ponuku, že mám navrhnúť cenu. Vraj nepoužívaná, zo skladu... no ďalšie info 0 bodov ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.04.2014 13:30
od Fabulous
V ČR stojí asi 2600 Kč nová skladovka.

Edit: V Kirase jsou navíc pancéřové pláty obalené kevlarem. Takže čtyřková odolnost :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.04.2014 13:59
od cipis
Trochu mě to nakoplo opět k hledání, protože do té bristolky to potřebuji zrovna tak. A dnes jsem si ji donesl opravenou od švadleny, tak asi začnu hledat, kde ji mají. V Německu se dají koupit kevlarové vložky přímo do bristolky, ale ta cena :(

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.04.2014 15:15
od floky
Firma ktoru spomína Fabulous sa volá W-A-R ...

A vesty kirasa sa daju kupit v obchode muničák, cena je práve tych 130€ ....
Niekde je tam aj písané, že ju skušali prestrelit, a vložky vydržali 9 luger bez problémov, ocelové platne samozrejme aj 58čku...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 12:23
od hharo
Jaká je váha a rozměry balistických plátů TBO7 u kirasi vel. L?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.04.2014 21:39
od achopsalista
niekto tu spomínal čínske pláty z e-bay za facku...
ak to niekto /kto má rýchlejší net/ na e-baji nájde, budem velmi povďačný...
mám petris 1015 bez plátov, /ja viem starožitnosť ale bola dobre skladovaná/ dostal som ju zadara a je mi ju
lúto nechať len tak. pláty by jej odolnosť samozrejme zvýšili... nechcem však vela investovať, keďže plánujem ešte dokúpiť kirasu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.04.2014 8:46
od Chorche
dával sem to sem já, ale nebylo to na ebaji ale v hongkongským krámě http://www.royaltigergear.com/product_i ... ts_id=1765

EDITa: tajdle je celá řada http://www.royaltigergear.com/index.php ... upveaffnm7

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.04.2014 18:00
od Martin11
Dnes sa mi podarilo konečne kúpiť za dobrú cenu zachovalé balistické vložky z Dyneema materiálu. :) Teraz už len zohnať vhodný nosič. Čo som zatiaľ skúmal, tak vzhľadom na rozmery a tvar balistiky by boli najvhodnejšie:

1. Condor Defender Plate Carrier (Alebo kúsok menší QPC s malými úpravami balistiky)
2. Warrior R.I.C.A.S.

Má niekto skúsenosti s vyššie vymenovanými nosičmi ? Prípadne si nechám poradiť inú alternatívu. Vopred dík :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.04.2014 10:31
od me2dik
Vlastnim uz par rokov ricas od warrior a uplna spokojnost, nic sa netrha vsetko drzi a dobre sa nosi, takze za mna :yes

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.04.2014 20:46
od Martin11
Akurát som zistil, že Warrior ma dosť odlišný strih balistickej výplne ako som zohnal :( Takže asi budem musieť hľadať skôr niečo u Condoru alebo nejakú kvalitnejšiu repliku FSBE vesty. Je to škoda strihať zbytočne.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.04.2014 7:30
od Chorche
a z čeho máš ty pláty původně ?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.04.2014 20:06
od Martin11
Myslím, že to bola UNPROFOR vesta.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.04.2014 21:07
od GOD
pardon za OT, ale nedá mi to: to si si nemohol zohnat niečo kompletne? teraz to komplikovane dotahuješ a špekuluješ..... celkovy prinos poslednej pol strany 0

PS. neni nad dobrú keramiku. Podla mna má opodstatnenie aj v civile. Kevlar - aramid- chcete -li je ako sandál. Skrátka neni to kanada.

díky za odkaz na tu čínu. ked to bude niekdo objednávať pridal by som sa - s pay-palom sa stale nekamaradim.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.04.2014 18:09
od Martin11
Poraď mi, kde by som zohnal niečo kompletné vo výbornom stave, čo by sa dalo použiť bez úprav :lol: A samozrejme za normálnu cenu. Všetko, na čo som doteraz narazil boli buď zastaralé a ťažké vesty bez možnosti variability, ako majú dnešné molle nosiče alebo to boli moderné vesty s veľmi pochybným pôvodom a/alebo podozrivo dobrou cenou. A 700+ € za novú vestu nedám.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2014 19:39
od GOD
mole mole mole. na vestu sa vmesti sumka na zasobniky, dymovnice, lekarnička a vysielačka. Viac tam treba neni. Zvyšok sa vmesti do rukaku. ...

Zistil som že jedine čo ma význam je - skryta balistika - na bežné ,,domáce,, nosenie
mole Nosič plátov s plátmi 4 NIJ STD. - dlho som to považoval za blbosť, ale má to svoje opodstatnenie.

Uvažovať o tažkej veste + pláty je len v prípade ,,strážnej veže,, - stáť a čakať na ,,guľku,, od odstrelovača.
tažká vesta - myslím tým vestu na vonkajšie nosenie.

vesta na vonkajšie nosenie = zbytočne obmedzujúce pohyb
ochrana - primárne proti črepinám nemá zas taký význam, pretože stačí akákoľvek puška alebo karabina alebo guľovnička ktorá to prestrelí.

tú keramiku z číny neobjednáva niekdo? zobral by som 3-4 ks - hlavne na vyskúšanie či je pravda čo tvrdia. Pač s pakistánskym kevlarom sa objavili drobné problémy.

neviem či som to už písal, ale kirasou prejde 223 rem FMJ - tým ocelovým plátom. - či to prejde aj tým kevlarom - neviem.

ps. pardon za rozhasený text, koštoval som ružové víno k večri.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2014 20:41
od Karlos
GOD: S TOU 223 A KIRASOU jsi to videl osobne nebo kdo jsi k tomuto infu prisel?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.05.2014 7:54
od bivoj
GOD píše:...neviem či som to už písal, ale kirasou prejde 223 rem FMJ - tým ocelovým plátom. - či to prejde aj tým kevlarom - neviem.
ps. pardon za rozhasený text, koštoval som ružové víno k večri.


No, asi jsi toho koštoval více, než bylo třeba... ;) Dej jakýkoliv relevantní odkaz/info o tom, jak tím pancéřovým plátem projde 223 Rem... (Info typu "já to slyšel a tak to musí být pravda" neberu).

Já co jsem naopak viděl, tak nejen že 223 Rem neprojde, ale neprojde ani 308 Win, a dokonce ani 7.62x54R...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.05.2014 8:34
od the.marek
Souhlasím s Bivojem, to že .223 projde je podle mě holej nesmysl...

https://www.youtube.com/watch?v=ci92ySAYMJg

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.05.2014 9:54
od štaflík
Podle mě je to šum ze Streamu, kde stříleli do Kirasy a jedna z .223 se šmejkla po plátu a šla do kevlaru u krku. Ten prostřelila hladce. Nicméně nemám moc rád řeči o tom, co .223 dokáže či nedokáže, není-li uvedena střela. .223 je munice mnoha tváří a tváře jsou dost rozdílné. Málokteré střelivo je tak "pestré" ve svých účincích a vlastnostech.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.05.2014 17:40
od GOD
zistím a dam vediet.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.05.2014 22:48
od Fabulous
GOD - neprojde. Na tisíc procent... Vždyť je to čtyřková odolnost, pancéřový plech. Vojenská .223 s ocelovým jádrem neprojde běžnou měkkou konstrukční 10mm ocelí. Stříleno z 50m. Osobně jsem to na předváděčce viděl (a vyzkoušel).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.05.2014 10:14
od štaflík
SS109 (ocelová vojenská) je navržena na spolehlivý průstřel standardní US ocelové přilby na 630m ("dlouhý M16 lauf). Víc ani prd. Nejnovější vojenské náboje (deriváty 855) mají penetrační schopnosti neporovnatelně větší (podle všech dostupných zdrojů překonávají klasický 7.62x39), ovšem ty si nekoupíme ani náhodou, takže je nemusíme řešit.
Nicméně vzhledem k tomu, že ocel Kirasy vydrží i 7.62x54R a kevlar nevydrží .223 (asi SS109, umím si představit některé střely, co neprojdou) je celkem jedno, z čeho do zombie v Kirase sypete. Důležité je kam. A jsme zase u toho: není to tolik o kvéru, jako o štěstíčku a ručičkách.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.05.2014 20:50
od hharo
Chtěl bych se optat na složení vesty kirasy. Zakoupil jsem jí, vykuchal (ochrana pro warrior dcs) a rád bych věděl co je co. Vyčetl jsem, že vesta v případě ochrany by se měla skládat z kevlaru, ocel. plátů a měkké vložky směrem k tělu.
Kirasa: Ty ocelové pláty jsou v obalu. Z jedné strany obalu(žlutá) je kevlar? Po rozdělání černé měkké vložky je žlutá tkanina, to je taky kevlar? Dále tam jsou dvě černé desky(tuhá tkanina) nejblíže k tělu. To je co?
Na armpointu je složení:
vnější část potahu VO - tkanina UHAS ( 100% PES )
vnitřní část potahu VO - tkanina 82273 ( 67% PES, 33% viskosa )
balistická vložka - kevlar 365F s vodoodpudivou úpravou
antišokové vložky ( ATP ) - 100% POLYAMID
obal balistických vložek - 100% POLYAMID - barva černá

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.05.2014 8:47
od Chorche
to žlutý je kevlar

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.05.2014 17:58
od GOD
Zdar, tak som to overil a trvám na tom že cez kirasový ocelový plat prejde 223 rem FMJ.
Bohužial to nemam ako dokázať. Som však ochotný plát kúpiť a streliť ho. Chce to niekdo spolufinancovať?
Aby to bolo zaujímavejšie mohli by sme to spraviť takto:
Môžeme staviť neakú finančnú čiastku, napr. 500 kč a uviesť podmienky za akých dojde k prestreleniu. Kdo prehrá nedostane nič a výhra sa rozdelí medzi výťazov.
(je to len návrh. )
Prípadne sa informácia alebo účasť na streľbe obmedzí len na spolufinančníkov.

Neberte to tak, že by som na tom chcel zarobiť. Reálne odborné informácie niečo stoja. Tiež nemám penazí na rozhadzovanie.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.05.2014 19:40
od kravman
Panové,měl jsem se možnost učastnit Streamařského střílení na Kirasu,a na vzdálenost cca 4m přes plát neprošlo nic,ani 223,ani 7,62x54R...Ta co prošla se svezla po plátu...223 byla klasika FMJ,tak nevím s tím prostřelením...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.05.2014 21:14
od Chorche
mno střílet ze 4m do ocelovýho plátu celopláštěma, to chce už kus dobrodruha (slušně řečeno) :lol:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.05.2014 22:33
od kravman
Chorche píše:mno střílet ze 4m do ocelovýho plátu celopláštěma, to chce už kus dobrodruha (slušně řečeno) :lol:

No věřili jsme v boha,a obal plátu... ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.05.2014 14:03
od Chorche
to by mě zajmalo v jakýho.... toho boha.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.05.2014 14:08
od kravman
Chorche píše:to by mě zajmalo v jakýho.... toho boha.

V tu chvíli ve všechny....:)Spíš jsme doufali že se nic nevrátí,měli jsme nějaké info od lidí kteří to testovali v Armádě,že to bylo OK..Ale vše se tříštilo do strany,a v reálu mít to na sobě tak děkuji výrobci za límce,jinak by to všechno skočilo v bradě....

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 11:36
od bivoj
GOD píše:Zdar, tak som to overil a trvám na tom že cez kirasový ocelový plat prejde 223 rem FMJ.
Bohužial to nemam ako dokázať...


S tím dokazováním to budeš mít těžký... Na YT je spousta videí, kde se střílí různými 223 proti různým pancéřovým plátům (čtverková odolnost) z balistických vest a neprošlo to nikdy! Nevím, proč by Kirasa měla být v tomto jiná, navíc když do ní stříleli, tak 223 nikdy neprošla... (také na YT).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 16:00
od Martin11
GOD pozri si toto video. Originálne NATO AP (Armor Piercing) strelivo, určené na prenikanie cez pancier verzus obyčajná AR500 pancierová ocel, najbežnejšie používaná na výrobu terčov a balistických plátov. Ak rozumieš po anglicky, je k tomu aj dobrý pokec.

http://www.youtube.com/watch?v=nqTZAzUj1PQ

Keby sa jednalo o .308 AP, ešte uverím, že prešla ale .223 je oproti tomu "flusbrok na steroidoch" :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 19:33
od GOD
Videl som kus plechu, má to rovnaky tvar ako kirasa, je to v kevlarovom sáčku ako kirasa... je tam pár zásahov z bežných varšavských ráží a iných. Okrem iných dier je tam diera po 223 Rem. Fotku nedodám - majitel s tym nesúhlasí.

Opakujem.: keby vedel niekdo o plátoch z kriasy za rozumnu cenu - aj poškodené, dajte vedieť. Kúpim.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 19:54
od kravman
Jakým nabojem-respektive střelou to bylo prostřeleno...?Když to zvládlo 308W...Tak s tou 223 nevim,je pravda že na střelnici kluci s PARkou dělali do gongů díry,zatím co 7.62x39 jen důlky...ale z čeho ty gongy byly nevim.Každopádně ten plát jsem měl v ruce,tak za něj ruku do ohně dám...:)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 19:59
od kravman

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 20:03
od GOD
údajne FMJ Sell Bell ;
až do experimentu by som sa k veci už viac nevyjadroval. Ja mám skrátka pochybnosť a pokial na vlastne oči neuvidim, tak neuverim.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 20:30
od kravman
OK,tak potom prosím dodej fotky...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.05.2014 11:03
od bivoj
GOD píše:Videl som kus plechu...

"Kus plechu" nemusí být to samé, co originální pancéřová (tvrzená) ocel, která je používána na pláty balistických vest.

Není problém uříznout kus 6mm válcovaného plechu do tvaru plátu ve vestě a pak se chlubit, že to prostřelí každá "vzduchovka"...

GOD píše:...a pokial na vlastne oči neuvidim, tak neuverim

To ti nestačí ty videa na YT??? Nebo si myslíš, že prostě ta skutečnost, že pancéřový plát normální čtverkové vesty se nikomu nepodařilo prostřelit žádnou z "běžně používaných" ráží (223 rem., 7.62x39, 308 win., 7,62x54R ap.) je nějaký mýtus?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.05.2014 12:37
od Patrixon
Takhle jednou dopadl 8mm plech, ty menší dírky jsou od .223 Remington a ty větší 7,62x39. Jestli měla střela ocelové jádro nebo ne, vůbec nehrálo roli.

Obrázek

Ale to byla běžná konstrukční ocel. Tvrzené ocelové pláty ze IV vesty Kirasa jsou úplně něco jiného, ty neprostřelí skoro nic. .223 Remington tam neudělá ani důlek... To je jako bych do toho plechu střílel 9mm Luger, nic se mu nestane.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.05.2014 19:41
od cipis
5,56x45 má problém i s 10mm obyčejné oceli, co máme pajduláky na pistolku. Nějaký idiot nám to prostřílel 7,62x39, tak jsme to před zavařením zkoušeli na 50m a u obou ráží to nebyl vždy 100% průstřel. Jádro z obou bylo občas k nalezení na výstupním otvoru toho plechu. Ano, některé střely šly krásně skrz, ale některé v tom plechu zůstaly. A to ty 5,56x45 byly údajně nějaké lepší ...
Opotřebovaná tenká lišta ze lžíce bagru, z otěruvzdorné oceli, tak tařka ani škrábaneček. Ani 7,62x54R, vše z 50m.
Takže velice pochybuji o tom, že by .223 (což je civilní, že ano) prostřelila tu vestu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.07.2014 12:29
od Threon
Všechno je o průřezovém zatížení a tvrdosti, proto, jak dříve ve vláknu někdo psal, že vestu bez keramických vložek probodne nožem při síle nikterak velké. Pro porovnání: Vzal jsem 5mm křížový šroubovák, silou bodl do prkna, kde byl zásah z 5,5mm větrovky 16J a troufám si tvrdit, že bodnutí nožem vší silou u běžného jedince 12J nepřesáhne a stačí to.
Těžko říci, co je schopné zastavit .22lr, pokud bude např. plastová střela osazena karbidovým jádrem, efekt lehkých střel s tvrdým jádrem, byl dobře prezentovám na zakázaných Snailech.
Ale je pravdou, že záleží na typu oceli a lžíce z bagru, to už je kvalitka :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.07.2014 20:18
od Cassidy
Ahoj právě jsem dočetl celé vlákno a měl bych jeden dotaz, spíš na lidi se zkušeností z ozb.složek, ne internetové teoretiky;) Mám doma kirasu a když si jí na sebe navléknu, přes přední část zapnu chestrig na 8 zásobníků a na záda si dám krosnu + do ruky pušku, jednoduše si nedokážu představit, že bych v tom vydržel 10m vést boj. Je to prostě těžký :) A to podotýkám, že nejsem to žádný máslo, sportům se věnuji tak 4* do týdne.

O co mi jde: napadl mě kompromis - když vyndám zadní plát o rozměrech 34*29cm, sice budu mít záda (pro rýpaly-ano teoreticky, vím že vesta je po záruce) chráněna proti pistolím a brokovnicím, ale odlehčím vestu tak o 5kg a s tím už se dají dělat krátké sprinty. Vycházím z předpokladu, že drtivá většina střetnutí bude probíhat proti přední části vesty. Kamarád co sloužil v 90. letech v Bosně říkal, že si kvůli mobilitě z vest vyndavali oba pláty, protože hlavní riziko kterému tam čelili byly miny a granáty. Zajímalo by mě, jestli tu někdo nemá zkušenost z praxe nebo jestli jste nenarazili na nějakou statistiku která by poukazovala na četnost střelných poranění zad puškovým střelivem. Díky

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.07.2014 21:03
od GOD
neviem do ktorej skupiny sa radim ja, tak napišem čo si myslim a zhodnoť to sam.:

- vybava sa prisposobuje podmienkam a rizikam - to maš spravnu uvahu
- sukromne začinam uprednostnovať tvrdu balistiku - pretože jej nevadia niektore pištolove špecialy. (od: Ruag, Men, Libra... a prípadne iné dostupnejšie).
Podla mna je kevlar, dynema, a všetky ostatné umeliny hudbou minulosti

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.08.2014 11:20
od hharo
Teď jsem pokukoval po těch supertaktikomačo helmách "Fast Helmet". Zatím jsem našel firmy Ops-core, Revision, Nexus. Cena je od 9000,- výš. :? No a pak jsem narazil na číňany..
Myslíte, že číňani už jdou tak daleko, že doma splácaj něco jako kevlar s ochranou NIJ IIIA? Docela o tom uvažuji..
http://jjwsy.en.alibaba.com/product/102 ... elmet.html

http://www.aliexpress.com/item/2012-aut ... 85961.html

http://www.jjwsy.com/shownews.asp?id=13

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.08.2014 11:41
od Chorche
proč si nekoupíš za 2 litry britskou poctivou ?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.08.2014 11:50
od Fabulous
hharo píše:Teď jsem pokukoval po těch supertaktikomačo helmách "Fast Helmet". Zatím jsem našel firmy Ops-core, Revision, Nexus. Cena je od 9000,- výš. :? No a pak jsem narazil na číňany..
Myslíte, že číňani už jdou tak daleko, že doma splácaj něco jako kevlar s ochranou NIJ IIIA? Docela o tom uvažuji..
http://jjwsy.en.alibaba.com/product/102 ... elmet.html

http://www.aliexpress.com/item/2012-aut ... 85961.html

http://www.jjwsy.com/shownews.asp?id=13


Hádej kde se vyrábí nejvíc balistického materiálu na světě a od koho berou nejznámější světoví výrobci? ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.08.2014 12:12
od hharo
Chorche píše:proč si nekoupíš za 2 litry britskou poctivou ?

Protože to má všude ty raily a sponky a propojky a táhla a všechny ty věci, který nikdy nepoužiješ ale vypadáš v tom prostě strašně zabijákovatě. 8-) :lol:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.08.2014 13:05
od MacGyver
Ad. Kirasa. Nikdy z ní nikdo neudělá "pohodlnou" záležitost se kterou se bude snadno pohybovat. Při pohledu na tuto vestu si voják odplivne a ťuká na čelo. Rozpadlík ocení velmi příznivou cenu a možnost zvýšení svých šancí na přežití na statické hlídce, nebo blockpostu své komunity. Nic víc, nic míň.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.08.2014 13:54
od Chorche
tojo, ale nekreje ti celou palici jak ta britská. Ti ustřelej ucho jedna báseň :twisted:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.08.2014 9:10
od Pepe
hharo píše:Teď jsem pokukoval po těch supertaktikomačo helmách "Fast Helmet". Zatím jsem našel firmy Ops-core, Revision, Nexus. Cena je od 9000,- výš. :? No a pak jsem narazil na číňany..
Myslíte, že číňani už jdou tak daleko, že doma splácaj něco jako kevlar s ochranou NIJ IIIA? Docela o tom uvažuji..
http://jjwsy.en.alibaba.com/product/102 ... elmet.html

http://www.aliexpress.com/item/2012-aut ... 85961.html

http://www.jjwsy.com/shownews.asp?id=13


Do konce roku budu realizovat nákup. Pak dám samozřejmě vědět. Pokud by mě někdo předběhl, tak dejte info a nejlíp nějakou recenzi :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.08.2014 16:26
od hharo
Pepe píše:
hharo píše:Teď jsem pokukoval po těch supertaktikomačo helmách "Fast Helmet". Zatím jsem našel firmy Ops-core, Revision, Nexus. Cena je od 9000,- výš. :? No a pak jsem narazil na číňany..
Myslíte, že číňani už jdou tak daleko, že doma splácaj něco jako kevlar s ochranou NIJ IIIA? Docela o tom uvažuji..
http://jjwsy.en.alibaba.com/product/102 ... elmet.html

http://www.aliexpress.com/item/2012-aut ... 85961.html

http://www.jjwsy.com/shownews.asp?id=13


Do konce roku budu realizovat nákup. Pak dám samozřejmě vědět. Pokud by mě někdo předběhl, tak dejte info a nejlíp nějakou recenzi :)


Máš v plánu pak nechat helmu podstoupit test odolnosti(9mm atp.)? Snažil jsem se něco vyšťourat na netu ohledně testů, fotek ale bezvýsledně. Narazil jsem na US fóru, kde se to řešilo už z konce roku 2013 a jediný, že to snad nakoupily ruský SF. To je akorát jedna paní povídala.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.08.2014 16:42
od Chorche
tajdle máte za půlku i s vochranou uší http://www.aliexpress.com/item/Hot-sale ... 57712.html :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.08.2014 21:26
od jameson363
Chorche píše:tajdle máte za půlku i s vochranou uší http://www.aliexpress.com/item/Hot-sale ... 57712.html :)



Pokud to nemel byt vtip, tak ti nechci kazit radost z objevu, ale mam pocit, ze panove resej verzi, ktere nema ochranu usi umyslne. Jinak tenhle klasickej tvar z 80. let sezenes u nas v rozmezi 1-2 tis.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 7:57
od Chorche
no vtip to nebyl, já sem tu doporučoval koupit u nás britský helmy, protože mi přídou z hlediska ochrany nejlepší a poměr cena výkon je taky nejlepší. Nicméně tydle čínský helmy maj sice dizajn z 80. let ale sou nový a pravděpodobně budou na rozdíl od těch 30 let starejch vyřazenejch i fungovat. Popravdě řečeno nechápu proč si někdo kupuje helmu kvůli tomu aby vypadal tacticoolově protože má rejly na baterku a kameru :roll: Já mam helmu na ochranu hlavy, ne kůli imidži... :lol:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 12:12
od MacGyver
Důležitý parametr u helmy - a to jakékoliv, je, aby seděla na hlavě co nejlépe, dobře se nosila, nikde nezavazela člověk se v ni cítil maximálně pohodlně. Nejlépe aby přilbu na hlavě vůbec nevnímal. Cena je podle mě ten nejhorší parametr, jaký lze při nákupu přilby brát jako váhu.

Je jedno jestli je přilba levná, nebo drahá. Když nesedí na hlavě, člověk ji nechce nosit. Sundává ji bezmyšlenkovitě velmi často a začíná být vůdči objektivnímu nebezpečí otupělý. Známé klišé z filmů jak voják odloží přilbu a v tu ránu má díru v makovici není pouze klišé, ale smutná realita. Osobně jsem viděl několikrát, jak v horách lidé sundali "nepohodlnou" přilbu. Boule, sečná či tržná rána a plakající dlouhovlasé princezny, když jsem jim holil kolečko o průměru pivního tácku a štupoval hlavu, patřili k těm úsměvnějším. Nutno podotknout, že neplakali pro bolest, ale pro vlasy.

Stejné je to i se zmiňovanou českou kirasou. Když si ji člověk oblékne, tak může leda sedět na hlídce a čekat na "kulku" mezi oči. Udělat v ní cokoliv rozumného, třeba se poskládat do svého střeleckého postoje, je pro mnohé lidi neřešitelný problém.

Pro mě je tedy u všech mých nákupů hlavním parametrem užitná hodnota. Nikomu nic nenutím, jen názor...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 12:45
od Chorche
no já ti nevim čoveče, já si myslim že zrovna u těchle věcí je na prvním místě účelnost a pak teprve pohodlí... pohodlná helma kerou ale prostřelíš vzduchofkou je jaksi k prdu. Samozřejmě kombinace účelnosti a pohodlí tak aby nestály proti sobě by byla ideální, ale nic takovýho zatim neexistuje. Aspoň ne u balistický ochrany... Vem si že středověkej rytíř v brnění sám nevylez ani na koně, ale nemít to brnění tak by byl v prdeli i s koněm :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 12:49
od cipis
To s tím rytířem je právě špatný příklad, resp. dobrý příklad toho, co psal Mekáček.
Proč asi dostali rytíři tak na prdel u Moháče? Protože "rytíři" protistrany byli výrazně lehčí, pohyblivější a rychlejší. A přitom kůže poskytovala dostatečnou ochranu.
Proto je to všude otázka kompromisů, kde je bohužel v sázce život. V lese mi bude těžká balistika na prd, zase v baráku si tu těžkou radši vezmu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 13:14
od Rase
cipis:
tak zrovna Moháč nebyl chyby na straně rytířů, samotných opancéřovaných jezdců bylo málo (možná jen 600), zbytek byli lehcí jezdci z Uher a Polska. Střet jízdních jednotek byl nerozhodný a boj rozhodli až Janičáři + přepad do zad. Když se boj rozpadl a vojáci se dali na útěk, tak byla těžká zbroj sice zbytečně těžká, ale neviděl bych v ní chybu.
Co se pohodlnosti týče tak středověkká zbroj byla konstruovaná přesně na míru nositele a i když pozdní zbroje byly hodně těžké, tak se její váha dala nosit dobře. Když si dneska oblečeš zbroj tak je jasné že ti bude těžká, nepohodlná atd. ale to je proto že není vyrobená na tvoje tělo nebo má konstrukční chyby (že ti zbroj plandá - kdysi se dělala ale úplně jinak než dnes).
chorce: ale vylezl. To co píšeš je zažitý omyl. K čemu by byla zbroj, kdyby se rytíř nedokázal zvednou ze země nebo vylézt na koně.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 13:16
od Chorche
no kompromisy sou sice fajn, ale já nepovažuju za kompromis vyměnit vochranu celý hlavy. za tacticool look...
a pokud de o bitvu u Moháče, tak spíš než brnění za prohru moch nepoměr vojáků a děl. Asi tak 1:2...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 13:19
od MacGyver
Stran pohodlí se samozřejmě bavíme v rovině, kdy už mám jasně stanovené, jaké parametry od přilby, či jiného vybavení,chci.

Nechtěl jsem rozjíždět balistickou ochranu v obecné rovině, ale myslím, že už k tomu debata dospěla. Po dlouhém bádání a diskusích s lidmi od fochu, jsem dospěl k názoru, že nejlepší balistická ochrana pro rozpadlíka je volné pohodlné tričko. Je to jen můj názor, který sdílejí i mnozí profesionálové v konvenčních konfliktech.

Proč:

1. Balistika, která má smysl, je drahá, těžká, člověka omezuje a v normálním životě nemá téměř žádné využití.
2. Srovnávat rozpadlíka s vojákem nemá význam. Vojenské taktiky a aplikace jsou zcela odlišné. Motivace "chránit" vojáka má dále širší, ekonomické, politické a finanční souvislosti, než je pouhé vojákovo blaho. Zázemí vojáka, zejména možnosti transportu a následné lékařské péče jsou, jsou pro rozpadlíka sci-fi.
3. Po všech stránkách se dá bez balistické ochrany ve světě bez řádu obejít. Pokud by nastal nějaký filmový scénář, lze si pro tyto konkrétní případy ochranu opatřit.
4. Některé průstřely se dají přežít stejně, jak se dají přežít některé zásahy do balistiky. Pokud střela pronikne do těla v nechráněném, nebo málo chráněném místě přes balistiku, může udělat uvnitř těla větší škody, než čistý průstřel.
5. Nechci si hrát na vojáky. Boj pro mě znamená v první řadě obranu, před agresí.

Shrnul jsem to jen velmi stručně. Dala by se o tom napsat diplomka a v žádném případě nechci rozpoutávat flame.

Po zvážení mě známých pro a proti a probrání všech možných reálných situací mě vyšlo, že se bez balistické ochrany obejdu. Přes to co jsem napsal, je dobré ve větší komunitě, několika balistickými ochranami jednotlivce rozhodně disponovat.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 19:12
od jameson363
Chorche: co se tyce FAST a kopii - nekomu to vyhovuje. Zase ma ta helma nizsi hmotnost, mene se potis, kdyz pouzivas komunikacni systemy je to lepsi atd. Co se tyce PASGT apod. - tak samozrejme je to o zvazeni rizika, ale rekl bych, ze to co snese nova helma, nesnese krk a vyrazovany/cvicny treba Petrisky na tom zase tak spatne nebudou. Vseobecne mi prijde starnuti balistiky hrozne precenovane, samozrejme krmeny vyrobcema, ktery jednak chtej dalsi kseft, druhak nechtej nest odpovednost za veci, ktery nekdo nafasuje, chova se k nim jako prase atd. Ale kdyz sezenes ulozenku, tak pro osobni pouziti bych se toho ja osobne nebal. Jina vec je, pokud to mas pro profesni pouziti, kde je to kryte nejakou byrokracii.

MacGyver: levne to neni, ale moderni balistika uz je celkem lehka a da se rici i pohodlna - budeme-li se bavit o UHMWPE. Jinak bych se smyslem balistiky pro rozpadlika souhlasil.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 19:38
od Chorche
jamesone, právě že britská helma má místo na sluchátka, v tom problém nevidim. A jinak měký balistiky kerý zmiňuješ sou taky nepohodlný pakliže maj odolat všem pistolovejm rážím. A ve chvíli kdy do nich dáš hardox proti puškovejm rážím tak je z toho nenositelná záležitost. S keramikou je to lepší, ale ta je zas na jedno použití... A na druhou stranu jen nosič plátů s hardoxem je taky k hovnu, páč se ti po zásahu střepiny pěkně vodrazej rovnou do krku...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 20:12
od jameson363
Tak vsem pistolovejm razim - musis zvazit riziko. Kolik lidi taha tezkej krumpl co strili 7.62x25?

Na jedno pouziti to zalezi, co koupis. Samozrejme neni to lace, ale US multihitovy platy odolaj az 10ti ranam 7.62x39.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.08.2014 20:35
od GOD
s týmto plne suhlasim:
MacGyver: Pro mě je tedy u všech mých nákupů hlavním parametrem užitná hodnota.
Komfort je rovnaký parameter ako balistická odolnosť, ak nie vyšší


a s týmto nie:
MacGyver: 4. Některé průstřely se dají přežít stejně, jak se dají přežít některé zásahy do balistiky. Pokud střela pronikne do těla v nechráněném, nebo málo chráněném místě přes balistiku, může udělat uvnitř těla větší škody, než čistý průstřel.
Táto myšlienka sa rodí zrejme v Brne a bohužial musim konštatovať že to neni pravda. Napr. U vz 43 dochádza k strate stability strely za vestou rovnako ako pred vestou (makkou).

Ak priblu, tak taku ktora zakryva čo najvačšiu časť hlavy, su mi sympaticke celo hlavove prilby s chranenim aj sanky... akurát to ešte neaký piatok potrvá.

Opakujem už spomenuté: jediné čo skutočne ochráni je keramika nosena skryto. - pre rozpadlíka.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.08.2014 11:52
od Maximus
S GODem v podstatě souhlasím - jako nejlepší řešení pro rozpadlíka vidím low profile nosič a keramické pláty ve třídě NIJ III (spolehlivá odolnost proti běžnému AK), který umožňuje skryté nošení a hmotnost do 6 kg ještě není příliš omezující.

Měkou balistiku bych ale ještě zcela nezavrhoval - pro řešení většiny konfliktů při soft PA scénářích počítajících s velkým nárůstem násilné kriminality ve městech i na venkově stačí. Většina kriminálníků bude vybavena krátkou střelnou zbraní - více či méně moderní pistole či revolvery, perkusáky (vždyť je jich mezi lidmi více než 200 tisíc), zkrácené lovecké brokovnice a pouze občas by se vyskytlo něco účinnějšího, ale také neskladnějšího a obtížně ukrytelného.

Měká balistika je lehká (průměrně +- 3 kg) a člověk v ní zůstává relativně pohyblivý - to člověka tolik nemotivuje riskovat a raději kvůli pohodlí i v případě určité nutnosti nenosit.

Ad kirasa - bez plátů váží něco lehce přes 3 kg a v kombinaci s balistickou přilbou má člověk chráněné téměř celé tělo proti střelám z běžných krátkých zbraní. Navíc je možnost laborovat s pláty a vyrobit si třeba tenký sendvič (tenký plát kalené + tažné oceli), který bude lehčí a bude dimenzovaný na zadržení 7,62x39 či 223 Rem na 5 metrů a puškové ráže (ne AP) na adekvátně delší vzdálenost (dejme tomu 150 - 200 m) . Pro neznalé - v kirase je plát oceli v obalu z balistické tkaniny, která dokáže zadržet střepiny střel v tomto obalu).

Takto by šla kirasa odlehčit o dost kg a absence schopnosti zadržet AP střelu z kulometu bych bral jako přijatelnou oběť za podstatné zvýšení komfortu nošení.

Osobně považuji za nejrizikovější zásah střelnou zbraní (dle pravděpodobnosti) ve většině PA scénářích (seřazeno od nevyššího k nejnižšímu):
- krátká střelná zbraň včetně perkusních revolverů
- projektil z útočné pušky (7,62x39, 5,56 mm NATO, 5,45x39)
- brokovnice (broky, případně i jednotná střela)
- pušková ráže (7,62 mm NATO, 7,62x54R, ostatní běžné ráže loveckých kulovnic)
- 22 LR
- projektil ze samopalu či PDW (zavedano už standartně u PČR)
- projektil z předovky, větrovky či vzduchovky
.
. (dlouho nic)
.
- zásah šípem z kuše či luku
- speciální AP střelivo do útočných pušek a kulometů
- projektil ráže 338 LM či něco silnějšího ala .50 BMG

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.08.2014 17:50
od Chorche
tajdle je nová židácká škeble za relativně rozumnej peníz http://www.zahal.org/products/idf-helmet-iiia/?a=335418

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.08.2014 0:31
od jameson363
Chorche píše:tajdle je nová židácká škeble za relativně rozumnej peníz http://www.zahal.org/products/idf-helmet-iiia/?a=335418



Stejne jako britska mi prijde, ze to hrozne zvetsuje viditelnej profil hlavy. Fakt obrovskej kybl.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.08.2014 9:47
od Chorche
tak kýbl do stran je to proto aby se tam vlezly sluchátka...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.08.2014 10:58
od RAD
Pokud uvažujete o PA scénářích s použitím balistické vesty při pohybu v terénu je potřeba vzít v úvahu že nepotřebujete jen přežít zásah ale zůstat i dostatečně bojeschopní na to aby jste se mohly sesypat jak pytel brambor až v nejbližším úkrytu a to si myslím půjde bez plátů jen ve velmi vzácných případech. Ono vystřelit jednou dvakrát na složený nepohybliví cíl takříkajíc pro jistotu už není takový problém.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.08.2014 0:38
od jameson363
Chorche píše:tak kýbl do stran je to proto aby se tam vlezly sluchátka...


To se pod ACH vejde take a je mnohem decentnejsi.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.08.2014 10:54
od GOD
čo letí na ukrajne - jak helmy, tak maskače a vesty:
http://www.aktuality.sk/fotogaleria/259 ... osenkom/5/

akurat ten podprdelak - kevlarovy mi pride ako čisto ruská vec, ostatné až na zbrane čistý západ.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.08.2014 6:42
od Karlos
Myslíte že je 2500kč dobrá cena za Petrisku pro skryté nošení třídy TBO 2 CZ (co snese 7,62 x 25 Pbj 470m/s 5,5g)? Vesta je použitá ale jako nová a již po expiraci (r.v. 2001 se zárukou na balistiku 12 let).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.08.2014 7:12
od kregan
Už sem nad ní taky uvažoval.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.08.2014 9:28
od the.marek
Já taky, přemýšlel jsem, že vezmu obě, ale nakonec jsem odolal... :-D
Přeci jenom ten kevlar, nevím no...

Podle mě ta cena je hodně dobrá, pohybují se i dráž a v horším stavu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.08.2014 9:35
od Chorche
za tydle prachy koupíš lepší vesty a hlavně ne bílý :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.08.2014 10:59
od Fabulous
O nejmenované firmě se povídalo, že přebalovala staré balistiky do nových obalů. Byl z toho tenkrát dost poprask. Proto jsou možná některé vesty za hubičku. Ale třeba jsou to jen babské klepy ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.08.2014 17:16
od Karlos
Díky ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.10.2014 20:37
od Maximus
Připomínám tabulku amerických standartů pro balistické prostředky NIJ Standard-0101.06 (https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/223054.pdf).
nij_armoring_standard.jpg


Opravdu si stále myslím, že nejoptimálnější poměr hmotnost/výkon/cena mají pláty NIJ. III v Low Profile Plate Carrier - sým způsobem řeší všechny krátké, kosy, běžné vojáky i "myslivce" a lze ji ještě nosit relativně nenápadně - komplet kolem 3,5 kg vs 15kg kirasa ;)

Edit: Trochu muziky http://www.youtube.com/watch?v=2xi7Weucl7c a doplnění, že NIJ.III má variantu III+, která má větší odolnost na střelivo SS109

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.10.2014 0:30
od bacil
Te už jen, kde to koupit?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.10.2014 15:30
od floky
Treba pripomenuť, že ak uživatel plánuje len panel...mal by byť vo vyhotovení " Stand alone" tj. že plát sám o sebe má NIJ III (III+..IV) a netreba k nemu makku balistiku v NIJ IIIA...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.10.2014 16:19
od Chorche
tydle nosiče plátů třeba mě neuspokojujou. Protože pokrejvaj jen poměrně malou část těla. Jasně, jeden by řek, že pokrejvaj tu část, kam většinou každej míří, jenže to ještě neznamená že i trefí. Nekrejou vůbec z boku, nekrejou střeva, nekrejou krk... Sem toho názoru, že měká balistika udělá větší službu a s přidanejma panelama výrazně lepší službu. Za cenu větší váhy. Ale to už si každej soudruh musí sám zvážit co za co...
Možná by stálo za to sledovat ebay protože spoustu amerických soudruhů do afgánu koupilo soukromně dragon skin a mohli by to začít prodávat po svym návratu. Teť je na ebay jeden IIIa za cca 11 litrů. Takže šance je.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.10.2014 18:48
od GOD
súhlasím z Maximus.
komu sa zdá malá krytá plocha, má možnosť si dať vyskladať keramiku na mieru a k tomu ušiť nosič na mieru.
Treba dodať, že len platy a nosič sú dosť tažké ked má v tom človek byt cely den ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.10.2014 17:38
od Maximus
To Chorche: Samozřejmě je to o hledání kompromisů a podle mne i nenápadnosti - pokud budu "strašit" v těžké a neskrytě nošené balistice, tak odhodlaný útočník bude na to připraven a upraví si podle toho plán. Pokud o mé balistické ochraně vědět nebude, tak mám šanci, že i relativně malá, ale kvalitně chráněná plocha bude stačit.

Osobně pokud uvidím někoho v těžké balistice, tak primárně ho vezmu přes pánev a tam mu bude balistika jaksi nanic. Stejně tak když mě bude někdo chtít odstřelit u mého domu na větší vzdálenost, tak spíš bude mířit na horní část trupu, než třeba na hlavu, která neskýtá takovou jistotu zásahu. Zase pokud budu v těžké balistice, tak bude mířit jinak či použije jinou "metodu" k mojí eliminaci.

Neskrytou vestu v maximální odolnosti ocením pouze na nějakém strážném stanovišti, ve vozidle či při obraně budovy, kdy nepočítám s nějakými přesuny - třeba 15 kg kirasa je už krajně limitující pro nějaký rychlý a déletrvající pohyb a osobně raději víc preferuji rychlost a výdrž, než hrát roli sice maximálně odolného, ale pomalého a neohrabaného cíle, kterému v krizové situaci rychle dojde kyslík.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.10.2014 17:46
od Chorche
kirasa je extrém protože hardoxový pláty. Klasická měká balistika váží kolem 3-5 kil a keramika na tom bude podobně. To se ještě dá. Já vycházim z toho, že většina lidí má beztak krátký kvéry, pušek mezi lidma tolik neni.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.10.2014 19:17
od Maximus
Osobně bych v našich končinách řešil kromě krátkých i "kosáky", PDW - je už rozšířeno i u PČR (v případě velkého kolapsu lze počítat s tím, že se dostanou do rukou těch "zlých") a i s nějakou klasickou SPCE 7x57 či jinou "včelku" z mysliveckého arzenálu je podle mne nutné počítat. Na to vše je měkká balistika bez plátů krátká. Průbojné munice je v našich končinách málo, takže balistika NIJ IV, která zvýší hmotnost nejméně o 1 či spíše 2 až 3 kg oproti NIJ III plátům, je už zase podle mne zbytečně maximalistická.

Každý máme samozřejmě jiné představy a plány - statisticky je samozřejmě obrovská výhoda mít během přestřelky balistickou vestu, ale v konkrétním případě se zrovna podaří čirou náhodou padouchovi headshot a investice do vesty je tak zmařená :lol:.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.10.2014 20:31
od kregan
Jestli nebude levnější si jí pak z někoho takovýho sundat.

Jinak třeba při konfliktu v Bosně se různi banditi zaměřovali na lidi s balistikou, protože to byl žádanej obchodní artikl.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.10.2014 20:50
od cipis
Tak už jsem to tu někde psal, první jsou eliminováni právě ti nejdráž vybavení, protože se tak nějak předpokládá, že mají i adekvátní výcvik ... Tzn. že bude asi lepší místo super balistiky si radši zaplatit super kurz ;-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.10.2014 21:44
od Maximus
Osobně taky proto říkám - lepší je se spokojit se skrytým nošením, lepší pohyblivostí, termoregulací, přijatelnou hmotností (do 3,5 kg) než jít cestou maximální ochrany na úkor zřetelně nošeného "brnění", které v PA době může většinou přinést víc problémů než užitku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.10.2014 8:59
od Chorche
no a teď je taky otázka kolik zásahů ta keramika vydrží. Respektive kolik plátů mít v zásobě na výměnu :)
Jináč ta stratoska co mam trochu vypadá jak péřová vesta, balistiku v tom pozná jenom znalec.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.10.2014 10:13
od Maximus
Vydrží toho docela dost - osobně považuji za zcela dostačující, když splní panel to, na co je certifikován. Osobně také nevidím smysl být v PA situaci být vybavený a také vypadající jako voják jedoucí bojovat do Afganistánu. Pokud musím řešit, kolik toho snese moje balistika, tak dělám něco špatně nebo něco moc špatného :twisted:.

Panel vydrží toho docela dost a je dobré i sledovat, že zásah z AK, natož z pistole, nějak nesrazí člověka v tvrdé balistice ala různé akční filmy a ani po zásahu průhyb není tak markantní jako u měkké balistiky. (pokud nějaký vůbec je)
http://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4

Navíc pláty ve třídě NIJ. III se vyrábí i na bázi materiálu Dyneema® HB, tedy bez "klasické" keramiky.
http://www.youtube.com/watch?v=np0AuYO3QJA

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.10.2014 10:57
od Chorche
no jo, chudák ten Fantozzi z toho videa :lol: Jedna ta rána šla těsně k okraji plátu. Kdyby se trochu hnul tak to schytal do boku... furt mi přídou ty panely poměrně malý z hlediska pokrytí. Kdyby to dělaly aspoň po krk a dole k pasu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.10.2014 11:38
od cipis
A jak se v tom budeš hýbat? Všechno je to otázka kompromisu. Třeba v kompletní balistice bych asi nelítal po lese, zato doma bych si ji dal. Vždyť také hraješ airsoft, lítal jsi v něčem kompletně osázeném? Takových hráčů je minimum, všichni jsou sice ultraspešláci, ale místo plátů mají karimatku nebo i nic. Já do toho baráku v 16 kg klidně vlezu, ale už prostě vím, co si můžu dovolit a co ne. Po dvou hodinách nevím, že to mám, tedy co se týče hmotnosti, ne pohyblivosti ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.10.2014 18:02
od Chorche
jestli to bylo na mě Cipisi, tak mě to asi míjí. Já nejsem přeci zastánce kirasy. Psal sem že mam stratosku. Zatim jenom s měkou balistikou, uvažuju o koupi keramiky, případně něčeho jinýho lehčího co by jí nahradilo. Tj. váhově do 10kg. Nechci hardoxový pláty. A taky sem psal, že sem začal sledovat ebay ohledně dragon skinu. To by mohlo bejt univerzální řešení podle mýho gusta.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.10.2014 19:43
od cipis
Ale já nepsal nic o kirase. Já mám bristolku včetně plátů. A ty pláty nejsou hardoxové, ale je to keramika.
No a však proto se ptám, jestlis někdy lítal v plné balistice celý den :)
Draka myslíš toto: http://darklady87.deviantart.com/art/Dr ... -213838887 :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.10.2014 19:58
od sigmark
tohl jste zaregistrovali? keramicke kulicky se pouzivaji i do lozisek a jsou sehnatelne ;-)

http://www.armadninoviny.cz/keramicky-p ... tlite.html

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.10.2014 20:10
od Chorche
cipis píše:Ale já nepsal nic o kirase. Já mám bristolku včetně plátů. A ty pláty nejsou hardoxové, ale je to keramika.
No a však proto se ptám, jestlis někdy lítal v plné balistice celý den :)
Draka myslíš toto: http://darklady87.deviantart.com/art/Dr ... -213838887 :)


No myslim samozřejmně Dragon skin od Pinnacle http://www.youtube.com/watch?v=RphBEyu4GoY

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 04.12.2014 11:26
od Gervais

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.01.2015 8:27
od krvfx
Vůbec nemám přehled ve vestách - rád bych si nějakou pořídil. Koukal jsem na vesty Diplomat agent nebo ultralight, přijdou mi ale strašně malé. Poradil by mi někdo, kde aktuálně najít měkkou vestu alespoň na úroveň kyčlí - něco jako vidím u Policie - za rozumné peníze? Ne na PA, ale na teď, kdyby se něco mlelo, tak ji vytáhnout ze skříně. Ideálně něco, co se dá nosit relativně skrytě.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.01.2015 9:19
od cipis
Se podívej, co měli Alexandrovi muži ve filmu Harley Davidson and the Marlboro Man.
Krásný neprůstřelný kabát :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.01.2015 15:54
od krvfx
Nemusí to být kabát, ale měl bych trochu lepší pocit, kdyby vesta nekončila nad pasem. To je pak tak malá, že bych to zákonitě chytil těsně pod:)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.01.2015 18:58
od Maximus
Bylo by dobré vědět, co znamená pro tebe "kdyby se něco mlelo"? Osobně bych si v současnosti místo klasické měkké balistiky pořídil low-profile nosič plátů a pláty třídy NIJ. III/III+ (stand alone), který se dá nosit i relativně nenápadně.
Optimálně modulární, aby se to dalo třeba použít bez plátů jako bandalír na zásobníky při závodech ala taktická puška. A případně na doma v plné výbavě při "home defence" :twisted:.
BALCS LVR versions.jpg


Penetrace ráží 7,62x39 je přece nejen v našich končinách dost vysoká.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.01.2015 19:41
od krvfx
Určitě díky za radu - kde by se dalo něco takového koupit? Klidně do SZ, aby nebyla zbytečná komerce. Kdyby se něco mlelo znamená dobu, kdy začnou být běžná přepadení se střelnou zbraní nebo teroristické útoky. Případně kdyby se rozmohla nemoc zvaná "home invasion". Přemýšlím, jak zabezpečit dům tak, aby bylo dostatek času se vzbudit, vytáhnout kvér, popř. nandat vestu, (jestli to má smysl) a v zóně se zvýšenou bezpečností čekat na příjezd policie (jestli ještě bude fungovat). No a v případě, že by si to drbani nerozmysleli, tak bránit do posledního dechu (jejich).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.01.2015 19:59
od Maximus
Také dost závisí na tvých finančních možnostech - myslím si, že s paranoiou by se mělo zacházet opatrně - podobný systém jde sehnat za 12, ale také za 42 tisíc. Navíc vývoj materiálů jde hodně kupředu a balistiky budou stále odolnější a lehčí. Samozřejmě že i cena keramických či HDPE plátů jde postupně dolů.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.01.2015 21:41
od krvfx
Paranoia je zatím na low levelu, takže finančně při dolní hranici - budu nejdřív investovat do dveří, viz vedlejší téma.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2015 0:26
od Hohepa
low level
Bořiči mýtů v jednom díle vyráběli "vestu" z takových těch malých keramických obkladaček ( cca 2×2 cm)
co jsou od výrobce předpřilepeny na textilní mřížku. :lol:
Kupodivu to pistolovým rážím odolalo.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2015 11:14
od cipis
Proč kupodivu? Spíš se předpokládalo, že to min. pistoli vydrží ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2015 15:04
od krvfx
Hohepa: Tak už vím, čím ozdobím dveře:)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2015 19:22
od Chorche
já bych nebyl takovej optimista https://www.youtube.com/watch?v=Fl6rRNGfR6o :lol:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2015 20:29
od krvfx
Jinak jsem narazil na neprůstřelnou bundu kategorie IIIA - takhle bych si to asi představoval. Vypadá trochu jako obyč bomber, takže nenápadná. Kdyby byla "neprůstřelná" všude, tak by to byla bomba - jenom jestli to není pouze nějak vyložené na způsob klasické vesty.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2015 21:18
od Chorche
no dyby byla všude IIIA tak by sis v tom ani neutřel nos... :D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2015 21:26
od krvfx
Proto mi to připadá divné:)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2015 21:45
od herman
A nějaký odkaz na tu bundu? Nebo foto?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2015 23:36
od krvfx
http://shop.rive.cz/balisticka-ochrana/ ... bunda.html

Našel to náhodou strejda Google, když jsem hledal něco jiného.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.01.2015 16:51
od Obrněný žebřiňák
Už delší dobu přemýšlím, jakou balistickou ochranu asi poskytuje zásobník umístněný na vestě. U zásobníku AK je to přece jen +- 3 mm železa (zásobník-nábojnice-zásobník) stojící kulce v cestě.
Nemáte někdo praktickou zkušenost s průstřelností takové přídavné ochrany?
Mohlo by to teoreticky zastavit aspoň. 38ku?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.01.2015 17:02
od cipis
:rofl

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.01.2015 18:38
od Majkl Night
krvfx píše:Jinak jsem narazil na neprůstřelnou bundu kategorie IIIA - takhle bych si to asi představoval. Vypadá trochu jako obyč bomber, takže nenápadná. Kdyby byla "neprůstřelná" všude, tak by to byla bomba - jenom jestli to není pouze nějak vyložené na způsob klasické vesty.


Balistická ochrana u této bundy je i na rukávech a splňuje normu třídy IIIA (dle americké normy NIJ 0101.03)

44 Magnum SWC/ Pb střela 15.55g 426 m/s
9 mm Luger FMJ 8.00g 426 m/s


No nevím co znamená "na rukávech", jestli jen na ramenou nebo celý rukáv. Chtělo by víc fotek.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.02.2015 14:47
od the.marek
Tady ukázka a rozhovor nové vesty pro AČR, které dodá CZUB a rozhovor s některým jejím představitelem.
Nebudu komentovat, protože do téhle problematiky nevidím, ale vím, že kolem toho bylo plno kontroverzí, co se kvality a místa výroby týče. Nicméně v čemkoliv figuruje CZUB, mi svítí vykřičník nad hlavou, protože všichni dobře znají jejich politiku a především PR oddělení...

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... trepinami/

EDIT: Co mě tedy opravdu zarazilo je ten gumicuk okolo pupku na utahování a povolování vesty... Nedovedu si představit, že takováhle gumička, kterou mají např. bundy dole na stahování apod. a která je absolutně nechráněná má nějakou mechanickou výdrž, kór při takovéhle funkci a na takovémhle místě... To teda soudruzi trochu nedomysleli...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.02.2015 8:41
od Fabulous
Pánové, balistické vesty pro CZUB vyrábí Alp a přímo pro něj pracuje minimálně jeden člen SOGu. Vestu jsem v rámci vývoje osobně vyzkoušel a dostal instruktáž. A (pokud nedošlo k nějakým výrazným změnám) je to hodně dobrá a moderní vesta. CZUB v tomto případě je jen prostředník, který nám vysaje nějakou tu pětku z kapsy navíc. :ne Ale vesta sama o sobě je dost drahá, takže i přes vysokou pořizovací cenu to není takový tunel ve stylu Bren, atd. ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.02.2015 8:58
od the.marek

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.02.2015 9:45
od Chorche
nojono, každá s firem si honí triko. Ale ten gumicuk je vážně poněkud komickej. Uš jenom to jak po dotažení ta šňůrka plandá vepředu na břiše. Dovedu si představit humornou scénku jak voják běží a zachytne se tou šňůrkou vo plot, šňůrka se začne natahovat, voják po chvíli běží na místě a následně je silou gumičky mrštěn zpět čimž smete pronásledujícího-ho čmouda kerýhošto tim srazí vítězně k zemi :mrgreen:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.02.2015 11:41
od hharo

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.02.2015 11:49
od Fabulous
Jelikož toho pána znám osobně a vím co má za sebou, tak o kvalitě a použitelnosti vest nepochybuji. Jedinou výtku bych měl k materiálu. Na detailních záběrech je vidět nějaká poměrně tenká látka. No, chtělo by to silnější, aby se vesta dožila civilu a mohla sloužit i rozpadlíkům :mrgreen:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.02.2015 12:02
od Chorche
a co ten gumicuk ?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.02.2015 12:19
od Fabulous
Vzhledem k tomu, že vepředu budou všude sumky, tak "gumicuk" je taková spíš symbolická nadstavba. Osobně jsem tuto verzi nezkoušel, tak nemohu referovat o jeho funkčnosti. Zřejmě je to myšleno jako záchyt koulokrytu např v autě. V pohybu bude někde pod (nad) sumkami.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.02.2015 1:03
od jameson363
Gumicuk neni gumicuk, ale paracord a slouzi k zapinani. Clovek to prevlikne pres hlavu, zatahne za paracord, bocnice zajedou do zadniho dilu a vesta se stahne kolem uzivatele. Na webu Fenixu/Alpu je to videt.

Ja si troufam o kvalitach vesty pochybovat. Vesta je sedm? osm? let stara, to je docela hodne pri dnesnim tempu vyvoje vojenskych doktrin a vybaveni. Design pridavnych chranicu mi prijde dost nepouzitelnej, byt je to pro pechotni boj vcelku zajimava a uzitecna vec. Samotny styl vesty neni spatnej, ale chtelo by to doladit. IMHO je vesta hrozne velka a objemna. Nerikam, ze by "pesak" mel mit jen nosic platu, ale tohle mi zase prijde druhy extrem.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.03.2015 18:09
od Baca
teraz som na to narazil. Celkom zaujimava vec aj pre civilov


http://adam.azet.sk/clanky/20399/nepriestrelnu-tasku-nerozsekaju-ani-rany-z-pusky.html

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 12:16
od kex
Zdravim,
mate nekdo zkusenosti s ocelovou balistikou? Nedavno jsem narazil na

https://www.frogman.cz/Takticka-vystroj/Balisticke-vlozky-a-platy/Balisticky-plat-ocelovy-8mm-hardox-IV-trida-bal-odolnosti

a rikal jsem si, jestli to stoji za to. Vypada to trochu jako AR500, ktere u nas nesezenete, a standalone IV balistika za 2000,- by byla super, ALE:

  • Ma to 0 certifikace
  • ten obchod vypada docela podezrele, same kopie a tak
  • bojim se ze to bude moc tezke na jakekoli pouzivani
  • spalling
Je to moje prvni balistika, bylo by to jen domu do skrine, zadne bezne pouzivani, ale nevim jestli tomu muzu verit. Alternativa by asi byl nejaky levny prosly kevlar, neco jako tohle:

http://www.outdoor-military.cz/vesta-security-cerna-vel-m-p128795

Co si myslite?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 13:06
od cipis
No prvně si musíš uvědomit, co chceš. Jestli jen proti pistoli (měkkou balistiku) nebo i proti pušce (plát + měkká balistika).
A ten ocelový plát je ti bez měkké balistiky k ničemu, protože ti střepiny rozsekají všechno okolo.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 13:59
od kex
cipis píše:No prvně si musíš uvědomit, co chceš. Jestli jen proti pistoli (měkkou balistiku) nebo i proti pušce (plát + měkká balistika).
A ten ocelový plát je ti bez měkké balistiky k ničemu, protože ti střepiny rozsekají všechno okolo.


Vzhledem k tomu, ze to mam "jen tak" do zasoby, tak rozhoduje pomer cena/vykon. Pokud jde takhle levne sehnat funkcni ochrana proti puskam, tak bych ji bral, pokud byste mi rekli ze je naprd, tak bych usoudil ze si ochranu proti puskam nemuzu dovolit, a poradil bych si spis proti pistolim.

Nebo mam zacit s mekkou balistikou tak jako tak, a kdyztak potencialne pridavat platy? Mate nejake doporuceni? Hodne skutecne rozhoduje cena.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 14:06
od sigmark
kup si soft armor pro skryte noseni, pres to pripadny nosic platu a do nej platy. standardni SAPI se daji obcas sehnat po armacich

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 14:29
od Fabulous
8mm hardoxu??? Kdo by se s tím tahal? Kirasa má 6 mm...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 14:37
od MRAK
někdo má i fyzičku, cvalíku :-D


ale je fakt, že 8mm .... to je už zralý na podvozek :-D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 14:41
od cipis
6 nebo 8 je mu stejně naprd, když tam nebude mít čím zastavit fragmenty, které zraní/zabijí jeho nebo ty vedle něj.
Ostatně to je problém i dragon skinu ... Tak nějak se asi předpokládá, že to mají všichni okolo.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 15:51
od kex
Fabulous píše:8mm hardoxu??? Kdo by se s tím tahal? Kirasa má 6 mm...

To by nebylo na tahani, v tom bych leda tak sedel doma :D

@cipis: rikal jsem si, ze by mozna slo zastavit fragmenty pomoci improvizovane keramiky pres ty platy, viz
https://www.youtube.com/watch?v=-PoWVpoqJ9I
Neni to idealni, ale rozpocet je rozpocet. :D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 16:04
od cipis
Hele, jak jsem psal, ujasni si, co chceš. Takhle to plácat nebo kupovat jen tak, do zásoby, to je jako mají to v akci, tak to koupíme, ikdyž to nepotřebujeme.
Chceš to mít jako vestu nebo nosič plátů? Chceš to mít v maskování nebo něco civilního? Pouzdra, sumky? Na jakou zbraň, jakou výbavu? Nebo prostě jen "mám doma neprůstřelnou vestu, heč"?
Je nepřeberné množství, jak se chránit, ale je to vesměs postavené na nějaký účel. Jestli to chceš jen tak, tak bude bohatě stačit nějaká stará podkošilovka od petrise, s vložkou proti probodnutí. Ty měkké pláty se dají použít některých nosičů, takže to můžeš přendat do něčeho jiného, kde budeš mít třeba keramiku atd.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 16:31
od kex
cipis píše:Hele, jak jsem psal, ujasni si, co chceš. Takhle to plácat nebo kupovat jen tak, do zásoby, to je jako mají to v akci, tak to koupíme, ikdyž to nepotřebujeme.
Chceš to mít jako vestu nebo nosič plátů? Chceš to mít v maskování nebo něco civilního? Pouzdra, sumky? Na jakou zbraň, jakou výbavu? Nebo prostě jen "mám doma neprůstřelnou vestu, heč"?


Chtel jsem ji koupit ted, protoze si nedovedu predstavit, jak si ji zacnu objednavat teprve az na ulici bude "mistni domobrana" v neoznacene uniforme, nebo az mi zacne vyhrozovat nekdo nebezpecny, a tak. V takovych podminkach cekat az mi to z eshopu poslou je hole silenstvi. Proto jsem ji chtel mit doma, protoze az se neco takoveho stane, tak si ji proste oblecu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 16:41
od cipis
Tak to holt budeš muset investovat trochu víc peněz.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 17:27
od sigmark
proto mam soft armor, když to zastaví luger tak to zastaví i střepiny. dá se nosit skrytě. plate carrier a keramické pláty kdyžtak přes to. s helmou jsem se nezdržoval, když to koupim do kokosu tak je to už stejně jedno a na level 6 nemám

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 17:33
od cipis
Máš keramické pláty, tam ty fragmenty tolik nehrozí, proto ti to tak pěkně vychází. Keramický plát se zásahy rozbíjí, takže nevydrží tolik, co ta ocel. Každé to má své plus a mínus.
Helmu bych nepodceňoval, i ta blbá plechová je furt lepší než nic, právě kvůli těm střepinám. Stará šubrtka to jistí :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 17:37
od sigmark
nojo. helmu asi ještě zvážim. snažil jsems e aby to šlo dokupy. neplánuju ze sebe dělat terč, takže s jednorázovostí plátů počítám

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 19:06
od cipis
Však já je mám taky, ty keramické :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.03.2015 19:08
od Baca
Hmm ja tie keramicke budem musiet na stanici zlupat zo steny :-(

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 1:41
od jameson363
Co se tyce ocelovych platu, tak se IMHO vrstva balisticke tkaniny jako ochrana proti odrazu dava pres a ne dospodu. Takze na to by mohlo stacit rozstrihat nejakou starou strepinku.

A co se tyce vahy - keramicke SAPI Level III vazi 1.8kg, takze 2.3kg je na Level IV slusny. Samozrejme moderni keramicky platy se daj se sehnat lehci nez klasicky US SAPI, tusim kolem 1kg, ale cena bude nekde jinde.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 10:38
od Chorche
mě furt spamuje nějaká čínská fabrika, která vyrábí nejrůznější balistický vochrany (vesty, keramiku, helmy, auta...). Mam z nich skusit vytáhnout ceník ? Ale určitě to budou chtít posílat po kontíkách.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 10:50
od cipis
Pokud dají keramické pláty za pětistovku (Kč), tak beru nejmíň 4 ks :) Spíš víc ...
Tak piš :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 10:53
od Fabulous
Jo, ceníky mám. A za 500 to rozhodně není ;) A s atestem ještě dražší.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 10:54
od cipis
A za kolik? A atest?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 11:00
od Fabulous
Už si to přesně nepamatuju, ale solidní panel byl za 150+ USD.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 11:25
od Chorche
ok, jim teda napíšu. Ale pak mě budou spamovat ještě desetkrát víc :evil:

EDITa: jedná se vo tudle fabriku www.jyjgroup.com.cn

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 11:35
od kregan
Bacha, na tom odkaze je ňákej vir.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 11:37
od Chorche
mě kašperskej nic nehlásí teda

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 11:43
od kregan
mě tam právě ESET něco odchytává

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 13:18
od Chorche
nojono, tak na to klikejte se zvýšenou vobezřetností. Napsal sem jim, uvidíme co votpověděj.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2015 14:08
od krvfx
Náhodou jsem nedávno četl článek k tématu.
http://www.alloutdoor.com/2015/03/24/bo ... r-musings/

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 10:12
od Chorche
tak tu mam odpověd od čínanů:

1. Level III ballistic plates (ICW IIIA), weight is around 1.91 kg/pc, Fob China USD105/pc
2. Level IV ballistic plates (ICW IIIA), weight is around 2.35 kg/pc, Fob China USD119/pc

I will calculate the freight cost for you as soon as you confirm your order quantity and your destination address ?

Tak co vy na to? Má to smysl, nemá to smysl ? Když by se dělala nějaká hromadná vobjednávka ? Podle mě dík aktuálnímu kurzu dolaru se to moc nevyplatí.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 11:44
od cipis
A za kolik máš najitý ekvivalent tady? To je něco přes tři tisíce u číňana ve fabrice, tak plus pošta ... Není chyba v tom ICW?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 12:37
od Chorche
chyba nevim, skopíroval sem to přímo z mejlu od čínana. Tady u nás sem to nikde nenašel, jedinej o kom vim že to prodává je zahal za 200 a 250 kus.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 12:41
od goral
z ciny pochazi vetsina tech levnych balistik u nas na trhu, takze smele srovnavejte treba s Shark defense, Petris (argun), warrior, ALP (CZUB/FENIX) atd..
Rozdily jsou vice mene hlavne ve vaze

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 12:45
od cipis
Nenašel? Toho je, ale ta cena, namátkou třeba zde:
http://www.armed.cz/tvrda-balistika-platy/c-1578/
http://www.military-aktivity.cz/index.p ... sults,1-10

Otázka je tedy zásadní, na kolik dojde ta doprava? Jestli bude rovna ceně plátu?

Nebo tady jsou jeté:
https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... ic-Plates/

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 12:49
od Chorche
no sem to nehledal nějakej čas, dřív to nebylo. Nicméně cena po přičtění poštovnýho, cla a dph bude asi plus mínus autobus s tim co se prodává tady. Takže ta čína asi strácí smysl :cry:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 13:39
od Maximus
Tyto nákupy měly smysl, když dolar byl za 16 - 17 kč. Pokud by se plátů objednával celý kontejner, tak to by byla jiná, ale pokud nebude akutně hrozit, že se bude mobilizovat, tak dostatek zájemců pro takto objemný společný nákup asi nebude.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.03.2015 13:59
od Chorche
asi to tak je

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.04.2015 20:35
od cipis
IMG_1700 (Large).JPG
IMG_1702 (Large).JPG
IMG_1703 (Large).JPG
IMG_1704 (Large).JPG
IMG_1706 (Large).JPG

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2015 8:37
od heh
Zajímavé, máš to včetně bočních plátů a kombinace měkké a tvrdé balistiky? Nebudeš to mít někdy v Bíteši?
Já plánuju osadit Ricase, ale favorit jsou standalone IV pláty od Sharku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2015 8:56
od cipis
To jsem nedávno koupil z druhé ruky, vzhledem k tomu, že prodejce nebyl schopen říct, co to vlastně je, tak jsem to kuchl.
Měkká balistika je Dyneema, 2x 17 vrstev "igelitu", takže odolnost IIIa, no a u těch plátů se holt bude muset věřit, že jsou IV, jak je na nich psané. To bílé je antišok.
Je to v hadrovém "nosiči", bez bočních panelů, původní výrobce Hodonský, tvrdé pláty tam už dodal některý z předchozích uživatelů, jinak je to defacto podkošilovka.
Vzhledem k tomu, že to není kevlar, tak není problém to vzít nůžkama a přizpůsobit si to, až bude vhodný nosič či vesta.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2015 17:03
od Butch
Letos jsem se na veletrhu díval na produkty od firmy OCP Technologies, jsou to Němci, takže by to bylo bez cla. Vypadaly ty jejich věci opravdu dobře, ale obávám se, že cena bude asi fakt palba. Neměli ji uvedenou.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.04.2015 23:02
od achopsalista
premýšlal som vytvoriť balistické pláty z bežnej konštrukčnej ocele /napr. 11373/o hrúbke 6-8mm.
moja vesta /AR97/má aramidovú /twaron/ makkú balistiku podla čsn je triedy TBO 4.
pláty z tvrdej ocele majú tú nevýhodu, že strela sa na nich triešti a vytvá sa tak črepinový efekt /preto sú ocelové pláty uzavreté v kevlarovom obale- viz. kirasa/.
napadlo ma že makká 8mm ocel /ktorú samotnú sa vz.58 bezproblémov prestrelí/ by mohla "pohltiť" časti plášťa strely a čiastočne deformovať a spomaliť ocelové jadro strely natolko, aby následne makká balistika vykonala svoje.
je to však len teória...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.04.2015 8:35
od Chorche
myslim že bys neuspěl, protože 6-8mm neni pro kosu překážka. A jádro je malýho průřezu, takže měká balistika by to neudržela. To máš lepší koupit ten hardox rovnou a nacpat ho pod měkou balistiku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.04.2015 8:40
od cipis
To není dobrý nápad, nemůžeš mít tvrdý plát na těle, potřebuješ tam nějaký antišok. Jinak to bude, jako by tě někdo majzl traverzou ...
Jinak mám pajduláky z obyč. oceli, 10mm silné, a je to na hraně, 7,62x39 i 5,56x45 to občas prostřelí, občas ne a zůstane jádro čučet ven.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.04.2015 8:52
od Chorche
centimetr tlustej plát bys stejně neunes, je to těžký jak hovado

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.04.2015 10:11
od Butch
nevyznám se v označení materialů, ale myslím, že pro tyto účely by bylo vhodné použít Armox :yes ale mysím že cenově by už vyšlo lépe si koupit hotvé panely, navíc si neumím představit z toho řezat ten požadovaný tvar

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.04.2015 10:25
od Chorche
no dyť jo, armox nebo hardox, té prašť jako uhoď... řezat ne, jedině vypálit. Ale tak nebo onak, furt je to kravina kůli váze a nutnosti stejně mít měkou balistiku kůli střepinám, takže další váha navíc.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.04.2015 10:39
od cipis
Nařežou ti to a vytvarují kdekoliv, ale jak píše Chorche, a navíc se to tu už řešilo, musíš mít zajištěnou ochranu proti těm střepinám atd. Možná se dostaneš k nějakým výpalkům, ke zbytkům, ale je lepší to použít jako pancéřování auta, střílny, atd., či jako terč na střelnici, ale do vesty to není to pravé ořechové. V tomhle je holt keramika lepší, byť vydrží míň zásahů. Jak už se tu stokrát řeklo, každé řešení má svoje pro a proti. Občas je nejlepší balistická ochrana těla tričko ;-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.04.2015 21:13
od Butch
Podle výrobre je armox břímo balistický materiál, hardox je průmyslový. Možná vy teda stačil tenčí plát, ale to je jen teorie, muselo by se to zjistit, ale ty střepiny jsou jasné. Viděl jsem na nějakém vidu, že tomu dali speciální nástřik, který ty střepiny zachytil. Ale logika tohoto projektu mi přijde zcestná, taky si nebudu sám šít padák. :? Pokud vestu nepotřebuji, tak ji nemám, pokud jsem přesvědčený že ji potřebovat budu, koupím pořádnou a šetřím jinde.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.04.2015 22:35
od cipis
No, kdybys prošel celý tenhle thread, tak bys věděl, že se to už vše řešilo.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 7:46
od achopsalista
pri hardoxe sa udáva že sa z neho vyrábajú aj korby na náklaďákoch.
čo vravíte na korbu na V3S? mohol by to byť hardox? sú toho plné šrotoviská, stačí si tam zájsť s flexou...
zatial mi pripadá ako najlepšia alternatíva vrstvovanie. navrch dať 2mm konštrukčnú ocel a za to 3-4mm hardoxu /vyskladané napr z 1mm plechov/ vytvarovať by to na kopyte šlo lahko a následne zvariť dokopy po celej dlžke na hranách. vznikol by tak akýsi uzavretý sendvič. píšu o matroši že má zaručenú zvaritelnosť, zrejme sa jedná o oteruvzdornú ocel so zvýšeným obsahom mangánu... dočítal som sa že oproti 400 je 450 vhodnejšia. otázka je čo je ten plech /V3S/ vlastne zač.
2mm mekkého plechu na vrchu by mohlo dokonale "pohltiť" všetky časti strely. úlomky by tak zostali /dúfam/ uzavreté v akejsi ocelovej "kapse".
ešte ma napadol ako zdroj materiálu banícky hunt, ten by mal byť asi tiež oteruvzdornejší...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 8:09
od sigmark
vsadis na tyhle experimenty zivot? naskladej si do vesty obkladacky, to bude podle me jistejsi. takovy ty maly, jako od reznika ;-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 8:10
od the.marek
Boha jeho... zase úkaz české lidové tvořivosti na úplně špatným místě... :roll:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 8:28
od Chorche
nevim z čeho je korba z vejtřasky, ale hardox je švédská záležitost, pochybuju že soudruzi na korby používali švédskou ocel... :D Ale tim netvrdim že ocel z poldovky nebo odkaď se brala na ty korby musí bejt nutně špatná. Já osobně bych se na tydle experimenty vysral už jenom z principu VÁHY ocelovejch plátů.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 8:43
od achopsalista
marku, chápem ťa.
osobne som to však poňal trošku rozpadlíckejšie.
u nás sa tomu hovorí že z hovna vieš upliesť bič. samozrejme osamotenému bytovému rozpadlíkovi, by to mohlo pripadať ako volovina, však pláty sú k dostaniu... mňa však zaujíma aj alternatíva. ak som niekomu pokazil deň tak to mi je lúto, len ma napadlo že vo vlákne balistická ochrana a ešte ku tomu na rozpade, mi prišlo logické baviť sa o všetkom možnom...
diskusiu som otvoril kvôli tomu že niekto je možno v experimentovaní ďalej, resp. možno sa ku testu vďaka možnostiam dostane skôr ako ja. ak by to fungovalo, zrejme by to potešilo viacerých "domových"rozpadlíkov.

-dlaždice mám v merku na test tiež. napadlo ma ich pri vrstvení lepiť silikonom. do vesty by to určite nebolo, ale do okien, prípadne ku slabším stenám domu či do auta vhodné. bohužial som sa ani ku tomuto experimentu nedostal.
dlažba /a aj kachličky/ sú roznej hrúbky, kvality a rozmerov. takže by sa dalo vybrať.
keď som toto predniesol známemu zo streleckého sveta tak som bol zakopaný pod zem že čo za čičovinu vymýšlam.
osobne si však myslím že tvrdosť dlaždicu predurčuje na použitie ako balistického materiálu. len tá krehkosť. :(
známy konštatoval že mám opreť o seba haldu dlaždíc a potom uvidím...
nevzal však do úvahy fakt, že kachlice prilepené silikónom celoplošne ku sebe, nedovolia trieštenej keramike "uhnúť" /neriadene sa rozpadnúť/.
silikón vytvára vysokoprilnavý a húževnatý spoj /vie asi každý kto sa pokúšal odstrániť ho z kachličky/.
je to len otázka hrúbky-množstva dlaždíc, kedy dôjde projektilu dych... treba to "len" testnúť.
do vesty dávať napr 8cm zlepených kachlíc je blbosť, avšak do okien, ku dverám atď to je v pohode, a hlavne keď sa vám ich doma zo stavby povaluje halda. ten silikón zasa až taká pálka nieje, pri tom čo môžeme získať.
chorche: jasne že je to Švédska ocel, neznamená to však že ju u nás čsn nepozná a nevyužíva. nemám pri sebe tabulky, ale niekde v triede 15xxx by sa určite niečo s podobným chem. zložením a použitím našlo.
viz drápy na lyžiciach bagra, či hroty do zbíjačiek...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 9:01
od the.marek
Moc nechápu tvé rozdělování mezi "bytovým" a "domovním" rozpadlíkem, ale to je jedno.
Řešit takovéhle věci v rámci případné ochrany domu, auta atd. po kníku je jedna věc, ale jako "personal protection" je to prostě těžce mimo mísu... Ibalgin, Penicilin atd. si taky nebudeš vyrábět, to samé tkalcovský stav na oblečení atd. Jsou prostě věci, které je dobré v případě VP prostě mít už z dob míru... Tohle je navíc záležitost, kterou si stejně vyrobíš v dobách míru, takže rozdíl je jen v ceně nejspíš, která byť není zanedbatelná, tak bych si pošetřil, když už musíš mít balistiku nebo koupil KIRASU, byť už bohužel jsou jen menší velikosti, ale pokud ti jde jen o pláty, tak je to jedno. Nosič plátu si taky koupíš a neušiješ ne? :-D.
Navíc pokud bych neměl 100% jistotu, že to kulku udrží bez rozsračkování vnitřností trauma šokem, tak bych do toho nešel a raději bych se spokojil s čistým průstřelem, protože představa, že mě to zpřelámě žebra, pokuchá orgány, pak ještě řádně zdeformovaná kulka my zůstane v těle, potom co mi tam nadělá paseku se střepinami z těch samodomo plátů, tak to mě opravdu neláká... :mrgreen:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 9:06
od cipis
To, co je na korbách, se jmenuje otěruvzdorná ocel. A je toho víc druhů. Třeba na břity bagrů je něco jiného než na zbytek lžíce. Už jen z toho důvodu, že se to musí dát vyměnit, no a samozřejmě ten břit dostane mnohem větší záhul.
Mám pár starých opotřebovaných břitů, některé obzvlášť tenké (hlavně úzké, tak se to blbě trefuje), ale všechno to s přehledem ustojí Mosina na 50m.
Takže jestli chceš na ten vrakáč, tak si musíš vzít sebou něco na měření minimálně tvrdosti, abys rozeznal blato od pořádného "pancíře". Za korbu své multikáry bych se rozhodně ale neschovával :)

Řešit kachličky na okna je hovadina, jednodušší je ty okna zazdít :D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 9:16
od sigmark
cipis: to byla taky nadsázka s dlažkami, to že se toho experimentátoři chytí, to jsem nečekal. Okno je samozřejmě lepší zazdít nebo zapytlovat.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 9:37
od achopsalista
sigmark, ja som to od teba tak aj pochopil. prečo by som však tú teóriu nerozviedol. byť "experimentátorom" má z času na čas svoje výhody ale neprajem nikomu aby bol nútený sa ním niekedy stať.je fajn kým je to zábava...
marku: plne s tebou súhlasím.
je velmi pravdepodobné že asi nakoniec tie origoš pláty do vesty kúpim.
ale keďže je do "kníku" /možno/čas na experimentovanie tak čo by sa človek nebavil /aspoň sa nestriela len do papiera/.
a ako sa vraví aj motyka môže vystreliť. nakoniec človek možno príde na niečo, čo má v neobmedzenom množstve priamo pod zobákom /kovošrot, svokrova pokrývačská dielňa/.
no a tie testy sú vhodné práve aj preto aby to človek vymakal a nemusel potom niekedy loviť z čriev kovy všemožných tvarov...
vždy je možnosť sa na to vyprdnúť a spokojiť sa s tým čo máme /alebo nemáme/.
osobne obdivujem ludskú vlastnosť tvoriť a hlavne ak ti to môže dopomôcť na váhach či prežiješ alebo nie.
ale opakujem súhlas s tebou, len rozmýšlam trochu inak.
cipiš: poznám "tvrdšiu" ocel podla vrypu. otázka je že či aj viacuhlíkatá ocel v nekalenom stave/napr. 11500/ má takú balistickú odolnosť ako napr. mangánové oteruvzdorné materíály. skôr asi nie, keď sú známe historky o prestrelení kolajnice v krku. podla škrabancov na testovanom pláte z kirasa mi to však príde že je mimo iné aj kalený, čo by samodomo výrobu posunulo zasa niekde inde. ja to zakalím bez problémov, ale každý nie...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 9:39
od sigmark
Achop.. dokud to netestujes jak ivani helmu tak je to myslim v pohode. pro zajimavost by me vysledky kachlotestu zajimaly.asi bych dal svrchni vrstvu podlahovych tvrdych a pod to mekci obkladacky

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 9:48
od cipis
Je toho dost na youtube. Ty kachličky/dlaždice myslím.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 10:00
od achopsalista
to je presne ono. je ich tolko druhov /tvrdé,mekké,húževnaté/ že sa dá naozaj pri troche snahy a času ktorý to vyžaduje vyskladať "štít" s ideálnymi vlastnosťami. čas vybrať a otestovať, však bohužial ešte nebol. :(
s tým zamurovaným oknom ste ma pobavili. jasne zamurujem a všetky. alebo naopak, zamurujem tie potencinálne ohrozené a na ostatné si pripravím balistické štíty dla možností /hrubé ocelové okenice, vrecia s pieskom alebo dajme tomu už odskúšané lepené dlaždice. všetko podla možností a scenára. keďže dlaždice už teraz vieme že sú čičovina, tak máme všetci na domoch ocelové okenice, alebo doma pri oknách máme skladné vrecia s pieskom, ktoré pri náhlej strelbe umiestnime do okien... pozor, nezavrhujem vrecia s pieskom, je to to najlepšie čo sa dá momentálne núdzovo použiť. len poukazujem na to že ak by to vydalo, pláty napr 30x30x8cm by sa dali skladovať v dome v podstate tiež bezproblémovo /mám ich aj teraz v komore v krabiciach, akuráť že by boli zlepené/. vyskladať z toho dragon skil je už iba vecou predstavivosti... celé to však stojí a padá na skúske či je to použitelný matroš...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 10:03
od achopsalista
cipis píše:Je toho dost na youtube. Ty kachličky/dlaždice myslím.

sú tam aj experimenty s lepenými? v skratke poreferuj. poniektorí máme tu v horách velmo pomalý net...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 10:26
od cipis
Nechtělo se mi to procházet, jen vím, že to je. Keramické pláty do vesty mám origoš, tak jsem to dále neřešil.

Jinak to ostatní, ohledně baráku, tak na to je tu jiný thread.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 10:32
od sigmark
---nechám to zatím zde jako slepou diskusní uličku, na kterou můžeme další experimentátory odkázat
jen pro klid duše, zde je řetěz videí s testy na dlažkách http://www.youtube.com/watch?v=-PoWVpoqJ9I ---
-sig-

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2015 17:23
od Chorche
ty vobkladačky nejsou marný, ale neslepoval bych je silikonem, ale vobmotal americkou páskou jako to dělaj na trubce a pak jednotlivý vobmotaný slepil k sobě mamutem. Asi to vyzkoušim, natočim a dam vědět ;) Ať máme klid. :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2015 0:20
od Hohepa
Chtělo by to při lepení proložit vláknem pevným v tahu. Kevlar , uhlík, skelné vlákno do laminátu,
nebo alespoň stavební perlinku ve více vrstvách .
Prostě něco co ty střepiny udrží pohromadě.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2015 6:55
od Chorche
no pohromadě to drží právě ta americká páska. To považuju za nejlepší řešení.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2015 7:09
od sigmark
v postovanym videu je to ostatně i vidět

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2015 7:17
od Chorche
já to udělam tak, že každou jednu dlažku vobtáhnu páskou, 5 následně slepim k sobě mamutem a následně jako celek taky vobtáhnu páskou. A střelim do toho párkrát z kosy. Jestli to vydrží použil bych to jako vložku do vrchní kapsy u měkký balistiky.. Do nosiče plátů bych to ale rozhodně samotný nedával. Protože u těch dlažek nelze zajistit rovoměrnou kvalitu (jestli ste sami dělali někdy koupelnu tak jistě víte, že neni dlažka každá stejná a to nejen barevně...). Prostě jen tomudle bych život nesvěřil. Proto pod to ještě měkou balistiku, která by teoreticky zbytkový sračky co tim projdou měla zachytit.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2015 7:44
od achopsalista
ak máš možnosť, skús aj ten test s dlaždicami zlepenými iba silikónom. celkom by ma to zaujímalo.
inak súhlas, samodomo platne vložiť jedine do vesty s makkou balistickou vložkou. do nosiča bez kevlaru by to dal len magor či zúfalec...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2015 8:08
od cipis
Tak vyzkoušet to může tařka kdokoliv, takže klidně to vyrob po svém způsobu a určitě se najde někdo, kdo do toho na střelnici s chutí střelí ;-)
Co jsem se koukal teď na ta videa, tak mi přijde nejlepší to lepení se skelnou tkaninou.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2015 8:16
od achopsalista
Chorche píše:myslim že bys neuspěl, protože 6-8mm neni pro kosu překážka. A jádro je malýho průřezu, takže měká balistika by to neudržela. To máš lepší koupit ten hardox rovnou a nacpat ho pod měkou balistiku.


ten predávaný hardox má tvrdosť okolo 450 HB. zaujíma ma či ste skúšali niekto strielať na kupovaný 6mm hardox? pri dokladovanej tvrdosti by to mala kosa zrejme prestreliť alebo minimálne poriadne zdeformovať.
v kirase pláty majú hrúbku 6mm a po teste s mosinom /nebol som svedkom iba som videl fotky a recenzie/ sú viditelné iba škrabance... mať ocelový plát z kirasy, tak skúsim do neho zavŕtať. dľa mňa je kalený...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2015 8:20
od achopsalista
cipis píše:Tak vyzkoušet to může tařka kdokoliv, takže klidně to vyrob po svém způsobu a určitě se najde někdo, kdo do toho na střelnici s chutí střelí ;-)
Co jsem se koukal teď na ta videa, tak mi přijde nejlepší to lepení se skelnou tkaninou.


lepili to čím /akým lepidlom/?
-dlhodobo som odcestovaný. byť doma tak to vyrobím a keď už by som to vzal na strelnicu, tak si do toho aj rovno pifnem. s výbavou problém nemám. ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.05.2015 8:59
od sigmark
lepěj to DUCT TAPEm, izolačkou
tady testy 7,62*39
https://www.youtube.com/watch?v=fTEW_kDa4cQ

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 17:39
od Bradley222
Pánové, tak jsem poměrně pozorně přečetl Vaše úvahy, musím konstatovat pár postřehů, nechci dělat nějakého rozumbradu, ale řekněme, že se v této branži pohybuji opravdu dlouho.
V principu jsou Vaše úvahy celkem správné, především chcete za co nejméně peněz koupit hodně muziky. Ano ono to jde , ale musíte být připraveni na kompromis. Především to co je levné je hamatné a těžké, to co je kvalitní a lehké má zase vyšší cenu. Pokud chcete koupit z Číny, nebo z jiného státu EU je potřeba říct,a by jste zapomněli na jakýkoliv hromadný nákup. A proč ?? protože od 1.1. 2014 se v ČR velmi zpřísnila legislativa a toto vybavení, přilby, keramické panely a dokonce i měkká balistická vložka, je zakázána dovážet bez řádného povolení. Ono se to může povést ale taky nemusí a pak z toho je faktický trestný čin, který je opravdu závažný. Každá zásilka se kontroluje bezpečnostním skenem a celníci po tomto jdou jako po drogách a jsou velmi úspěšní.
Takže pokud chcete udělat kompromis vycházejte skutečně z toho co je dostupné v ČR nebo na Slovensku. Ideálně si objednejte do nosiče měkkou balistickou vložku od některého tuzemského výrobce, například http://www.shieldtech.cz je to tuzemský velmi kvalitní výrobce, který provádí jako jediný vlastní výzkum a vývoj. U nich se zpravidla měkká balistická vložka dá pořídit s 15 ti letou zárukou okolo 5-7 tis.Kč dle typu vesty a kryté plochy. K tomu si opravdu můžete pořídit ocel ARMOX nebo HARDOX který musí mít nejméně 500 brinell tvrdost, ta totiž zaručuje ochranu minimálně pro všechny ráže běžných dlouhých zbraní do 5000 Joulů bez kaleného jádra, tedy ne střely s titulem průbojné. Tato deska se dá v pohodě uřezat na plazmě nebo laseru do požadovaného tvaru. Prohnutí je v tomto směru naprosto nepodstatné. Ale co podstatné je, že musíte tuto desku vložit do aramidové kapsy, aby se právě docílilo ochrany před úlety fragmentů z rozbitého projektilu. Tyto kapsy Vám tito výrobci dokáží bez problému vyrobit, ti co to neumí nejsou výrobci ale pouze překupníci a od těch opravdu nebrat, protože zpravidla o tom vědí skutečně ho.no. takže Vás potom když to sečtu vyjde taková deska okolo 800,-Kč + kapsa. hmotnost je na čtvereční metr plechové tabule jeden milimetr tloušťky váží 8kg. Takže deska v rozměru 250x300mmx6mm bude okolo 3,3kg a to je přijatelné, protože se to vyrovná hmotnosti jiného výrobce Petris, který tykové desky dělal a vážili okolo 2,9kg-3,2kg dle velikosti. Měl jsem v ruce panely od několika výrobců i v různém stáří a podrobili jsme je na fakultě testům, vojenský panel z AČR r.v. 2009 materiál aramid a keramika Al2O3 v odolnosti TBO7CZ tedy odolnost 7,62x54R se železným jádrem. Jeden zásah pouze z Kosy a ostatní keramické panely se vysypaly a další rána o 3cm vedle šla skrz, takže snese to opravdu velmi málo a přitom to není tak staré, jenže technologicky to bylo velmi špatně zpracované. . .takže nedoporučuji se na toho spoléhat. . . Nebudu tady hovořit o kterou fakultu jde, ale řekněme že se to možná někdo dovtípí. Mohl bych tady psát ještě mnoho textu s faktickými připomínkami a testovanými výsledky, ale není materiál jako materiál, a také ne všichni výrobci jdou cestou vědět o tom výrobku více než pouze to co jim sdělí v laboratoři u testu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 18:16
od Chorche
no to o tom zákazu dovozu je zásadní informace... díky za ní ;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 18:29
od achopsalista
bradley, čo vravíš na vyskladanie panelu /z 500 HB hardox/ zo 6ks prekrývajúcich sa - 1mm plechov /uložených v kevlarovom obale, ako by sa to správalo po zásahu 7,62x39 s ocelovým nekaleným jadrom?
tá origoš aramidová kapsa v ktorej sú panely zašité má koľko vrstiev? v prípade že mám kevlar a išiel by som do toho samodomo...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 19:21
od Bradley222
achopsalista píše:bradley, čo vravíš na vyskladanie panelu /z 500 HB hardox/ zo 6ks prekrývajúcich sa - 1mm plechov /uložených v kevlarovom obale, ako by sa to správalo po zásahu 7,62x39 s ocelovým nekaleným jadrom?
tá origoš aramidová kapsa v ktorej sú panely zašité má koľko vrstiev? v prípade že mám kevlar a išiel by som do toho samodomo...


To je určitě také řešení,tohle jsme zatím nezkoušeli,ale podobným způsobem se ve středověku vyrábělo speciální brnění proti penetraci z kuše, fungovat to bude, jen bych asi doporučil to na pár místech bodnout céóčkem. Podívej ono záleží na typu aramidu, od Twaronu je to typ CT709 nebo ideálně CZ 714. Dále se ještě dá doporučit v principu tkanina, která má klasickou plátnovou vazbu alespoň o váze okolo 200gr/m2. Proti střepinám je aramid obecně lepší než UHMWPE jako je Dyneema. Doporučil bych čtyři vrstvy, co by mělo bohatě stačit. To jádro se zpravidla odrzí zpátky od směru nárazu, ale košilka projektilu půjde do stran, nemá to ani moc penetrační účinek, dokonce se obecně ví, že přes kvalitní Corduru to taky neprojde ven. Jinak jsem ještě chtěl říct, že u zásahu do keramického panelu je riziko odletu minimální, protože jde o sintrovanou keramiku, která se po nárazu vlastně promění v prášek o velmi drobné zrnitosti. Čím je menší hrana keramického segmentu, tím se odlet také menší. Ideální keramická destička tvaru oktagonálu okolo 20mm délky hrany.

tohle je zajímavé . . https://www.facebook.com/neprustrelnave ... =2&theater

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 19:26
od Bradley222
Chorche píše:no to o tom zákazu dovozu je zásadní informace... díky za ní ;)


Je to skutečně tak, kamarádi z jednoho army klubu si objednali právě z Číny dvě přilby a celníci to zabavili a to jim ještě vyhrožovali faktickým stíháním. . .Jak jsem napsal, risknout se to dá, ale je to faktické riziko a minimálně zabaví zboží.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 20:46
od Butch
Vztahuje se ten zákaz vrámci všech států EU? Protože v tom případě nedochází ke kontrole celníky a fakticky by se jednalo o porušení primárního práva - omezení svobody pohybu zboží :lol: :lol: :lol:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 20:51
od cipis
No mě by hlavně zajímalo, jak to poznají ... To dělají testy neprůstřelnosti? Číňan pošle "dummy" a je :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 20:55
od Chorche
já bych todle nepodceňoval, loni zatkli nákýho chlapa za to že si nechal poslat noční vidění...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 21:09
od sigmark
průser je že ty předipsy a požadavky jsou tak debilně složité, že se v nich nikdo nevyzná, ale když n´ěkdo bude chtít, tak to prostě zadrží. Nám vrátili zboží do USA, protože obsahovalo "nebezpečné chemikálie". Netřeba dodávat, že zásilku předtím a zásilku poté opět pustili bez problémů. To samé zboží

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 21:15
od Butch
Noční vidění ale spadá do zakázaných doplňků, tedy kategorie A, myslím že tam vesty a přilby nejsou, takže z tohoto ohledu to chápu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.05.2015 21:20
od sigmark
zakázaný doplněk to není, dokud to není na zbrani, jinak je to jen nechutně drahý dalekohled.
§4c
2. zaměřovače zbraní konstruované na principu noktovizorů a...
dokud to není na zbrani zaměříš tím kulové. pokud to chceš používat na zbrani, výjimka

zpět k tématu: vzhledem k Ukrajině jsem taky zaznamenal určitý posun v tom, co se smí a nesmí transportovat přes hranice EU. maximálně NIJ III, pokud jsem si vědom.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.05.2015 8:18
od Chorche
a já ani nemluvil o nočnim vidění s rejlem, ale o tom normálním ručním... Toho pána sejmuly za to, že neměl licenci na dovoz "vojenskýho materiálu". Přitom to byly NV z civilního trhu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.05.2015 14:15
od GOD
to: Bradley222,
zdravím Vás Pán Koutník, a ďakujem za príspevok do diskusie.

Píšete, že "Prohnutí je v tomto směru naprosto nepodstatné" . Neznižuje to však uživatelský komfort?
Tiež by ma zaujímalo ako sa "pancier" tvární v priemysle. Koloidnými lismi alebo výbuchom?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.05.2015 6:49
od kregan
Zajímavej kousek. Oceňuju hlavně civilní provedení.
http://aukro.cz/civilian-ospray-org-bri ... 73496.html

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.05.2015 10:39
od sigmark
takovou vestou si přímo říkáš o to, že si tě vyberou jako primární cíl

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.05.2015 10:44
od herman
Civilně moc nevypadá, teda až na červený kříž. A přes prsa 116 cm? To je na nějákýho chcípáka.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.05.2015 23:07
od Bradley222
cipis píše:No mě by hlavně zajímalo, jak to poznají ... To dělají testy neprůstřelnosti? Číňan pošle "dummy" a je :)



Napíšu to obecně, v rámci EU je to jedno, to nikdo neřeší, ale taky z EU nedovezeš levnou přilbu nebo balistiku jako z Asie, ale celníci používají software který jim tipuj podle názvu a destinace tipuje zásilky to AD.1 no a přilby a ostatní věci rozlišují podle bezpečnostního skenu a také hmotnosti zboží, takže běžná fejková přilba váží pod 1 kg zatímco klasická přilba váží 1,3 kg a více...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.05.2015 23:14
od Bradley222
achopsalista píše:bradley, čo vravíš na vyskladanie panelu /z 500 HB hardox/ zo 6ks prekrývajúcich sa - 1mm plechov /uložených v kevlarovom obale, ako by sa to správalo po zásahu 7,62x39 s ocelovým nekaleným jadrom?
tá origoš aramidová kapsa v ktorej sú panely zašité má koľko vrstiev? v prípade že mám kevlar a išiel by som do toho samodomo...


Chtěl jsem ti odpovědět na tu soukromou zprávu, ale nešlo mi to, pokud chceš ten článek okopírovat tak s tím nemám problém, ty úvahy které jsi tam napsal, jsou sice správné, ale aby ta keramika opravdu správně reagovala, musí být na správném podkladě, a to je zpravidla kompozit z aramidu, který má nejméně 9mm a jeho složení je 88% aramid a 12% fenolická pryskyřice, polyethylen musí být okolo 10mm a nejméně 160 vrstev slisovaných za tepla ( cca.110 st C)do sebe a to tlakem lisu okolo 240 tun. . .

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 8:14
od Jajkuba
Balisticka odolnost oceli Hardox 450, 400x400x10 mm, cil 50 m

https://drive.google.com/file/d/0B3fjs4ZmycpZa3U4SzcyalI4aFE/view?usp=sharing

1. 338 LM/FMJ, kolmy dopad, prumer 11.8 mm,
2. 338 LM/FMJ, kolmy dopad, prumer 12.3 mm,
3. 338 LM/HP, kolmy dopad, prumer 20.4 mm zuzuje se na 19 mm,
4. melky vryp (maximum 0.1 mm) – 308 Win/FMJ, kolmy dopad, prumer poskozeneho povrchu 4.5 mm,
5. 338 LM/HP, kolmy dopad, prumer elipsy a = 11.5 mm, b = 20 mm,
6. melky vryp (maximum 0.5 mm), 338 LM/FMJ, uhel dopadu 45 st., prumer elipsy zasazene plochy a = 6.5 mm, b = 9 mm,
7. hluboky vryp (maximum 1.8 mm), 338 LM/FMJ, uhel 30 st. od kolmeho, prumer zasazene plochy 11 mm,
8. 338 LM/FMJ, uhel 15 st. od kolmeho, prumer 11.5 mm.


Naboj s cislem 25 v priloze je ten 308 Win (bez plastu), naboj s cislem 21 je 7.62x39

zdroj: http://aimt.unob.cz/articles/09_02/09_02%20%287%29.pdf

Jo, a zjistil jsem, kde v CR sehnat AR500 platy.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.10.2015 15:58
od nabu
tak jsem nedůvěřivě zalovil v zákonech a je to skutečně vyhláška č.85/2014 obsahující seznam a specifikaci vojenského materiálu.
Kdo nemá k dovozu/vývozu povolení a licenci = má smůlu = problém pokud to udělal.

Bod SVMe 13 :
d. pancéřované pláty pro osobní ochranu nebo ochranné obleky a jejich součásti:
1. měkké pancéřované brnění nebo ochranné obleky vyrobené podle vojenských standardů nebo specifikací či srovnatelných norem a pro ně speciálně určené součásti;
Poznámka: Pro účely bodu SVMe 13d) 1 vojenské standardy nebo specifikace zahrnují přinejmenším specifikace ochrany proti šrapnelu.
2. pevné pancéřové pláty pro osobní ochranu poskytující balistickou ochranu úrovně III (NIJ 0101.06, červenec 2008) nebo vyšší, případně ochranu srovnatelné úrovně podle vnitrostátních norem.
c. přilby vyrobené podle vojenských standardů nebo specifikací nebo srovnatelných vnitrostátních norem a jejich speciálně konstruované součásti (tj. skořepina přilby, vnitřní vystýlka a vycpávky).

ALE také se tam píše :

Poznámka 3: Bod SVMe 13c) a d) se nevztahuje na přilby, pancéřované ani ochranné oděvy, pokud svému uživateli slouží pro jeho vlastní osobní ochranu...

Dále se tam píše i o ochranných maskách proti blablabla.
"ochranné a dekontaminační vybavení speciálně určené nebo přizpůsobené pro vojenské použití"
pro civilní ochranné masky, ochranné a dekontaminační vybavení, viz také položku 1A004 na seznamu EU zboží dvojího užití.(tedy možnost použití pro vojenské i civilní účely)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.10.2015 16:05
od cipis
No tak vidíš, pro osobní potřebu je to ok :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.10.2015 9:33
od Stenny
Dobré ráno všem,
potřebuju výstrojní radu. Sháním minimalistický nosič plátů (na styl třeba Condor Sentry), prostě něco, do čeho dám přední a zadní plát a na vazbu pověsím pár sumek. Kompatibilita s batohem atd. nehraje valnou roli (podstatné naopak je, aby se v tom dala slušně zapřít pažba - trojzubcová spona obtisknutá brokovnicí do ramene mi stačila jednou). Jenže ty pláty, co do toho potřebuju dostat, jsou z Kirasy - přední 27x30cm, zadní 28x34cm, což je na většinu plate carrierů moc velké.
Doteď jsem používal jakýsi noname nosič koupený tady na burze, ten ale už odešel do velkého armyshopu v nebi.
Shrnutí:
- plate carrier pro přerostlé pláty
- neomezující zapření pušky do ramene (moc)
- čím minimalističtější design, tím lepší. Kapsa na přední a zadní plát, ramenní a boční popruhy, MOLLE vazba, tečka.
- na barvě moc nezáleží, i když zelená/hnědá by byla lepší než maskáč
- cenová hladina pokud možno nižší, protože to přišlo v nevhodný čas

Tipy?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.10.2015 10:24
od cipis
To tam chceš dát jen ty ocelové pláty bez kevlaru? To si nemyslím, že je dobrý nápad ...
A pokud mluvíš jen o kevlarových, tak ty jdou nastříhat :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.10.2015 11:07
od Stenny
cipis: Jenom pláty v té kevlarové "šlupce", samotnou měkkou balistiku ne.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.10.2015 11:30
od cipis
Já myslel, že to musí být vždy s tou měkkou ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.10.2015 11:33
od malajizva
střepiny z kulky zasekaný v gzichtu, to bude mňamka :shock:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.10.2015 11:38
od cipis
No proto jsem se ptal ... Kdyby to byly standalone keramické pláty, tak neřeknu ani slovo, ale ocelová destička, byť "okevlarovaná", tak mi samotná do nosiče moc nepasuje, právě kvůli těm střepinám.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.10.2015 19:31
od Stenny
Jeden plát v kevlaru jsme postřelovali. Ta "šlupka" funguje celkem spolehlivě - od toho tam koneckonců je. Měkká balistika se dává pod plát, takže fragmenty ze střely roztříštěné dopadem na plát stejně nemá jak zastavit. Ergo pokud by kevlarové kapsy nefungovaly, tak je každá vesta s ocelovým plátem a bez dobře udělaného kevlarového límce rozsudek smrti (při zásahu do vrchní půlky plátu se štěpiny střel smekaly často směrem nahoru).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.10.2015 19:36
od cipis
Proto se tam taky dává měkká balistika s límcem, protože nejvíc je ohrožený krk a hlava. A ani to moc nepomáhá.
Jak jsi to zkoušel, abys poznal, že to nešlo do boku?
Tak jak tak bych do té ocele nešel, spíš do keramiky.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.10.2015 9:59
od hrd
Možná je to hloupý dotaz, ale nedal by se problém odražených fragmentů řešit tvarem toho plátu?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.10.2015 10:24
od Stenny
cipis: stříleli jsme na dva pláty, jeden jsme "oblékli" do staré džínové bundy, abychom viděli, kam půjdou fragmenty. Plát jsme potom na zemi opřeli o poleno tak, aby střely dopadaly +- kolmo. Pokud šly zásahy mimo středovou osu, tak se střepiny střel smekly často bokem (plát není rovný, ale vypouklý), ale zásahy na horní třetinu/polovinu většinou udělaly pár dírek i směrem nahoru, ať sedly kamkoliv.
Když měl plát kevlarovou košilku, tak se nám ji podařilo proděravět akorát tak, že jsme plát střelili pod dost velkým úhlem, aby se střela neroztříštila, ale jenom smekla po plátu a proletěla kevlarem komplet.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.10.2015 0:02
od SWED
Zdravím.Mám dotaz na Admina.Několikrát jsem zde přepisoval elaborát na téma ocelové pláty a balistická ochrana.Zkušenosti snima ,konstrukce,úprava,výroba... a ani jednou po stisknutí odeslat se text neoběvyl na stránkách a žádalo to po mě nové přihlášení.S pozdravem SWED.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.10.2015 0:15
od cipis
Zkopíruj si to do schránky, než to odešleš. Třeba to píšeš tak dlouho, že se ti to odhlásí ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.10.2015 0:40
od SWED
Děkuji za radu,zítra to zkusím.dnes už na to nemám energii.SWED

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.10.2015 16:42
od Mirda.85
Napadlo někdy někoho nebo zkoušel někdo, na balistický ocelový plát přilepit například gumu? Napadlo mě, že by šlo na plát přilepit například gumu z pásového přepravníku. Jedná se o asi 1 cm tlustou gumu, kdy si myslím, že střela by prošla přes gumu do plátu kde roztříští, ale samotné střepiny by z důvodu přilepené gumy již po plátu nemohly sjet, ale silná a pevná guma by je měla zadržet.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.10.2015 17:19
od SWED
T. plátu 6 + 10 = 16 mm vejde se do kapsy a váha rázem o kilo,dvě... větší.Nebylo by lepší na plát nalaminovat několik vrstev sklolaminátu a nebo kevlaru což by na střepiny stačilo+váha a rozměr by zůstaly +- stejné.SWED

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.10.2015 19:58
od Makarov1977
Zdravím. Zrovna jsem zakoupil neprůstřelnou vestu od Hodonského, model Premier XL, v IIIA odolnosti. Tato vesta ne vyrobená z materiálu Dyneema. Vesta má antišokovou vložku a zvýšenou odolnost proti probodnutí. Cena celkem cca 12100,- Kč. Rozhodoval jsem se dlouho, tak snad jsem neudělal chybu. Děkuji za rady. Makarov

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.10.2015 9:57
od taiwi
pár těch helem jsem už dovezl. pro osobní spotřebu je to ok. Jinak ve velkém to chce licenci. Zrovna jsem si koupil za pěknou cenu Mich balistiku, tak už to začínám tunit.
U vest už měsíc tápu. Na pohyb mi nejlépe vychází nosič plátů.....ovšem zase mi moc nesedí ta ochrana (chtěl bych i ramena a krk). Tak sháním něco mezi, při zachování mobility.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.10.2015 21:14
od Claymore
Máte někdo zkušenosti jak je to s kompatibilitou vest zejména od Warrioru s batohy? Něco mi říká, že např. bederní pás batohu by třeba Raptoru mohl dělat docela problémy, ale nechám se poučit.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.11.2015 18:34
od the.marek
Nemáte někdo nějaké info, jestli armáda pustí ze skladů ještě nějaké KIRASY, případně, jestli ve skladech vůbec ještě nějaké jsou, nebo kde by se daly sehnat (a nepište, že na Ukrajině :-D), hlavně ve větších velikostech i s pláty samozřejmě... Bohužel jsem dříve prohloupil, když jich bylo všude plno... :-/

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.11.2015 22:01
od herman

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.02.2016 19:48
od Rainier Wolfcastle
Příliš se v balistické ochraně nevyznám, ale teď se mi naskytla zajímavá koupě. Za 2500 mám možnost koupit de facto nepoužívanou vnější policejní vestu (výrobce Petris). Je to klasika- kevlar, antishock, protiprorezova vrstava a plát.
Můj dotaz zní: Odolnost TBO3CZ (coz odpovida IIIA) je dana na celou vestu nebo jen pri pouziti mekke ochrany( bez platu)?
A můj druhý dotaz zní, je cena 2500 dobrá za takovou vestu nebo ne?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.02.2016 20:52
od nextclick
Ahoj,
každý ten komponent má tu ochranu co je na něm napsaná a vztahuje se jen k němu. Tedy v případě, že máš na vestě přídavný plát s odolností IIIA a vesta je IIIA tak se to sčítá. Samozřejmě ten součet není stejně jako bys sčítal 1+1, ale ochrana se navýší. Tedy pokud by tě zásáhla střela z náboje 7,62x39 do plátu na vestě, tak žiješ. Pokud jen do plátu nebo jen do vesty, tak asi budeš mít ošklivý bebí a zachrání tě jen když ta střela byla vypálená hodně z daleka.

Cena 2500 za nenošenou vestu i s plátem je imho ok. Plát má nekonečnou životnost a vesta při dobrém uskladnění bude fungovat i za 10let. (kevlar při nepoužívání stárne celkem pomalu) V každém případě by taková vesta v případě průšvihu mohla už krýt o něco hůře než kdy byla nová. Proti menším střepinám bude oká i za 30 let.

Jinak vesta podle štítku vypadá, že nebyla praná ani propocená. Tedy asi fakt stav "uloženka"

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.02.2016 21:18
od cipis
Ona je otázka, jestli je tam kevlar (ten časem stárne, resp. vlhkem), tvaron či dyneema. Pokud to tedy není kevlar, tak ty roky asi moc nehrají roli, u kevlaru bych byl opatrný, obzvlášť, když se neví, kde to bylo a jak skladováno.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.02.2016 21:28
od Rainier Wolfcastle
Tak Petris v te dobe pouzival jen kevlar ne?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.02.2016 21:42
od nextclick
Zajímavé info o možnostech puškového střeliva proti IIIA hard na IIIA soft balistice doporučuju asi toto video:
https://www.youtube.com/watch?v=vsZ53be ... 1501301241

Tedy proti 5.56x45mm ta tvoje budoucí vesta nejspíše neobstojí :/ tedy reviduju moje předchozí tvrzení a 7.62x39 to zřejmě prostřelí také. Takže ten plát bych v budoucnu dal dozadu a dopředu sehnal nějaký skutečný IV panel.

Edit: tedy dopředu spíš pořídit toto: https://www.youtube.com/watch?v=ZdgQ0OSZqOo

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.02.2016 13:26
od Mirda.85
Pročetl jsem celé téma, ale nikde jsem nenašel informace k polyethylenovým panelům, které dělá například Gared, Argun a spousty dalších firem. Píšou u nich, že jsou stand alone, tedy by mělo stačit je dát jen nosiče a mělo by být vyřešeno. Dokáže mi někdo říci, jaký je rozdíl mezi polyethylenovými panely a keramickými panely? Jak je to u polyethylenový panelů z opakovanými zásahy, s odrazy a střepinami? Jsou tam například potřeba nějaké kevlarové kapsy jako ocelových plátů? Jak je se sklouznutím střel? Předpokládám, že životnost polyethylenových panelů bude velká.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.03.2016 14:42
od JohnyD
nema tu nekdo osobni zkusenost s touto priblbou?
Helma (přilba) britská Velká Británie kevlar použitá Mk.6

chtejo za ni 1850,-, pise se o ni ze je z balistickeho nylonu, nejsem si jisty zda se jedna o neco jineho nez je kevlar? zachytil jsem zminku ze tento material "nestarne" jako kevlar..snad trvanlivejsi

tusim stupen odolnosti III (9mm luger)

i kdyz moc o problematice nevim , preferuju ji pred podobne drahou helmou petris..

https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_6_helmet

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.03.2016 22:40
od Maximus
To mirda: Polyethylenové panely, aby odolaly ráži 5,56 mm NATO a běžné střele SS109, tak musí být skoro palec tlusté a modernější konstrukce střely v této ráži s lepší průbojností pak pravděpodobně projdou. Pokud se neřeší "malorážky", tak 308 win standartní FMJ vydrží už nějakých 12 či 14 mm polyethylenu. Pro řešení malorážových střel ala SS109 či standarních ruských 5,45x39 novějších provedení (s vyšší průbojností) je optimální použít panel kombinující například karbidy křemíku a polyethylenu či jiného balitického materiálu kryjícího keramické prvky plátu. U takovýchto plátů třídy NIJ. III+ se uvádí hmotnost esapi plátu kolem 1,9 kg a 19 mm tloušťky. Na pláty třídy NIJ. IV, která řeší i AP střely puškových ráží, bych se z hlediska rozpadlického vykašlal - jejich hmotnost je už podle mne příliš limitující.

Cena páru nových plátů z Holandska včetně pošty stojí kolem 10 tisíc kč. Životnost plátů renomované firmy uvádí i 25 let a podle mne, pokud jsou pláty dobře uloženy a jen občas se provětrají, tak jsou na celý život (tedy pokud je nečeká ostré nasazení :devil).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.03.2016 19:32
od JohnyD
dobre, jak chcete, za trest si po obede nedam virzinko..

helmu si koupim a pokud mne nekdo v budoucnu streli do hlavy a budu ji mit pritom na hlave a ja to preziju
tak to sem napisu.. :shake

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.03.2016 20:54
od Mirda.85
To Maximus: Děkuji za odpověď. Například když si vezmu pláty od firmy Gared, tak ty nabízejí pláty III+, které mají mít 1,5 kg a sílu 13 mm, což mi přišlo super, ale teď jde o to, jestli to stačí, tedy jestli to zastaví většinu běžných střel ráží jako jsou 5,56x45, 5,45x39, 7,62x39 a 7,62x51?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.03.2016 21:41
od cipis
No ale to se přece podívej do tabulek. A zjistíš, že rozhodně ne, to je proti "pistoli", proti pušce ani omylem ... Na to potřebuješ čtyřku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.03.2016 22:57
od Mirda.85
Bavíme se o americké normě NIJ III+, kdy u normy NIJ III uvádějí odolnost proti 7.62x51mm.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.03.2016 21:35
od Maximus
To cipis: Plat NIJ tridy IV. už řeší AP střely puškových ráží, kterých je i na regulérním bojišti podstatně méně než standartnich FMJ.
NIJ.jpg
NIJ.jpg (194.52 KiB) Zobrazeno 5642 krát

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.03.2016 18:43
od saman9
Zdravím.
Už nějakou dobu uvažuji o bal. plátech IV stand alone. Moje otázka je jaký materiál zvolit a proč? Mám možnost 8mm ocelový panel HARDOX 500 + kevlar + antišok nebo Keramickokompozitový IV. SAPI dle NIJ STD 0101.04. cena nehraje roli vůbec, váha minimální.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.03.2016 18:58
od cipis
A co teda hraje roli?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.03.2016 19:03
od saman9
cipis píše:A co teda hraje roli?


Odolnost.
+ další možné výhody či nevýhody které neznám a které hledám.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.03.2016 22:24
od Maximus
Keramika ve IV. třídě je výrazně lehčí než ocel - takže za mne keramika, pokud člověk neřeší finance. Sice ocel teoreticky snese větší počet zásahů, ale ta hmotnost člověka umoří při nutnosti vyšší námahy (běh, dlouhý pochod,...) a tak by si ocelové pláty člověk raději stejnak nevzal.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.03.2016 0:27
od cipis
Odolnost máš danou tou normou. Takže to neberu za roli, resp. odolnost je stejné.
Jen tak mimochodem, hardox nemá papírově balistické vlastnosti, na rozdíl od armoxu.
Podstatný rozdíl popsal Maximus, multihit je takový hypotetický, protože když dostaneš zásah do plátu, tak máš stejně na kašu vybavení, protože ty střepiny od ocele pocuchají všechno okolo. Sice to budeš mít zabalené v tom fusaku, ale i tak. Když už tu ocel, tak s tím speciálním nástřikem, ne "amatérsky" balený do kevlaru, který má životnost zásadně menší než ta samotná ocel.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.03.2016 11:53
od achopsalista
keď už sme u toho nástreku, čo je to za matroš? držal som takýto ocelový plát v rukách ale nepôsobilo to presvedčivo.
samodomo zabalenému plátu v kevlare by som asi viac veril...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.03.2016 12:01
od Stenny
Test toho, jak moc funguje kevlarová kapsa oproti tomu gumovitému nástřiku, bych taky rád viděl, zajímalo by mě to.

Pokud by nebyla jiná možnost než skutečně samodomo, viděl jsem i testy plátu, který byl zabalený do silné džínoviny prosáklé laminovací pryskyříci. Podle výsledku nastřelení 5,56mm to fungovalo dobře.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.03.2016 16:50
od Butch
Do kategorie kurzů jsem do Hard Tasku dal jejich nový test vesty dodané pro armádu, mají keramické platy, je to celkem zajímavé.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.03.2016 19:03
od cipis

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2016 14:34
od Butch
https://www.youtube.com/watch?v=abUQQYQuBcg

Od cca 4:30 je ten plát z ar500 ve střeleckém "testu"

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.04.2016 9:20
od janko
Novy material na balisticke vesty a panciere?
http://www.osel.cz/8791-kovova-pena-roz ... prach.html

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.04.2016 11:49
od GOD
na vlastní bulvy plát z kirasy uniesol štandart 5,45 na 10 m, 900 m/s. =k penetracii nedošlo.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.04.2016 17:26
od Stenny
GOD: nastřelili jste holý plát, nebo i s tou kevlarovou kapsou? Prohnulo to ten plát na druhé straně?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.04.2016 12:45
od LokiFilip
GOD píše:na vlastní bulvy plát z kirasy uniesol štandart 5,45 na 10 m, 900 m/s. =k penetracii nedošlo.


Jak byl ten plát silnej?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.04.2016 12:51
od Fabulous
Kirasa - 6 mm

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.04.2016 14:18
od cipis
A vás to překvapuje? Vždyť je to normální :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.04.2016 19:48
od prepper969
Ahoj, již delší dobu diskuzi sleduji, a přijde mi docela zvláštní, že při porovnání těch kompozitních a ocelových panelů neřešíte dvě, pro mne, jako rozpadlíka zásadní věci.

Budu vycházet z toho, že se tu bavíme o ochraně proti puškovým rážím, protože pokud je prioritou ochrana proti těm pistolovým,vše vyřeší měkká balistika - kevlarová vesta či vložka (myslím tím samozřejmě i obdobné materiály počínaje Kevlarem, Twaronem, Dyneemou, SpectraShiedem a další), tedy "antipistol protection" vynechám.

Takže tedy teď k těm plátům, k tomu, na co chci upozornit, případě si rád poslechnout Vás názor:

1) kompozitní (ev. keramický) plát je bezpochyby lehčí, ale jak je známo, zrovna proti puškovým rážím zpravidla nefunguje po celé svojí ploše. Respektive při zásahů řekněme 1-3 cm od kraje nefunguje téměř vůbec a řada výrobců zachycení puškových střel garantuje řekněme 5-7 cm od okraje plátů. No nevím jak Vám, ale mne to přijde docela zásadní, když mám na sobě plát, který funguje jako funkční zastavovací plocha sotva ze dvou třetin, u menších plátů jako SAPI S dokonce i méně. Jsou k tomu i poměrně pěkné grafiky, například obrázek, který přikládám v příloze. Když to pak přirovnám k plátu ocelovému, který samozřejmě poskytuje plnou ochrannou funkci po celé šířce, nakonec se dopočítám k tomu, že vlastně ty ocelové panely váží stejně, jako ty kompozitní (vzhledem k části, kterou skutečně chrání, totiž můžete použít podstatně menší ocelový plát, než ten keramický). Pak už u oceli zbývá jediný protiargument, což je vznik střepin po dopadu projektilu - to je ale věc již vyřešená. U oceli pak nastupují už jen samá pro - ať už je to cena, odolnost proti vnějším vlivům a horšímu zacházení tak i celková, x krát větší životnost.

2) "rozpadlický multihit, aneb možnost opakovaného použití" - co k tomu dodat, přijde mi nesmyslné, až úsměvné, bavit se tu o tom, zda-li keramika snese 1, nebo 5 zásahů a ocel 50, nebo 100 zásahů - rozhodně tedy u panelů dodávaných vojákům, kteří mají náhradních panelů nespočet. Osobně si myslím, že pro jednorázový účel hodnota 3 zásahů dostačuje (ano, jeden je i pro kompozit málo ale více jak 3 zásahy během několika vteřin už asi nehrozí - a nebo by šli stejně mimo plát) a 90% lidí stejně šokem padne po první ráně. Co je ale nejpodstatnější je to, že kompozitní panel již po prvním zásahu pro budoucí použití zcela vyřadíte z funkce, a tedy pokud v rámci prvního konfliktu přežijete, nezbyde Vám nic jiného, než mít panel náhradní, a nebo pak plnit další úkol bez ochrany. Co tedy dodat ? No že u ocelového plátu se Vám toto nestane. Za předpokladu, že budete mít pláty vybavené protistřepinovou kapsou (třeba obdobných jako u Kirasy), technicky se po zásahu zničí pouze ona protistřepinová kapsa, kterou buď můžete mít v záloze náhradní, a nebo si její náhradu vyrobíte. Podstatně je, že plát přetrvá, a poskytne opakovanou ochranu, což je jakási forma recyklace, která je podle mne v rámci rozpadlického použití de fakto nezbytná.

Argumentů by bylo vícero, můžeme diskutovat dále, ale oba výše uvedené body by podle mne měly být pro rozpadlíka zásadní. Za mne tedy vyhrává ocel, a klidně i Hardox (samozřejmě 500, rozhodně ne 450) ačkoli to možná někdo rád neuslyší - ta 3% vs 8% odchylka v garantované tvrdosti už mi přijde zanedbatelná - netvrdím, že tam rozdíl není, ale prostě je to dle mého osobního názoru přijatelné. Ten, kdo má rád papíry si připlatí za Armox a je to.
Jo a ještě k té protistřepinovce... Ten protistřepinový nástřik Paxcon je sice věc hezká, funkční a zcela jistě cool, ale o jeho životnosti se na amerických forech vedou sáhodlouhé diskuze. Rozhodně ho nikomu nevymlouvám, a o jeho funkčnosti nepochybuji, ale myslím že vzhledem k bodu 2 je lepší odnímatelná protistřepinová kapsa, která může být teoreticky z čehokoli s dostatečně velkou hustotou a pevností vlákna a přijatelnou hmotností. Nástřik bych opravdu sloupávat nechtěl :-) Pokud bude daným materiálem plát dostatečně obalen, včetně přehnutí přes okraje, je asi jedno, zda to bude tady již někým zmiňovaná guma z dopravníku, nebo jeansovina prosicená pryskyřící (ev. lodním lakem), rozhodně to nebude tak pěkné a lehké řešení, jako z moderních materiálů, ale účel to splní. Osobně bych doporučil přiklonit se ke klasickému balistické textilii s hydrofobní úpravou, jako ideální se mi jeví Twaron nebo Dyneema, ale to je každého věc. Prostě v tom nehledejte vědu, je to jen o logice.

Doufám, že se mi do přílohy nahrál ten obrázek značící funkční zóny kompozitních panelů... tady je k němu popis:
Foto: Situační nákres balistické ochrany lidského torza - modrá plocha zobrazuje chráněnou oblast měkkou balistickou vložkou tj. ochrana proti pistolovému střelivu a také protistřepinová ochrana. Šedá zóna je plný rozměr plátu a oranžová zóna je garantovaná oblast ochrany proti puškovému střelivu. Červený ovál zobrazuje oblast srdce. Při bočním pohledu je jasně viděl oblast ochrany podpažním plátem, který chrání boční oblast břicha a tam umístěné důležité orgány, a také oblast, která by byla chráněna samostatným plátem na paži. Pokud nejsou pláty použity není bok proti účinkům puškového střeliva vůbec chráněn.
Zdroj, pokud si chce přečíst, našel jsem něco i v češtině: http://www.armadninoviny.cz/balisticka- ... ucely.html

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.05.2016 14:15
od prepper969
Nevím proč, ale debata se zastavila, a místo toho mi píšete do zpráv... No otázky jsou stále stejné, tak to hodím i sem, ať nemusím odpovídat individuálně a neustále se opakovat...

1) Proč ne Hardox/Armox 400/440/450 ale "jen" Hardox/Armox 500 ? - lidově řečeno, byť se zdá rozdíl v tvrdosti minimální, v praxi je u "výkonnějších ráží" velmi znát a 400/450 při 8 mm už neudrží ani SS109 (armádní neprůbojný Greentip 5,56x45), takže jako ochrana proti puškovým rážím z mého hlediska postrádá smysl, respektive je to hazard. Takže Vy, co mi píšete, že s 450 děláte v práci, a chcete si to udělat sami, tak na to raději ve vlastním zájmu zapomeňte, respektive nechtě šéfa objednat pětikilo :-) a pak se teprv pusťte do díla.
Pro ostatní - z logiky věci je potřeba dát pozor na to, kde a od koho ten materiál kupujete, protože ve strojírenském průmyslu se používá nejčastěji 450tka a 500 jen ojediněle, byť jsou povrchovou úpravou stejné. Občas se tak stává, že tu 450 nějaký "šmudla" šlohne v práci, vyřízne z toho panel a střelí ho na Aukru, klidně i pod názvem 500 (bohužel kolegova osobní zkušenost), takže bych doporučil pár korun připlatit, a koupit ten matroš od nějaké osvědčené firmy, která bude tvrdost schopná doložit certifikáty a dodacími listy, které jim k tomu SSAB běžně dodává - jistota je jistota a u ochrany to platí dvounásob. V tomto směru asi reference nadevše.
Pokud nemáte možnost řezat laserem (nebo vodou, ale plasmou ne), případně se s tím nechcete patlat (mě za to těch pár stovek úspory nestojí), nejjednodušší je, obrátit se na některou z firem, co dělají z Hardoxu 500 například terče. Jen ta firma musí umět i ohýbat, což bývá také problém, neboť potřebujete nejen dostatečně výkonný lis, ale zároveň i vědět jak na to, aby se materiál zbytečně nezatěžoval a nevznikaly v něm mikrotrhliny, čímž se opět může materiál oslabit.
Z českých firem z našeho klubu už pár lidí objednalo a máme dobré zkušenosti. Testovali jsme - vždy ok, a kvalita provedení, ohybu a zahlazení hran (aby to netrhalo vestu) taky velmi dobrá.

2) Protistřepinovka - jen základní ujasnění. Protistřepinová vrstva na ocelovém plátu nemá nic společného s prostistřepinovou ochranou ve smyslu protistřepinové vesty co používají vojáci. Také je to zcela něco jiného než měkká balistika (IIIA "kevlarová" výplň vesty). Jedná se prostě a jen o vrstvu "něčeho" která zachytí fragmenty střel, které vzniklou po roztříštění střely o ocelový plát (splash). Je to tedy něco jiného, než "kevlarová" vesta, byť to může být ze stejného materiálu.
Abych se vyjádřil ještě přesněji, měkkou IIIA balisticku u ocelového plátu, který je technicky stand-alone vůbec nepotřebujete a stačí vám jen ta úprava, která zachytí střepiny (z přední strany plátů a boků), ta je také mnohem tenčí a také levnější.
Pokud už IIIA balistiku máte, nechtě jí pod plátem, ať Vám poskytuje dodatečnou ochranu - o to slabší plát můžete vybrat, ale je blbost jí dávat před plát... Na přední stranu plátu patří pouze ta protistřepinová vrstva (kapsa, nástřik Paxcon atd.) a na zadní naopak antishock.
Pro lepší představu, jak by to mělo vypadat: 1) Tělo 2) vnitřní-zadní strana nosiče 3) antishock 4) ocelový plát 5) protistřepinová vrstva ocelového plátu 6) přední strana nosiče 7) vzduch :-)

Sofistikovaný spam. Vzhledem k množství relativně relevantních informací tě beru na milost a nebanuji. Fab

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.05.2016 7:19
od achopsalista
prečo spam? myslím že je to dobré oživenie /zhrnutie/ témy...
len poopravím autora. z materiálu dyneema alebo spectra by som kapsu na ocelovú vložku asi nerobil.
tieto polyethyenové materiály sú velmi tuhé a bol by problém so zahnutím na hranách plátu. mimo to je to z pohladu rozpadlíka mrhanie.
keď už mám takýto "makký" bal. matroš k dispozícii použijem ho radšej na ochranu častí kde tvrdá balistika nieje.
a keďže jedna z jeho vlastností je aj zmieňovaná "tuhosť" tak pri určitej hrúbke /naskladaní/ už nepotrebuje ku sebe ani antišokovú vložku ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.05.2016 7:51
od cipis
Byl tam odkaz na jednu firmu ...
Jinak jako článek dobré, tak to tu asi proto zůstalo :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.05.2016 21:01
od prepper969
Nečekal jsem, že můj příspěvek bude považován za nežádoucí. Myslel jsem, že například co se krycí plochy týče, nadhazuji věci, o kterých tu ještě řeč nebyla a diskuze by se opět mohla někam pohnout.
Jinak ještě před rokem jsem sem odkazy dával normálně, a bylo to ok. No nic, už mlčím. Nebudu se psát s něčím, co bude posléze cenzurováno, upravováno a ještě budu považován za spammera pod hrozbou banu. Komerční tlak na prodej keramickokompozitových plátů, respektive jakékoli balistiky s omezenou záruční lhůtou je opravdu velký :-(

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.05.2016 21:37
od cipis
Nikdo nepíše ani slovo o tom, že je tvůj příspěvek nežádoucí. Naopak jsi byl defacto pochválen za informace, které jsi přinesl. Nikdo nemá problém s tím, diskutovat dále.
Jen odkaz na zcela konkrétní firmu není v souladu s pravidly tohoto fóra. A bohužel tento tvůj příspěvek více méně naznačuje, že jsi na tu odkazovanou firmu nějakým způsobem napojen.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 02.05.2016 22:15
od prepper969
No já nevím podle čeho je usuzováno moje napojení na nějakou firmu, když se naopak snažím lidem naznačit, jak a z čeho si to mají v práci vyrobit, eventuelně čím nahradit protistřepinovku atd... to je snad opak reklamy ne ? Nebo je problém v tom, že mluvím o Hardoxu a Armoxu a nezmiňuji Ramor ? A že tu není zvykem dávat odkazy ? no jen na posledních 10 stránkách vlákna je jich tu plno, stejně tak jako zmínek o Hardoxu, tak nevím, jak si to vyložit... Nevím jak teda jinak napsat, co doporučuji, když se mě na to někdo zeptá a v odpovědi nemohu zmínit jméno firmy nebo výrobku... to mám říct zajeď si do Švédska a poptej se po echt železu ?, to je diskuze fakt na úrovni, obdobně jako u některých členů, kteří tu neustále zmiňovali, jak ocelový plát = mít střepiny v ksichtu, což byla jedna z věcí, která mě lehce nadzdvyhovala a donutila nějak komplexněji reagovat... Díky, ale pokračovat v cenzurované diskuzi pod modrým označením spammer, fakt nehodlám, předpokládám, že nikomu z Vás by se to nelíbilo. Prosím admina, aby moje příspěvky smazal, protože to sám udělat nemohu, o žádnou milost nestojím, a nelíbí se mi, že jsou moje příspěvky takto označovány. Pro dobrotu na žebrotu. Nějakou dobu nazpátek, ještě než jsem odjel mimo, jsem na tomhle foru napsal mnoho příspěvků a tenhle přístup adminů nepamatuji a dost mne mrzí.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.06.2016 13:50
od vratnikp
prepper969 píše:Ahoj, již delší dobu diskuzi sleduji, a přijde mi docela zvláštní, že při porovnání těch kompozitních a ocelových panelů neřešíte dvě, pro mne, jako rozpadlíka zásadní věci
....

naprosto souhlasím, jště bych dodal že keramika oproti oceli degraduje rychleji, ještě je otázka jak na tom jsou oba materiály s vruhovou houževnatostí. níže zobrazený plát váží +- 6kg

dále bych rád zveřejnil test, co jsme dělali na kamarádovo plátech z hardoxu 500 (t=60mm)
použita standardní BXN 7.62 a 5.56 barnaul 62gr. z 50m

Obrázek
7.62x39 a 5.56 62gr. z 50m
Obrázek
detail na 5.56, sedřená povrchovka a malinká plastická deformace oceli

Obrázek
7.62, víceméně jen povrchovka pryč

doufám že to nebude bráno jako reklama na výrobky, jen bych rád informoval o tom, jak si hardoxové pláty stojí

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.06.2016 16:18
od prepper969
To vratnikp: Konkrétní čísla neznám, ale z povahy věci bude vrubová houževnatost u oceli podstatně menší. Je to dáno materiálem jako takovým - keramické pláty jsou už z podstaty dělány s tím, že se budou deformovat. Právě proto jsou "na jedno použití" a dle mého názoru tedy pro prepperské účely nevhodné.

Degradace oceli je samozřejmě také XX (možná i XXX) násobně menší, takže pokud by jsme se pustili do ekonomické rozvahy na téma kolik keramických a kolik ocelových plátů je nutno koupit za nějaké delší časové období, dostaneme se v případě keramiky na poměrně brutální cenovku.

P.S. pěkně řezané a lakované pláty, kdo ti to dělal ? (hodlám se tu bavit otevřeně, a ne cenzurovaně), jen ta hmotnost mi přijde docela veliká, to je z 10 mm Hardoxu ne ? 8 mm co normálně tahám v DCS mají zhruba 4,7 kg... a SAPI M v Covertu při 6 mm kolem 3,2 kg. Ale i v těch 6 kg se to dá v pohodě nosit že ? Já se váhy zprvu dost bál a nakonec jsem přišel na to, že se není čeho bát... teda pokud člověk není houžvička :-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.06.2016 8:40
od vratnikp
výrobce máš v PM

co se týče hmotnosti tak jsem se přepsal, u 6mm je hmotnost +- 4,5kg, moje 8mm by měli mít tich 6kg

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.06.2016 8:41
od vratnikp
až je budu mít v ruce hodím to na váhu a dám vědět

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.07.2016 12:23
od JOBU
Zasielam fotečky z testu odolnosti sendviča z tuším belgickej vesty,streľba SVD Dragnov,50m,na fotke vidno čo zostalo z jadra strely a vľavo valček zo samotného plátu.Ten na druhej strane nejavil žiadne poškodenie ani výduť.Testovalo sa ešte viac druhov streliva,ani strela SS109,či M855A1,ani trojranná dávka z PKMB,a M240,nakoniec ju prešla až AP .308win,ale ten plát mal už dosť.Materiál tých valčekov nepoznám,boli extémne pevné,ani jeden som nenašiel rozlomený alebo prasknutý,maximálne po priamom zásahu sa ich tvar zmenil na hexa,prípadne strela ho pekne objimala.Zloženie plát smerom od tela: kevlar,valčeky,kevlar,vačeky,a nakoniec všetko zaliate v gume.Viac fotiek sa mi bohužiaľ nepodarilo zachrániť.
Pre prípadných provokatérov: Test prebehol mimo územia europskej únie,pred cca troma rokmi,príslušnikmi ozbrojených síl.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.07.2016 17:09
od achopsalista
môžeš popísať čo sa udialo pri priestrele? /akým spôsobom bol plát poškodený/.
zrejme boli valčeky od seba odtlačené... valčeky boli k sebe iba priložené či zaliaté v nejakej hmote?
zrejme druhá vrstva valčekov prekrývala prázdne miesta v prvej vrstve...
skús to lepšie /detailnejšie/opísať.
dík

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.07.2016 18:14
od JOBU
Tak som ešte pátral,podľa štítku je tam okrem iného NIJ STD 0101.03 odolnosť III/IV +SS109 "STAND ALONE" .A ospravedlňujem sa,ide o plát z holandska,ale to je detail.Plát bol upretý o mechy s pieskom a pripevnený aby neodletel.Po každom zásahu sa neskutočne iskrilo.
Ako som už spomínal,ten plát dostal zabrať a po viacerých zásahoch blízko seba,začalo valčeky vyrážať vonku aj s kúskami gumy.Tá strela AP prešla v podstate len cez vrstvu už značne poškodenej zlisovanej a do neviem čoho zaliatej balistiky,nasledujúce valčeky ju zobliekli a jadro prešlo pomedzi troma valčekmi a dalšou balistikou vonku.Samozrejme na paneli zozadu to urobilo výduť o priemere cca 5 cm.Ale pokiaľ dobre pamätám tak z 3-4 AP nábojov prešla len jedna-aj to na mieste kde bola jedna vrstva a presne medzi ne.Valčeky boli kompletne zaliate v gume,medzi sebou sa dotýkali,pak tá balistika,zase valčeky v gume a zase balistika.Hrúbka plátu cca 30mm.Tá odolnosť a hrúbka nás dosť prekvapila,naproti keramike čo sme používali my.
A ešte fotky panelu Kirasa streľba na cca 50m z SVD

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.07.2016 21:22
od achopsalista
jobu, náhodou nemáš doma ten valček z vesty čo?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.07.2016 21:27
od achopsalista
JOBU píše:Tá odolnosť a hrúbka nás dosť prekvapila,naproti keramike čo sme používali my.

prekvapila v čom?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.07.2016 22:37
od JOBU
Nemám...prekvapilo,jaký je hrubý,a koľko toho vydržal,lebo tá keramika na druhom obrázku by povolila hneď po druhej,maximálne tretej rane..Mimochodom ak by bol záujem,viem kto si ten druhý doniesol domov.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.07.2016 22:53
od dR94HWVa
Je tady schopný někdo za rozumnou cenu udělat pláty z Hardox 500, nebo Armoxu? Pár příspěvků zpět jsem četl nějaké zmínky o dostupnosti materiálu nebo alespoň obráběcích strojů v práci.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.07.2016 7:51
od achopsalista
JOBU píše:Mimochodom ak by bol záujem,viem kto si ten druhý doniesol domov.

záujem kúpiť alebo preskúmať /dostrielaný či nepoškodený/?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.07.2016 8:43
od JOBU
Nepoškodený samozrejme,len skúsim zistiť koľko by za to chcel.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.07.2016 15:19
od JOBU
Tak páni,panel je na predaj-detaily v burze.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.07.2016 23:25
od skubi
to vratnikp nemáš náhodou tohle ? tvoje pláty vypadají stejně jak na tomhle videu https://www.youtube.com/watch?v=aoru-A29ZwU Po něčem pokukuju a tohle vypadá dobře. Nějaký http://www.strikeface.cz . Kolik jsi nakonec navážil a jak se ti to nosí ?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.10.2016 17:23
od Lyster
Policie reklamovala „průstřelné“ vesty. Dodavatel je odmítl vyměnit
http://zpravy.idnes.cz/balisticke-vesty ... domaci_pku

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.11.2016 22:17
od xmenm05
Zdravim, kamarad mi uriznul obdelniky z hardoxu 8 mm. Jsou tak o 5-7 cm delsi, nez muj nosic. Prijde mi skoda to uriznout (a asi by to ani nebyl jen tak ...) ...
Tak spekuluju, proc jsou vlastne platy tak "male" (napr SAPI). Predpoklada se ochrana kritickych casti a zbytek uz dokaze dat doktor dohromady?
A nebylo by z rozpadlickeho pohledu lepsi mit platy vetsi?
Existuje nosic, ktery pojme vetsi platy? Musi mit platy tvar stitu, proc ne obdelnik? Atd ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.12.2016 19:27
od prepper969
To xmenm05:

Balistické SAPI pláty počítají s tím, že mají krýt ty nejdůležitější orgány uložené v hrudním koši - nic víc, nic míň. Orgány mimo hrudní koš se při současném stavu medicíny považují za "snadno" opravitelné, případně postradatelné. S břichem se u "tvrdých" plátů nepočítá, poněvadž to omezuje pohyblivost. Z prepperského hlediska, v době nedostatku lékařské péče, může být zásah do břicha velký problém (sepse atd.), stejně tak jako u jakéhokoli jiného otevřeného poranění, nicméně pokud budou zásoby léčiv, zejména antibiotik, tak je šance na přežití celkem slušná. Šanci můžeš zvýšit i tím, že břicho zakryješ měkkou balistikou ideálně s chráničem podbřišku, nicméně to není pohodlné, levné a proti puškovým rážím ani účinné (fungují jen proti pistolovým rážím a střepinám), takže to podle mého smysl nemá. Osobně bych tedy zůstal jen u nosiče se stand-alone pláty, ideálně oceláky.

Co se týče velikosti plátů, tak docela dobře je to popsáno tady: https://www.strikeface.cz/otazky-odpove ... sti-platu/ a máš to i s obrázkem :-) Ty vyřezy pro ramena jsou na plátech kvůli tomu, že to zvyšuje hybnost v ramennou zejména při combatových disciplínách, práci se zbraní a celkově i nošením čehokoli, rozhodně bych si je tam nechal doříznout a zároveň i přední plát naohýbat. Každopádně bacha na to, ať ten Hardox při řezání nepopustíte, ztratil by tvrdost a tím pádem i funkčnost. Chce to řezat laserem nebo vodou a ohýbat vysokotlakým lisem za studena. Není to prdel.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.12.2016 19:52
od xmenm05
No, po studiu na netu ... v podstatě hledám low profile minimalistic plate carrier s maximálním panelem (kapsou na panel). Nějaká rada?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.12.2016 9:50
od Stenny
Nevím, jak vysokou kvalitu hledáš, ale známý má Condor MOPC a je schopný do toho nacpat i největší pláty z Kirasy včetně samodomo antishocku. MOPC se dá buď používat jako normální "velký" nosič, nebo se z něj dají odepnout přečnívající kusy (pás na držení bočních plátů, polstrování ramenních popruhů) a pak je low-profile. Ale pořád je pošitý MOLLE vazbou, což znamená ne úplnou minimalističnost.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.12.2016 10:19
od xmenm05
Od condora mám chestrig, takže kdyby carrier byl oprawdo low profile s tím, že na to můžu připnout panel z chestrigu, bylo by to hezké ... mrknu na to MOPC.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.12.2016 16:48
od samopal72
hodně minimalistický je nosič od fenix-alp,velikost plátu 25x30

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.12.2016 20:15
od JOBU
Stenny,a vojdú tam pláty z kirasy aj s balistickým obalom?Resp. aj ten väčší plát?
Do fenixu bohužiaľ nevojde ani holý plát,a to je škoda.Z určitých dôvodov by som radšej použil kirasácke panely.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.12.2016 22:23
od Stenny
Vejdou se tam prý největší pláty z Kirasy včetně kevlarové kapsy a ještě 8mm pěnové gumy pod to.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2017 9:01
od merida255
Zdravím všechny, prosím o radu, kterou balistickou vestu si pořídit pro skryté nošení v přímém výkonu služby u PČR pro běžné denní nošení.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2017 20:07
od Lex_Luthor
Ahoj buci, ted jsem nahodou zabrousil na kerberostactical.cz a maji tam jako novinku keramicke platy STORMBLADE. Level IV standalone maji v akcni cene za 3300 kc / kus. Lepsi nabidka zde nikde neni.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.01.2017 22:28
od erzgebirge
nicméně nejsou na skladě...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.01.2017 4:11
od jameson363
Me tam spis vic zaujaly ty Level III+ Standalone za 4200kc, moc hezka cenovka.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.01.2017 14:56
od PetrNovak72
na iděsu je dneska článek o 10 novinkách usa-arma, to fakt mají triko co vypdá jak "merino" že to udrží 9mm luger např. rukáv?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.01.2017 22:58
od kozlus
Tady je o tom tricku neco na serioznejsi strance
http://www.armadninoviny.cz/sps-tep-nov ... hrany.html

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.02.2017 22:28
od hrd
neví někdo, jestli se dá keramický plát nějak rozumně řezat? třeba vodním paprskem, nevím

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 04.02.2017 18:06
od samopal72
ano dá,bud laserem-znalci nedoporučeno kvůli možnému teplotnímu poškození plíátu a nebo vodním paprskem-osobně otestováno,jistá firma mě to před časem dělala,ale už s tím nechtějí mít nic společného-velmi náročné časově a spotřeba materiálu,představovali si to jinak ,lehčeji

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.02.2017 11:18
od jameson363
hrd píše:neví někdo, jestli se dá keramický plát nějak rozumně řezat? třeba vodním paprskem, nevím



Podle me to bude dost technologicky a financne narocne, ze se to nevyplati. Chces nejakej specialni tvar nebo co?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.02.2017 11:41
od hrd
uvažoval jsem nad větším zkosením rohů u předního, ale asi to nemá smysl

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.02.2017 12:23
od jameson363
hrd píše:uvažoval jsem nad větším zkosením rohů u předního, ale asi to nemá smysl


Jakoze swimmers/shooters cut? No kdyz mas spravnou velikost platu, tak je to celkem zbytecne. Dulezite je, abys dal ruce pred sebe pro strelbu z kratke kulove. Vetsinou se udava sirka platu cca na siri bradavek.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.05.2017 18:06
od samopal72
aktuálně v nabídce na netu vesty pro vojenskou policii včetně měkké balistiky,pláty možno také dokoupit,k dostání u několika prodejců,já osobně jsem je objevil nejlevněji na firmě armatex,kompletní vesta za 4000,přišla v perfektním stavu bez jakéhokoliv poškození nebo i stop nošení,pláty totéž-vícenásobně zakřivené provedení,cena za kus luxusní,na všem štítky s datumy a odolností,u všeho samozřejmě prošlá záruka

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 04.06.2017 15:28
od Erunamo
Ahoj,
měl bych dotaz -

Chci si koupit nosič plátů Démon a do něj balistickou ochranu. Konkrétně chci dopředu a na boky ocelové pláty a dozadu jen měkkou balistiku. Ale lámu si hlavu ve složení jednotlivých částí balistický ochrany. Vím, že když se dají do kapes vesty jen holé pláty bez nástřiku, je třeba je zabalit do protistřepinový kapsy, aby šrapnely ze střely do dopadu na plát nelítali všude. To chápu. Ale je poté potřeba přidat i antišokovou vložku? A jakou zvolit tloušťku a materiál ocelových plátů?
Díky za pomoc

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.06.2017 18:54
od samopal72
ocelové pláty jsem řešil s několika lidmi a žádný nástřik proti odletu střepin nepomůže,ale rád se nechám producentem tohoto nástřiku přesvědčit o opaku,antišok bych doplnil v každém případě,ale když nechceš dát plát i dozadu tak tě to bude dost převažovat dopředu při váze ocelových plátů,kup si pláty co jsem popsal o kousek výš a máš vystaráno,taky ten nosič démon je hodně minimalistický,já ho mám pouze proto,že v práci není nic lepšího,ale v reálu bych to raději nepoužil,ochrana o ničem,pokud nechceš něco jako tbv,tak mrkni na jejich novinku,z toho už jde udělat i v podstatě vesta,je dobré si uvědomit,že v nedávném konfliktu na ukrajině měli ukrajinci 80 procent ztrát na životech způsobené střepinami a proti tomu nosič plátů nechrání,vůbec nechápu dnešní modu minimalizace ochrany,to je dobré tak pro jisté úkoly speciálů ale ne pro běžnou činnost vojáka na patrole a už vůbec ne na misi

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.06.2017 19:33
od Serža
ve válečném konfliktu je reálnější zranění střepinou = v závislosti na místě a způsobu nasazení může udělat lepší službu protistřepinovka
naopak při nějakých pouličních bojůvkách je pravděpodobnější nůž, nebo střelná zbraň...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.06.2017 22:00
od Erunamo
to samopal72 - takže myslíš že lepší bude třeba Raptor od Fénixu a podobně? Ve zkratce teda lepší volit vestu kde můžu kombinovat jak měkkou tak tvrdou balistiku, abych pokryl víc procent tělesný plochy.

Takže když dám do vesty měkkou balistiku, na to plát tak pod to všechno dám ještě antišokovou vložku kvůli tlumení nárazu střely. Chápu to správně?

A ted ještě jedna otázka. Výhoda kompozitního plátu je jasná - nízká hmotnost. Na druhou stranu ale zas nevydrží tak dlouho jako ocelový (záruka kompozitu 10 let) a ustojí i mín zásahů. Je kompozit v reálu opravdu tak výhodný oproti oceli?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.06.2017 22:03
od Serža
kompozit je asi lepší volba pro profíka, kterej má za zády logistiku a v případě potřeby po akci dostane novej plát
do PA si myslím, že je lepší ocel

za mě vesta s komplet měkkou balistikou (ideálně s ochranou proti prořezu) + v kapse větší ocel plát vepředu a vzadu. Když to bude přes tu měkkou balistiku, tak se to dá přežít bez antišoku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.06.2017 18:24
od samopal72
může být,pokud je měkká balistika ve vestě,obvykle obsahuje i antišokovou,aspon já jsem to tak potkal několikrát,ale měl jsem i bez antišoku,prostě je to tak jak si to odběratel objedná,já jsem si nechal udělat novou měkkou u firmy hodonský včetně antišoku a proti noži,jakou vestu ti nebudu doporučovat,mrkni třeba na stránky armadninoviny,jsou tam testy od lidí,co jezdí ven,rozhodně alp,neboli ted fenix není jediný výrobce na světě

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.06.2017 18:33
od Serža
taky mám zakázkovou od Hodonskýho
má jediný mínus oproti profi vestám - nemá rychloodhoz = nepoužíval bych jí v boji na lodi :-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.06.2017 20:50
od samopal72
já mám kromě jiných vestu tbv,novou od hodonského mám pouze měkkou balistiku,ta stará už byla prošlá nějaký pátek

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.06.2017 6:53
od Erunamo
To co pisete (kombinace mekky balistiky, ochrany proti nozi a antisoku) me zaujalo. Ale nikde se mi nedari firmu Hodoninsky dohledat. Zatim se mi jako nejschudnejsi jevi ta mekka balistika s platama vpredu a vzadu. Na druhou stranu to bude peklo to tahat. A ze jsem zvyklej z sermu nosit krouzkovou kosili i pul den v kuse. A predstava, ze bych mel tahat takovou naloz i par dni v kuse me uprimne desi :D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.06.2017 11:11
od Serža
rucksack tečka cz
:-)
ta moje vychází z varianty POLICIE, ale nemá tam ty přiblblý kapsy na věci. Vepředu a vzadu kapsa na plát a zvenku pošitá MOLLE (takže v případně nutnosti jde dát i malej plát z boku do kapsy přes MOLLE)
jo a je zelená :-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.06.2017 12:18
od dR94HWVa
Mám keramiku z nové várky také. Jsou v dobrém stavu. Pokud bych do sebe měl nechat dobrovolně střelit, tak bych asi volil ty ocelové, ale keramické jsou výrazně lehčí. Vzhledem k tomu, že je tahám na kurzy, střelnice atd. tak si je nechám. Ty ocelové můžu nabídnou k prodeji. Představuji si za kus 1000.-Kč / BTC dle aktuálního kurzu. Na plátech je lepená a připečená kaučuková drť o tloušťce 14mm, která s přehledem zastaví střepiny i z 7,62x39mm (stříleno doprostřed plátu) je to vhodnější řešení než ty zmiňované nástřiky zmíněné na předchozí stránce. Není problém pláty dovézt po stř. čechách.

http://imgur.com/a/S0HVr

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.06.2017 17:06
od samopal72
pokud někdo nemůže najít firmu hodonský,tak to nějak nechápu,mě naskočí okamžitě,sídlo břeclav,stačí nehledat hodoninsky

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.06.2017 23:37
od jameson363
Ja bych si dovolil vymezit pojmy. Antisok je specialni vrstva (co jsem videl tak neco jako cordura zalita v dalsim plastu), ktera snizuje pruhyb soft armoru pri zasahu. Pod platy je to uplne k nicemu, tam se dava proste jakekoliv polstrovani, ktere se zaroven vetsinou tvaruje pro vetsi komfort pri beznem noseni a lepsi odvod potu. Opravte me nekdo, jestli se pletu.


Rozlozeni balisticke ochrany je samozrejme o riziku. Lehce nosice platu jsou opravdu spis pro SF, kdy se fajti na blizko a nepritel vetsinou sype na telo. Pro PA a beznyho cloveka spis celotelovka, eventuelne pridavne platy. Pokud platy podle me idealni v odolnosti level III eventuelne III+ v zavislosti na pouziti treba i verzi standalone. Level IV je imho zbytecna zatez. Pokud se nepletu, tak na 200 nebo 300m uz Dragunova/UKL ustoji i Level III.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.06.2017 10:19
od Serža
Zastava M91 (7,62x54R)
podotýkám, že to není hardox a střílelo se zřejmě na blízko (pod 100m)
Obrázek

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.06.2017 13:13
od samopal72
antišok pod pláty doporučují výrobci,když nemáš měkkou balistiku,má ho zavedený i ačr u nosiče npp,v ruských vestách kirasa dodaných do ačr je antišok taky,je přímo součástí měkké,v současné době vyprodávaných vestách vojenské policie není,takže volba uživatele

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 14.07.2017 23:41
od dragon
Za sebe mohu doporučit UHMWPE pláty. Dyneema v polyetylenu. Pláty jsou maximálně III plus. Pláty jsou lehčí než keramika, netříští se (když sebou jebnete ve vestě na zem, tak se plátům nic nestane), dokonce plavou na vodě. Čili výdrž podobná jako ocel, ale ve zlomku hmotnosti. Stand alone IIIplus 10 na 12 palců váží 1,4 kg.
Jeden plát jsem dokonce řezal vodním paprskem na swimmers cut.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.07.2017 1:11
od JOBU
Čo je to swimmers cut?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.07.2017 8:51
od Hohepa
.... Googl
Appalachian-Tactical-Armor-101-Plate-Shapes.png

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.07.2017 9:39
od dragon
Díky kolegovi za obrázek plátu ve swimmers cutu.
Větší zkosení úhlů předního plátu dovoluje lepší pohyb a nebrání ve střelbě. Kdo střílel v normální neprůstřelné vestě, ví že je to docela opruz. Cenou za to je pouze minimální zmenšení pokrytí proti běžnému SAPI plátu. Tento tvar plátu je docela populární v USA. Máte-li ve vestě ztrávit několik dní a ne jen pár hodin na misi, je rozdíl obrovský.
V Evropě je bohužel docela problém sehnat nosiče plátů a pláty v tomhle tvaru.
http://www.warriorassaultsystems.com/el ... -multicam/

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.07.2017 9:54
od dragon
Neprůstřelná trika US Army nejsou také žádný zázrak. Teoreticky si lze vyrobit takové triko i doma z bavlněného trička a volně dostupných chemických sloučenin bóru a niklu (jako katalyzátoru). Jediný problém je nutnost dlouhodobého zahřátí na 1100 stupňů Celsia bez přístupu vzduchu. Postup je už cca 10 let známý.
Výše uvedený postup změní bavlněné triko na neprůstřelné tričko z bavlny na triko z vláken B4C, karbidu bóru. Kulka tím neproletí, ale průhyb je tak obrovský, že bez trauma plátu je proti kulkám k ničemu. Používá se jako ochrana proti střepinám pod nosič plátů. Umožňuje nosit malý nosič plátů místo obrovské a těžké vesty při zvětšení chráněného povrchu těla.
Kdysi se uvažovalo o tom, že tahle trika budou komerčně vyráběna a bude je prodávat např. TESCO.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.07.2017 19:24
od samopal72
dnes jsme testovali prošlou balistiku co ted prodává firma armatex jako celou vestu a pláty zvlášt,měkká v pohodě udržela 9 luger jak slibuje štítek,stříleno na 20 metrů vlašim celoplášt střela 8 gramů,pláty udržely opakované zásahy sa58 na 50m,střelivo číma vojenská ocipovaná,mauser 98 ,střelivo padesátá léta cipované prošlo,5.56 netestováno,takže není problém nakupovat prošlou balistiku

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.07.2017 21:50
od Serža
imho záleží na způsobu skladování...pokud byla skladovaná naplocho (měká balistika) a v rozumné teplotě/vlhosti, tak bych se starší vesty nebál
blbý je, že nikdy nevíš, jak to bylo skladovaný

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.07.2017 6:57
od samopal72
pokud něco kupuju,nejdřív se podívám,jak to vypadá,už na pohled se dá poznat,jak moc se to nosilo,případně někde leželo,v tomto případě jasné uloženky vojenské policie,no a když jsem před časem navštívil jistého kolegu na běžném útvaru ačr ve skladu,měl tam uložené protistřepinové vesty,vše samozřejmě naplacato,obvykle nikdy nevytažené z obalů,co znám lidi z vestama,všichni skladují naplacato,protože to zabírá nejmín místa

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.08.2017 5:05
od jameson363
dragon píše:Díky kolegovi za obrázek plátu ve swimmers cutu.
Větší zkosení úhlů předního plátu dovoluje lepší pohyb a nebrání ve střelbě. Kdo střílel v normální neprůstřelné vestě, ví že je to docela opruz. Cenou za to je pouze minimální zmenšení pokrytí proti běžnému SAPI plátu. Tento tvar plátu je docela populární v USA. Máte-li ve vestě ztrávit několik dní a ne jen pár hodin na misi, je rozdíl obrovský.
V Evropě je bohužel docela problém sehnat nosiče plátů a pláty v tomhle tvaru.
http://www.warriorassaultsystems.com/el ... -multicam/



I v normalni neprustrelne veste se da v pohode strilet, jen musi mit clovek odpovidajici velikost.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 12:24
od locki
Pokud by někdo hledal solidní balistickou ochranu za dobré peníze, jako jsem to dělal v minulých týdnech, trochu zrecenzuju, co jsem si koupil. Vyhledejte si gůglem shieldtech proteq ...nevím, jak je to tady s linkama, aby to admini neměli za reklamu. Takže informace a zkušenosti, které na webu u popisu produktu nenajdete:

XL (54-56) je mi naprosto těsně při velikosti 190cm a váze cca 90kilo s minimem sádla. Těsná vesta mi vyhovuje, drží správně nahoře. Kdo je větší, nebo fakt pořádně vyžranej, pro toho mají ve výprodeji vestu Bigfoot, ale ta je šitá opravdu pro lidi s pupkem a jinak koncipovaná i vnitřně - materiálem balistiky i absencí ochrany probodnutí.

Zpracování precizní. Nikde žádné otřepy, nitě. Kvalitní materiál. Maskovací vzor položený trochu víc do tmava vyhovuje celkem ideálně našim podmínkám. Poctivé sucháče, standardní zapínání zadní části na pruženkový pás, předek vnějškem přes zádovou část.

Měkká balistika NIJ 3A je třívrstvý sendvič v hlavní části (výjimka je límec a ramenní "popruhy", kde je jen kevlarová vložka). 1. vrstva plech proti probodnutí (umístěn i v chrániči podbřišku). 2. vrstva je klasicky zatavená kevlarová balistika. 3. vrstva je kvalitní antišokovka. Vše dohromaty zašito do společného látkového pouzdra. Balistika je do roku 2020, takže s tím, co je obecně vyzkoušeno bude při normálním skladování plně funkční dalších 10 let potom.

Chránič podbřišku je zasouvatelný do kapsy ve vestě. Pevně přišitý dvěma závěsnými pásy. Jištěný sucháčem. V zasunutém stavu zdvojuje 3A balistiku na velké části hrudníku. Při mé výšce je mi to nepatrně krátké vysunuté. Chybí tak 2 až 3 cm, ale zase se s tím dobře hýbe, běhá.

Jedno rameno sešité napevno druhé otevíratelné, spojené třemi vrstvami sucháče a v jisté míře stavitelné oboustraně. Sešité můžete samozřejmě jen trochu zkrátit.

Kapsy (XL verze, u menší to ale asi bude stejné) pojmou tvrdé pláty do velikosti Warrior DCS, tedy 265x320mm. Samotná kapsa má 270x340. Plát šířky 270 tam v pohodě dáte, ale u vyšších než 320 bude díky tloušťce plátu problém zapnout suchý zip, kterým se plát shora v kapse jistí. Ano, pláty se zasouvají shora. U tlustých plátů, např. z UHMWPE (3+ SA má 24mm) bych odhadnul, že pohodlně půjde zapnout jen ten 300mm vysoký. Což je jedno, protože u nás stejně nic většího neseženem. :-/

Střelba ve vestě v rámci možností poho. Jak puška, tak krátká. Kdo by používal silnější pláty z keramiky, nebo polyethylenu, musí počítat, že na prsou nakyne o nějakých 5-6cm celkem. Takže kdo zakládá jako já rád dlouhou do hrudníku a ne do ramene, je to sakra rozdíl a při variáblové optice je potřeba si přizpůsobit montáž změněným vzdálenostem od oka. Sám jsem raději střílel z ramene, úchop byl i tak bližší tomu, na co jsem zvyklý.

Měkká balistika kompletně pohodlně vyjímatelná přes zipy, takže čištění a "praní" samotné vesty bez problémů. Pro výcvik taky dobrý.

O parametrech látky v NIR žádné info, ale vypadá to, že je s úpravou. Nezkoušel jsem.

Nic v takové kvalitě a stavu jsem v příslušné cenové relaci nenašel, za 6000 dobrý kup, zvlášť s tím, že je tam i ochrana proti noži a plech je skládaný z částí a tím profilovaný. Považuji to za zajímavou alternativu k výprodejovým vestám, které tu před pár příspěvky odkazoval kolega. Proteq má mnohem mladší balistiku.

Klady padly, teď zápory:

Nemá síťovinu uvnitř, takže to bude na hodně kvalitní funkční prádlo pod vestu, je třeba počítat, že díky pěnovému antišoku je v ní teplíčko. ;-)

Límec je spíš jen protistřepinový (ve smyslu pochytání střepinek od střel apod.), měkký. Daň za to, že je to ušité pro práci v přilbě. S kevlarovou PASGT pohyb hlavy minimálně omezen díky zadnímu velkorysému prostoru v límci. Střelba v leže možná. Nenazval bych to komfortem, ale to je tak vždycky, prostě dobrý v rámci možností. Límec je tedy něco za něco, balistickým ho nazvěme s rezervou, proti střelám to moc není.

Má to kevlar a ne Spectru, jako většina jejich výrobků, takže je na to potřeba myslet při skladování a zacházení.

Molle vazba je jen vpředu a vzadu, na boku ne.

Nemá rychloodhoz.

Jak vybírat balistickou ochranu I.

PříspěvekNapsal: 02.11.2017 11:12
od locki
Přátelé, když čtu české weby a diskuse o balistické ochraně, je to spíš tragédie. Nedávno jsem hledal balistiku za slušné peníze, jejíž recenzi jsem dával v minulém příspěvku. To mě přivedlo k dost podrobnému přečtení hodně informací od prodejců a v diskusích. Pohybuji se ohledně informací spíše na zahraničních webech a tak jsem se nestačil divit, co se nejen tady dočítám. Jsem letitý čtenář, nepřispíval jsem, ani neměl účet. Je mi to tu ale sympatické, tak v pár příspěvcích zkusím udělat ucelenější přehled ohledně balistické ochrany, včetně souvisejících informací o střelivu, proti kterému je balistika vytvářena.

Začněme úvodem do problematiky, pokusím se nezdržovat a nevysvětlovat úplně triviální věci. U nás se setkáte s rozdělením balistické ochrany typicky podle dvou norem. Primárně americké NIJ 0101.0X a české ČSN 39 5360 (typicky označení TBOčíslo(CZ)).

První problém avizuji už písmenem X v označení americké normy NIJ 0101.0X. Ta má několik generací. Prakticky od 3 až
do 6, které se liší mnoha nároky na testovanou balistiku/panel. Typicky jde o intenzitu umělého zestaření panelu vystavením nevhodným teplotním a vlhkostním podmínkám před testem, počtem střel na nový i zestařený panel, minimálním počtem panelů v testu, rážemi, rychlostmi i typem střel, umístněním zásahů jak z pohledu seskupení na malou plochu tak ve zkoušení odolnosti okrajů balistiky, ohledně náhodného testování produktů výrobce v průběhu času. A tak plát splňující NIJ 0101.03 např., ve třídě odolnosti III je významně horší, než plát vyhovující NIJ 0101.04, nebo dokonce 06 ve třídě III. Obecně se dá orientovat podle toho, že čím vyšší koncové číslo normy, tím kvalitnější je balistika. U našich prodejců se bohužel často setkáte jen s NIJ bez upřesnění a tam je třeba počítat s 3, jako nejnižším standardem.

Z toho také plyne, že nějaký jednoduchý převod a srovnání s naší normou není příliš možný. Opět jak výrobci, tak prodejci pro zjednodušení dávají často rovnítko např mezi nejvyšší úrovně ochrany podle těchto norem. Tedy zjednodušeně NIJ level IV = TBO7CZ. Lákájí k tomu sice podobné kalibry, střely jejich rychlosti, kterým musí balistika odolat, ale i prakticky je to velmi zavádějící zjednodušení. I s ohledem na různé způsoby testování podle těchto norem. Nejblíže si má česká norma s verzí 4 americké.

Kdybych chtěl takhle zjednodušovat také, tak by nejvyšší odolnost TBO7CZ podle české normy byla u NIJ 0101.03 prakticky na úrovni IV, tedy také nejvyšší, ovšem proti NIJ 0101.06 bude splňovat jen level III. V dalších příspěvcích se zaměřím na konkrétní praktické dopady těchto věcí, které jsou reálně otestovány a zdokumentovány ve vztahu k různým typů střeliva.

Abychom nevytvářeli více zmatku, než užitku, budeme z hlediska normy považovat za určující americkou NIJ, která je i rozšířenější (včetně zařazení balistik i u českých prodejců a výrobců) a českou normu přizveme jen v konkrétních případech, kde to bude třeba. Z tohoto úvodu je tedy podstatná především ta informace, že rovnítko mezi jednotlivé úrovně zmíněných norem, především v nejvyšší odolnosti dát prostě nejde a informace o tom, jak je česká norma nejpřísnější jsou taktéž zavádějící. Dále je prakticky třeba sledovat jakou NIJ normu konkrétně v udané třídě balistika plní.

Jako konkrétní příklad informací pro tento díl, které jsem nalezl jako zavádějící je popis norem na webu českého výrobce Gared, který není výjimkou, ale dobře ilustruje stav informování kolem norem balistické ochrany u nás. Uvádí českou normu jako nejmladší a nejpřísnější a srovnává ji s NIJ 0101.04. Popisky mají blbě, ale řekněme, že tyto dvě normy jsou si skutečně nejblíže:

http://www.gared.cz/norms.html

Uveďme, že naše norma byla uvedena v roce 1996 s aktualizací v roce 2000. NIJ 0101.04 je z roku 2000, nyní je nejdvrdším platným standardem NIJ 0101.06 a právě teď se rodí NIJ 0101.07, která je ještě tvrdší. Pokud tedy nějaký český výrobce uvede odolnost TBO7CZ, ani náhodou to neznamená, že se to dá srovnávat s NIJ level IV, jak se často chápe podle povrchního srovnání některých typických ráží, proti kterým balistiky certifikované podle uvedených norem chrání. Snaha takto srovnávat je dána tím, že pro balistiky podle české normy je výhodné srovnávat proti NIJ 0101.03 z druhé poloviny 80. let, kde samozřejmě vychází česká norma lépe. Balistika, která splňuje třídu IV této staré normy se u nás také prodává jako NIJ level IV, ale teď už je jasněji, na co je třeba se dívat, abyste si z minimálních nároků dnešní doby nekupovali reálný level III s nálepkou level IV. V navazujících příspěvcích se konkrétně ukáže proč.

Jak vybírat balistickou ochranu II. úvod do tvrdé balistiky

PříspěvekNapsal: 02.11.2017 13:53
od locki
Maximální možný chaos je v oblasti tvrdé balistiky, tak pojďme nejprve urovnat základy, než se pustíme do porovnávání materiálů a jejich pro a proti.

Prokletí jménem SAPI, které všichni rádi používají. SAPI (Small Arms Protective Insert) je označení balistických plátů používaných americkou armádou. Pojďme vysvětlit stručně základní omyly, na které narážíme ohledně SAPI panelů:

1. Žádné u nás nabízené panely z principu nejsou SAPI! Nejmenším problémem je tak nazývat, nebo ztotožňovat panely tvarově, strukturou a materiálově podobné.

2. SAPI není označení standalone konstrukce panelu, jak si zcela nesprávně vykládá nejen policista zde https://www.policista.cz/clanky/reporta ... rana-1125/ , když staví ICW proti SAPI jako panely pro použití s, nebo bez měkké balistiky pod nimi. Originální SAPI panely US Army jsou proti průbojným střelám považovány za ICW panely. ICW je zkratka pro In Conjunction With, tedy ve spojení s a znamená tedy, že na panelu uvedená třída balistické ochrany je dosažena jen při použití panelu s měkkou balistikou (téměř výhrádně a typicky se v civilní oblasti myslí NIJ level IIIA) pod ním. Protikladem k ICW panelu je StandAlone panel příslušné balistické odolnosti, který ji zajišťuje sám o sobě. Asi ta písmeka SA matou a někdo si myslí, že když stejnými začíná označení SAPI, má to cosi společného.

3. SAPI panely nemají nic společného s civilními normami balistické ochrany NIJ 0101.0X. Jsou zkoušeny podle jiných, armádních standardů. Čili SAPI panel odolnosti NIJ...apod., kteroužto formulaci najdete si upravte se znalostí věci do správného významu. Jak mám rád třeba kerberostactical.cz a kupuji tam, jejich popisy panelů jsou v tomhle ohledu příšerné a ilustrující český chaos v této problematice. Jak může někdo napsat o panelu 10x12(viz bod 4): "Plát splňuje rozměrová i balistická specifika amerických armádních panelů ESAPI, čili pasuje do prakticky všech standardních ochranných balistických..."??? 1. Nepasuje, pokud tedy nepřistoupíme na pasuje = vejde se. 2. Nesplňuje ani jedno.

4. Standarní velikost SAPI panelů sice existuje, ale NENÍ mezi nimi (česká) rozměrová modla 10x12 palců alias 250x300mm, většinou dokonce vydávaná za jakýsi standardní rozměr. Který pitomec tady tento "standard" zavedl nevím, je to znouzectnost, když nejsou panely velikostně přiměřené různě velkým lidem. Jediná firma, která nějak respektuje velikostní tabulku originálních SAPI plátů je zde asi strikeface.cz. Čestná výjimka, která všem bez ohledu na velikost necpe onen "SAPI plát standardní velikosti 10x12 palců".

5. SAPI zavedl 5 základních velikostí z velmi rozumných důvodů, protože mých 190 cm je pitomost pokrývat stejným plátem jako 167 cm vysokého kolegu. Pro mě je takový plát malý, pro něj velký a pořádně se v tom neohne. Frontag.cz, další český distributor panelů napíše o svém mrňavém oceláku velikosti 245x295 mm, že je cca o 1cm menší, než SAPI L o velikosti 260 x 337. Tak alespoň tuší, že SAPI mají různé velikosti. Centimetr můžeme ergonomicky i krycí plochou celkem ignorovat, ale přes 4 cm výškově? To je téměř o 15% vyšší, než ta 295.

Příště se navezu do nekonečného sporu v oblasti tvrdé balistiky - ocel vs různé keramiky vs UHMWPE.

Jak vybírat balistickou ochranu III. Tvrdá balistika - ocel

PříspěvekNapsal: 07.11.2017 11:42
od locki
Budu psát pouze o současných rozšířených materiálech tvrdé balistiky, ke kterým máme přístup. Přes mnoho slibů a nadějí ohledně nových materiálů budou ještě dlouho vládnout, především na civilním trhu, ocel, keramické kompozity a UHMWPE.

Začněme ocelí. V tomto segmentu má dominantní postavení švédská SSAB s ocelí Armox, Ramor a často používanou levnější technickou ocelí s podobnými parametry Hardox. Ten se liší tím, že SSAB na něj nemá jako na materiál balistickou certifikaci. Pro balistickou ochranu nemá smysl uvažovat o ocelích s normovanou tvrdostí v celém objemu menší než 500HB (alias 52HRC, pokud někdo uvádí v Rockwellech a ne podle Brinella). Čili občas nabízené pláty z Hardoxu 450 hned zapomeňte. Další pravidlo je takové, že dohánět kvalitu materiálů tloušťkou na 8mm je prostě u oceli nesmysl, rychle se dostanete do prakticky nepoužitelných vah.

Výhody oceli jsou -

- skutečně multihit pro vše, co ocel nepropálí. Ocel je v současnosti jediným materiálem, který po zásahu bez průrazu dál chrání prakticky na 100%, tedy jediným opravdovým multihit materiálem. Ostatní materiály jsou po zásahu vždy buď zásadně oslabeny v určitém okolí a/nebo výrazně více deformovány, vesměs do dále obtížně nositelné podoby.

- cena panelů

- rozměrová dostupnost plátů, včetně možností různých tvarů

- nízký profil, panely jsou tenké. Úroveň NIJ 0101.04 resp. 06 III/III+ včetně protistřepinové kapsy, nebo nástřiku má tloušťku jen kolem 1cm, nebo lehce přes.

Nevýhody oceli -

- pozor na dostatečnou odolnost proti střelám, na kterých se u oceli láme chleba. To nejsou ani tak střely ráže .308, .30-06, nebo 7,62x54R. S těmi si ocel např. 6,5mm Armox 500 poradí lépe, než s 5,56 se střelou M193. Řekněme si už zde, že probíjí mnohem více rychlost střely, než její váha/celková energie a v jistém smyslu i materiál projektilu. Střely ráže 5,56 s vysokou rychlostí jsou pro ocelový plát nebezpečnější, než větší kalibry, proti kterým se vyrábí balistická ochrana člověka. Z mého Berylu s 18 palců dlouhou hlavní létají 55gr M193 s olověným jádrem i rychlostí přes 1020m/s. To je na blízko pro ocel nejnebezpečnější střelivo a přitom jedno z nejběžnějších rizik, se kterým se v uvažovaných scénářích potkáme. Nebezpečnější, než střely 5,56 M855/SS109 s ocelovým penetrátorem i než řada větších ráží, včetně jejich střel s běžným ocelovým jádrem. Zde se dotkněme označení tvrdých balistik NIJ 0101.0X III+, se kterým se často setkáme. Oficiálně nic takového není. Ovšem řada solidních výrobců se tím rozhodla označit odolnost tvrdé balistiky právě proti rychlým střelám 5,56 s vysokým průbojným potenciálem. Jsou ovšem i takoví, kteří tím označují potenciál čelit více zásahům (multihit), takže si vždy ověřte, co se u výrobce balistiky za znaménkem + skrývá. Srovnejte tato dvě videa pojednávající o právě popsané problematice:
https://www.youtube.com/watch?v=oMYkEMhPsO8
https://www.youtube.com/watch?v=FfA3Qv9JjBA

- zatím ocel v nositelné tloušťce umí jako standalone "jen" úroveň 3+ a ne 4 podle NIJ 0101.04 resp. 06. Což jak si ještě řekneme nemusí být prakticky problém.

- vznik a zachycení střepin ze střely je velkým problémem oceli. Nelze ji používat bez protistřepinové ochrany, jinak sice střela neprojde, ale střepiny z ní mohou vážně zranit. Typicky krk, hlavu a končetiny uživatele. V zásadě jsou dva způsoby řešení. Nástřik proti střepinám a kapsa z kevlaru, do které je plát vložen. Obojí má svoje výhody a nevýhody. Pro scénáře, které zde uvažujeme bych doporučil kapsu. Má z principu lepší životnost při opakovaných zásazích, naproti tomu její životnost a citlivost na podmínky je jako taková horší. Kapsa je vyměnitelná a o něco málo lehčí. Nástřik všemu odolný, ocel chránící, ale z mnoha praktických testů víme, že ho z plátu může kompletně odříznout vějíř střepin z jednoho zásahu .308 Win. Osobně volím kapsu přes všechno s čím lze u výhod nástřiku souhlasit a jak je shrnuto zde: https://www.strikeface.cz/otazky-odpove ... -nastriky/

- odraz resp. sklouznutí střel po plátu je málo diskutovaná, ale prakticky velmi problematická věc. Střely v reálném životě dopadají na plát pod různými úhly. Čím větší je odchylka od kolmice, tím větší je riziko sklouznutí střely a zásahu nekryté části těla. Nástřik a protistřepinová kapsa mohou v malé míře toto riziko snižovat, ale nijak zásadní to není. I přímý zásah rychlou střelou ovšem může způsobit toto (čas 2:20 a dále): https://www.stream.cz/nicenipovoleno/10 ... adni-vesta . Nevídám v diskusích tento problém otevírat ohledně oceli často, ale riziko smeknutí střely po povrchu je výrazně větší, než u jiných materiálů tvrdé balistiky a je mimo hmotnosti jedním z vážných důvodů, proč armády, které na to mají používají místo oceli keramiku.

- přenos energie střely. Víc než jinde je nutné mít pod ocelí měkkou balistiku, resp. alespoň kvalitní antišokovku, která rozloží přenos zásahu na větší plochu. Pokud jste zasažení kalibry .308, .30-06, nebo dokonce .300WinMag., nestačí, že je plát nepropustí. Zásah někam k okraji plátu způsobí jeho významný posun do těla a tvrdá ocel bez antišoku bude lámat žebra, klíční kosti, případně sternum a působit vážná zranění měkkých tkání s krvácením. Na videu odkazovaném v minulém bodě jste mohli vidět mohutnost segmentovaného antišoku u vojenské vesty Kirasa. Pokud nepoužíváte ocelové pláty spolu s měkkou balistikou, což (malinko předběhnu) je z více důvodů asi nejpraktičtější scénář pro rizika, která zde uvažujeme, je nutné mít pod nimi velmi kvalitní a dostatečně silný antišok.

- váha. Uvádím ji záměrně jako poslední, protože to je typický argument internetových teoretiků, ale opět - pro naše scénáře - méně podstatná věc. Srovnejme reálné váhy panelů s přibližně stejnou ochranou někde v kategoriích NIJ 0101.04 III+ resp. IV. Udělejme to na tom nejběžnějším plátu u nás dostupném, tedy 250x300mm tvaru SAPI. Armox 500 8mm váží přibližne 4,5 kg včetně kapsy, s nástřikem Paxcon ještě o pár deka více. Kompozitní panel korund(Al2O3)+kevlar 3,3 kg. Modernější korund+UHMWPE 3,1 kg. SiC keramika+UHMWPE přibližně 2,5 kg. Samotný UHMWPE panel zhruba 1,7 kila.
Výhodami a nevýhodami ostatních tvrdých balistik se budeme zabývat v příštích pojednáních, takže je teď vynechám. Posuďte později sami, jestli bude rozdíl ve váze pro Vámi plánovaná rizika tak významný, že v součtu dalších výhod a nevýhod tvrdých balistik rozhoduje významněji. Můj osobní názor je, že se váha v civilním sektoru značně přeceňuje. A to jsem oceli hodně "ublížil" tím, že jsem počítal plát tloušťky 8mm. Je mnohokrát prakticky vyzkoušeno, že NIJ III+ jak jsme ji definovali výše splní Armox 500 6,5mm, který váží zhruba 3,8 kg, ale 8mm Armox 500 je jistota a spolu s měkkou balistikou NIJ IIIA pod ním je prakticky vyzkoušeno, že má level NIJ IV, takže bychom ho s trochou odvahy mohli považovat za NIJ IV ICW, čemuž by napovídalo i toto video:
https://www.youtube.com/watch?v=rzmwnU-LdAM kde sice průbojným nábojem .30-06 došlo k průrazu vrstev, ale stopa v balistické figuře byla zcela minimální a zranění by bylo pouze lehké.
https://www.youtube.com/watch?v=jB1uq1T9SHg dokumentuje odolnost NIJ III+ ocelového plátu proti průbojným .308 jako standalone plátu. 8mm Armoxu 500 je v tomto směru tedy vyzkoušená jistota s rezervou, proto jsem panel nezlehčoval. Zároveň při výběru vždy zvažte, jestli běžně nabízené panely z Hardoxu 500 o tloušťce 6 mm, které mají prakticky ozkoušenou, ale ne certifikovanou úroveň ochrany v nejlepším případě NIJ 0101.04 III jsou dostatečné. Tam bych váhal a jako standalone rovnou řekl ne, protože běžně dostupné střelivo 5,56/.223rem 55gr s dlouhých hlavní bude pravděpodobně nad jeho síly. Zde se ještě vyplatí zmínit, že o střelivu 7,62x39 se nezmiňuji, protože jeho schopnosti penetrovat tvrdé balistické ochrany jsou malé v porovnání s jinými náboji, na které se ochranné balistiky staví. K váze ještě dodejme, že tu je i Armox 600, který je certifikován balisticky a 5mm je ekvivalentem 6,5mm Armoxu 500 a také je tu Armox Advance, který je na tom ještě lépe se 4,5mm ekvivalentní ochrany. Pokud by se tyto materiály rozšířily v dostupné cenové hladině, ocel bude z hlediska váhy stále velmi dobrým konkurentem. Výše srovnávaný panel z Armoru Advance 4,5mm, který splní českou TBO7CZ a v NIJ 0101.04 určitě level III a pravděpodobně i III+ bude vážit i s protistřepinovým obalem 2,8 kg, což je skvělé. Bohužel tento materiál jsem v Čechách ještě dostupný nezaznamenal.

- riziko při zpracování. Balistické oceli Armox/Ramor mají předepsané způsoby řezání a ohýbání, aby nedošlo ke snížení balistických vlastností. Především v okrajích materiálu a ohybech. Vždy je dobré kupovat ocelové panely, které jsou certifikované a kde je jistota, že materiál nebyl zpracování poškozen.

Zhodnocení si necháme až po představení výhod a nevýhod všech dnes dostupných materiálů tvrdé balistiky. Jako ochutnávku k příštímu pojednání o keramice si ovšem srovnejte tato videa. Není cílem keramiku nijak snižovat, protože v jejím praktickém nasazení, pro které je určena chodí věci jinak, ale je dobré vidět reálný test. Zároveň si všimněte, že NIJ level IV nemusí být v některých scénářích s různými balistickými materiály lepší, než NIJ level III/III+ a proto jsem si v pojednání o hmotnosti dovolil mezi těmito kategoriemi u oceli vs jiných panelů přebíhat a srovnávat je dohromady. Zároveň je to ukázka praktického chování různých materiálů po zásahu. Výhody oceli i přes na první pohled nižší teoretickou ochranu jsou patrné. Zvlášť ve scénářích, kde po zásahu nepůjdete vyfasovat nový panel. Je i vidět, že u AR500 dokáží udělat Paxcon velmi dobře.
https://www.youtube.com/watch?v=53klUU-YuX0
https://www.youtube.com/watch?v=4xn9bsFbDX0

Jak vybírat balistickou ochranu III. Tvrdá balistika - keram

PříspěvekNapsal: 08.11.2017 12:48
od locki
Než se pustím do keramiky, tak musím ještě doplnit výhodu, o kterou jsem ocel ošidil a která vynikne právě v porovnání s keramikou - ocel má v zásadě neomezenou životnost a zároveň snese jakékoliv zacházení, pády na zem, údery, s protistřepinovým nástřikem i nevhodné skladovací podmínky apod.

Keramické panely se typicky skládají ze dvou vrstev. První vrstvou směrem k riziku je keramika, druhá vrstva je kevlar/aramid, nebo moderněji UHMWPE. Keramika má za úkol zastavit střelu, podklad dává pevnost, zachytí případné pronikající fragmenty a zajistí, aby prohnutí nezpůsobilo vtiskem do těla hluboké trauma.
Keramická vrstva může být bez ohledu na materiál monolitická, nebo segmentovaná. Jednolitá vrstva se dnes považuje za překonaný typ ochrany, protože zásah do ní způsobí značný rozsah poškození a tím zničení balistické ochrany ve větší oblasti panelu. Přesto je nutno říct, že obecně platí - pro jeden/první zásah je monolitický panel odolnější s jinak stejnými parametry, než panel segmentovaný. Další zásah do stejného, nebo blízkého místa je ovšem téměř jistě fatální.
Segmentování je způsob, jak snížit rozšíření poškození keramického panelu na zasažený segment a/nebo jeho bezprostřední okolí a tím dát panelu prakticky použitelné multihit vlastnosti. Jak už i zde kdysi padlo, většina použitých keramik je spékaných, alias sintrovaných. Zjednodušeně to znamená, že se požadované tvary vylisují z jemného keramického prášku do forem a poté spékají, aby se částice materiálu spojily. Tato technologie se používá jak pro pláty monolitické, tak pro výrobu segmentů a také napříč materiály. Když jsme u nich, tak pro nás dostupné jsou keramiky postavené na korundu Al2O3, který je nejběžnější, ale i nejtěžší variantou. Pak jsou tu karbidy - křemíku (SiC) a bóru (B4C/Tetrabor). Poslední jmenovaný se sice i v ČR používá na výrobu panelů (např. Argun s panelem LBP5 typ IV), je nejdražší variantou typickou pro originální SAPI/ESAPI pláty, ale nenašel jsem ho veřejně ke koupi pro civilní sektor. Je také nejlehčí v poměru k poskytnuté ochraně i když ne zásadně proti SiC.

Z výše uvedeného vyplývá, že smysl má orientovat se spíše na segmentované panely a určitě s podkladem z UHMWPE. Pokud nám jde o hmotnost, pak z materiálu SiC, jinak nám stačí korund. Nic dalšího dnes nemá smysl uvažovat a v podstatě v ČR není ani běžně k dostání. V keramice se vyplatí jít po tom nejlepším, co je k dispozici.

Výhody keramiky:

Jednoznačně nejvyšší stupeň balistické ochrany. Keramické pláty plní bez problémů jako dnes jediné úroveň IV. podle NIJ 0101.06 a to i jako standalone. Chrání tedy i před průbojným (AP) střelivem běžných ráží.

Váha panelu vs. stupeň ochrany je nejlepší z dostupných materiálů, zvlášť pokud uvažujeme SiC keramiku.

Netrpí odletem střepin. Je to dáno tím, že pod energií střely se slinutá keramika rozpadá v nejslabších místech, kterými jsou sintrovací (spékané) vazby mezi částicemi původního prášku. Tento mechanismus jednak dobře pohlcuje samotnou energii střely směrem vpřed. Zároveň střelu nefragmentuje tak, jako tvrdý povrch oceli a případné fragmenty jsou efektivně pohlcovány v bortící se keramice.

Významně menší pravděpodobnost sklouznutí střely po povrchu plátu i při zásahu ve výrazné odchylce od kolmice na plát.

Jednodušší možnost skutečně anatomického tvarování.

Nevýhody keramiky -

- přes testování na více zásahů je multihit schopnost keramiky problematická. U monolitických plátu zvlášť. Znovu připomenu velmi ilustrativní video NIJ level IV plátu od AR500: https://www.youtube.com/watch?v=53klUU-YuX0 Nutno ovšem dodat, že reálně potenciál zachytit více zásahů, typicky normovaných 6 (a mnohdy výrazně více, nejsou-li blízko u sebe) v širším rozložení po plátu keramika má. Tak či onak je ovšem keramický panel i po jednom zásahu na vyhození a výměnu za jiný. Jednak je v určitém okolí zásahu vysypaná keramika a také podkladová vrstva je prohnutá nepoužitelně pro další nošení. Často se díky tomu ani nedá bez poškození nosiče panelů vyjmout.

- na to navazuje průhyb plátu do těla při zastavení střely. I zde je vhodná kvalitní antišoková vrstva, nebo ještě lépe s měkkou balistikou pod plátem, aby se minimalizovalo riziko traumatu. Na těchto laboratorních testech s nesilnější municí, na kterou je plát stavěn (.30-06 AP) je dobře patrné trauma v balistické plastelíně: https://www.youtube.com/watch?v=t529nvTSRGg . Srovnejme https://www.youtube.com/watch?v=bVcr760ybPo , jaké deformační trauma je typické pro ocel, pokud je na své úrovni balistické ochrany srovnatelně zatížena. Trauma je řešitelné antišokem, ale opět je pro zde uvažovaná nasazení patrná již zmíněná nevýhoda - plát je prostě už jedním zásahem pro další použití prakticky zničen.

- křehkost. Pád na hranu má pro keramické pláty riziko poškození. Není třeba ho ovšem příliš zveličovat, protože platí v zásadě pro monolitické pláty. Segmentované jsou relativně odolné. Přesto ve srovnání musí být s keramickými panely zacházeno nejopatrněji.

- kratší oficiální životnost je zápor spíše teoretický a marketingový. Pokud jde o pláty s UHMWPE základem, je při normálním zacházení a skladování v našich klimatických podmínkách životnost panelu reálně desítky let. U panelů s aramidovým základem je stárnutí samozřejmě větší problém.

- ochrana v okrajových částech plátu není 100% zaručena i přesto, že s moderními pláty se tento zápor výrazně redukuje. Každopádně ve srovnání s ocelí zde mají keramické pláty stále jistou slabinu a jejich opravdová krycí plocha se považuje za nižší, než je velikost panelu.

- cena. Na našem trhu se dá pořídit nový ICW plát rozměru 270x340mm z Al2O3 segmentované keramiky s UHMWPE základem v ochrané třídě NIJ 0101.04 IV za nějaké 4500,- Kč a certifikovanou ochranou srovnatelný plát (v single hitu může ocel zaostávat a mít problém např. s průrazem AP střelou .30-06) ze 6,5mm Armox500 s nezbytným Paxconem proti střepinám se v podobné velikosti pohybuje kolem 4200,- Kč. Mohlo by se tedy zdát, že cena už je jen minimálním argumentem. Uvědomme si ovšem scénáře, pro které panely uvažujeme a v nich kvůli nevýhodě zničení keramického panelu jedním zásahem bychom měli jako individuální samozásobitel nakoupit k páru panelů alespoň jeden záložní, čímž prakticky hodně srovnáme nevýhodu zničení jednou ranou. Jen to prostě něco stojí. Kdo by chtěl uvažovat ekonomicky, může koupit výprodejové panely z armády v počtu tří kusů. Pokud mu zároveň vyhovují velikostně (250x300mm). Jeden zásah jejich úroveň NIJ IV podrží asi vždycky, takže se moc neliší od reálné použitelnosti nových plátů, uvažujeme-li civilní scénáře.

- minimální dostupnost plátů mimo rozměr 250x300mm.

- malou nevýhodou je i tloušťka plátu kolem +/- 2 cm. I když v tomto parametru je keramika střední cestou mezi ocelí a čistým UHMWPE.

Pokud jsem opět nějaké věci opomenul, určitě vyplují při závěrečném srovnávání všech tří základních materiálů tvrdé balistické ochrany. Ještě nás čeká čistý vysokopevnostní polyethylen.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.11.2017 15:01
od Maximus
Hodně dobré Locki, těším se na pokračování - díky :yes

Jak vybírat balistickou ochranu III. Tvrdá balistika UHMWPE

PříspěvekNapsal: 13.11.2017 12:49
od locki
Předně děkuji za pozitivní ohlasy tady i v poště.

O vysokopevnostním polyethylenu jsme už mluvili jako o podkladovém materiálu keramických kompozitních plátů. Polyethylen je prakticky nejběžnější plast. Pro výrobu balistických materiálů se ale musí zpracovat náročnou technologií (gelovým předením) tak, aby byl velmi vysoce (makromolekulárně) vnitřně orientován. Tím získává pevnost větší než kevlar. Na rozdíl od kevlaru se nechává vlákno netkané, jen se rovnoběžně položí a zalije pojivem, čímž vznikne arch netkané textilie. Balistický materiál je pak laminát vyrobený překládáním těchto archů tak, aby na sobě ležící vrstvy měly vlákna kolmo na sebe(nejjednodušší způsob), nebo pod různými úhly ve snaze navyšovat výslednou pevnost ve více směrech. Vrstvy se na sebe lepí pojivem do tloušťky plátu zajišťujícího příslušnou ochranu. UHMWPE se využívá k výrobě jak měkké balistiky, tak i tvrdé až do úrovně NIJ 0101.06 III+. Komerčně se s vysokopevnostním PE potkáme nejčastěji pod označením Dyneema, nebo SpectraShield. Je to tatáž Dyneema, kterou znají rybáři ze sítí a vlasců, horolezci a jachtaři z lan, střelci z luků z ní mají tětivy a šermíři vesty.

Výhody plátů z UHMWPE:

- hmotnost pro příslušný stupeň balistické ochrany je bezkonkurenčně nejlepší. Pláty dokonce plavou na vodě. Váha dvou panelů tak kolikrát neváží o moc víc, než samotný nosič plátů. Když spadnete s balistickou ochranou do hluboké vody, nebude vždy nutné tahat za rychloodhoz pro záchranu života, jako u těžkých panelů.

- střela nefragmentuje a je pohlcována ve vrstvách laminátu

- nejmenší pravděpodobnost sklouznutí střely po plátu díky měkkému povrchu ve srovnání s ocelí i keramikou

- vynikající poměr váhy a úrovně balistické ochrany. Z jistého pohledu nejlepší. Po zásahu je sice plát deformován, ale narušení ochrany je pro multihit situaci méně problematické, než u keramiky. Zkrátka panel o tloušťce 18mm v provedení ICW ve stupni ochrany NIJ 0101.04 III+ je v mnoha ohledech nejlepší dnes dostupná verze tvrdé balistické ochrany pro všechna běžná rizika mimo AP střel. 24mm silný standalone panel ve stejné třídě ochrany s nepovinnou měkkou balistickou pod ním bude blízko tomu zastavit i některé AP střely. Reálné testy přímo této kombinace jsem nenašel, ale podobnou máme u oceli. S vědomím, že je to pouze teoretické, díky různému chování materiálů vůči střelám.

- praktická nezničitelnost i s nevybíravým zacházením od uživatele.

- dobrá odolnost ve stejné třídě ochrany i proti střelám M193 ráže 5.56, které jsme diskutovali jako problematické pro ocel svojí rychlostí. Zde je možné ilustrovat různé chování oceli a UHMWPE , protože pro polyethylen je problematičtější pomalejší střela s ocelovým penetrátorem (M855) a naopak pro ocel rychlejší s olověným jádrem. Viz otestováno zde s opačným výsledkem, než je běžný u oceli level NIJ III. M855 s ocelovým penetrátorem prošla, M193 se v tloušťce vrstev tuhého polyethylenu zdeformuje natolik, že neprojde: https://www.youtube.com/watch?v=ONpYkB0Q-3o


Nevýhody:

- nutná tloušťka plátu. Pokud máme plán pokrýt kombinací UHMWPE panelu a měkké balistiky většinu myslitelných rizik, narosteme na každé straně těla i o dobré 4 cm. Takže při volbě těchto panelů a kombinací si určitě běžte vše vyzkoušet v kombinaci s Vaším nosičem, nebo vestou s měkkou balistickou ochranou. Jen tak zjistíte, jestli Vás to zásadně neomezí v pohybu, který chcete s panely provádět. Dále jestli plát vůbec nacpete do nosiče a když, tak jestli pak nosič/vestu dobře obléknete a zapnete. ICW 18mm takový problém není, ale pokud uvažujeme o variantě standalone 24mm plus měkká balistika, což je z hlediska ochrany chytré řešení, bez vyzkoušení s konkrétním nosičem přímo na svém těle pláty nekupujte.

- deformace plátu po jakémkoliv zásahu. Opět platí, že jedním zásahem čímkoliv je plát velmi pravděpodobně odsouzen k nutné výměně. V deformované zóně kolem zásahu je samozřejmě balistická ochrana nějak snížena. Ne tolik, jako když se keramickému plátu vysype keramika, ale na druhou stranu může deformace zasáhnout větší plochu plátu. Z hlediska multihit odolnosti je na tom plát z UHMWPE trochu lépe než keramika, ovšem hůř, než ocel. Multihit dobře zdokumentován zde: https://www.youtube.com/watch?v=5nI_21PLE-g . Průhyb materiálu a případné deformační trauma jsou taky celkem patrné. Podobné, možná méně hluboké, jak u keramiky. Takže nutná antišokovka a opět ideálně i s měkkou balistikou.

- není dostupné, resp. nelze vyrobit v použitelné podobě (tloušťka) v level NIJ IV. Maxim tohoto materiálu bylo již prakticky dosaženo, nějaká procenta navíc může přinést způsob vrstvení a pojiva, jak s tím experimentovali u Spectry, ale těžko očekávat, že se dočkáme dostupného a dobře použitelného plátu NIJ level IV čistě z UHMWPE. Kéž by ovšem.

- nenarazil jsem u nás na velikost jinou než 10x12 (250x300mm). Podívejte se znova na již odkazované video o dva odstavce výše: https://www.youtube.com/watch?v=5nI_21PLE-g na čas 0:25, kde si video zastavte a koukkněte, jak vypadá panel 10x12(250x300mm) na hrudníku většího chlapa. Sice to na triku trochu splývá, ale je jasně patrné, že jak šířkou tak výškou mu bude plát až legračně malý. Plochou sice pokryje srdeční krajinu, ale jinak v součtu při správném umístění tak polovinu hrudního koše? Ať je pro větší lidi jasné, proč jsou na světě i pláty 280x356mm (SAPI XL) a že je potřeba na to při velikosti nad 185cm, nebo širší konstituci brát zřetel. V tomto směru je pro většinu lidí nad 185 ideální rozměr Warrior DCS 265x320mm. Mohlo by se zdát, že 1,5cm šířky a 2cm výšky jsou jedno, ale pohybujeme se v oblasti, kde se vyplácí důslednost a nemá smysl popírat ověřené věci implementované do velikostí SAPI standardu. Na velikosti prostě záleží. ;-) Vyjádřeno v kryté ploše jsou na tom panely zhruba takto ve čtverečních centimetrech: SAPI XL- 947; DCS - 806; 10x12inch - 713. Rozdíl 100 centimetrů čtverečních je větší, než čistá plocha mé host velké dlaně, aby byla lepší představa, jaká krycí plocha pak chybí mezi jednotlivými velikostmi.

- kratší oficiální životnost panelu je opět spíše marketing. Jistě tu nějaká degradace být může, ale při normálním skladování prakticky ne. Proti kevlaru má PE výhodu, že je ze své chemické a fyzikální podstaty neovlivnitelný vlhkostí a snese celkově nevybíravější zacházení. Teoretický problém, kdy hraniční teplota, na které se UHMWPE začíná oslabovat je 80 stupňů Celsia jen zmiňme, protože k této teplotě se možná mohou pláty přiblížit zavřené v autě na poušti pod tamním sluncem, ale ne u nás. Praktická životnost tedy není problém.

- cena v našich krajích je zhruba stejná jako cena keramiky, ale ta má vyšší stupeň ochrany s podobnými uvedenými nevýhodami. Z jistého pohledu je tedy UHMWPE nejdražší řešení.

příště se podíváme na srovnání tvrdých balistických ochran. Především z pohledu nás civilů, prepperů, nadšenců a těch, kterým to sice k ničemu není a ani nepředpokládají, že by bylo, ale mít to musí. :-)

Malá oprava k předchozímu příspěvku

PříspěvekNapsal: 14.11.2017 9:22
od locki
Měl jsem jednu ze slabších matematických chvilek ohledně toho nárůstu centimetrů při použití PE panelu. Nenakyneme o 4, ale minimálně o 6 cm na každé straně a to už může být citelně omezující. Panel cca 2,5 cm, nosič s molle vazbou plus všechny vrstvy Cordury minimálně 0,5 cm, antišokovka minimálně 1,5 cm samostatně, nebo přibližně to samé měkká balistika (cca 0,7cm) dohromady s antišokem. 3D odvětrání vesty nejméně 1,5 cm a když si to člověk vezme na oblečení, aby mohl vylézt do venkovní současné teploty...takže prostě pořádně vyzkoušet v tomto duchu před koupí u prodejce. Rozdíl proti ocelovému panelu je nějakých 18mm z každé strany těla, když ostatní vrstvy počítáme stejné. I když se to nezdá moc, doporučuji vyzkoušet.

Jak vybírat balistickou ochranu IV. Rozpadlý výběr

PříspěvekNapsal: 23.11.2017 15:41
od locki
Předesílám, že Vás ve zhodnocení minulých příspěvků do konkrétního výběru tvrdé balistiky čeká více subjektivní pohled na věc. Budu se snažit psát v rámci zaměření tohoto webu.

Zapomeneme na minimalistické nosiče pro tvrdé pláty. Ty necháme na pózování zbytečnému davu amerických neuniformovaných policistů po každém teroristickém útoku a pánům, kteří mají před sebou konkrétní SF operace, kde má minimalistická ochrana ve prospěch třeba mobility konkrétní smysl. V takové situaci nejsme. Chystáme se na defenzivní scénáře a pro ty platí, že čím větší ochrana, tím lépe. Samozřejmě se zachováním schopnosti fungovat jak je potřeba, rozumnou míru nechám na rozhodnutí každého.

Bez měkké balistiky, ke které se dostaneme v dalších příspěvcích, bych vůbec neuvažoval použití balistiky tvrdé. Pokud tedy vybíráte nosič plátů, tak takový, do kterého lze vložit měkká balistika s maximální možnou plochou (třeba modely Warrioru Ricas, DCS nebo Raptor). Lepší (a v součtu často levnější) volbou je ovšem balistická vesta s maximem příslušenství (ochrana krku, podbřišku, paží, ramen, obecně víc kryté plochy = lépe) s možností vložení plátů. Na našem trhu LV26 a podobné, vše na bázi TBV od Fenixu jako je Combat, Alfa, případně jejich levnější a méně kvalitní klon pro AČR VOM. Případně něco podobného, co jsem zde nedávno recenzoval. Dají se koupit za dobré peníze s balistikou ještě v záruce. Jasně, nové stojí dost nesmysl. Přítomná měkká balistika bude částečně fungovat jako (další) antišoková vložka a zesílí úroveň ochrany. Pro pláty ICW jsme si už řekli, že jejich úroveň ochrany je vázána na použití s IIIA měkkou balistikou.

Pokud si myslíte, že je reálné potkat se s AP, nebo moderním EPR střelivem (za sebe říkám, že je to málo pravděpodobné), máte téměř jistě na výběr jen keramiku. Ostatní tvrdé panely neposkytují jistotu ochrany proti průbojnému střelivu i když je prakticky vyzkoušeno, že 8mm Armoxu 500 s měkkou balistikou AP střelivo ráže .30x podržet může. Spoléhat na to ovšem nejde, samotná SSAB říká v prospektech k Armoxům, že ochranu proti AP střelám garantuje u Armoxu 500 při tloušťce 14,5mm, Armox 600 12mm, Armox Advance 10mm...nenositelně těžké. Jak už bylo řečeno při síle oceli nad 8mm se dostáváme do zásadních problémů s váhou plátů. UHMWPE pláty proti AP střelám nejsou. Potřebujete-li tedy jistotu ochrany NIJ IV, pak jděte absolutní cestou a pořiďte standalone keramický panel a kombinujte s podkladovou měkkou balistikou. Proč standalone? Rozdíl v ceně zanedbatelný, tloušťka je větší, ale nijak zásadně, stejně je to s váhou. Výsledná ochrana bezkonkurenční.

Pro "naše" použití je ovšem nejpodstatnější, že standalone panel se při stejném zásahu deformuje méně, než ICW panel stejné třídy ochrany. Nenafasujeme novou balistickou ochranu, pokud je znehodnocena zásahem. Což by byl ještě ten menší praktický problém. Ten větší je, že jak keramika, tak UHMWPE při zásahu v nějaké míře způsobují deformační trauma. To je sice podle norem pro balistickou ochranu limitováno, má-li je panel splnit. V přísnějším případě na nějaké 3 cm do hloubky. Člověk tak přežije bez trvalých následků. I to ovšem stačí k dočasnému vyřazení z funkčního stavu, protože lokální úder deformace plátu je velice silný na malé ploše. Tady je video: https://www.youtube.com/watch?v=tMMSA3opBk4 jak to vypadá s plnohodnotnou vojenskou ochranou. Pod panelem je měkká, minimálně protistřepinová, balistika, která sama tlumí náraz a navíc antišokovka určená přímo k tomu. Přesto deformační trauma složí chlapa ve špičkové formě, který to komentuje jako ránu co nezažil, velkou sílu působící na malou plochu.

Popsaný problém je pro naše scénáře velmi podstatný. Podle mého názoru podstatnější, než váha plátu, nebo maximální úroveň ochrany určená proti průbojným střelám. Jediný materiál, který v kombinaci s měkkou balistikou a antišokovou vložkou nepůsobí deformační trauma je ocel. I zásah na okraj plátu nezpůsobí ve zmíněné kombinaci ani vzdáleně úder jako deformace. Ocelová ochrana rozkládá sílu do velké plochy a je potřeba jen zajistit, aby hrany plátu, nebo kov obecně neudeřily bezprostředně do těla. S mezivrstvou z tuhé měkké balistiky a s pěnovým antišokem se to nestane a energie působí rozloženě v ploše bez destrukce těla. Deformace plátu (keramika, UHMWPE) naopak ve velice rychlém pulzu udeří do malé plochy a tím působí na videu zachycené KO uživatele. Jistě může být užitečné takto autenticky někdy padnout, ale to nechme do jiných úvah.

Ze všeho, co bylo napsáno už asi svítá můj závěr doporučené balistické ochrany pro preppery a rozpadlíky. Vesta/nosič s maximální plochou pokrytou měkkou balistikou s kvalitní pěnovou antišokovou vrstvou, ideálně s ochranou proti probodnutí a na tom ocelový panel. Nejlépe v aramidové kapse, případně s Paxconem. SSAB doporučuje jako ochranu úrovně srovnatelné s NIJ 0101.06 III/III+ plát síly 6,5mm Armoxu 500, případně ekvivalentní sílu A600 resp. AAdvance. Video co vydrží plát 6,5mm A500 od českého výrobce je zde: https://www.youtube.com/watch?v=-dI63HfK19U . Prorazila ho až relativně exotická lovecká ráže 8x68RWS, což je náboj o nějakých 60% většího výkonu, než .308win a létá to rychlostí srovnatelnou s .300WinMag, nebo .338LapuaMagnum. Na takový výkon se osobní balistická ochrana nekonstruuje. Vše ostatní plát pochytal bez deformace, která by působila praktický problém. Zdůrazněme ještě jednou opravdu multihit schopnosti. Zásahy, které plát ustojí ho prakticky neoslabí, nebo zcela minimálně ve srovnání s dalšími materiály, ani není deformován s vlivem na další použitelnost. Uvedené vlastnosti řadím jak nad vyšší ochranu keramiky, tak nad zlomek vážící panely z UHMWPE.

Volba posledních jmenovaných je na místě pokud nejste finančně omezeni, můžete nakoupit záložní panely a chcete komfort vysoké ochrany v minimální váze. I tam je na místě volit standalone III+ panel na měkkou balistiku. Standalone opět zmenšuje intenzitu deformačního traumatu.

Jak vybírat balistickou ochranu V. Měkká balistika

PříspěvekNapsal: 06.12.2017 12:33
od locki
jak už jsme si řekli, je dobré ji mít na co největší ploše těla. Typicky splňuje standard NIJ 0101.0x IIIA, tedy odolnost proti střelám z krátkých palných zbraní na běžné pistolové náboje do .44 Magnum. Výběr ráží, kterými se testuje třída IIIA je samozřejmě typicky americký. Píšu to proto, že v našich krajích máme i jinou ráži, na které se láme chleba po měkkou balistiku. 7,62x25 Tokarev je náboj mnohem nebezpečnější z hlediska průrazu měkké balitiky, než třeba .44 Magnum. Přitom poslední jmenovaný má energii až přes 1500J, což je blízko energii středně výkonný puškových nábojů. Je to opět o rychlosti a zatížení na průřezu střely. 7,62x25 Tokarev má sice celkovou energii zhruba poloviční, přesto z delších hlavní měkkou balistiku prostřeluje. Helmy i vesty. Proto v Evropě, kde je tento náboj dostupnější testujeme proti němu. Třída IIIA podle americké normy, která chrání před .44 Magnum o energii 1500J nemusí nutně ochránit proti 7,62x25. Praktické testy ukazují, že střelám tohoto náboje z pistolí odolá, ale není proti němu testovaná. Obráceně vzato měkké balistiky, které jsou evropsky testovány na 7,62x25 odolávají maximální ráži pro IIIA balistiku podle NIJ, tedy .44 Magnum, s přehledem. Deformační trauma je samozřejmě jiná odázka a knedlík .44 magnum může být život ohrožující i když je střela zachycena ochranou a nepronikne do těla. K antišokové ochraně se ještě propracujeme.

Když už jsme u tématu hraničních ráží, resp. nábojů, střel, jejich energií a rychlostí, bude dobré si udělat představu rozdílu mezi již probranou tvrdou balistikou a měkkými panely. O stavbě z vrstvené tkaniny už řeč byla a platí většinově pro oba typy ochrany. Pro srovnání vyjděme z běžně dostupného polotovaru dvouvrstvé netkané jednosměrně orientované Dyneemy, nebo jinak obchodně nazvaného materiálu z UHMWPE. V dostupné gramáži 160g/čtvereční metr, která je vhodná pro tvorbu jak měkkých ochran, tak tvrdých plátů až do třídy ochrany podle NIJ III+. Závazné doporučení výrobce říká, že pro ochranu ve třídě IIIA je nutné použít nejméně 27 vrstev, což je ekvivalent váhy cca 4,2 kg na čtvereční metr ochrany. V ochraně proti 7,62x25 Tokarev se používá až 30 vrstev zmíněného materiálu. Pro splnění třídy III je nezbytné použít 18kg materiálu na čtvereční metr, což odpovídá 113(!) vrstvám tohoto materiálu v tvrdém panelu. Třídu III+, jak jsme si ji definovali výše, tedy odolnou proti 5,56x45 se střelou M855, nebo M193, případně vz. 43 (7,62x39) s ocelovým jádrem lze splnit s gramáží alespoň 20kg na čtvereční metr ochrany, neboli minimálně 125, typicky doporučených 130 vrstev.

Co z toho plyne - střelu z .44 Magnum o váze 16g, rychlosti 450m/s a energii 1570J zastaví 30vrstev balistické tkaniny, zatímco střelu 5,56x45 o váze 4g, rychlosti 950m/s a energii 1770J má velký problém zastavit 125vrstev stejného materiálu. Tím si myslím, že správné představě o tom, co rozhoduje v ochranné balistice je učiněno za dost. Jak vidíte, 4 vrstvy balistické ochrany IIIA podle NIJ sotva stačí teoreticky na úroveň III podle NIJ, pokud vyjdeme z materiálu UHMWPE. Je také jasné, proč ochrana pro třídu IV musí být kombinována s extrémně tvrdými vrstvami keramiky, která zajistí deformaci a destrukci tvrdých jader průbojných střel. Čistě z kevlaru, nebo Dyneemy nelze (zatím a zřejmě nikdy) použitelně (tloušťka) sestavit ochranný panel ve třídě IV.

Měkké balistické ochrany se dodnes tvoří téměř výhradně z aramidových materiálů (Twaron, Kevlar apod.), nebo UHMWPE (Dyneema, Spectra apod.). Narozdíl od výroby tvrdých panelů, kde je vrstvený materiál typicky pevně lepen syntetickými pryskyřicemi a při tom natvarován lisováním, chceme, aby měkká balistika byla měkká. Proto je běžné pouze položit na sebe oněch +/- 30 vrstev základní 2 vrstvé křížené (u aramidů tkané) textilie a zatavit je do obalu. Ten drží ochranu pohromadě a především u aramidů je musí chránit před vlhkostí (zevnitř pot, zvenku voda) a UV zářením. UHMWPE je ze své chemické podstaty proti těmto vlivům prakticky zcela odolný, vadí mu teplota nad 80 stupňů, která může působit změnu vnitřní struktury polyethylenu a tím ztrátu pevnostních charakteristik. Aramidy jsou naopak proti teplotě odolné až přes 400 Celsiů.

Modernější a vhodnější volbou pro měkkou balistiku je dnes tedy UHMWPE. Cena suroviny je jen mírně ve prospěch aramidů, ale jejich nevýhody jsou podstatnější. Přesto jsou aramidy stále značně zastoupeny i když méně pevné na stejný průřez, než špičkové materiály z polyethylenu. Měkká balistika je podle materiálu a technologie pro splnění NIJ IIIA silná zhruba od 5 do 7 mm. Při nákupu si zkontrolujte, zda je opatřena antišokovou pěnou pod ní. Ta může být volně v nosiči pod ochrannou vrstvou, nebo zašita do dalšího, společného obalu. Podobně pokud je integrována speciální ochrana proti probodnutí, je plech všit do společného obalu. Ideální sestavení pro nás je tato trojkombinace, minimem ochrana s antišokovou pěnou. Pokud ta chybí, můžete si ji doplnit vyřezáním podle tvaru měkkého panelu z materiálu EVA, což je kopolymer ethylenu a vynilacetátu, který znáte z kvalitnějších karimatek, tatami a jiných skládacích rohoží. Vhodné je zvolit tužší verzi, ale tak, aby se zachovala měkkost a ohebnost celé ochrany a mohli jste se v tom hýbat s minimálním omezením v rámci možností. Jsou samozřejmě i další tuhé pěny používané jako antišoková ochrana, ale EVA poslouží dobře. Bez antišoku dojde u měkké balistiky při zásahu k silnému deformačnímu traumatu. Pěna může tuto věc významně redukovat, takže je nutností. Celá sestava je pak ochranou proti deformacím tvrdých panelů puškovými střelami. Takže dobrá měkká ochrana třídy NIJ IIIA, resp. ekvivalentu podle jiné normy, která pro naše podmínky spolehlivě podrží 7,62x25 s úsťovou rychlostí minimálně 450m/s je nezbytnost a přes předřazení tvrdé balistiky v této diskusi s ní začněte. Pro naše nevojenské scénáře je měkká podstatnější, než tvrdá. Takže vesta ideálně, nosič (RICAS, DCS, RAPTOR apod.) s maximální plochou vložené IIIA snad, ale samotný nosič tvrdých panelů prostě ne.

Životnost měkké balistiky je typicky garantována na 10 let se zachováním stupně ochrany. Náchylnější na stárnutí jsou aramidy, ale i u nich je prakticky vyzkoušeno, že 20 let staré kevlarové vesty, se kterými nebylo zaházeno zcela zvěrsky a obaly jsou nepoškozené stále chrání prakticky na úrovni normy. U polyethylenových materiálů je omezení ještě menší, pokud se nevystavují teplotám nad 80 stupňů. Takže s nákupy měkké balistické ochrany, která má před sebou ještě několik let záruky není žádný problém a dokonce i prošlá ochrana, která byla pouze skladována bývá velmi dobrý nákup pro preppera/rozpadlíka.

Když už jsme u těch nákupů, tak nezapomeňte, že při nákupu ze zahraničí je veškerá balistická ochrana podle prováděcí vyhlášky (308/2016 Sb) považována za vojenský materiál. Prostě proto, že vyhláška to stanovuje zatraceně obecně. Ovšem je v ní i výjimka, že se za vojenský materiál podle ní nepovažuje balistická ochrana určená pro osobní ochranu uživatele (poznámka 4 v části SVMe 13 se tak dá vykládat, pokud si panelů neobjednáte víc, než pro jednu osobu). Každopádně čekejte, že celníci mohou mít "jiný právní názor" a potahovat i nákup dvou panelů jako nedovolený obchod s vojenským materiálem. Zvlášť aktivní jsou u podobných věcí na Ruzyni, takže volte dopravu neleteckou. Snížíte tím riziko buzerace za něco, na co imho máte právo, ale pánové si to vykládají jinak a víte, jak to je v hádání s úřady i když jste v právu. Faktem je, že tvrdá balistika je u nás za ceny solidní a ani se moc nevyplatí pořizovat ze zahraničí. U měkké bývají rozdíly podstatnější.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.12.2017 21:44
od samopal72
mám dotaz na antišokovou ochranu-kde konkrétně u nás hledat vhodný materiál a jaký materiál,eva pěna nebo něco jiného,jaká tlouštka,o cenu nejde,děkuji

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.12.2017 22:30
od bivoj
Tady jde o prachsprostou fyziku. "Antišok" není nic jiného než zbrždění vrstvy co zachycuje střelu v co nejdelší dráze. Fyziku neokecáš a tak "antišok" závisí především na jeho tloušce (a na váze zachycující vrstvy) - antišok, udělaný z 30 cm molitanu bude vždy fungovat řádově lépe jak jakýkoliv antišok z 3cm hi-tech hmoty - a pak (jak už jsem psa) na váze vrstvy, co zachytila střelu. Jenže jako panáček michellin budeš dost neohrabaný... Proto je v balistické ochraně vše otázkou kompromisů. Pokud chceš zastavit např. 4000J, tak na to potřebuješ (z fyzikálního hlediska) 2 základní věci:

1. Aby to neprostřelilo (tj základní balistická odolnost materiálu)
2. Aby tě to nesložilo (zde do rovnice vstupuje váha ochranné vrstvy X tlouška antišokové).

Ve zkratce - čím těžší je zachytávací vrstva, tím menší (kratší dráhu zbrždění) potřebujete antišok. - Tedy u ocelových pancéřových ochran je potřeba menší antišok, jak při použití keamických/kevlarových ochranných vrstev - tam potřebujete právě ten "michellinovský antišok"...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.12.2017 12:06
od locki
Samopal72: Třeba z tohodle

https://www.kasa.cz/karimatka-yate-eva- ... -cm-cerna/
https://www.kasa.cz/karimatka-yate-eva- ... -cm-cerna/

je to dostupné, z 60 cm široké už nařežeš skoro cokoliv. Tloušťka se dá při troše hledání sehnat od nějakého půl centimetru do dvou. Doporučuji to mít ohmatané a vybírat tu nejtužší variantu. Jinak platí co říká bivoj. Možné jsou i tuhé neoprenové desky. Mají skvělou odolnost proti úderu, ale jsou hodně těžké. Strikeface.cz myslím (kdyžtak mě opravte) dávají pod ocelové panely čistou PE pěnu (12mm), ze které se dají pořídit levné a méně pevné katimatky. Je to tenhle materiál: https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 75282.html . Proti EVA je nasákavější a méně odolný vůči ohýbání, což pod tvrdý panel nevadí.

Sluší se dodat, že kvalitní vesty často řeší antišokovou vrstvu spojením příjemného s užitečným. Mají vysokou vrstvu 3D síťoviny. Na mé Alfě od Fénixu (http://www.fenix-protector.com/cz/nepru ... pha/VB-102) je tak 3 cm silné odvětrání tohoto typu. Větrá a při zásahu je to dost tuhá a velká plocha, aby udržela panel od těla a jeho průhyb se přes ní k tělu sotva dostane.

Tam, kde síťovina není (třeba výše popsaná vesta od Proteqbodygear, kterou mezitím zdražili z 6 tisíc na 7,5 :-() to řeší tuhou pěnou odhadem 6 mm. Vždycky nějak rozloží a ztlumí sílu. Mnohem lepší, než nic. Navíc se tyhle vesty nenosí přímo na těle i když s vrstvou oblečení pod vnější vestou se kalkulovat nedá, tak vše co tam je nějak pomáhá tlumit. Když oblékám podkošilovku, tak má sice velmi tuhou ochranu, takže nějaký rozklad do plochy tam bude, ale pod tím už není nic. Zásah by určitě byl zatraceně nepříjemná zkušenost i když zastavený.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 11.12.2017 19:32
od zedik
testy starších (po záruce) plátů v porovnání s novými,ruznými rážemi - https://www.vybaven.cz/zbrane-a-doplnky ... rostredku/

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.12.2017 17:34
od samopal72
mám vesty tbv s 3d sítovinou a když jsem do nich objednával novou měkkou,tak jsem objednal i s protišokem,ale mám i úplně nové vesty od CZ-taková ošizená tbv,které původně nakoupila ačr ale nakonec neodebrala s origo měkkou ale ta vůbec antišok neobsahuje,takže to chci doplnit,proto sonduji co tam dát,vrátím se k tomu videu s testy plátů,použité z armatexu jsem nakoupil taky,jeden obětovat a výsledek stejný,sice bez kamery ale můžu potvrdit,že nejde o žádnou reklamu prodejce

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.12.2017 14:45
od locki
Zedik: ano, takhle to dopadá. Příjemným překvapením jsou malé deformace plátů pod účinkem relativně silných ráží. To, co často vidíme na zkušebních videích ze Států bývá horší.

Když už to bylo o Armatexu, tak pro rozpadlíky jsou tam dobré vesty VPO 2008. Vojáci na ní sice nadávali kvůli spoustě otravných detailů, ale její balistika je teprve 3-4 roky po záruce a jdou do ní vložit pláty. Bohužel už nemají verze pro větší lidi. Jejich panely jsou tedy vyzkoušené prakticky a jsou ke zvážení. Na můj vkus jsou už sice dost staré, ale při slušném skladování není důvod, proč by neměly ještě alespoň 10 let mít +/- třídu NIJ IV. A to je dobré.

Co je ale asi nejlepší kup od Armatexu teď je ta podkošilovka. Měl jsem dvě od nich nedávno koupené v ruce. Jako nové, včetně suchých zipů perfektně funkčních. Za ty peníze s taškou a dalším olivovým obalem parádní. K mému překvapení je na materiálovém složení balistické ochrany 100% Polyester. Pokud někdo ví víc z čeho se dělaly, dejte vědět. Je to velice tuhá a houževnatá vrstva. Každopádně jsou z roku 2008/2009 a ve skvělé kondici.

Samopal72: Máš tedy přímo VOM, nebo něco jiného? Alfa je vlastně plnohodnotný klon TBV, takže při řezání antišoku budeš mít jen velký prořez u těch ramenních pruhů, které jsou přes celá ramena. Díky taky za recenzi plátů.

Po víkendu udělám přehled, kde je co k mání solidního. Každopádně Kerberos mám rád, ale teď mají už druhý měsíc jak vykradeno. Budiž jim ke cti prodej těch velkých ICW IV plátů s korundem.To jsem v maloobchodě u nikoho jiného nenašel v ČR.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.12.2017 20:19
od jameson363
locki píše: dobré vesty VPO 2008. Vojáci na ní sice nadávali kvůli spoustě otravných detailů,


Jen pro upresneni, neni to VPO ale VOP - vesta ochranna pancerova. Jinak vojaci nejvic nadavali na zapinani, ktery vymejslel totalni idiot. Smutne je, ze udajne sam vyrobce SPM to pripominkoval, ale zastupci armady byli natvrdli a zmenu nechteli.

locki píše: K mému překvapení je na materiálovém složení balistické ochrany 100% Polyester. Pokud někdo ví víc z čeho se dělaly, dejte vědět. Je to velice tuhá a houževnatá vrstva.


Nemas fotku cedulky? Pokud je mi znamo, tak se z polyesteru zadna balistika nevyrabi. Spis bych tipnul, ze to je spatne napsany a mel se polyester chapat jako material obalu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.12.2017 21:08
od samopal72
ano mám přímo vesty od 4m pro armádu,na štítcích jako výrobce česká zbrojovka

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.12.2017 8:20
od locki
Jameson363: Jasně, pardon, překlep. Je to VOP. :-) Nenazval bych tuhle vlastnost "plukovnické" sorty natvrdlostí, ale záměrným honěním ega ve stylu - já to vím přece nejlíp. Vždyť u VOMu bylo celkem nedávno to samé. Mraky zkušeností ze zahraničí a z misí. Vše důkladně představeno a vysvětleno a přesto molle vazba není molle, popruhy jsou nesmyslné atd. Navzdory všem argumentům. Pánové přece od stolu vědí víc a je nikdo poučovat nebude. :-)

Polyester je samozřejmě podivný, proto otázka. Fotku cedulky mám, resp. mohu pořídit. Je to ale to samé co na webu. Srovnej:
VOP - http://www.armatex.cz/Galery/vojenska-v ... na/ves.jpg
Diplomat - http://www.armatex.cz/Galery/vojenska-v ... n-vp-1.jpg

Cedulka je totiž i na obalu vesty a tam je bavlna/nylon. Tyhle cedulky jsou z balistických vložek. Když je srovnáš, tak v místě, kde je u VOPu očekávaně 100% Aramid má Diplomatka 100% Polyester s nánosem. Jestli tím mysleli obal ve kterém je balistika zatavena těžko říct. Každopádně by pak chyběl údaj o materiálovém složení samotné balistiky. Proto se ptám. Rozkuchat to kolegovi nožem za 3600 se mi úplně nechce. :-)

samopal72: Tak to budeš řezat jen ty dlouhé "kšandy" přes ramena, jinak včechny ostatní tvary pohoda. Že je dobré vzít si dlouhé rukavice, aby Ti sucháč pří vkládání nerozřezal hřbety rukou už určitě víš. :-) To samé platí při vkádání tvrdých plátů a k tomu mám otázku. Zůstaly při té armádní cenové redukci ve VOMu fixační závěsy plátů a pruženkové pásy? Ty jsou v TBV i Alfě a drží menší pláty pěkně nahoře, kde mají být.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.12.2017 19:42
od samopal72
každá velikost vesty vom má danou velikost plátů,nic jiného se tam nevejde a nevejde se tam ani plát z vesty zminované kousek nahoře u firmy armatex,důvodem je o trošku jiný tvar plátu,ani menší plát nelze vložit,přesněji lze vložit ale nelze upevnit-chybí tam ty pásy suchých zipů,prostě přesná velikost kapsy-no přesná-je to brutálně natěsno-velikost,celkem zajímavé a pro mě velké zklamání je to,že třeba vesta M a L jsou stejně velké a liší se pouze velikostí plátu který lze vložit,takže opět asi tupost armády,že to takto chtěli,dále ošizení v oblasti 3d sítoviny,,měkká nechrání klíční kosti a ramena na rozdíl od tbv,měkká nemá antišokovou vložku,celkově vkládání měkké stejně na hovno jako u tbv,ale zase se to nedělá každý den,že,prostě celá vesta je subtilnější,životnost bude určitě nižší,odolnost měkké jsem zatím netestoval ale dojde na to,mám totiž i ty nepotřebné doplnky jako nákulák,ramena a límec,tak něco z toho obětuji a střelím do toho,odhoz a celkově nastavování velikostí stejné jako tbv,jinak ruce brutálně dodřené od suchých zipů,procvičíme si u toho spousty sprostých slov,stejně u tbv jako u tohoto při vkládaní balistiky,jako jediné pozitivum proti klasické tbv považuji poutko odhozu pouze nahoře uprostřed a na obou ramenou ta zarážka proti sklouznutí popruhu zbraně,výsledek-tbv jednoznačně lepší variabilita různých velikostí plátů a celkově kvalita,pro vom u mě je pouze cena za kterou jsem je dostal,tu nebudu popisovat ale byla hodně luxusní a koupil by to každý z vás,za sady tbv bez měkké jsem kdysi dával přímo u alpu 8000 i s vakem na vodu,za vom bych to nedal ani náhodou

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.12.2017 19:47
od samopal72
pokud tedy armáda chtěla nějakou podobnou vestu,měla objednat přímo tbv a ne nějakou ošizenou verzi,těším se na to,až se mě do ruky dostane to co ted armáda začíná fasovat tuším od garedu

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.12.2017 21:09
od samopal72
ještě k vazbě na vestě vom-není problém dát sumky alp-fenix,spm,warrior,tacticalpro,as-tex,takže vlastně cokoliv

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.12.2017 21:09
od samopal72
ještě k vazbě na vestě vom-není problém dát sumky alp-fenix,spm,warrior,tacticalpro,as-tex,takže vlastně cokoliv

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.12.2017 18:43
od Hdm
Grafenový pancíř je pro kulky tvrdší než diamant

Elisa Riedo a její spolupracovníci totiž zjistili, že když do grafenu uspořádaného ve dvou vrstvách něco narazí, například kulka, tak se v tom místě stane grafen dočasně tvrdším, nežli diamant. A tudíž pro kulku neproniknutelným.

http://www.osel.cz/9705-grafenovy-pancir-je-pro-kulky-tvrdsi-nez-diamant.html

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.01.2018 1:25
od Luda
Zdravim,

zrovna vybiram balistiku, potreboval bych poradit.
Plan je takovej ze Armox nebo Hardox 6mm s protistrepinovym nastrikem Paxcon do nosice platu a pod to tohle:
https://www.frogtac.cz/Takticka-vystroj/Balisticke-vlozky-a-platy/Balisticka-vesta-DIPLOMAT-pro-skryte-noseni-III-A-trida-bal-odolnosti
Myslenka je takova ze ta Diplomatka by sla vyuzit civilne i pro skryty noseni bez nosice platu (lepsi nez nic).


K dotazum:

Hardox 500 6mm nebo Armox 500 6,5mm?
Ktery z materialu je lepsi a proc? Vyhody/nevyhody obou?

Pokud pod nosicem s Armoxem nebo Hardoxem budu mit tu diplomatku, je potreba mit pod ocelakem jeste antisokovou vlozku kdyz u te Diplomatky pisou ze ma antisok z Jatexu?

Dik
Luda

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.01.2018 15:06
od Lyster
Nemáte někdo zkušenosti s balistickm tričkem? Našel jsem například toto.
http://eshop.4msystems.cz/balisticke-pr ... rit-flexi/

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.01.2018 18:09
od Cep
Hele, moirové tričko :-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.01.2018 20:33
od Serža
Luda píše:Zdravim,

zrovna vybiram balistiku, potreboval bych poradit.
Plan je takovej ze Armox nebo Hardox 6mm s protistrepinovym nastrikem Paxcon do nosice platu a pod to tohle:
https://www.frogtac.cz/Takticka-vystroj/Balisticke-vlozky-a-platy/Balisticka-vesta-DIPLOMAT-pro-skryte-noseni-III-A-trida-bal-odolnosti
Myslenka je takova ze ta Diplomatka by sla vyuzit civilne i pro skryty noseni bez nosice platu (lepsi nez nic).


K dotazum:

Hardox 500 6mm nebo Armox 500 6,5mm?
Ktery z materialu je lepsi a proc? Vyhody/nevyhody obou?

Pokud pod nosicem s Armoxem nebo Hardoxem budu mit tu diplomatku, je potreba mit pod ocelakem jeste antisokovou vlozku kdyz u te Diplomatky pisou ze ma antisok z Jatexu?

Dik
Luda


hele, já jsem si nechával na zakázku ušít vestu u Hodonskýho...je to klasická měkká balistika...ovšem velikostně variabilní (pod košili jí nedám, ale pod bundu jo)
když jí dám vrchem, má MOLLE a kapsy na přední/zadní plát. antišok by +/- měla zařídit ta měkká balistika vespod

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.01.2018 14:55
od locki
samopal72: Díky moc za odpovědi.

Luda: Způsob, kterým to chceš použít bude funkční a univerzálnější, takže ok.

Armox je certifikovaná balistická ocel, Hardox je velmi podobná ocel s podobnou tvrdostí, která je levnější, coby necertifikovaná, technická.

Doporučená síla plátu Armoxu 500 splňující FB6 podle EN1522 (viz https://ssabwebsitecdn.azureedge.net/-/ ... 1116104924 ) je 6,5mm. Uvedená třída evropské normy je zhruba třída NIJ 0101.04 III, podle americké normy.

Mnoho praktických testů ukázalo, že 6mm Hardoxu 500, který má jen minimálně nižší garantovanou tvrdost oproti Armoxu 500, poslouží jako NIJ III plát také. S měkkou balistikou IIIA pod ním s jistotou. Takže podrží všechno běžně uvažovatelné puškové střelivo s výjimkou průbojného. Může ho z blízka prostřelit 5.56 s rychlými střelami, jak popisuji v příspěvcích o výběru balistiky výše, ale z praktických testů vyplývá že NIJ IIIA měkká balistika pod ním už střelu dál nepustí. Proto pro úsporu peněz a lehce i váhy seženeš u nás i panely z 6mm Hardoxu 500, což je opravdu minimální ocelový plát, který pokryje s měkkou balistickou pod ním rizika běžných puškových střel, pro které je balistická ochrana jednotlivce stavěna.

Rodíl v ceně plátů řezaných z 6,5mm Armoxu 500 a 6mm Hardoxu 500 není při Tebou uvažovaných výdajích takový, abys nevsadil na certifikovanou balistickou ocel, tedy na Armox.

Pokud máš antišokovku pod měkkou balistickou, teoreticky už ji pod plát řešit nemusíš. Byla by sice asi doporučena, ale sama IIIA balistika má tuhost a schopnost roznášet energii do plochy a zesilovat funkci antišoku. Při zásahu ocelového plátu v této kombinaci Ti vážnější zranění způsobené průhybem/vtisknutím plátu nehrozí.

All: Vánoce byly náročnější, kde je co k mání se budu snažit posílat brzy. ;-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.01.2018 15:33
od Luda
locki: Dekuji za odpoved.
Jeste uvazuji z duvodu vahy kombinaci techto platu:
https://www.frogtac.cz/Takticka-vystroj ... -level-III
s tou diplomatkou. Bude to fungovat dohromady?
Diky

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.01.2018 11:48
od locki
Luda: Jasně, bude to fungovat, tohle jsou velmi sympatické panely. Lehoučké a pokud nejsi přerostlej a rozměrově Ti stačí, tak paráda. Dělá se ještě i jako ICW: https://www.kerberostactical.cz/balisti ... iii--plus/ což nestojí za zvážení ohledně ceny, protože rozdíl je malý, ale plát je tenčí a nabízí spolu s měkkou balistikou stejnou ochranu. Za zvážení by stál, kdybys chtěl nosit něco lehoučkýho a s nízkoprofilovým nosičem pod bundou se dá stále uvažovat o skrytém nošení. Přitom jsi na levelu NIJ III+, což je dobré.

Ovšem když sneseš nějaké deko váhy navíc (700g na plát), tak v prakticky stejné ceně a stejné tloušťce (18mm) pořídíš toto: https://www.kerberostactical.cz/balisti ... -level-iv/ a v Tvém scénáři bych to já osobně volil, pokud není váha nedoktnutelná priorita. Máš v kombinaci s měkkou balistikou NIJ IV ochranu, tedy maximum za stejné peníze.

Pokud bys nenosil skrytě, bylo by možné uvažovat i o kombinaci, jak to nosí někteří ze zjevnonosičů. ;-) Tedy na zádech ocelák, vpředu lehčí keramika, nebo UHMWPE, čímž trochu vyvažují přebytek váhy vpředu na vestě. To se ale netýká toho, co plánuješ.

Kde co mají

PříspěvekNapsal: 18.01.2018 12:45
od locki
Zdravím a omlouvám se předem, že tohle bude víc příspěvků a nijak systematické nebudou. ;-)

https://www.kerberostactical.cz/balisticka-ochrana/

aktuálně už jsou skoro tři měsíce dost vybraní a jen se to postupně zhoršuje, důvody neznám, snad se to zlepší. Tvrdili začátkem listopadu, že nejpozději do půlky prosince naskladní...nestalo se. Za výhodu považuju dobré ceny nových věcí, ke kterým dostanete certifikát. Dobrou cenu myslím takovou, že když vezmete cenu panelů z Aliexpressu, kterým se dá alespoň trochu věřit, přidáte si k tomu riziko, že Vám to celníci proclí, přirazí daň a celní poplatek, tak jsme velmi blízko cenově a nakupovat tady certifikovanou věc je myslím dostatečná přidaná hodnota.

https://www.frogtac.cz/Takticka-vystroj ... y-a-platy/

V jistém smyslu spojená nádoba s předešlým. Když stejné zboží dojde na jednom shopu, typicky není ani na druhém.

http://shop.shieldtech.cz/cs/24-pancerove-panely
http://shop.shieldtech.cz/cs/11-balisticke-vesty

spíš právě pro oceláky. Keramiku mají minimálně na webu za nesmyslnou cenu. Tihle chlapíci jsou zajímaví. Vědí co dělají, ale na dost neintuitivním webu mají zlomek toho, co opravdu mají. Dá se s nimi obchodně jednat a hodně individuálně doladit věci i ceny. Zde recenzovanou vestu od Protequ jsem kupoval za 6 tisíc, teď je zdražena za 7,5. Pro sádelnatější typy byl i Bigfoot ještě nedávno za 6 tisíc, teď je za 13 plus. Nevím co se stalo, až tam půjdu, zeptám se. :-)

https://www.strikeface.cz/

Jednoznačná jednička na našem trhu pro ocelové pláty. Kvalita, ochota, reagují individuálně, řežou individuálně, pokud je třeba. Ceny jsou vyšší, ale konkurenci v celkové nabídce a možnostech v oceli nemají.

http://www.armatex.cz/cs/vojenska-vystr ... -ochranne/

O Armatexu už tu řeč byla. Osobní zkušenost - za ty prachy překvapivá kvalita. Vesměs výprodej nových, jen skladovaných armádních věcí.

http://www.rucksack.cz/vesty-n.htm

Hodonský už tu byl také zmiňován. Ceny nechám na posouzení, individuální požadavky se daly dobře domluvit.

Je tu samozřejmě víc známých dodavatelů, jako třeba Gared, Fenix, 4M ale ti vesměs mají weby bez cen, individuálové je nezajímají, jedou hromadné zakázky. Když už produkty od nich někdo prodává, např. https://www.armed.cz/balisticka-ochrana/, panely vesměs nemají a ceny jsou horší, než výše.


Slušně se dá z druhé ruky často koupit na

https://www.armyburza.cz/

výhodou je, že seženete i věci, ke kterým se normálně dostat nedá, protože se vyrábí jen na objednávky ne stovkách kusů. Když tam narazíte za dobrou cenu na vesty s měkkou balistikou třeba od Fenixu, tak to může být dost výhra a dobrý kup.

případně méně často i na
http://bazar.hunting-shop.cz/ nebo http://www.strelectvi.cz/forum/burza-f39.html kde je ale balistika okrajová inzerce. Asi všichni znáte.

Za zvážení stojí aktuálně tato kompletně vybavená vesta:

http://www.zelenysport.cz/helmy-uniform ... elna-vesta

Ptal jsem se pana Rudolfa staršího, žádné bližší info jsem od něj nedostal a do ZS jsem od té doby ještě nejel. Ovšem našel jsem, o co běží. Jsou to vyřazené nepoužité vesty -
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kamizelka ... amkowa_OLV a zde https://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/pt ... 132/55.pdf je pak dostupná tabulka odolnosti podle příslušné polské normy PN-V-87000:1999. Za 10 tisíc si tedy je možné koupit kompletní ochranu v měkké balistice třídy NIJ II, tedy ne IIIA, ale o něco slabší, což ale nehraje až takovou roli. Když to stačilo Polákům v misích, bude to stačit a proti 9mm z krátkých spolehlivě kryje plus protistřepinová ochrana. Tvrdé ocelové panely v ceně chrání podle toho, co jsem našel proti vz.43 (7,62x39). ZS uvádí i .308Win, ale z odkazovaných dokumentů nevyplývá ani to, ani .223Rem/5,56x45. Očekával bych ale, že to ochranu na úrovni zhruba NIJ III. má. Maskovací vzor je logicky solidní i do našich podmínek, nemá to molle, ale zase jsou tam dost prakticky umístěné kapsy na všechno potřebné. Dávám to sem k lepšímu, protože kdo řeší výbavu tohoto typu od nuly, je to za jedny peníze vlastně komplet pořešeno. Mají i v černé barvě s jedním ocelovým plátem, alias policejní, za 8 tisíc.

Neprůstřelná vesta WARRIOR 4 od ZS

PříspěvekNapsal: 19.01.2018 10:13
od locki
Děkuji kolegovi za zaslané informace o testování výše zmíněné vesty od ZS, resp. tvrdých panelů v ní. Vyzkoušeno, že celkově je zhruba na úrovni NIJ III. Tedy podrží běžné neprůbojné střelivo i v rážích .308Win a 7,62x54R. Z rychlých střel .223Rem./5,56x45 projdou ocelovým plátem pouze střepiny, které měkká balistika zachytí.

K odkazu na vestu na stránkách ZS v příspěvku výše jen dodám, že díky nutnému souhlasu pro návštěvu stránek se Vám nejprve objeví požadavek odklepnout, že tam fakt chcete. Bohužel webař ZS tam pak už nemá redirekt na požadovanou stránku, takže skončíte na úvodní straně webu ZS. Když pak ale znovu použijete odkaz na vestu, už jste prověření a půjdete přímo na správnou stránku. Zkrátka nadvakrát u ZS, kdo ještě nezná. ;-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 04.02.2018 13:48
od samopal72
pro zájemce o novou kevlarovou přilbu,kteří nepotřebují poslední model www.uktactical.com/c-307-nexus-ballisti ... s.aspx,nová za 36 liber to ujde

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.02.2018 19:04
od Serža
testy nového neprůstřelného materiálu "czech made"
https://video.aktualne.cz/z-domova/cest ... 47ab5f122/

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.02.2018 23:30
od bivoj
Pánové (a dámy, jsou li tu), jestli máte možnost, nakupujete ochrany. A teď opravdu nemyslím ochrany pro pány na dámy. Vzhledem k připravovaným doplňujícím směrnicím EU ohledně zbraní a věci okolo (resp. druhé a třetí kolo zbraňové směrnice) je tam mimo jiné vpašovaná restrikce, že vše od IIIA nahoru je vojenský materiál a NESMÍ být nabýván civilisty! Ve zkratce - nejprve nám seberou zbraně a pak nám seborou i jakoukoliv možnost se proti zbraním byť jen pasivně bránit. Výhledově nejpozději od r. 2026 by měl platit totální zákaz nákupu balistických ochran IIIA a výše pro civilisty v celé EU.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.02.2018 12:49
od locki
bivoj: Pokud by to tak bylo, tak budeme mít problém jen s keramikou. Ocel těžko dát i do materiálů dvojího užití (zvlášť Hardox, který není primárně balistická ocel). Takže oceláky s Paxconem nám zůstanou. Koneckonců i kdyby je člověk zakopal do země, tak je může po sto letech vytáhnout a bez problémů používat. Polyurea, na které je Paxcon založen je výborná hydroizolace. Ocelové pláty mají opravdu nevýhodu jen v té hmotnosti, jinak je to investice na všechny časy. :-)

Každopádně jak se nám na našem trhu minimálně teď snižuje možnost koupit keramiku a další tvrdou balistiku(Kerberos i ostatní jsou téměř vyprodaní, doufejme jen dočasně), dám nějaká doporučení z našeho nevysychajícího zdroje Aliexpressu. Keramika úrovně NIJ III+, IV ICW a IV SA se tam dá koupit za slušný peníz. Nezapomínejme však na to, co už tady padlo. Balistická ochrana spadá do vojenského materiálu a obchod s ním je omezen. Podle prováděcí vyhlášky však můžeme dovést věci pro svoji vlastní ochranu (viz můj výklad příslušných bodů výše). Takže žádné hromadné nákupy. Pokud chcete víc, postupujte postupně. Maximální jednorázový legální balíček mi vychází pár základních + pár bočních panelů v jedné zásilce.

Po shlédnutí následujících odkazů by mohla padnou připomínka, že i na AE se dá srovnatelné koupit levněji. Odkazovat budu ale převážně výrobce Militech. Je to celkem ověřená kvalita, narozdíl od dalších. Tím neříkám, že ostatní nemohou být ok, ale není to tak jasně ověřené. Nevýhodou Militechu je, že má poměrně drahou dopravu prakticky u všeho nad level IIIA. Ovšem i s ní je cena pořád dost zajímavá. Vybírám trvalejší odkazy na zboží, snad chvíli vydrží...

Taková ta celková nabídka:
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-militech.html

NIJ IIIA tvrdý panel 11x14 palců (28x35). Lehoučká a jen 7mm tlustá věc proti pistolovkám. Takový maximální rozměr do většiny univerzálních nosičů, dá se s nízkoprofilovým nosit skrytě, což je sice proti IIIA vestám méně praktické...ovšem do batohu pro preppera a jeho rodinu myslitelná věc. Není sice zrovna od Militechu, ale na čistém laminátu z PE nemá kdo co zkazit a Helmet Hornbills jsou solidně hodnocení.
https://www.aliexpress.com/item/UHMWPE- ... 53053.html
a to samé od Militechu v páru předního a zádového(bez shooters cut):
https://www.aliexpress.com/item/Free-sh ... 84431.html

NIJ 06 III+ panel. Kompozit korundu (alumina resp. Al2O3) a PE v klasice 10x12 palců:
https://www.aliexpress.com/item/Alumina ... 96823.html

V zásadě to samé co hned výše, ovšem boční panely v ceně jako pár:
https://www.aliexpress.com/item/Two-Pie ... 02386.html

Trochu cenově dražší (pořád jsme ale bez cla dost pod 3000Kč na panelu, pokud to chytnem jako teď ve slevě 20%) NIJ IV panely, ale pozor, ne v látce, ale v analogu Paxconu. Vydrží víc v čase a hlavně v zacházení a namáhání. U nás nesehnatelné:
https://www.aliexpress.com/item/SAFE-2P ... 14466.html

SiC panely v páru od Militechu. Lehké a NIJ III+:
https://www.aliexpress.com/item/SIC-PE- ... 74665.html

A obecnější odkazy:

Militech v SiC keramice:
https://www.aliexpress.com/wholesale?Se ... litech+sic

Militech v Al2O3:
https://www.aliexpress.com/wholesale?Se ... ch+alumina

Militech IIIA balistiky. Tvrdé, měkké a k nim popravdě hodně cenově zajímavé přilby:
https://www.aliexpress.com/wholesale?Se ... itech+IIIA

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.02.2018 22:41
od jameson363
Luda píše: a pod to tohle:
https://www.frogtac.cz/Takticka-vystroj/Balisticke-vlozky-a-platy/Balisticka-vesta-DIPLOMAT-pro-skryte-noseni-III-A-trida-bal-odolnosti
Myslenka je takova ze ta Diplomatka by sla vyuzit civilne i pro skryty noseni bez nosice platu (lepsi nez nic).




Mozna me nekdo opravi, ale Spectra Shield je super lehkej speslackej soft armor, nicmene nedelaj mu moc dobre vysoky teploty = nejsem si uplne jistej, ze to je dobrej matros pro prepperstvi. Taky cena bejva oproti kevlaru vyssi.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.02.2018 14:50
od achopsalista
Pre účely pepra je to naopak ideálny matroš. Je totižto stopercente odolný voči vlhkosti...
A cez Jánošíkove ohníčky v tom nikto asi skákať nebude.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.02.2018 12:49
od locki
Jak už tady padlo, Spectra Shield není nic jiného, než jedna z obchodních značek tkaniny/kompozitu postaveného na UHMWPE. Podobně jako Dyneema. Nic spešláckýho, jen je prostě dražší, než aramidy. ;-) Celá pevnost polyethylenu s ultra vysokou molekulární hmotností je dána tím, že se velmi dlouhé molekuly souběžně zorientují způsobem "předení" materiálu rozpuštěného organickým rozpouštědlem do stavu hustého gelu. Pak se vysušením rozpouštědla takto zafixují v hotových vláknech. Cílem je, aby míra společné orientace byla co to jde nejblíž 100%.

Pokud vystavíš takový materiál teplotám nad cca 80 stupňů Celsia, dochází k procesu povolování materiálu teplotou. A to tím víc, čím vyšší teplota to je. Jak PE měkne, molekuly se přirozeně vrací do chaoticky orientovaného stavu a materiál ztrácí pevnost. Při opravdu vysokých teplotách se pak budou rozpadat i ty dlouhé molekuly polymeru na kratší, ale to už je méně podstatné. Zkrátka materiály na bázi UHMWPE se nesmí vystavovat teplotám, při kterých měknou a přirozeně pak v měkkém stavu ztrácí vnitřní strukturu a s ní pevnostní charakteristiku.

Ovšem prakticky nevím, jak bys chtěl plát, nebo měkkou balistiku na této bázi v reálném použití dlouhodobě prohřívat nad 80 stupňů. Při téhle hraniční teplotě, která je pro normální využívání balistických materiálů v podstatě nedosažitelná by ztráta odolnosti trvala dost dlouho. Nad 100, 120 stupňů už by to šlo výrazně rychleji.

Pro preppera je vše na bázi UHMWPE výborný materiál. Mimo vysoké teploty odolává výborně hrubému mechanickému namáhání. Je vysoce odolný chemicky proti běžným rizikům. Nevadí mu vlhkost, narozdíl od aramidů. Je lehčí, než voda. Pokud ovšem někdo nosí pro jistotu balistickou ochranu i do sauny, měl by zvážit jiný materiál. ;-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 01.03.2018 16:21
od jameson363
locki píše:Jak už tady padlo, Spectra Shield není nic jiného, než jedna z obchodních značek tkaniny/kompozitu postaveného na UHMWPE. Podobně jako Dyneema. Nic spešláckýho, jen je prostě dražší, než aramidy. ;-) Celá pevnost polyethylenu s ultra vysokou molekulární hmotností je dána tím, že se velmi dlouhé molekuly souběžně zorientují způsobem "předení" materiálu rozpuštěného organickým rozpouštědlem do stavu hustého gelu. Pak se vysušením rozpouštědla takto zafixují v hotových vláknech. Cílem je, aby míra společné orientace byla co to jde nejblíž 100%.



Sorry, ja to znam jeste dob, kdy to pouzivali v podstate jen americky speslaci a v civilnim sektoru v CR znalo oznaceni UHMWPE mozna tak par inzenyru z Honeywellu :D Jinak mas v podstate pravdu a vyhody jako mechanickou odolnost a odolnost znam, spis se jen da prepokladat vetsi mnozstvi pozaru v PA dobe, tak jsem to myslel, ale kdyz rikas, to potrebuje delsi cas pusobeni tepla, tak asi ok ;-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.03.2018 17:51
od TomSmith
bivoj píše:Vzhledem k připravovaným doplňujícím směrnicím EU ohledně zbraní a věci okolo (resp. druhé a třetí kolo zbraňové směrnice) je tam mimo jiné vpašovaná restrikce, že vše od IIIA nahoru je vojenský materiál a NESMÍ být nabýván civilisty! ...

Koupit a po směrnici schovat? Nebo nebude problém s vlastněním již koupených?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.03.2018 17:59
od bivoj
2 Tom - to netuším, jak to bude - zatím je to jen v návrhu. Ani není jisté, jestli to šoupnou do druhého kola nebo do nějakého z dalších kol směrnice. To se bohužel dozvíme až s předložením prvních návrhů textů pro patřičné kolo.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.03.2018 10:39
od samopal72
na uktactical mají nové kevlarky za 36 liber,samozřejmě zastaralý typ,ale za ty peníze se zárukou,proč kupovat použité za stejné peníze? nezjištoval jsem případné možnosti dodávky

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 06.03.2018 18:19
od Matěj
Tak už vyprodáno, škoda, hned bych objednal :D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 07.03.2018 15:42
od samopal72
sleduj to dál,pokud je tam symbol hodin,znamená to,že zboží by se mělo ještě objevit,mám to vyzkoušené i jiného zboží na těchto stránkách,pokud by bylo vyprodáno,nabídka by byla úplně stažena,což se nestalo

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.03.2018 0:39
od Serža
dám to sem, i když to vlastně balistická ochrana není...ale zafungovalo to tak...
dotyčnej voják měl asi šťastnej den :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 08.03.2018 0:46
od bivoj
Málokdy se tyto náboje nosily v rámečkách kolmo k tělu, spíš tečně (a to už od dob Gew 88 a kožených sumek pro něj). Takže dotyčný voják by měl stěstí i tak, páč kdby neměl náboje v kapse/sumce, tak ho ta střela jen "lízne"...

;)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 09.03.2018 23:19
od Drysmian
Zdravím,

už nějaký čas uvažuji o nákupu balistiky a po přečtení tohoto vlákna (obzvláště děkuji uživateli locki za srozumitelné a vyčerpávající informace v této oblasti) jsem dospěl do fáze, kdy se rozhoduji mezi vestou Nighthawk od Shieldtechu (s případnou individuální úpravou) a současnou verzí Raptora 2.0 variantou E od 4M (+ dokoupení tvrdých platů). Někdo zde psal, že 4M jednotlivcům nedodává, jejich eshop se tváří, že ano, tak nevím.

Chci se zeptat, jestli má někdo zkušenosti s těmito produkty, případně s těmito výrobci. Na internetu se samozřejmě dají najít na obě firmy i produkty všechny možné negativní reakce, ale vážně nevím, čemu věřit. Tady mi to, nevím proč, přijde tak nějak důvěryhodnější :)

Případně pokud někdo nemá tip na obdobnou vestu (která by se dala pořídit ve vz95) v podobné cenové relaci. Přijde mi, že zatím se tady spíš řešily výprodejní kusy a já bych přeci jenom rád balistiku novou; je to sice velká investice ale zase na pěkných pár let a je to něco, na čem nechci za každou cenu šetřit. Asi nemusím rozebírat výhody nové vs. staré, ale pokud vám to i tak přijde jako nesmyslný výdaj, případné argumenty si rád přečtu také.

Děkuji.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.03.2018 0:30
od Serža
hola pánové, radu, please :-)
zrovna mi přebývají nějaké peníze :angel a tedy chci doladit pláty do balistiky. Mám custom vestu od Hodonskýho - je mi na míru tak, že když to max utáhnu, je mi trochu volnější, ale dám jí pod bundu, povolená přes bundu taky v pohodě, navrch molle vazba (tj.použitelná jako nosič vybavení) a má přední/zadní kapsu na plát. Obě kapsy 27cm(šířka)/30cm(výška). Máte nějaký tip na relativně lehký plát za rozumné peníze? Dopředu asi prohnutý....Dík

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.03.2018 0:47
od Serža
+/- mi z výběru vyplynuly dvě možnosti:
Stormblade, nebo Gared lev.IV ICW (půjde to přes měkkou 3A balistiku)
přičemž Gared je asi o 800,- Kč dražší...má to nějaké opodstatnění?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.03.2018 7:59
od locki
Drysmian: Taky díky. Rozhoduješ se mezi srovnatelnými produkty. Volil bych Shieldtech, protože se Ti tam budou individuálně věnovat. Při dolaďování je velká šance, že s nimi dohodneš ještě lepší cenu a když koukám na tu jejich kompletně i tvrdou balistikou osazenou vestu, tak ta cena už je velmi dobrá. Jezdívám tam, zrovna v téhle době mi zakázkově dělají boční pláty a s tím panem Burešem se dá vždycky velmi dobře všechno domluvit, pohovořit, naladit. Doporučuju si tam udělat osobně výlet po předchozí telefonické domluvě, všechno se pak líp řeší a v tomhle jsou opravdu nadstandardní, jaký máš u nich individuální přístup.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.03.2018 8:09
od locki
Serža: Ber prohnuté oba. ;-) Opodstatnění vyšší ceny u Garedu není. Pokud bys chtěl něco super lehkýho a stačí Ti level III+, bral bych tohle:

https://www.kerberostactical.cz/balisti ... iii--plus/

sice je to cenově skoro stejný, jako IV keramiky, ale váha je bezkonkurenční v téhle úrovni ochrany.

Jestli je level IV podmínkou a těch peněz Ti přebývá o trošku víc, vezmi si dopředu:

https://www.kerberostactical.cz/balisti ... -anatomic/

dozadu

https://www.kerberostactical.cz/balisti ... -level-iv/

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 19.03.2018 23:12
od Serža
Locki: díky, k tomu Stormblade jsem dospěl taky
teď jen spekulace - aktuálně by to mělo přijít do kapes na měkký balistice = nepotřebuju verzi Standalone (která je těžší), tačilo by ICW
ovšem je otázka univerzálnosti zase, páč Standalone se dají strčit do libovolného nosiče = poměrně lacino udělám z jedné vesty dvě...
babo raď :-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.03.2018 8:05
od locki
Vahovy rozdil tam neni velky u Tve velikosti panelu a SiC keramiky. Citelnejsi muze byt narust na tloustce panelu. Typicky ICW kolem 18mm, SA 23mm. Osobne bych asi preferoval univerzalnejsi SA, i kdyz paradoxne sam mam ICW. To je ale dano tim, ze pri svych rozmerech potrebuju vetsi panel. Muj Al2O3 ICW velikosti 27x34 uz tak vazi jen tesne pod 4 kila. :-) Doporucuju Ti, pokud nemuzes SA panely z hlediska tloustky vyzkouset zajit do nejakeho airsoft shopu, kde maji dummy platy 25x30, ktere mivaji tloustku 23 az 25mm a udelaji Ti po vlozeni do vesty predstavu jak moc nakynes a jestli v tom toho pul centimetru hraje roli. Muze, nemusi. To je individualni. Nejlip se to pozna pri treninku, nebo strelbe s puskou. Zakladam do hrudniku, protoze prave s balistikou byva do ramene problem, protoze je tam typicky rozhrani a prechod sily ochran a jen trochu vetsi pazba se blbe usazuje. Trochu vic do hrudniku je tedy univerzalnejsi navyk, ale diky nakynuti balistikou je typicke, ze se musi optimalizovat vzdalenost optik pro oba stavy. S i bez ochrany. Kolimatoru to je vcelku jedno, ale treba variably nastavene na vzdalenost od oka bez ochrany byva treba doladit. Pul centimetru se v tom muze zdat zanedbatelne, ale tady se vyplati to ladit na maximalni komfort. Kazda drobnost se stava s casem stravenym v ochrane citelne otravnejsi a kdyz se par takovych drobnosti sejde, po nejake te hodine clovek bojuje predevsim s nimi. :-) Kluci v airsoft shopech mivaji pochopeni, kdyz tam prijdes s vestou vyzkouset, jak to bude vypadat osazene platy.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.04.2018 2:47
od jameson363
Daj se u nas rozumne sehnat keramicky platy v rozmerech SAPI? Ten evropskej patvar 30x25cm mi nevyhovuje. Idealne UHMWPE.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.04.2018 11:39
od petrnovak
Koukám jak tu řešíte zajímavé věci.

Mohu dát pár informaci ohledne Stormblade, Shieldtech, Kerberos balistických produktů.

Shieldtech zamestnavala jednoho Pána : Koutníka který šmelil balistiku, dovážel na černo, předělávál starý za nový atd.

Po několika průserech velkých Firma shieldtech vyhodila P.Koutníka z firmy a ten si udělal se svým kamarádem Kerberosem novou firmu Stormblade. Veškeré produkty co vidíte hlavně panely, helmy jsou z číny nakupované.
To jste snad poznali podle tvarů a designu panelu z aliexpress. V čr se dodělává jen přední nástřik. Tudíž panely mají keramiku cca 4-7cm od krajů teprv. Proto se jedná o levný plát.

Pláty od firmy Gared nebo X-armor mají kermaiku po celé ploše a jsou vyrobeny v ČR. Tudíž ohledně panelů bych se vůbec nerozmýšlel kde je koupit.

Balistické přilby. Spoustá kluků + já jsme si objednali přilby od Stormblade. Měli být určený na misi. Čekáme na zásilku a dorazily nám uplně jiné přilby, bez štítku, bez certifikátu atd.. totální katastrofa. A do ted řešíme vrácení a výměnu na kterou nechtějí přistoupit. 50ks je 50ks a hodně penez pro ně.
Tudíž se nevyplácí koukat jen na cenu ale hlavně na původ helem, certifikát originál, žádný co si firma vyrobí na svoje jmeno tady nebo někde jinde. Tudíž my bez helem a mise před náma. Začli jsme hledat jiného dodavatele v ČR. našli jsme firmu X-armor která má přilby z United SHield z Anglie kterou zastupují. Dostali jsme 25% slevu a helmy do měsíce přimo z výroby. Originál certifikát a dokumenty. Pán se nám věnoval od rána do noci. Prostě pecka.



Pro zajímavost firma Honeywell poslala dopis firmě StormBlade která měla logo firmy Honeywell na webu. At ho okamžíte stáhnou protože to je klamavá reklama když od nich neodebírají žádný materiál a skovávají se za tuto značku. Logo z webu zmizelo. zajimavé. Stačí si ověřit u firmy Honeywell.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.04.2018 14:25
od hrd
kdyby se pár lidí domluvilo, tak můžeme jeden plát z Kerberosu koupit a střelit do něj, pokud by to vycházelo řekněme do 1000 Kč / osobu (tak alespoň 5 lidí), tak bych do toho šel

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.04.2018 11:23
od Drysmian
…a nebo můžeme rozkuchat ten, co jsem si teď koupil :| Trochu lituji, že se zde příspěvek neobjevil dříve, asi bych nákup přehodnotil.

Nicméně, pokud to dobře chápu, problém není v tom, že by plát neměl inzerované balistické vlastnosti, ale že je má na podstatně menší ploše, než by se mohlo zdát.

Každopádně plát stál 3690 Kč - stačí tedy, když seženete další dva lidi a já bych do toho šel. Když test dopadne dobře, koupím si prostě nový, když špatně… hm, asi se budu muset nějak zbavit i toho druhého a pořídit něco jiného.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.04.2018 18:04
od samopal72
taky od nich něco mám doma,takže rozdělat a uvidíme

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.04.2018 18:06
od samopal72
když to dopadne špatně,kontaktovat firmu a uvidíme,nejdřív to udělám sám za sebe,pokud se k tomu firma nepostaví čelem,zveřejním kde to bude možné i s fotkami

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.04.2018 20:28
od samopal72
takže už jsme vlastně dva,přidá se ještě někdo?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.04.2018 12:42
od Drysmian
Jsme tři :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.04.2018 18:28
od samopal72
bohužel jeden z prahy,já z olomouce,trochu daleko od sebe,zatím jsem oslovil firmu,jestli se k tomu vyjádří

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.04.2018 19:14
od samopal72
dotaz prodejci odeslán jak přímo na firmu,tak na jejich facebook

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2018 16:23
od samopal72
tak odpověd firmy,fotky nekopíruji------Dobrý den,

naše kompozitní panely jsou testovány téměř každý rok. Poslední testování proběhlo za přítomnosti soudního znalce Doc. Ing. Ludvíka Juříčka Ph.D., několika novinářů, dále zástupců PČR a AČR v říjnu 2017. Celá recenze byla uveřejněna, včetně videa a fotografií na serveru www.vybaven.cz , kde byl také přítomen osobně redaktor pan Lazarev. Naše kompozitní panely byly právě z důvodů prokázání zastavovacího účinku nastřeleny v několika místech až do samotného okraje. Testovaný kus kompozitního panelu je u nás na prodejně k nahlédnutí, kde je jasně patrné kam keramický materiál dosahuje. Každý kompozitní panel dle svého typu provedení, můžete sám prsty nahmatat, kde začíná krytá plocha, protože je patrná hrana keramického materiálu. Naše panely jsou vybaveny měkkým pěnovým bezpečnostním okrajem (jako ochrana proti rozbití např. při upuštění plátu), který je po obvodu a lze ho zmáčknout a tudíž nahmatat okraj keramiky. Rozměr kompozitního panelu, který se udává, se udává jako absolutní, neudává se rozměr kryté plochy. Oproti jiným výrobcům nemáme na okraji jiný tvrdý materiál, abychom klamali zákazníka - viz. známá kauza pryskyřice v plátech pro pražskou SPJ.
V příloze posílám foto plátu vč. detailu, kde je střílený 1,5 cm od kraje. V levém dolním rohu už je keramika z důvodu častého prohlížení vyklepaná ven.
Pokud byste měl další technické dotazy, rádi Vám na ně odpovíme.

Fajn den

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2018 16:42
od Serža

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.04.2018 21:53
od Nuwara
Hmm, přijde mi ten článek poněkud reklamní :-) Ale nejvíc se mi líbí věta: "Když nás testovala česká armáda, zjistila, že když měli jejich kluci Moiru, měli o 20 až 30 procent lepší střelby."
A já pitomec suším a trénuju, přitom mi stačí koupit si to pravé triko :-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.04.2018 8:36
od locki
petrnovak: Trochu opožděně...Mám pláty od Kerberosu právě proto, že takové v Číně neseženu. 27x34 cm. Certifikát je s uvedeným číslem protokolu ze zkušebny ve Slavičíně, což je u nás autorita číslo 1. Keramika až do okrajů, ale prohmatám ji ještě celou jednou...pro jistotu. :-) Takže jinak, než píšeš. Kupoval jsem naposledy letos v lednu. Problém je, že v tomhle odvětví na sebe obchodníci (ani ne tak výrobci) běžně házejí špínu právě pomocí internetu. Nevím, jak se k Tvým informacím postavit. Když přihlédnu k tomu, že je to první příspěvek neetablované entity...typické.

Pokud Vám ovšem takhle podělali zásilku přileb, je jasný, že je třeba jim to hodit na hlavu. Nedává mi ale opět smysl, proč by certifikovali ve Slavičíně panely a přilby ne. Kupujete si přilby na misi individuálně/skupinově? 50 kusů? Co je to za misi? Můj brácha jede na další za měsíc na půl roku, tak mám trochu přehled, jak to chodí. Ne, že by si lidi nenakupovali individuálně (hlavně boty a nosiče), ale je otázka, proč nenakupujete jako prakticky všichni co jedou individuální nákupy v AČR od http://www.marines-shop.com, kde mají lehčí přilby vyrobené v GB a v tomhle objemu je dostanete za stejné peníze jako mají levnější přilby v Kerberosu, ale právě s tou výhodou váhy a prověřeného dodavatele do misí? K informacím v Tvém příspěvku mám hodně otazníků a beru Tě dost s rezervou, protože co mohu rovnou ověřit nesedí a co vím z nejbližšího svého okolí nesedí taky. Co ověřoval Samopal72 taky nesedí. Tak nevim...?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.04.2018 10:02
od Fabulous
Příspěvek s pořadovým číslem jedna bývá často bezcenný. U Petrnovak jsem velmi váhal, zda ho nesmazat. Je to naprosto typický příspěvek házející hovna bez důkazů...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.04.2018 12:30
od Drysmian
Díky za info, pánové, docela jste mě uklidnili.

Pokud můžu soudit podle svého amatérského pohmatu a poklepu, zdá se, že je to opravdu jak uvádějí (pláty jsem kupoval tento měsíc, jsou to přesně ty, co doporučoval locki výše). Samozřejmě pro 100% jistotu by to člověk musel otevřít, ale už si nemyslím, že by to bylo nutné.

Jinak helmu (4M MICH) jsem kupoval u zmiňovaného marines-shop přímo na prodejně a naprosto bez problému.

Vestu s měkkou balistiku jsem nakonec vzal od Shieldtechu a jsem s ní naprosto spokojený, provedení je velmi kvalitní. Jenom pokud od nich budete chtít něco brát, je opravdu lepší si tam osobně dojít a zjistit co přesně mají, jak to vypadá, jak je to velké a kolik to stojí, případně jak dlouho bude trvat to vyrobit a dodat, eshop je v tomto ohledu trochu, řekněme, nepřesný.

Teď už jenom trochu dohnat fyzičku, těch 12 kg je přecijenom docela znát :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.04.2018 0:04
od MirdaPewPew
Chodím jsem celkem pravidelně jako neregistrovaný čitatel, ovšem musel jsem se regnout, protože opravdu nesnáším dohady, pomluvy a lidi co házejí sračky na jiné, aniž by měli o čemkoliv přehled.
Co se týká Kerberos Tactical, nevím jak ostatní na tomto fóru, ale já a někteří kolegové mají jen positivní zkušenosti ato už minimálně 3 roky. To co zde napíšu jsem ochoten komukoliv sdělit telefonicky, nebo po dohodě osobně.

Téma přilby: sloužím Jindřicháči ( už dlouho) a jsem jeden ze 73 kupujících balistickou přilbu ACH Tactic. Pokud si dobře pamatuji, v roce 2016-prosinec, jsme oslovili několik dodavatelů a to 4M, Gared, Redo a Kerberos s poptávkou. Pouze od jedné nabídka nepřišla, ostatní nám je dali. Po vyhodnocení ceny a výbavy, vyšla zcela jasně jako vítězná přilba od Kerberosu.
Dali nám i individuálně vybrat, jak bude přilba přesně vybavená, bylo možné objednat jak značkové příslušenství, tak OEM od Asijských dodavatelů. Pouze 23 uživatelů si vybralo některé značkové komponenty, které si každý doplatil sám, dle svého rozhodnutí, ostatní dostali přesně to co nám bylo předvedeno jako vzorek. Co se týká těch 23 značkových příslušenství, jednalo se o vnitřní polštářky a řemení od US společnosti SKYDEX.
Co se týká reklamací a to bych chtěl zdůraznit, pokud si to dobře pamatuji, byl pouze opožděn dodací termín a to skoro o 3 týdny a potom jeden kus NVG montáže byl prasklý ( po reklamaci byl do 48h odeslán nový). Byl jsem také osobně přítomen když skořepiny z aramidu přišly v krabicích a měl jsem možnost vidět i odkud to přišlo, protože na krabicích to bylo uvedeno. Nejednalo se o Čínu jak tady nějaký všeználek uvedl. Následně se přilby daly do laku a pak byly osazeny objednaným příslušenstvím ( v lakovně jsem nebyl sorry). Ke každé přilbě se dostal certifikát. Takže opravdu nechápu a čem byla řeč.
Byl jsem také osobně přítomen testování a za sebe musím říct, že to pro mne byl celkem zážitek, protože přestože byl výsledek opravdu výborný, i tak bych to nechtěl dostat v reálu, ale na druhou stranu bez přilby rozhodně taky ne.
Co se týká kompozitních level IV. panelů, to je v podstatě to stejné, mohlo se vybrat ze tří typů a to včetně bočních, opět při hromadném nákupu byla cena skutečně velmi dobrá. U testování jsem tentokrát nebyl já, ale jiný kolega, já jsem potom držel v ruce ty nastřelené vzorky a bylo vidět a to zcela jasně, jaká keramika je použita a kam přesně sahala. Co se týká ostatní výstroje jako jsou bojové kalhoty, sumky pouzdra a vesty, ty Kerberos dodal také, ovšem kolik toho bylo to skutečně nevím, ale věřím, že jen u kalhot to byly desítky kusů a opět za velmi fér cenu, ne jak jiná nejmenovaná společnost z Prahy, které má pocit, že jen proto, že to posvětil Soldato tým, jsou ty jejich nejlepší, možná jsou, ale spíš nejdražší, ale v tomto bodě je trumfnula 4M se svou scifi cenou. Pokud bude ještě někdo potřebovat něco objasnit, tak to nemusím být ani já, ale klidně kluci ze Prostějova, Bučovic, nebo Tábora atd. znám je protože, někteří byli s námi v Mali a koupili stejné výrobky. Co se týká prodejny Kerberos v Táboře, jsou tam vzorky jak nastřelených panelů tak i přilby a dají je i do ruky. .
Takže než začnete věřit sračkám, které někdo ze závisti kydá, zjistěte si fakta. Jinak jsem si povšimnul, že admin je myslící člověk, protože se vyjádřil velmi objektivně a nepodlehl subjektivnímu podání nějakého zoufalce.
Díky za prostor.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.05.2018 9:58
od Serža
k tričkům od Moiry - objedvil se další článek:
https://zpravy.aktualne.cz/finance/naku ... position-1

a dá se už i koupit:
http://eshop.4msystems.cz/balisticke-vesty/
(mají tam celkem 3 verze)
vypadá to zajímavě, v kombinaci s nosičem plátů imho dobré řešení

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.05.2018 13:11
od locki
Vypadá to dobře, cena je dost přísná. Možná jsem jen nepozorně koukal, ale našel jsi, co je tam za balistický materiál? Celé povídání se věnuje v zásadě "obalu" a jeho vlastnostem. Až mi to vyjde časově, domluvil bych se a šel se na to kouknout na Břevnov. Nevidím tam ani pokud až sahá balistika, jak je řešená na bocích a tak. Chce to prohmatat. ;-)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.06.2018 17:22
od Heisenberg
Ahoj,
sháním IIIA měkkou balistiku pro vestu Warrior Raptor. Mám možnost koupě vložky z Twaronu od Fenix Protector ale tam se mi moc nelíbí ten materiál, preferoval bych UHMWPE (odolnost proti vodě a UV záření, malinko lehčí, delší životnost).

1) Jak vidíte vy rozdíly mezi aramidy a UHMWPE a do čeho byste šli?
2) Nějaké tipy na prodej kvalitních vložek do Warrior Raptor?

Díky

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.07.2018 9:52
od dR94HWVa
Plast jsem měl v ruce na IWA, předtím jsem se s tím nikdy nesetkal. Turek byl docela sdílný a ukázal i fotky. Oproti aramidu shledávám výhodu IMHO v multihitu, váze. Ale nevýhoda je, že to je tlusté skoro jak dva aramidové. Takže do vesty určitě potřeba vyzkoušet.

Zrovna včera mi přišly další uloženky od VePřáků (Petris, keramicko-kevlarový kompozit) za 1950 korun za kus, takže dokud nebude plast aspoň pod čtyři tisíce, tak v tom nevidím smysl.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.09.2018 23:25
od Tahoun
Tak jsem si to tu při dlouhé chvíli pročetl a mám tak nějak potřebu k tomu trochu napsat. V armádě jsem čtrnáctým rokem a za tu dobu jsem měl možnost vyzkoušet opravdu hodně vest a nosičů, hlavně zahraniční výroby. Mám za sebou tři turnusy v Afghánu. Dva s vestou a poslední s nosičem plátů. To, že se začaly víc používat nosiče plátů není o tom, že bychom chtěli vypadat cool a krutopřísně takticky na selfíčkách, ale proto, že patrolovat ve vestě, kdy máte na zádech narvanej ještě 3DP je prostě vopruz! Už takhle jste ve vestě jak v kazajce a když se k tomu přidá kolikrát i 30kg na záda... Vesta je co se BO týče fajn, ale pouze v případě, že sedíte na zadku někde na pozici a neprovádíte časté a dlouhé přesuny s průzkumem, či CQB.
Pokud se obáváte střepin při bojích v PA světě, tak si rovnou pořiďte EOD oblek, nebo se radši někde schovejte a vůbec nevycházejte. Já se z vlastních zkušeností už k vestě nevrátím.

A co se týče toho, co nacpat do své soukromé vesty, či nosiče plátů, tak rozhodně stačí Hardox 500. Vůbec bych nevymýšlel kraviny a nad ničím jiným nepřemýšlel. Na 99.99 % to stejně nikdy nebudete potřebovat. Ale kdyby jo, tak máte dostačující ochranu a za super cenu. Toť asi vše.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 13.09.2018 5:13
od Alstratt
Asi tak, taky mam radsi nosic bal. platu. Uz dlouho nosim stale jeden a ten samy Siege-R Optimized od First Spear oveseny sumkama MultiMag Rapid-Adjust Pocket tez od First Spear. Co se zmenilo je prechod z keramiky IV na na jiny a to Duritium III+GT od ShotStop. Pro me ma celkem dost peknych vyhod. Dale nova helma. Jinak mimochodem mozna by vas jedna helma mohla zajimat Bastion helmet od Diamond Age.

https://www.first-spear.com/siege-r-optimized Siege-R Optimized

https://www.first-spear.com/pockets/rif ... ttm-pocket MultiMag Rapid-Adjust

https://www.shotstop.net/rifle-plates/ Duritium III+GT

https://defenderdepot.com/product/durit ... dy-plates/ Duritium III+GT

https://maxvelocitytactical.com/shop/sh ... tip-plate/ Duritium III+GT

https://www.youtube.com/watch?v=RIAMWqDO6kw Duritium III+GT

https://www.youtube.com/watch?v=0Jw2eioD9To Duritium III+GT

http://www.norotos.com/shop/prodList.asp?idCategory=16 shroud na helmu

https://zahal.org/product/zahal-double- ... mitznefet/ mitznefet a doma upraven pro pouziti zaroven i shroudu, v jinem maskovacim vzoru s prisityma par mini poutek.

https://diamondage.org/the_bastion_helmet/ mohlo by vas zajimat Bastion helmet

http://soldiersystems.net/2018/05/26/di ... -of-armor/ mohlo by vas zajimat Bastion helmet

Jinak jak pise kolega ve zbrani, vetsinou to potrebovat nebudete a jestli povetsinou nekdo do sebe necha jentak naprasit vic jak 5 projektilu dela neco dost zle. Co 5 i to je moc k posouzeni ze nejspis dela neco zle. Prevazne vic nez se obrnit, se potrebujete dost hybat (rychlost /obratnost) jak v CQB, otevrene prostory ... tak se dobre skryvat. Pokud mate prilis velkou zatez tak vam to na pohyblivosti neprida to same pokud v tom budete vypadat jak panacek Michelin. Pokud jste prilis pomaly nepomuze vam ani oplatovana helma s nosicem bal. platu s ruznyma proti strepinovkama na rukou a rozkroku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.12.2018 0:40
od Noir
Když jsem tak četl popisy průstřelů střel plechem, napadlo mne - zkoušel už někdo kombinaci tenký plech + 3A vesta?
Vycházím z toho, že v popisu většiny průstřelů plechu (např 10mm hadrox vs. 338 lapua) došlo k vytržení "kolečka" plechu o větším průměru než má střela samotná. Teoreticky by soustava střela+kolečko plechu měly mít nižší enegrii (rychlost) a větší plochu, než měla střela samotná a tedy nižší průraznost.
Teoreticky by při vhodné kombinaci vesta + plech nemuselo dojít k průstřelu.

Proč vymýšlím takovou blbost?
Protože keramika mi přijde drahá (vzhledem k pravděpodobnosti s jakou její využití odhaduji), Ocelový plát IV je zas příliš těžký na nějaké smysluplné využití a ani jedno nechrání příliš velkou plochu.
Naopak vesty 3A jsou běžně dostupné a plech např. 3 mm hadrox 450 má ještě snesitelnou hmotnost, případně by mohl krýt větší plochu, protože je snáze tvarovatelný než 6mm plát jaký využívá např kirasa.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 10.12.2018 7:42
od Zapadlo
Na to aby Ti to vytrhlo "kolečko" potřebuješ prázdný prostor za plechem, pokud plech zadní stranou zapřeš do měkké balistiky udělá to jenom dírku...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.12.2018 5:11
od jameson363
Noir píše:Když jsem tak četl popisy průstřelů střel plechem, napadlo mne - zkoušel už někdo kombinaci tenký plech + 3A vesta?
Vycházím z toho, že v popisu většiny průstřelů plechu (např 10mm hadrox vs. 338 lapua) došlo k vytržení "kolečka" plechu o větším průměru než má střela samotná. Teoreticky by soustava střela+kolečko plechu měly mít nižší enegrii (rychlost) a větší plochu, než měla střela samotná a tedy nižší průraznost.
Teoreticky by při vhodné kombinaci vesta + plech nemuselo dojít k průstřelu.

Proč vymýšlím takovou blbost?
Protože keramika mi přijde drahá (vzhledem k pravděpodobnosti s jakou její využití odhaduji), Ocelový plát IV je zas příliš těžký na nějaké smysluplné využití a ani jedno nechrání příliš velkou plochu.
Naopak vesty 3A jsou běžně dostupné a plech např. 3 mm hadrox 450 má ještě snesitelnou hmotnost, případně by mohl krýt větší plochu, protože je snáze tvarovatelný než 6mm plát jaký využívá např kirasa.



Najdi si na vybaven test starejch platu a zjistis, ze i prosle platy neco udrzi. Ty prosle platy sezenes za docela dobrou cenu. Samozrejme ze balisticka odolnost nebude 100%ni, ale jak je videt v testu stale to vydrzi mrte. No a snad po sobe nenechas strilet z mosinky na 10 metru a pokud jo, tak musis uhnout :D Jinak strela ztraci na vetsi dalku energii, takze kdyz to plat neudrzi na 10m, tak to udrzi treba na 200m.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 15.01.2019 21:01
od colek
Zelený Sport vyprodává polský vesty po 1500,-Kč.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.01.2019 8:35
od Matěj
Koukal jsem na to,.ale chybi info, zda obsahují ocelové platy, u dražších nových to mají uvedeno. Docela podstatná informace.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.01.2019 8:47
od kregan
Mluvil jsem s Rudolfem. Je to bez plátu.
Prý budou mít pláty časem v nabídce, ale nevim za kolik.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.01.2019 9:16
od Nicotinick
No pořád je to vesta III A za hubičku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 16.01.2019 10:06
od Tknmv19
platy na armatex 1350,- pouzity..ta vesta je porad lepsi nez nic..i kdyby mela jen 1/2 ucinnost.. ..

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.01.2019 9:42
od čimango
Na ZS jsou teď i IIIA helmy za 600Kč.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.01.2019 10:19
od Haluziak
A vesty od včera zmizeli :D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.01.2019 11:47
od colek
Ještě jsem to stihl,dneska přišla. :D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.01.2019 14:04
od jameson363
Tknmv19 píše:platy na armatex 1350,- pouzity..ta vesta je porad lepsi nez nic..i kdyby mela jen 1/2 ucinnost.. ..


Asi bych doporucil si priplatit a koupit ty drazsi v lepsim stavum. Tusim 1900kc/ks. Precijen mene poskozenej obal = mene vlhkosti se dostane dovnitr atd...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.01.2019 14:46
od Matěj
600 za přilbu je asi dobrý, ale měl bych asi strach onjednat použitou. Nedávno jsem prohlížel v armyshopu (Armatex v KM) vyřazené petrisky od AČR a byl to plesnivý omlácený hnůj. Popř. Viděl nekdo v jakém stavu jsou ty ze ZS?.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.01.2019 20:37
od Tknmv19
objednal oboje, dam echo

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.01.2019 21:43
od colek
Vesta přišla nová,v přepravní tašce.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.01.2019 9:39
od floky
Vesty sú znova v ponuke na zelený sport cz....

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.01.2019 11:35
od Matěj
Tak jsem si jeden set objednal, za ty penize čert to vem. Jsem zvědavý na stav.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.01.2019 13:55
od hradskyjosef
Přilba za těch 600,- je minimálně použitá a přišla s povlakem.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.01.2019 14:16
od Tknmv19
vesty znova v nabidce ZS..500,-/ks ..piskova barva...a ted i balisticke platy :-D

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.01.2019 14:25
od čimango
Za 500 je ale jenom hadr - bez měkké balistické vložky a bez plátu.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 18.01.2019 19:41
od Tknmv19
aha...to hodne vysvetluje.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.01.2019 13:17
od floky
Vie niekto povedať, z kolkých vrstiev je zložená protičrepinová kapsa pre ocelové pláty, napr. plátov kirasa?

Vďaka

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 20.01.2019 14:13
od JOBU
cca 15-20 odhadom

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.01.2019 13:58
od Stenny
Objednávám přilbu ze ZS, do poznámky píšu, že potřebuji velikost 3, a pokud ji nemají, ať mi napíšou/zavolají. Nikdo mi nevolal a dodali velikost 1. Přemýšlím, jestli na ně mám smůlu (jednou už mi prodali brokovnici s vydutou hlavní), nebo jestli je tohle standard...
Pokud někdo máte trojku a je vám velká, jsem otevřený dohodě, jinak jim to vrátím.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.01.2019 14:16
od kregan
Mě volali, že zboží, co jsem si objednal nemaj, tak posílaj jiný podobný a jen se chtějí přesvědčit, že ho nevrátím. Řek sem ať teda nic neposílaj.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.01.2019 15:03
od Matěj
Po mých zkušenostech se ZS většinou nedají vědět a zboží, které nemají ani nepošlou, což se mi u nich stalo vícekrát. Potěší to hlavně, když člověk objedná neco co chce a třeba třeba přihodí něco, co by si jinak nekoupil. Párkrát mi přišlo zrovna jen to, co jsem nepotřeboval.... Na druhou stranu, 2x jsem tam byl v minulosti pro zbraň (teď už bych tam nejel a vzal to přes dealera) a přístup v pohodě (ale naposled jsem tam byl tak před 10 lety, není to aktuální info)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.01.2019 16:13
od Nicotinick
Stenny píše:Objednávám přilbu ze ZS, do poznámky píšu, že potřebuji velikost 3, a pokud ji nemají, ať mi napíšou/zavolají. Nikdo mi nevolal a dodali velikost 1. Přemýšlím, jestli na ně mám smůlu (jednou už mi prodali brokovnici s vydutou hlavní), nebo jestli je tohle standard...
Pokud někdo máte trojku a je vám velká, jsem otevřený dohodě, jinak jim to vrátím.


No smůlu nemáš. Mají tam občas (jako že docela často) na e-shopu zmatek.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.01.2019 16:23
od Matěj
Takže cestou z práce vyzvednuto a koukám, že přilba velikost 2, vesta podle nálepky na igelitovém pytli XXL, objednáno bylo L, tlustý se totiž necítím. Pouzdro n pistoli zaúčtováno, ale nedoručeno. Zmatek asi ne, je to bordel. Nepamatuju, kdy byla od nich nějaká objednávka 100% OK.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.01.2019 18:33
od colek
Já to měl vždycky v poho,asi štěstí.Já si zase objednal XL a měl jsem si vzít XXl.Nechceš měnit? :oops:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 21.01.2019 18:52
od JOBU
A experti už tie poľské prilby predávajú na bazoši a pod. takmer za trojnásobok..

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.01.2019 9:23
od Haluziak
Kuci, kde se dají najit rozměry těch polských krámů? Ať vím jak velkou přilbu objednat, a jestli vzít tu XL vestu co tam ještě je nebo budu potřebovat XXL.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.01.2019 12:11
od Matěj
colek píše:Já to měl vždycky v poho,asi štěstí.Já si zase objednal XL a měl jsem si vzít XXl.Nechceš měnit? :oops:


Ahoj, tvůj příspěvek jsem zaregistroval až teď, přislíbil jsem ji včera kamarádovi, když na to prošla řeč večer u piva. Během tohototýdne si ji přijde ke mě vyzkoušet, pokud by mu nebyla, tak se to ozvu a klidně směním. V pátek bych měl vědět, ozvi se mi kdyžtak do SZ pro připomenutí, stárnu a s pamětí je to jen horší. :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.01.2019 19:19
od čimango
Vzhledem k tomu, že bude zřejmě více jedinců s nevyhovujícími velikostmi vest od ZS, dávám do burzy inzerát na výměnu - můžem tam udělat malý kolektivní výměník.

Jinak vesta funglovka vč. návodu v kapse na plát, helma použitá, ale v dobrém stavu, navíc oproti nabídce povlak helmy v polské kamufláži (správně patinovaný).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 22.01.2019 22:24
od Tknmv19
vesta nova, s obalem, blembak pouzitej, celkove spokojenost

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.01.2019 18:29
od Matěj
Tak jsem dnes zkusil u kamaráda vestu velikosti L, která mu přišla omylem a já tu velikost zase objednal... a nevlezl jsem se.do toho, překvapení za to desetiletí v civilu. A to jsem zkoušel jen na tenký svetr. :mrgreen:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.01.2019 16:31
od TomSmith
čimango píše:Jinak vesta funglovka vč. návodu v kapse ...

To máte všichni štěstí, mne přišla použitá a v kapse byl akurát prázdný obal od papierosów :mrgreen:

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 26.03.2019 20:16
od Maximus
Trochu jsem pokročil v přepracování taktické výbavy a pořídil jsem si nosič plátů Warrior Recon. V rámci řešení plátů jsem narazil u nás na firmu, která experimentuje s Armoxem Advance, kdy 4,5 mm tohoto materiálu je srovnatelných s 6,5 mm Armoxem 500, tj. splňuje normu NIJ III+.

Takto se v rozměru SAPI L i s nástřikem Paxconu spolehlivě dostane plát pod 3 kg. Standalone plát v NIJ III+ z UHMWPE nebo z kombinace UHMWPE a keramiky váží mezi 1,7 a 2,4 kg a mají tloušťku 19 až 24 mm.
V této situaci je Armox Advance solidní alternativou s výhodami skutečného multihit provedení, reálnou odolností od kraje ke kraji plátu a neomezené životnosti.
Tj. vlastnosti pro rozpadlíky mnohem důležitější než kilo váhy navíc.

Zatím není problém rovný plát a firma pracuje na metodice ohýbání (zatím bez poskytnutí záruk).

Rád bych inicioval nějaký hromadný nákup, který by nám mohl i nějak zajistit lepší cenu. Zájemci pište mi do SZ.

V úvahu připadá i rozumná kombinace standalone plátu v NIJ III+ z UHMWPE zepředu a vzadu plochý Armox Advance. Minimálně zezadu bude bundou nosič plátů lépe maskovatelný než hrb z 24 mm plátu a minimálně 6 - 8 mm antišoku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2019 10:12
od cipis
Chápu, že u oceli je "multihit" jasný, ale jak se to zaručí u toho nástřiku? Podle toho, co jsem viděl, tak to po každém zásahu musíš opravit, protože se ta "guma" defacto střepinami odřezává a rozpadá. A k té reálné odolnosti krajů bych měl také připomínku, protože to podle mne do kraje také není možné, právě kvůli té nutnosti toho nástřiku. Takže když tě trefí do kraje, do hrany plátu, tak ten nástřik nezabrání střepinám letět na druhou stranu, což je markantní zejména směrem ke krku. Údajně jsou na lepší kevlarové kapsy, ale to samozřejmě narůstá tloušťka a samozřejmě negativní vlastnosti kevlaru taktéž nelez opomíjet. Plát v nejhorším ve vlhku zrezaví, ale kevlar se "rozestoupí" a přestane plnit funkci.

Nicméně to je asi zase debata stále dokola, neustále to bude keramika vs. ocel :)

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2019 13:53
od prepper969
to Maximus:

Můžeš k tomu hromadnému nákupu říct víc ?

Rozhodně preferuji ocel a už nyní mám 6,5 mm Armox k velké spokojenosti, nicméně podle všech dostupných informací je ohýbání čehokoli nad 500 Brinell relativně věda a nesmí to dělat žádná okurka. Chce to někoho se zkušenostmi, takže bych se rád zeptal, co je to za firmu ?

Další věc je řešení protistřepinovky. Pokud budeme řešit pláty větší jak pidi 245x295 mm (což doufám chceme), tak k tomu nejsou defakto žádné jiné možnosti kromě nástřiku Paxcon jak píšeš. Je jen otázka, zda to ta firma umí a nebo to bude nějaký další proces posílání někam do tramtárie. Já vím jen o jedné firmě, co to v ČR na nějaké úrovni dělá - pláty od ní s nástřikem mám, a jsem spokojen, takže bych toto řešení preferoval znovu.

Máš to v tomto směru nějak dořešené ?

Co odhadovaná cena ? Advance je hi-tech ocel, takže to levné nebude, naopak myslím, že to bude dražší jak keramika. Přesto, pokud nebude cena vyšší jak dvounásobná oproti 6,5 mm Armoxu, tak se to v dlouhodobém měřítku vyplatí. Bylo by to lehké, bezúdržbové, multihit a navždy.

Při této hmotnosti by bylo na místě uvažovat i o bočních plátech, které mám momentálně jen z 3 mm Armoxu v odolnosti IIIA. Ovšem opět je tu to ale, kdo a jak to bude ohýbat, protože u menších plátů je to hádám ještě složitější a boční pláty to chce opravdu alespoň 2x prohnuté, což znamená ohyb každých cca. 5-6 cm u plátů 150x200 mm.


to cipis:

Pláty jsem vybíral už před nějakou dobou, nicméně po shlédnutí recenzí a videí z reálného testování jsem, co se nástřiku Paxcon týče, klidný. Samozřejmě záleží na rychlosti a energii střely, ale sečteno podrženo je obvykle poškozeno tak 10-15 mm nástřiku kolem místa dopadu střely, což je v zásadě zanedbatelný kus z rozlohy celého plátu. Viděl jsem to i na živo na prodejně u té příbramské firmy co pláty s Paxconem prodává, když jsem si je přebíral. Mají tam nastřelený nějaký testovací plát včetně jádra střely SS109, kterou to zadrželo a může si to tam prohlédnout defakto každý.
Nicméně i z různých videí je zřejmé, že nástřik zůstává z velké části celistvý i po opakovaných výstřelech do +- stejného místa, což je vidět například na tomto videu: https://www.facebook.com/strikeface.cz/ ... 890192455/ kde jsem napočítal celkem 8 zásahů v těsné blízkosti sebe a nástřik stále zůstal celistvý. Je potřeba říci, že efektivitu toho nástřiku umocňuje to, že je plát stažený v nosiči, a i ten samotný tlak nosiče tlačí nástřik na plát, čím jej drží u sebe i za předpokladu, že by se měl tendenci sloupnout. Multihitu bych se tedy u Paxconu nebál. I kdyby došlo k tomu nejhoršímu a nástřik by měl fungovat pouze částečně, stále platí to, že kvalitní nosiče jsou vyráběny z Cordury min. 500D, která má sama o sobě velmi slušné protistřepinové účinky, a to co by nástřik v nejhorším případě pouze zbrzdil, by dochytala Cordura.

Potenciální lokální opravu opotřebeného nástřiku je v postapo podmínkách možné řešit například zalepením pryskyřicí. Nejlépe tou laminátovou co se používá k opravě lodí. Pryskyřice zároveň plní i antikorozní účinek a Paxcon defakto nahradí. V úplné nouzi lze přes pláty obalit látku s vysokou hustotou, například jeansovinu, která protistřepinovou funkci nahradí, byť za cenu vyšší hmotnosti, což by byl ekvivalent protistřepinové kapsy, jen bych těch vrstev muselo být více než těch z Kevlaru či Twaronu, takže by to bylo mohutnější a těžší, ale to jsou opravdu jen úvahy coby kdyby.

Co se krycí plochy plátů týče, hádám že Maximus tím myslel to, že ocel má prostě výrazně větší krycí plochu oproti kompozitním plátů všeobecně, relativně dobře popsáno je to zde: https://www.strikeface.cz/otazky-odpove ... ych-platu/

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2019 17:59
od cipis
Vím, jak vypadají některé materiály, které jsou na střelnici a střílí se do nich. Takže pár videí, kde to "vypadá" dobře, neberu.
Tou větší plochou myslel to, že keramika, pokud se trefí na kraj, tak to nemusí vydržet, kdežto ocel ano. To je samozřejmě pravda, ale ne už s uvažováním těch střepin. Takže když vezmeme těch tvých 10-15 mm poškození, tak to znamená, že zásah 1 cm od kraje defacto pustí střepiny, třeba do toho krku. Tedy na další stránce uváděných 8 mm od kraje není tak docela pravda. Prostě když to koupím do ocele, tak to také nesmí být moc blízko kraje, možná je ta vzdálenost od kraje menší než u keramiky, ale je tam a není to zanedbatelné.
Zajímaly by mě třeba i odrazy, tedy zásah pod jiným úhlem, tam mi také přijde, že keramika bude lepší, byť za cenu její poškození. Ne nadarmo se kdysi řešilo kvůli jakési balistické ochraně ve státech to, že sice jeden byl chráněný, ale všichni ostatní okolo byli posekaní střepinami.
Jinak strikeface píše pěkně a kvalitně, ale není to žádný prodejce ochranných pomůcek, takže záruka nula a atesty a všechno také nula. Jsou to "jen" terče, nic jiného.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 27.03.2019 21:32
od Maximus
To prepper969: Zatím pro ohýbání Armoxu Advance není metodika od samotného výrobce, takže si to musí každý vymyslet sám. Problém je, že Advance je silně překalený a rád při ohýbání praská. Takže je to docela práce to ohýbání vymyslet a žádná malá firma nezapatí nejakou certifikaci - může udělat jen balistické zkoušky a případně nějaké další testování.
Cena by se měla pohybovat +- 6 tisíc, což není úplně málo, ale poměr výkon/cena mi příjde konkurenceschopný i k "moderním" plátům.Záleží i na množstevní slevě ;)

To Cipis:Ocelový plát na záda mi příjde jako méně problematický než ten hrudní a i u toho předního plátu je třeba počítat s tím, že jen tak nelevituje, ale je v nějakém nosiči (většinou z Cordury 500 či lepší) a ten nosič většinou funguje jako taktická vesta a je ověšen sumkami se zásobníky a další výbavou. To vše by případně pomohlo absorbovat vzniklé střepiny z projektilů. Proto mi kombinace ocelového plátu s paxconem příjde dostatečná a srovnání s holým popperem neadekvátní (také jsem si kdysi dal telefonní seznam či jablko pod popper před střílením).

V PA situaci si také mnohem snadněji umím představit opravu nástřiku než opravu rozbitých segmenů v keramice. Stejně tak si snáze poradím v poli se střepinami z projektilů v ruce či obličeji než s dírou v hrudníku.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.03.2019 15:00
od prepper969
To cipis:

Teď už chápu, jak to s těmi zásahy do krajů myslíš, ale nesouhlasím s tvojí interpretací. Jde o to, že LineX jako výrobce Paxconu ani AR500Armor kteří se podílejí na vývoji, nikdy netvrdili, že nástřik musí za každých podmínek zachytit fragmenty střely přímo a jen na těle plátu. Přesněji řečeno uvádí, že účelem nástřiku je střepiny buď zcela pohltit, a nebo nabalit, případně zpomalit na pro člověka bezpečnou rychlost. Vzhledem k tomu, že nástřik na drtivé většině plochy plátu funguje a pohlcuje 100% ráží až do 30-06, domnívám se, že tato klauzule s nabalením a zpomalením přímo sedí pro to, jak nástřik funguje na okraji plátů. V zásadě tomu i odpovídají testy, kdy například testeři stříleli na horní hranu oceláků a kůži krku simuloval nafukovací balonek, který zůstal nedotčený.
Tomu, že to tak funguje, velí i veškerá logika, protože Paxcon opravdu není jen nějaká měkká guma, ale opravdu extrémně tvrdý materiál, který jen tak neprobodneš ani nožem, je tedy jasné, že odpor který klade je znatelný a vliv na rychlost fragmentů to mít musí i na úplném okraji. To bys věděl, pokud bys jej někdy viděl.
V neposlední řadě platí to, co tvrdil Maximus, že mezi plátem a kůži je ještě materiál nosiče a případně oblečení, tedy další vrstvy se schopností již tak zpomalené střepiny zadržet.
Já žiju filosofií „ukázaná platí“ a nevím, zda tu jen neplyncám slova pro někoho kdo říká videa „nula“, testy „nula“, vlastně ani nevím, co Tebe může přesvědčit, když ne reálné testy a recenze uživatelů napříč x zeměmi světa. O AR500Armor a Paxonu už toho bylo napsáno tolik, že to sotva stihneš všechno přečíst. Pokud ti tedy přijde lepší keramika, běž do ní. Možná ti nepřijde dobré nic, tak se na balistiku vyprdni a aspoň budeš lehčí. Tolik asi k Paxconu. Nejsi jediný na světě, kdo kdy střílel na gong a všichni víme, co fragmenty střepin dělají, ale doba holt pokročila. S čím ti musím dát za pravdu, je že u oceli je prostě riziko sklouznutí střely vyšší jak u keramiky, o tom žádná, nicméně sklouznutá střela nefragmentuje, ta prostě pokračuje dál jiným směrem, takže těžko poseká všechny okolo střepinami. Všechny materiály mají svoje rizika, vždy budeme volit jen menší zlo a já si v tomto směru myslím, že pro rozpadlíka je ocel nejlepší volba i s ohledem na tuto stránku.

Co se StrikeFace.cz týče, podle mě je to jedna z mála společností na českém trhu, která balistice opravdu rozumí a s jejich filosofií prodeje různých velikostí sympatizuji. Stejně tak se mi líbí, že se snaží v tomto směru o nějakou osvětu v podobě článků, protože bez nich bychom asi doteď všichni nosili pláty 245x295 mm bez ohledu na velikost postavy. Raději nakoupím balistiku u nich, než u nějakého armyshopu který prodává pláty společně s ponožkami ešusy a žrádlem v prášku a tvrdí ti, že rozměr 245x295 nebo 250x300 mm je SAPI a SAPI pasují do každého nosiče a pro všechny a o balistické ví prd. Ať to je jak chce, výroba terčů by ti také dávala v oboru balistiky podstatně více zkušeností, než prodej ponožek – to je asi logické. Ano, na webu uvádějí, že nejsou registrovaným prodejcem bezpečnostního materiálu, ale to není ani drtivá většina armyshopů. Když jsem si u nich byl pláty vyzvednout, ptal jsem se, proč to píší. Ve zkratce mi bylo řečeno, že prodej bezpečnostního materiálu je v ČR podmíněn CZ atesty, jejichž zařízení by při šíři jejich sortimentu (myšleno různých velikostech plátů) znamenalo finanční brankrot, neboť atesty stojí pěkné pálky. Apelují tedy na zdravý rozum zákazníků a především skutečnost, že Armox je již balisticky certifikován z výroby dle EN1522. To je v zásadě stejný důvod, proč ostatní prodejci prodávají jen jeden, byť třeba certifikovaný rozměr. Je to prostě odlišná filosofie. Buď chceš papír na papír, a nebo ti stačí jeden atest od SSAB a budeš se řídit rozumem a vybereš velikost plátu pode velikosti hrudního koše. Jiné alternativy pokud vím, nejsou.

Každopádně Maximus se k výrobci ještě nevyjádřil, tak uvidíme, jak to celé dopadne. O tom, že by StrikeFace nabízeli Armox Advance nic nevím, vlastně nevím v ČR o nikom.

To Maximus:

Pokud bude cena kolem 6 tisíc s Paxconem, tak je to lákavé a zvážím zda k 6,5 Armoxu nepořídit ještě zásobu.
Přišlo mi divné, že by výrobce nenapsal metodiku pro svůj produkt, tak jsem se koukal na stránky SSAB do Armox guidelines a skutečně tam chybí, je tam pouze „contact SSAB“ 

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.04.2019 10:30
od snackmc

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.04.2019 12:02
od Haluziak
Airsoftka to neprostřelí.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 12.04.2019 12:09
od snackmc
Haluziak píše:Airsoftka to neprostřelí.



Airsoftka to už od pohledu není :-)
Zajímá mě, jestli to už někdo zkoušel ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 03.05.2019 18:24
od jameson363
prepper969 píše:To cipis:

Co se StrikeFace.cz týče, podle mě je to jedna z mála společností na českém trhu, která balistice opravdu rozumí a s jejich filosofií prodeje různých velikostí sympatizuji. Stejně tak se mi líbí, že se snaží v tomto směru o nějakou osvětu v podobě článků, protože bez nich bychom asi doteď všichni nosili pláty 245x295 mm bez ohledu na velikost postavy. Raději nakoupím balistiku u nich, než u nějakého armyshopu který prodává pláty společně s ponožkami ešusy a žrádlem v prášku a tvrdí ti, že rozměr 245x295 nebo 250x300 mm je SAPI a SAPI pasují do každého nosiče a pro všechny a o balistické ví prd. Ať to je jak chce, výroba terčů by ti také dávala v oboru balistiky podstatně více zkušeností, než prodej ponožek – to je asi logické. Ano, na webu uvádějí, že nejsou registrovaným prodejcem bezpečnostního materiálu, ale to není ani drtivá většina armyshopů. Když jsem si u nich byl pláty vyzvednout, ptal jsem se, proč to píší. Ve zkratce mi bylo řečeno, že prodej bezpečnostního materiálu je v ČR podmíněn CZ atesty, jejichž zařízení by při šíři jejich sortimentu (myšleno různých velikostech plátů) znamenalo finanční brankrot, neboť atesty stojí pěkné pálky. Apelují tedy na zdravý rozum zákazníků a především skutečnost, že Armox je již balisticky certifikován z výroby dle EN1522. To je v zásadě stejný důvod, proč ostatní prodejci prodávají jen jeden, byť třeba certifikovaný rozměr. Je to prostě odlišná filosofie. Buď chceš papír na papír, a nebo ti stačí jeden atest od SSAB a budeš se řídit rozumem a vybereš velikost plátu pode velikosti hrudního koše. Jiné alternativy pokud vím, nejsou.



Pokud jsme u tech papiru a byrokracie, tak me u nich akorat vadi ta demagogie ohledne kryci plochy.

Pokud neni vyrobce oje*avac, tak proste kryci plocha 7cm od kraje u keramiky je holej nesmysl. Je na netu spousta videi, ktery to potvrzujou. Platy streleny 2-3cm od okraje spolehlive zastavej strelu z Mosinky na 15m. Ta norma je pouze pro sichr (realne nevim z ceho tech 7cm vychazi, normu jsem celou necetl), ale z logiky veci je to pi*ovina. Proc by musel bejt okraj 3x ta velkej nez je tloustka? Picovina proste, sorry jako.

K cemu to vsak vede, je to, ze vyrobci ojebavaci pak okraje neplni balistickym materialem, ale pryskyrici, coz potrebu tech 7cm od kraje vlastne vyvraci, kdyz namrdaj 5cm nakraj nakej shit a stejne to splni normu na 7cm, tzn to zadrzi strelu napriklad 2cm od okraje balistickyho materialu. Viz nedavna kauza s reklamacemi policejnich vest. Kazdopadne u pocitvejch platu bych kryci plochu neresil, max srovnani jestli nebude lepsi koupit Mkovej plech nez Lkovou keramiku.

Naopak neverim tomu, ze ocel spolehlive zachyti 0,5cm od okraje. Pokud se budeme bavit o nejaky spolehlivosti, rekl bych, ze to bude tak 1cm, mozna jeste o par milimetru vic.

Nadruhou stranu argument dostupnosti velikosti je fajn, protoze rozmer 25x30cm je vazne mrdat. To je rozmer idealni tak pro burta, co ma 160cm a 90kg. 25x30cm je stejne vysoky jako SAPI Small avsak sirsi, nez SAPI Medium. No vymejslel to nakej inzenyr :lol:

Pro nadsence, kterej to ma jen pro sichr, je samozrejme super argument ceny u plechu, ale bejt vojak, tak dam za platy klidne 20 tisic, abych usetril vahu. Mel jsem moznost srovnat mit ve veste jak platy, kde mel kazdej 1,8kg nebo 3,3kg a je to znat docela hodne.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 05.05.2019 10:48
od samopal72
nějaký typ,kde v ačr volně koupit pláty třída 4 o hmotnosti 1.8 kg při velikosti oněch 25x30 cm?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.05.2019 18:14
od hrd
Nemáte někdo zkušenost s "balistickým tričkem" od 4M? Jde mi o komfort nošení, jestli v tom je lepší pohyblivost než třeba v nějaké vestě s měkkou balistikou na skryté nošení. Nejraději bych se zbavil nosiče plátů a pořídil spíše něco takového. Dík za odpověď.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2019 14:48
od hrd
Ještě dotaz - přemýšlím, že bych nosič plátů (Warrior DCS) vyměnil za nějakou vestu spíše typu na skryté nošení než vojenskou - nějaký tip? (našel jsem např. "VIP" vestu od Fenix Protector)
Přitom mě ještě napadla varianta jen vyndat pláty z toho nosiče a koupit do něj měkkou balistiku, vyšlo by mě to levněji. Nebo to je blbost? Jde mi o ochranu pouze tak III. A, přitom aby to co nejméně omezovalo.
Díik za názor / zkušenost.

PS: moje zjištění k těm hmotnostem, Kirasa s pláty cca 15 kg, Warrior DCS s pláty 8 mm a boční měkkou balistikou cca 12 kg, Warrior DCS s pláty 6.5 mm bez boční balistiky cca 9 kg, Warrior DCS s keramikou level IV. cca 7 kg. Plát 1.8 kg s level IV. jsem nikde v ČR v nabídce neviděl, nejlehčí byl něco pod 3 kg.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2019 15:24
od kregan
Trochu pošilhávám po týhle
https://www.frogtac.cz/TAKTICKA-VYSTROJ ... yte-noseni
osobní zkušenost nemám.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2019 20:35
od skubi
To hrd:

Myslím že tvoje úvaha nenosit vestu na oblečení, ale pod oblečením, řekněme skrytě, je naprosto správná. Rozpadlík by neměl vyčnívat, ale zapadnout. Jen mám na na skryté nošení a nároky na pohodlnost trochu jiný názor.

Doporučil bych se zaměřit přímo na faktory, které tě u stávajícího nosiče DCS a plátů omezují. Nevím jak to máš ty, ale já když jsem vybíral vhodné univerzální řešení (zejména pro skryté použití), tak jsem měl největší problém s tloušťkou celého nosiče včetně plátů a antišokové vložky.
Kdysi, když jsem ještě tahal keramiku, tak mi celkem vadilo, že plát měl nějakých 25 mm tloušťky, a textil nosiče přibližně dalších 20 mm (protože kvalitní 3D síťovina a textilní našívaná molle vazba), takže nosit zepředu a na zádech v součtu 10 cm materiálu byl opruz vhodný opravdu jen na zevní nošení - prostě vojenská vesta.
Mimo to se mi v kompletu i blbě sedělo v autě atd., a to jsem v té době navíc ani nevěděl, že mám mít pod keramikou antišokovou vložku, takže celkové řešení mohlo být ještě tlustší :-)

Nakonec jsem to vyřešil dvěma způsoby:

1) změna nosiče - udělá opravdu hodně. Asi mi dáš za pravdu, že DCS je poměrně bachraté, ale naštěstí je řada nosičů, které jsou pro skryté nošení přímo určené. Například i od Warrioru model Covert ( https://www.warriorassaultsystems.com/e ... e-carrier/) Věř, že vynechání 3D sí'ťoviny a polsterů a standardního našívaného molle udělá obrovský rozdíl, najednou má nosič řádově jen 3-5 mm a rozdíl je obrovský !
Navíc jsou dnes na trhu i nízkoprofilové nosiče s laser-cut molle vazbou, která nad rámec nosiče nijak nevyčnívá a nezabírá téměř žádný prostor (jedna vrstva látky navíc), proto lze i tyto nosiče doporučit jako vhodné pro skryté nošení.
Řada z těchto laser-cut nosičů má i odnímatelné front-panely, takže je to řešení, které můžeš nosit zcela holé pod mikinou, a v případě potřeby na něj během sekund připnout zásobníky a další gear. Pro představu mohu doporučit například nosič CGPC3 od Custom Gear.

2) změna plátů za ocelové - jak bylo zmíněno výše, pro rozpadlíka je z pohledu vlastností vhodnější trvanlivá a mechanicky odolná ocel, než kompozitní balistiky, ať už co se "keramických" plátů týče, nebo "kevlarových" vest. Co je ale další výhodou, o které se moc nemluví, je nízká tloušťka oceli - a to by tě mohlo zajímat.
Pointa je v tom, že dnes asi nejpreferovanější Armox 500 v 6,5 mm má i s Paxconem celkem 10 mm tloušťky, což je oproti kompozitům opět neuvěřitelný rozdíl v kompaktnosti.
Pokud vážně uvažuješ o měkké IIIA vestě, rozdíl je ještě větší, protože ve třídě FB3 (IIIA) ti stačí pouze 3 mm armoxové pláty, které mají s Paxconem 7 mm celkové tloušťky. Pokud tedy srovnáš 25 mm u kopozitů, nebo 12-15 mm u klasické měkké balistické "kevlarové" vložky nad kterou uvažuješ, jsou nízkoprofilové ocelové pláty jasnou volbou pro skryté nošení.
Ano, tvrdé ocelové pláty nejsou sice 12x anatomicky prohnuté (pouze 2x), takže to tělo úplně dokonale neobepínají , ale profil bude nevýrazný, oblečením je zakryješ (samozřejmě s ohledem na tvar postavy).
Navíc si k ocelákům můžeš dovolit i kvalitnější tlustší, ale stále nízkoprofilovou 6-9 mm antishockovou vložku a bonusem bude velmi subtilní a trvanlivé řešení odolné vůči puškové munici, nožům, mečům, mačetám, a "šípovým" zbraním typu luk, kuš apod. se kterými se budeš moci v průběhu rozpadu snadno potkat. U kevlarové vložky by ses musel spokojit jen s odolnosti proti pistoli, za příplatek eventuelně proti bodným zbraním v rámci normy TONII.
Pokud by se podařilo sehnat ty 4,5 mm Armoxové pláty, nebylo by z pohledu subtilnosti vůbec co řešit, odolnost 308W je při této tloušťce neuveřitelná.

Nepíšeš, jaké pláty máš, ale já bych být Tebou nejprve zkusil jednu, nebo obě ze zmíněných variant, a možná budeš hodně překvapen. Třeba pomůže jen změna nosiče a ponechání stávajících plátů. Každopádně tvrdé balistiky ať už ocelové nebo kompozitní bych se být tebou nevzdával, podle mého názoru bude v rámci rozpadu potřeba mnohem více. Kevlarové vesty budou pasé i s ohledem na zmíněné "šípové" zbraně až dojde munice, nebo pro lidi, které palné zbraně mít nebudou.
Druhá věc je pohodlí pohybu - vesta vs nosič a schopnost ventilace. Vesty jsou prostě bachraté a neprodyšné (balistické textilie jsou opatřeny hydrofobní úpravou chránící proti vodě, která by je degradovala), takže oproti nosiči plátů se v ní více potíš a hůře hýbáš (to je spíš daň za větší krycí plochu včetně podbřišku, to uznávám). Zmiňované balistické triko bude zřejmě nejpohodlnější řešení, ovšem problém s vencilací v letních měsících přetrvává.
Snad ti to pomohlo.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2019 21:03
od hrd
Díky za radu. Krom DCS s keramikou mám ještě Blue Force Gear Plate- s Armoxem 6.5mm, ten si určitě nechám, protože pod oblečení jde schovat (jsem se nějak neuměl rozhodnout, jestli keramiku nebo ocel, tak jsem pořídil obojí).
Ale teď právě nevím, jestli není lepší mít krytou větší plochu kevlarem - tedy pořídit vestu na skryté nošení.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 28.05.2019 22:06
od Serža
kregan píše:Trochu pošilhávám po týhle
https://www.frogtac.cz/TAKTICKA-VYSTROJ ... yte-noseni
osobní zkušenost nemám.


mám podobnou od Hodonského v custom úpravě - má přední/zadní kapsu na balistický panel a je zvenku pošitá MOLLE
takže od skrytého použití pod bundou (pod košilí dost blbě) až po svrchní nošení i jako nosiče výbavy

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 29.05.2019 22:33
od skubi
To hrd:

Chápu tvoje dilema nad větší krycí plochou a tedy zvažování měkké balistiky, jen také zvaž, zda ti bude v rámci rozpadu v odolnosti III.A opravdu užitečná a pokryje tvoje potřeby. Tak moc užitečná, že kvůli tomu oželíš pohyblivost i tepelný komfort.

Podle mého bude mít v době krize každý tendenci se ozbrojovat. Ti, co již zbraně mají, se budou mít tendenci ozbrojovat více (např. z krátkých přejdou na dlouhé), a ti co nemají střelné zbraně vůbec, se budou ozbrojovat čímkoli bude dostupné a nebo co bude po ruce možné vyrobit.
Historie už nám ukázala, že na kontaktní vzdálenost to bývá nůž nebo nějaký druh bodáků a na delší vzdálenost to bývá zpravidla luk, kuš nebo jiný typ samostřílu či bodné pasti, prostě primitivní zbraně.
Bohužel proti žádné z těchto hrozeb tě měkká "kevlarová" balistika neochrání (teoreticky můžeš pořídit vestu s vložkou proti probodnutí, ovšem ta dá pouze zmíněné nože a bodáky, ale luky, kuše atd. už ne).
Nejpravděpodobnější varianta je taková, že pokud to půjde, každý se tě bude snažit zabít v prvé řadě na dálku, čemuž odpovídá použití dlouhých zbraní a nebo právě luků, kuší atd. Proč ? Zabíjet na kontaktní vzdálenost je až ta poslední možnost, ze které plyne nejvíce rizik). Také je třeba zmínit, že když tě chce někdo zabít na dálku, nejčastěji míří na hrudní koš - jednak je to vitální zona a zároveň největší cíl. A hrudní koš ti právě pokryjí i tvrdé pláty. Jen si musíš dát záležet na správném výběru velikosti plátů, nebo zvolit o něco větší. Třeba SAPI L atd. rozměr 250x300 opravdu není žádná hitparáda, jak už tu psali kluci.

Je dobré si položit otázku, zda to vnímáš stejně, a v tom případě uznáš, že neustále nosit 3 kg zátěže která funguje pouze proti 30% hrozeb je nelogické, a bylo by lepší místo toho nést munici, jídlo, či jiné užitečné věci, a nebo řekneš, že tyto hrozby jsou pro tebe nelogické a ochrana proti pistolovým rážím stačí.

Co se krycí plochy plátů (nosiče plátů) versus "kevlarové" vesty týče, můj názor je ten, že je lepší nosit 7 kg nosič s balistickými pláty chránícími proti 95% dostupných hrozeb v oblasti vitální zóny, než 3-4 kg těžkou vestu (s vložkou proti probodnutí), která pokryje sotva 30% hrozeb a reálné hrozí, že v ostatních 70% případů mi bude její nošení, které mě neustále omezuje úplně k prdu. Pláty jsou prostě jistota, u které víš, že komfort, který si obětoval pro jejich nošení má smysl, měkká je oproti tomu také výrazné komfortní a pohybové omezení, ovšem s nejistým výsledkem.

Takže celé je to o tom, co reálně vnímáš jako hrozbu a co ne a na to ti vlastně nikdo není schopen poskytnout zaručenou odpověď. Vycházet můžeš tak maximálně z pamětí lidí co přežili krize v Bosně atd.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.05.2019 5:26
od Haluziak
OT:
Já bych jen dodal, že kdo umí tak bodá do podbřišku neboť tam nejsou kosti a na to navazuje že kdo umí střílí na pánev (tedy pokud má podezření, že cíl má balistiku a zásah na hlavu je obtížný).

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.05.2019 8:54
od Radek07
V případě rozpadu nižší intenzity to vidím spíš na měkkou vestu s ochranou proti vpichu. Tzn. ještě budeme chodit do práce, ale bude tady už hodně různých bubáků a divných individuí. Je to vhodný hlavně na cestování po městě, MHD, nakupování - tzn. nenápadnost. Neochrání to samozřejmě dokonale tehdy, když se člověk ocitne na špatném místě ve špatnou dobu na místě odpalu nějakého vyznavače pedofila.

Když už budou lidi volně nosit AK-čka tak se jedná o totální rozvrat - viz. např. válka v bývalé Jugoslávii. V tomto případě nemá cenu něco skrývat a hodnotu bude mít klasická vnější balistika s různou "výplní".

Nosit ale plnotučnou balistiku v ještě v tak nějak "mírových" dobách je nepřiměřený už jen kvůli tomu, že člověk je tvor pohodlný a pár krát si řekne nebudu to tahat protože: je horko, jdu jen kousek do města, jdu jen v tričku, jdu jen.....

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.05.2019 8:59
od kregan
Co sem čet ve vzpomínkách válečných zpravodajů z Bosny, tak nenosili ani nafasované vesty. Viditelná vesta měla na černém trhu tak velkou cenu, že z nich dělala terč pro loupežníky.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.05.2019 15:07
od skubi
to radek and kregan:

Já Vás kluci chápu, mám podobný pohled na věc, jen se s Vámi zřejmě rozcházím v tom, co je plnohodnotná balistika, a že není nutné ji nosit viditelně. A nebo se prostě jen nechápeme.

Moje osobní zkušenost je taková, že ve v low profile nosičích lze bez problémů nosit tvrdé ocelové pláty, které poskytují ochranu proti puškovým rážím - ano, skrytě - tedy pod oblečením (samozřejmě když to oblečení není upnuté triko), a není to nijak výrazně vidět. Toť vše.

Aby to bylo proveditelné, má to tyto podmínky :
1) nosič můsí být opravdu low profile ala WAS Covert, případně CGPC3
2) pláty musí být opravdu tenké, což omezuje výběr na ocel, protože kompozitní pláty jsou obvykle 22 mm +,
3) na nosiči nesmí být žádné sumky atd.

Pokud tyto pravidla nedodržíte, například vezmete fullsize nosič se sumkami, logicky se to pod oblečení schovává blbě. Pokud vezmete low profile nosič a narvete do něj dopředu a dozádu keramiku o šířce 25 mm, logicky to v součtu bude 5 cm jen na plátech a opět to bude vidět.
Myslím, že není těžké zapojit hlavu a udělat si představu o tom, co je low profile a co není. Jde jen o to rozbořit zajeté stereotypy, že nosič s pláty je jen IBA OTV a podobné bachratá nádhery.

Mě se například nejvíce osvědčila varianta low profile nosiče pod oblečením, který v případě potřeby mohu buď dovybavit front-flap panelem, a nebo celý nosič nechat stále pod oblečením a v případě potřeby jen přes oblečení přehodím chest rig, který je stále částečně zakrytelný bundou atd.

Prostě i plnohodnotnou balistickou lze normálně nenápadně fungovat, jde jen o to, přizpůsobit tomu gear a šatník, což samozřejmě platí pro jakoukoli balistiku včetně III.A.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.05.2019 15:59
od Luda
Ocel je 11mm (6,5mm+5,1mm nastrik) plus antisokovka 12mm, to je 23mm, vaha dvou platu cca 7kg + vaha antisoku.
Keramika je 23mm, vaha dvou platu cca 5,2kg.
Nejak me unika ta vyhoda tloustky oceli. Nebo je to pouzitelny bez antisoku? Ptam se, nemam s tim zkusenost. Diky.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.05.2019 17:47
od skubi
to Luda:

no u oceli samozřejmě záleží jak tlustý plát zvolíš, pokud mám mluvit z vlastní zkušenosti, mám 3 mm Armox jako náhradu lehké vesty na pravidelné nošení a 6,5 mm Armox jako těžkou variantu. Kdybych pořizoval nyní, asi už bych šel rovnou cestou těch 4,5 mm s odolností 308Win a neřešil bych lehkou a těžkou variantu. Těžko se to tedy paušalizuje, ale sečteno podtrženo to vychází na 8-11 mm s Paxconem.
K těm 3 mm plátům mám 6 mm antishock a k 6,5 mm plátům 9 mm tlustý antishock. Každopádně tak jak to počítáš to nelze, protože materiál ze kterého je ta protišokovka udělaná je sice hustý, ale relativně poddajný a po pár dnech/týdnech používání se přizpůsobí tělu a lehce stlačí, takže ve výsledku je vrstva mezi tělem a plátem u toho slabšího 6 mm zůží tak na 4 mm a u toho silnějšího tak 6 mm, ber to ale orientačně, protože šuplerou jsem to fakt neměřil. Ocelové pláty se po zásahu defakto nedeformují, takže vrstvu považuju za dostatečnou pro snížení rázového šoku.
V mém případě tedy dělá výplň nosiče tloušťku 12 mm v případě setu s 3 mm Armoxem a 17 mm v případě setu s 6,5 mm Armoxem včetně antišoku.
Do tvých výpočtů si naopak k tloušťce "keramiky" vůbec nepřičetl právě zmíněný antišok a ten je samozřejmě potřeba i u keramiky, byť na to řada lidí naprosto sere, a nebo to prostě jen neví. Dokonce by měl být antishock pod kompozitními pláty ve větší tloušťce, než je potřeba u oceli. Je to z toho důvodu, že keramika po zásahu střelu pohltí a deformuje se směrem k tělu, což má často za následek i nepříjemná vnitřní zranění - antishock tento jev jednak zpomaluje a také díky své tloušťce částečně pohlcuje. Traumaefekt je jednou ze zásadních nevýhod deformace kompozitů, viz. foto v příloze, tohle je jev, se kterým se například u oceli vůbec nesetkáš, ale to je teď OT a nebudeme to rozebírat.
Prostě je třeba si ke zmíněným 23-25 mm "keramiky" přičíst minimálně 9 mm, ale raději 12 mm za antishock, což dává rozsah 32-37 mm.
Sečteno podtrženo i když si vezmeš růžové brýle, a oba sety oceli a kompozitu bys opatřil stejně širokým antišokem (jako že u kompozitu by měl být správně ještě širší), tak se dostaneš minimálně na 15 mm rozdílu na plát tzn. 3 cm na setup. V tom horším případě bude celkový rozdíl 4 cm na přední i zadní plát.
Pokud nosíš EDC zbraň klasicky za opaskem, jistě mi náš za pravdu, že co se šířky profilu nošené pistole týče, je na pohodlnosti, a zejména na neviditelnosti kvéru znát každý milimetr jeho šířky, což je přesně ten důvod proč lidi blázní a mění Glocky 26 za Glocky 43 apod, dokonce je to takové šílenství, že kvůli tomu vznikly i další modely řady slim line.
Já mám z nošení plátů úplně stejný pocit. Tloušťka sestavy je prostě hrozně znát. Neříkám že každý milimetr ale každý půlcentimetr určitě. Ve výsledku je pak 30-40 mm kurva velký rozdíl. Vlastně je to téměř dvounásobek.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.05.2019 19:19
od JOBU
Ku kovovým plátom ani antišok podľa mňa netreba,iba balistiku na ne-proti črepinám.Pri zásahu plátu sa energia v podstate rozloží na celú plochu plátu (ak neberieme do úvahy zásah okraju plátu), plát sa tak či tak nedeformuje (respektíve derormuje úplne minimálne),narozdiel od kompozitu či keramiky.Ale chcelo by to testnúť...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.05.2019 21:19
od Serža
kregan píše:Co sem čet ve vzpomínkách válečných zpravodajů z Bosny, tak nenosili ani nafasované vesty. Viditelná vesta měla na černém trhu tak velkou cenu, že z nich dělala terč pro loupežníky.


naopak já jsem vestu nefasoval, ale koupil jsem si tam za svý...ovšem vzhledem k riziku jen protistřepinovku, pokrývala většinu rizika klasického frontového konfliktu

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 17.09.2019 19:37
od xmenm05
Známý nabízí k prodeji starší vestu MARS (s twaronem) po zaniklé bezpečnostní službě, vestu jsem viděl, vypadá slušně, neošoupaně, nicméně nošeně ... jak postupovat u takového nákupu? Existuje k tomu nějaká dokumentace? Jak odhadnout cenu takového kusu ... přivítám radu zkušených ...

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.09.2019 19:16
od jameson363
Presne vlastnosti Twaronu neznam. Zkus procist zdejsi diskuzi, jestli neco nevykoumas.

Jestli dokumentaci myslis knizky na ocenovani pouzitych neprustrelnych vest nebo proste nejakou normu, tak se obavam, ze nic takovyho neni. Mozna ma par drazsich vyrobcu ci armada nejaky svoje interni testy na inspekci, ze treba ma vesta zivotnost 5 let, pokud je v dobrym stavu, prodlouzime na dalsich 5 let, ci pouzijeme na vycvik, ale nic ofiko verejnych nejspis nebude. Proste po datu expirace se balistika vyrazuje a nabizi k prodeji ruznym armyshopum, kteri to prodavaji sberatelum a military fandum. Pouziti a duvera v balisticke vlastnosti je na odvaze kazdeho jedince.

Pokud je vesta v dobrem stavu, tak ze dne na den po uplynuti expiracky sve balisticke vlastnosti samozrejme neztrati, ale casem to proste degraduje.

Je to jen muj hodne laicky odhad, absolutne nicim nepodlozeny, ale jako rozpadlik si clovek musi nejak improvizovane poradit, ze? Tipnul bych si, ze ta balistika muze ztracet treba 10-20% odolnosti kazdych 5 let, takze se proste koukni na joule jednotlivych razi, co dana norma splnuje a kazdej 5 let uber v joulech treba danejch 10%. Podotykam je to muj laicky pohled, nemam to nijak vedecky podlozene. Nebo jestli k tomu nekdo vi ci vygoogli vic?

Cenovky tehle pouzitejch vest, pokud maji standartni Level IIIA, se pohybujou v rozmezi 1500-5000kc.

Treba tady mas neco pro cenovou predstavu:

https://www.armatex.cz/cs/vojenska-vyst ... pancerova/


Nicmene vseobecne, kupovat nejakou kusovku, co nikdo nezna - radsi bych se na to vykaslal. Nejlepsi reseni pro rozpadlika je koupit ve skupine napriklad 10 clenu 11 stejnych vest ze stejneho zdroje v +- stejnem stavu a tu nejhorsi rozstrilet a uvidis, co jeste snese. Erudovany testy za hubicky ti nikdo neudela. Leda pogooglit, sjet youtube, najdes ruzny videa, kde se strili do ruzne starejch neprustrelnejch vest a dle toho se rozhodnout.


Osobne dneska bych pro rozpadlicke ucely sel asi do platu z Armox Advance, jsou sice drazsi, ale jsou lehci, neztraci to na odolnosti vubec a na cene temer take ne a k tomu boky ze soft armoru pro DCS a je to. Investice vetsi, ale rekneme, ze za to clovek da 14tis ale v pripade financni nouze to za 10-12 v klidu a celkem rychle proda.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.09.2019 19:46
od hrd
Zmiňuješ ten Armox Advanced, podle mě s příchodem těchto plátu (Strikeface by to měli mít teď na podzim v oficiální nabídce) je volba jasná - jediná nevýhoda Armoxu oproti keramice byla váha a ta u Advanced Armoxu je při srovnatelné krycí ploše stejná, ne-li nižší. Za mě není co řešit.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 23.09.2019 21:28
od Luda
Napadlo me takovy zajimavy kombo, Armox Advance a pod to IIIA balistickej plat misto antisoku.
https://www.gared.cz/balisticke-panely-FC-C-27.html
Vahove me to vychazi komplet asi na 3 kila, coz je vaha IV standalone keramiky.
Ale hlavne to cely ma tloustku cca 1cm, coz je oproti 3cm keramice velka vyhoda.
Ocelovej plat narozdil od keramickyho antisok ani moc nepotrebuje, energie se rozlozi do cele plochy platu.
Pokud by Armoxem uz neco nahodou proslo, tak by ten zbytek mela pobrat ta IIIA balistika pod tim, narozdil od antisoku kterej nema zadnou balistickou odolnost. Pri vaze toho IIIA platu 0,4kg a tloustce 5mm me to vychazi jako velice dobra alternativa.

Je to jenom teorie, pokud sem neco vymyslel blbe tak se necham rad poucit.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 24.09.2019 9:50
od Haluziak
Přijde mi to jako overkill. Nepohodlný overkill.

BTW viděl někdo test armoxu vs 5.7x28, 4.6x33 nebo jiného střeliva třeba 7.62x54r API? Prostě něčeho co je konsfruováno na to aby to lítalo přes kvalitní pancíř?

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 25.09.2019 6:57
od hrd
Záleží na tloušťce, 4.5 mm Advanced je na AP málo. Ale cca 6 mm anebo 8 mm Standard Armox by to myslím dát měl. Tabulky s garantovanou odolností se dají najít přímo u výrobce (nemám uložený odkaz, ale kdysi jsem to tam viděl). Jako u všeho je něco za něco, mě by stačil kompromis, co udrží SS109 a neprůbojné 7.62, když bude váha jen kolem 7.5 kg při velikosti M.

Jinak kombinace ocelových platů a měkké balistiky není blbost, vždyť tento systém mají vlastně všechny východní vojenské vesty.

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 13:47
od samopal72
váha 7.5 kg obou nebo jednoho? už vidím,jak se s tím dá pohybovat,nosíme nově zavedené vesty v ačr se všemi čtyřmi pláty a žádná sláva

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 20:49
od hrd
dohromady, tedy 2x plát, 2x antišok + nosič plátů, ale bez bočních plátů

Re: Balistická ochrana těla

PříspěvekNapsal: 30.09.2019 20:53
od Luda
Nasli jste nekdo realnej test co vydrzi Armox Advance 4,5mm?
Googlim jak vocas a nic kloudnyho sem nenasel... :roll: