Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. obleky

...aneb co se jinam nevešlo.

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod herman » 14.04.2017 16:55

Šlo o nějakej slzák. Sám jsem do té plynové komory hlavu strkal. Ale jinak, místo těch filtrů /OM10) šly napojit laufy od vzduchových masek. Pro tankisty základní výcvik při brodění tanků.
Až v pekle nebude volného místa, pak mrtví budou bloudit po zemi.
Uživatelský avatar
herman
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 1882
Registrován: 26.12.2013 17:51
Bydliště: Ostrava

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod neilz » 14.04.2017 17:55

ok dik, a jakou celooblicejovou masku z tech novejch doporucujete ?
neilz
 
Příspěvky: 42
Registrován: 02.03.2016 12:24

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod JOBU » 14.04.2017 20:25

Ano išlo o plyn typu CS.K tým hadiciam- na masku idú napojiť iba v prípade,že je tam filter,upevnujú sa iba nastoknutím na vonkajšiu maticu s krytkou.Prístroj sa volá tuším ZP-10,a v praxi s ním išlo fungovať pod vodou tak 20 minút..V kľude a bez pohybu...
JOBU
 
Příspěvky: 719
Registrován: 14.07.2016 15:38

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod K4cer » 15.04.2017 13:52

Grunt: to právě (asi) nikdo neví. Čistě filosoficky usuzuju, že budou blízký A2B2E2K2 (aby byly co nejuniverzálnější), ale to je jen moje doměnka. P3 část je v nich určitě.
Slznej plyn (CS) ti odfiltruje každej filtr kterej má P3, protože slzák technicky není plyn. Na testování těsnosti to samozřejmě stačí a nevznikaj při tom zbytečný ztráty.
Největší problém je právě s filtrováním chemikálií, ty P3kou projdou a chytá je jen aktivní uhlí, které ofšem může být více aktivní na něco a míň aktivní na něco jinýho (proto ty kategorie).

Neilz: Ještě kdyby ti tak někdo našel link kde ji mají, vobjednáš si ji už sám, jo?
Funkční je cokoli od CM4 včetně, dál záleží jen na tvým subjektivním pohodlí, vzhledu, a taky šrajtofli. Nosit ji budeš ty takže rozhodnout se musíš taky ty. Nezapomeň vybírat se zřetelem na závit v jakým budeš mít dostupný filtry.
Můžeš bejt osel, ale musíš si umět poradit :>
Uživatelský avatar
K4cer
VIP
 
Příspěvky: 1669
Registrován: 30.03.2014 19:37

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Fabulous » 15.04.2017 13:56

Nejsem zas tak velký odborník na masky a je to vlastně i dost složitá problematika a také zásadní otázka ceny :)

V zásadě každá dostupná maska je dobrá, ale čím novější, tím větší jistota spolehlivosti. Vždy je to ale otázka hlavně filtru se správným závitem a správnou funkcí proti správným látkám. Filtry totiž nikdy nefungují na všechny typy otravných látek. Asi nejuniverzálnější je filtr kombinovaný A2B2E2K2-P3, což je lepší obdoba dříve s maskami běžně v civilní ochraně používaného MOF-6, ten toho vždy hodně zachytí. Označení je unifikované a značí konkrétní látky a dobu a kvalitu funkce, takže podle tohoto kódu ho lze zakoupit prakticky u každé firmy z oboru. Já nakoupil u firmy Klimafil, kde jsem zdarma dostal i cenné rady :)

https://obchod.klimafil.cz/p/301/filtr- ... avit-40x17

A na závěr rada přímo od odborníka z oboru: V případě nebezpečí si ho i s maskou vezmi a rychle utíkej někam kde už žádný filtr nebude potřeba :)
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7331
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Grunt » 15.04.2017 16:19

K4cer píše:Grunt: to právě (asi) nikdo neví.

Tak IMHO to nějak muselo být testované a definované ministerstvem ne? Byly to armádní filtry (i když jen ČSLA) které museli projít testováním.
K4cer píše:Slznej plyn (CS) ti odfiltruje každej filtr kterej má P3, protože slzák technicky není plyn. Na testování těsnosti to samozřejmě stačí a nevznikaj při tom zbytečný ztráty.

Jenže civilní filtry P3 stojí 270Kč! za pár ne 35Kč jako lícnicové filtry do M10-M. Ceně lícnicových filtrů se blíží tak velmi levné jednorázovky FFP1 jenže ty neochrání ani před tím CSkem. A o vrstvě aktivního uhlí si libovolné jednorázové masky můžou nehchat zdát. Dodám že naše M10-M vychází z M17 (jsou to jejich socialistické kopie, předpokládám že se okopírovali i ty filtry) a ta musela mít zaručenou orchranu proti chemickým a biologickým agentům, bojovým plynům jako chlor, fosgen, kyanovodík, různému spektru nervových plynů a všelijakých nespecifikovaných patogenů. Tohle v civilním sektoru skutečně splňují jen ty nejvyšší kategorie (FFP3, P3, NIOSH P100) ale ty jsou cenově úplně někde jinde než lícnicové filtry. Takže za ty peníze nabízejí IMHO blbé lícnicové filtry pro M10-M hodně, hodně muziky (odhlédnu-li od faktu že se prodávají pouze vyřazené kusy ze zásob, tedy prošlé) a navíc mají relativně velkou aktivní plochu. Nedávno jsem nad tím lamentoval ve vlákně o respirátorech že se mohly dělat respirátory kompatibilní s těma trojuhelníkovýma filtrama. Pro nenáročný civilní sektor by se rozhodně upotřebily.
Uživatelský avatar
Grunt
 
Příspěvky: 298
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Grunt » 15.04.2017 16:45

Tak ještě dodám že se funkčnost masky testovala v Přenosné zkušební komoře PZK – M-10 (mnozí budou pamatovat z vojny - minimálně můj otec mi o tom vyprávěl) a opravdu se v tom používal CS gas! Škoda že se to nedá nikde sehnat. Mohla s tím být docela prdel. :D
Uživatelský avatar
Grunt
 
Příspěvky: 298
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Grunt » 15.04.2017 18:37

K4cer píše:Grunt: to právě (asi) nikdo neví. Čistě filosoficky usuzuju, že budou blízký A2B2E2K2 (aby byly co nejuniverzálnější), ale to je jen moje doměnka. P3 část je v nich určitě.

Též si to myslím. Musela to být aspoň základní ochrana pro spoustu bojových plynů a chemikálií. Aspoň aby to dovolilo únik ze zamořené oblasti. Když už nic, použitý filtr se dá rozpůlit a mrknout co je vevnitř. To by mohlo napovědět. Výdrž LF-10 se určitě armádou testovala a určitě nebude nikde nikdy zveřejněná.

K4cer píše:Slznej plyn (CS) ti odfiltruje každej filtr kterej má P3, protože slzák technicky není plyn.

Hm. Nějaký návrh na netoxický zapáchající a snadno detekovatelný plyn? Ten CS gas se rozpouští v dichlormetanu a nebo Methyl-isobutyl-ketonu. Spousta látek zapáchá sama o sobě. Třeba bude existovat něco lepšího. Nevím. Výhoda CSka je že se velmi snadno detekovatelné. Třeba bude existovat nějaká dostupnější kombinace. Nevím.

K4cer píše:
neilz píše:takze tyhledva by meli zvladnout vsechno co by mohlo prijit jo ?


Mno, měli, a jestli ne, tak se ti vomluvím a koupím ti karafiáty :mrgreen:

Jak dlouho vydrží je otázka za milion.

Tak sem s milionem:
tabulka.png
tabulka.png (36.45 KiB) Zobrazeno 11035 krát

Přebráno z Gumáren. Výrobce může udávat co chce ale jsou na to normy a filtry se musí podle nich testovat. ;-)
Uživatelský avatar
Grunt
 
Příspěvky: 298
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod K4cer » 15.04.2017 22:30

Nebuď mazanej :mrgreen:

Jo, za jistých laboratorních okolností jde určit, jaká koncentrace jaké látky po jakou dobu tím filtrem neprojde. Za předpokladu známé chemikálie, její koncentrace, dalšími složkami ovzduší, atakdále atakdále. Kapacitu filtru (resp. jeho výdrž ovlivní i to, jestli je okolní vzduch čistej, nebo je plnej kdejakýho dalšího bordelu z průmyslu nebo požáru v okolí, filtr neví že to není jedovatý a prostě bude zachytávat všechno v rámci jeho rozsahu, a logicky se tedy vyčerpá dřív. Dále, sloučeniny něčeho s něčím nemusí působit jen součtem samostatných složek, ale můžou se násobit.. Ještě furt se to chce někomu počítat?

Ale pro běžného praktického rozpadlíka je to utopie (tímto se vomlouvám všem co maj doma labáček s live monitorováním složení vzduchu) a není prakticky použitelný všechno tohle v časové tísni propočítávát, té pitomost naprostá přece. Nebavíme se o známé koncentraci známé látky, ale o více nebo méně neznámé látce v naprosto nezjištěné koncentraci, v lepším případě z havárie z chemičky, v horším z nějaký zlomyslnosti ve který může bejt cokolif.

Vojenský MOFy sou prostě značeny MOF, bez udání kategorie. Samozřejmě nějaký normy splňují, ale nevíme jaký, a nejsou klasifikovány v kategoriích ABEK-P. To že nová civilní P3ka stojí několik stovek není nic proti ničemu, prošlý vojenský stojej 35,- jen proto, že už je armáda jednou zaplatila a prodávaj se jako prošlý, tedy pro armádu "na vyhození". Schválně se koukni co stojí novej MOF (nebo jeho alternativa), určitě to bude víc než tři stofky za P3. Kanady se taky přece prodávaly za pár stovek, přitom výrobní cena podobný boty by byla rozhodně nad tisícovku, nejspíš ještě víc. S tím že je poměr cena/užitná hodnota u filrtů pro M10 velká naprosto souhlasím (ale já toho křečka nerad, mám je jen jako evakuační).
Ve všech filtrech je nějaká filtrační vložka a pak za ní granulky aktivního uhlí, z toho nejzistíš nic. Aktivní uhlí samo o sobě chytá dost věcí, ale některé málo a pomáhá se mu nějakou ionizací nebo bůhvíčím, a to prostě neuvidíš, černý uhlí jako černý uhlí.

Na testování klidně použij CN sprej, funkčně je to velmi podobný; nebo (pokud trváš na tom že to musí bejt CS) sou k dostání náboje do plyňáků s toudle náplní, maj žlutý záslepky.
FFP1 samozřejmě slzák nezachytí, protože je to jen P1. P3ka, ať už samostatná a nebo v kombinaci s čímkoli (A2P3, B2P3, atd.) ho zachytí spolehlivě. Každej kombifiltr včetně vojenskejch tu P3ku má.
Můžeš bejt osel, ale musíš si umět poradit :>
Uživatelský avatar
K4cer
VIP
 
Příspěvky: 1669
Registrován: 30.03.2014 19:37

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Grunt » 16.04.2017 19:34

Můj názor je že není moc co počítat. Lícnicové filtry se vyrábějí do dneška i když v pohodlnějších variantách s bajonetovým rychlouchycením. Viz britské FM50, které používají FM61. Přímo ve specifikaci je uvedeno že filtry jsou určeny jako ochrany proti dusivým bojový otravným látkám, nervovým agentům (vyloženě je tam napsaná nechvalně známá V a G série), zpuchýřujícím látkám a dráždivým plynům, ve zkratce proti bojovým plynům. Tyhle se nenasazují tak že by je někdo vypustil ve velkém množství do uzavřené místnosti (pokud teda nejste Japonští pomatenci), ale většinou v otevřeném prostranství nějakým granátem nebo postřikem nebo bůh ví čím. Vojenský lícnicový filtr má ochránit nostitele před tímto druhem útoku, tak aby byl schopen se dostat ze zasažené oblasti ve zdravý. A tenhle účel IMHO plní na jedničku. Z nedávné doby by se taková věc docela šikla v Ghútě nebo v Idlibu v Sýrii.

Ono v případě takového útoku bude koncentrace bojového plynu rozředěná (pokud nepůjde o nějaký přímý frontový útok), protože se ředí už s obsaženým vzduchem a poté pouze padá v důsledku cirkulace vzduchu. Moderní bojové plyny jsou nebezpečné tím že stačí i velmi malá množství látky (plynu) k velmi vážným problémům. A na odfiltrování takového plynu stačí i méně účinné vojenské jednorázové filtry. Pro civilní havárie holt asi bude lepší použít stanovené civilní filtry.

Když sem tak nad tím přemýšlel tak účinnost LF-10 se dá otestovat velmi snadno. Kupř. SO2 je vlastně oxid vznikající při pálení síry. Vysiřoval už někdo vinný sklep sirnými knoty či svíčkou? Je to ten plyn který vznikne spalováním takového knotu a je to takový kopanec do nosu že to nejde přehlédnout. Jednoduše stačí pořádně zasířit sklep, naběhnout tam s maskou a počkat než prorazí filtr. Pálí to na sliznicích jako ďas, nejde to přehlédnout. A čas účinného filtrování je na světě. (Samozřejmě pokud si ceníte vlastního zdraví a máte rozum v hrsti, tak do vysířeného sklepa nelezte ani s maskou či respirátorem, ale pohybují se tady všelijací pomatenci, takže kdo ví ;) )
Další věc jsou použitelné odoranty. Např. vlastní LPG je bez zápachu ale rozpouští se v něm ethylmerkaptan, který je nosem detekovatelný i ve velmi nízkých koncentracích. Stačí prostě rozpustit nějaký vhodný odorant (nevím co je běžně dostupné ale něco jde syntetizovat i v domácích podmínkách, nějaké návrhy?) v dostatečně těkavé látce dle vlastního výběru a libé vůle, nechat chvilku potěkat v uzavřené místnosti a pak se prostě pustit do testování. Odorant má výhodu v tom že jde detekovat mnohem dříve než se koncentrace v případě proražení filtru u jakékoliv z výše uvedených látek dostane nad nějakou nebezpečnou mez.

Osobně mám více zájem než-li o nějaký specializovaný filtr proti všemu možnému a nemožnému o hopkalitový filtr. Přecejen v civilní praxi má člověk mnohem větší šanci setkat se s oxidem uhelnatým než s čímkoliv bojovým. Bohužel jak se tak dívám nějaký jednoduchý jednorázový předfiltr čistě s hopkalitem se nedělá a plní se jím pouze speciální kombinované a ty patří k těm nejdražším. Škoda, no.
Uživatelský avatar
Grunt
 
Příspěvky: 298
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Cipísek » 17.04.2017 20:00

Ahoj kluci,

chci pořídit preventivně nějakou ochranu pro moje děti 2 a 4 roky. Nechci staré masky typu DM, chci už něco na fitr typ NATO, už jen z důvodu, že v rodině máme nové typy masek od GUZU. Jsem docela v šoku, když jsem zjistil, že se víceméně na ochranu kojenců a malých dětí kašle. V minulosti jsme dělali vaky a malé plynové masky nebo i kazajky my, ale to už je bohužel hodně vzdálená minulost. Jediní kdo v tomto směru něco dělá jsou izraelci viz jejich firma http://www.shalon.co.il/web/8888/nsf/sb ... lang=EN-en Líbil by se mi jejich systém BARDAS (po novu RESPRO), protože bohužel jiné volby nemám. Paradoxem je, že jsme měli něco podobného a dokonce to šlo pohánět i ručně. No ale k jádru pudla. Z USA mi to nechtějí poslat neb zase mají nějaké směrnice ohledně vývozu NBC ochranných prostředků, v Izraeli žádný shop neznám (zkusím ještě napsat přímo výrobci). Nemá někdo nějaký tip? Díky
Cipísek
 
Příspěvky: 44
Registrován: 02.02.2014 1:47

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod K4cer » 17.04.2017 20:13

Pokud umíš anglicky (což předpokládám že ano) tak bych zkusil hledat na google.co.il a mohlo by to najít nějakej eshop, nebo taky zkus ebay.
Můžeš bejt osel, ale musíš si umět poradit :>
Uživatelský avatar
K4cer
VIP
 
Příspěvky: 1669
Registrován: 30.03.2014 19:37

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Fabulous » 17.04.2017 20:24

Běžně lze koupit na eBay. Sám jsem tam něco podobného kupoval.
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7331
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Cipísek » 17.04.2017 20:40

Fabiku, na ebay.com běžně nakupuji řadu let spousty věcí, kontaktoval jsem několik prodeců nabízející BARDAS nebo i dětské klasické izraelské masky (konkrétně třeba prodejce gasmaskprotection) a jiné, a všude mne odmítli. Někteří mají i v popisu, že NBC prostředky na export nelze. Bavím se o prodejcích z USA. Z jiných zemích jsem nikoho nenašel, krom pár izraelců (ti ale vaky nemají momentálně). Takže buďto se od doby, cos nakupoval ty něco změnilo, nebo nevím. Rozhodně to běžně nekoupíš. Pokud máš prodejce, co ti sem toto pošle, rád si na něj kontakt vezmu. Zatím jsem oslovil pouze pár prodejců z Izraele, kteří se po něčem v dohledné době podívají.

K4cer: prošmejdil jsem kde co, včetně google, ebay... Kdysi to měl třeba amazon.co.uk, nyní již nikdo. Zbytek popsán v příspěvku výše. Jak říkám, ještě zkusím napsat přímo výrobci...
Cipísek
 
Příspěvky: 44
Registrován: 02.02.2014 1:47

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Fabulous » 17.04.2017 21:09

https://www.ebay.com/itm/262932213478

První, co na mě vyskočilo. Do ČR posílají...

Pak ještě třeba toto:

https://www.ebay.com/itm/252845734306
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7331
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Cipísek » 17.04.2017 21:21

To první je jakýsi mohamed z Izraele a ten jeho model už je výběhový typ, navíc nemá ani dva kusy. Psal jsem si s ním, domluva o ničem.
To druhé je vak opravdu jen pro kojence, se staršími dětmi nepoužitelné. S prodejcem jsem ve spojení, slíbil se po Bardasu podívat. Mj. nabízí pěkné izraelské plyn. masky pro dospělé r.v. 2013 za super cenu.
Cipísek
 
Příspěvky: 44
Registrován: 02.02.2014 1:47

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Fabulous » 17.04.2017 21:24

Pokud neřešíš peníze a jsi přiměřeně šikovný, tak si podobnou věc můžeš vyrobit. V ČR se prodává sólo filtrační jednotka s akumulátory, no a k hadici už igelitový bag spíchneš :)

Třeba zde:

http://www.prumyslovydum.cz/clean-air/f ... g9310.html
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7331
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Grunt » 18.04.2017 8:34

To co tady linkujete nevypadá na plynové masky, ale spíš na vyváděcí/únikové kukly. Je to normálně ve výrobních programech firem zabývajících se bezpečností. Namátkou :

Používá se to právě když není vhodné zjišťovat velikost masky nebo když je někdo nesnese a mělo by to být určené i pro děcka a zároveň by to mělo být standardní výbavou hasičů. Ale taky je to dražší než standardní masky, takže asi bude vhodnější se někde poptat.
Uživatelský avatar
Grunt
 
Příspěvky: 298
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Cipísek » 18.04.2017 11:15

Fabulous píše:Pokud neřešíš peníze a jsi přiměřeně šikovný, tak si podobnou věc můžeš vyrobit. V ČR se prodává sólo filtrační jednotka s akumulátory, no a k hadici už igelitový bag spíchneš :)

Třeba zde:

http://www.prumyslovydum.cz/clean-air/f ... g9310.html


Jsem průměrně zručný avšak na toto si netroufám. Zkusím napsat výrobci, uvidíme co odepíše!
Cipísek
 
Příspěvky: 44
Registrován: 02.02.2014 1:47

Re: Ochranné (plynové) masky, respirátory a protichem. oblek

Příspěvekod Cipísek » 18.04.2017 11:20

Grunt píše:To co tady linkujete nevypadá na plynové masky, ale spíš na vyváděcí/únikové kukly. Je to normálně ve výrobních programech firem zabývajících se bezpečností. Namátkou :

Používá se to právě když není vhodné zjišťovat velikost masky nebo když je někdo nesnese a mělo by to být určené i pro děcka a zároveň by to mělo být standardní výbavou hasičů. Ale taky je to dražší než standardní masky, takže asi bude vhodnější se někde poptat.


Nejsem v této problematice odborník ale ta dětská maska od izraelců má alespoň pro mne význam v tom, že pasuje přímo na závit NATO a hlavně že pro opravdu nejmenší to má i elektrický ventilátor. A ano, vyráběli jsme to i my, jakousi ochrannou kazajku, nedávno jsem na ní narazil na nějakém našem webu, ty byly suprové, uměli při selhání baterií či motoru vhánět vzduch přes filtr ručně. Bohužel jiný produkt jsem pro cca 2 -4 leté dítě nenalezl.

Fabiku ještě dotaz, u toho mnou zmiňovaného BARDASu píšou, že to sicé má standart filtr NATO ale jakýsi tenčí kvůli odporu při vhánění vzduchu. Jak to máš ty? Díky moc.
Cipísek
 
Příspěvky: 44
Registrován: 02.02.2014 1:47

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník