Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 11:44
od Fabulous
Založeno na přání

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 16:21
od richard.r
Děkuji za založení ;)

Nuže, předchozí téma jsem si přečetl. Myšlenkově je nosné, ale směřuje specifickým směrem (ve smyslu totálních odpojenců - bezdomovců). Požádal jsem o založení separátního tématu, protože bych jej chtěl pojmout trochu jinak -- úvahově, plánovitě.

Tak. Toto je můj první příspěvek na rozpad.cz. Jsem rád, že jsem na fórum s touto tématikou narazil, ačkoliv, jak se přiznám, rozpad západní společnosti považuji, jaksi, za samozřejmou, doprovodnou věc, která přirozeně vyplyne z konzumní kultury, plundrování země, populační expanze, politického populismu, atd., atd. Nekladu si tedy otázkou jestli rozpad nastane, ale kdy nastane. A cíl mých případných úvah (zatím jen úvah, postrádajících realizaci!) je jasný: být optimálně připraven, a v SHTF době být již (částečně) nastavený do postkonzumního životního stylu, abych tak mohl učinit co možná nejméně bolestivý, plynulý přechod. Téma doby, kdy nastane kolaps se mi zdá aktuální, a myslím, že má smysl se k němu zamýšlet (chci to stihnout, chci být připraven!)

Jak asi už bude patrné, ideově je mi blízký systémový přístup (Římský klub, holistické analýzy únosnosti systémů, míra resilience přírodních systémů), a taky trochu sleduji, co se ve světě děje. Když v roce 1972 dr. Meadows s kolegy popsal ony možné scénáře z Limits to Growth, nebylo by úplně košér předpokládat, že skutečnost bude sledovat předvídanou křivku přesně (průběhem této křivky zamotala např. ropná krize v pol. 70. let, současná (šílená!) těžba ropných písků v Kanadě, atd.); co je však podstatné, civilizace stále postupuje podle Meadowsem předložené křivky/přístupu "business as usual", tj. "strčme hlavy do písku, a předstírejme, že žádné limity neexistují" (a přitom bylo v systémové analýze Limits to Growth předloženo snad 11 dalších, příznivějších prognóz (kdyby tak lidstvo myslelo dlouhodobě a udržitelně)). Proto je pro mě rozpad jasnou otázkou kdy. No, a ono bude fajn býti připraven.

Vzhledem k tomu, že ze současného systému nejsem nadšený (kapitalismus glorifikující motto greed is good, absence společenské odpovědnosti, reklamy, šeď velkoměst a přeplněné tramvaje, hluční lidé, absence smyslu v pracovním životě a nutnost participace v tomto absurdním ekonomickém kolotoči (kde jako člověk příměstský jsem nucen do práce docházet, abych si zpětnou výměnou barevných papírků zajistil základní životní potřeby)), chtěl bych pozvolna začít ze systému vystupovat už teď.
Tzn. chci minimalizovat svoji závislost na systému, přecházet na soběstačný způsob vyžití (ne absolutně, ne radikálně -- protože nějaká (zdravá) forma sociální interdependence (vzájemného spolehnutí se na druhého) může býti prospěšná).

Otázkou je, jak na to :D

Doteď věc plánuji asi takto: následujících pět let se ještě budu plácat (no jo, opožděné vzdělání); poté se zaměřím na vydělávání peněz, a s tímto si pokusím postupně realizovat své řešení na odpojení ze systému/přípravu na rozpad.

Proč peníze? Protože za peníze (dokud se stále předstírá, že ty barevné papírky mají hodnotu) si člověk koupí to (subj.) nejcennější: svobodu. Svobodu, nikoliv harampádí, prestiž, či sociální status. Protože nechci chodit do práce, účastnit se krysích závodů, a pět dní týdně tak zabíjet svůj život -- protože namísto nesmyslných, bezpáteřních korporátních politik pak člověk může, když bude šikovný, třeba prodávat 3D modely na TurboSquidu (hezky po internetech). Což sice také není nihilistovo 100% řešení, ale aspoň si to člověk uspořádá po svém.

Přemýšlím tedy o koupi pozemku o velikosti 1-10ha, v odlehlé (pří)horské oblasti, někde na pokraji lesa. Bral bych pozemek typu les, louka, pole, a můj přechod k postkonzumnímu životu by byl postupný, neuspěchaný. Tj. nechat půdu odpočívat a/nebo připravit ji, a pár let třeba nic nezasévat; vysadit si třebas ovocný sad, vyřídit si stavební povolení (pokud nutno) a postavit si zde skleník, chatku, fotovoltaiku nebo větrník; příp. k účasti přesvědčit pár spolehlivých kamarádů téže rozpadlického ducha, atd.

Otázkou je, zda-li se něco takového dá stihnout (počítám časový horizont patnácti let, a počítám, že to snad půjde).

Další otázkou je, nakolik je tato moje představa realizovatelná. Zde budu rád, když mi tuto představu rozbijete, příp. poopravíte, a podobně.
Například: kde budeš brát ty, jelimane, pitnou vodu? :D
Obdobně, moc netuším, jak je to třeba se stavebním povolením, možností zakoupení pole/louky a následným vyváděním ve smyslu zásahů do tohoto terénu (stromy, remízky, chatka). Též nevidím do problematiky bonity půdy (a do možnosti její obnovy po jejím příp. plundrování monokulturami a pesticidy).
Co je však na tomhle všem poutavé, je fakt, že si svoji existenci člověk může zařídit po svém, a ne podle toho, jak praví mluvící hlavy v televizi a nudní lidé (což nesnáším).

Event. asi také bude praktičtější poohližet se po realitní nabídce menší zemědělské usedlosti, s pár přidruženými hektary půdy (jen se bojím, že půjde o nabídky výrazně překračující můj potenciální rozpočet).

Zkrátka si rád nechám poradit.
... a též se vůbec můžeme bavit o způsobech postupného, nenásilného přechodu do (výraznější) nezávislosti na systému.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 16:44
od the.marek
Podle příspěvku nejsi žádný hlupák a rychlokvaška, je vidět, že nad tím vážně přemýšlíš. Po první řekněme intelektuální polovině příspěvku jsem čekal co z toho bude a bylo z toho víceméně zde několikrát probíraná klasika alá "samota, hektary, hospodaření, komunita".

Podle mě hodně záleží na tom, co jsi zač, míněno, co máš za sebou, co umíš, atd. Ona představa je jedna věc, ale realita druhá. Podle mě se s tímhle, respektive do tohohle musíš narodit. Pokud jsi měšťák pracující v kanceláři, který si řekl, že tohle by se mu líbilo, tak tudy cesta nevede... Moc si toho o sobě neprozradil, nějaké startovací podmínky, finance, nějaké dovednosti, řemeslo atd. takže dost těžko radit. Víceméně jsi jen nastřelil "snílkovskou" představu a toť vše.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 17:01
od malajizva
Jediná odpověď, která mě napadla je: ZEMŘÍT - tak unikneš ze systému :D
Jsem zvědav na nějaké smysluplné řešení... Já na žádné kompromisní nepřišel. zatím

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 17:12
od nextclick
Tak ono je se odpojit a odpojit. Určité povinnosti budeš mít vždy (daně například)

Kdysi když jsem hrával airsoft, tak naším oblíbeným místem byly lesy v krušných horách na dohled od německých hranic. V těch lesech je něco velmi zajímavého. Stromy zcela zarostlá políčka se stranami cca 50-100m dlouhými. Jsou to většinou téměř čtverce a obdélníky na jejichž hranicích jsou vyskládané kamenné valy do výšky 1-3metry. Předpokládám že se jedná o pole sudetských němců, kteří v té krajině měli dříve pole. Hrálo se nám na tom velmi dobře. Ty kamenné valy byly zajímavým strategickým prvkem při naší hře. Proč to ale říkám, zjevně bonita půdy není to podstatné, podstatná je pracovitost a vůle. Protože jedině ta dokázala zřejmě staletí skládat při orbě vyorané kameny na hranice pozemků.

Tedy osobně bych volil co nevýše položené místo kde je zdroj aspoň 10 měsíců tekoucí vody, tak vysoko že se běžnému lenochovi nikdy nebude chtít tam chodit, tak vysoko že běžná 2x4 technika tam nevyjede. Dispozice případného domu by měla umožňovat sledovat perimetr po celém obdělávané ploše s potřebnou rezervou a s možností pozorovat hlavní přístupové trasy.
Takové místo se bude hledat špatně a ještě hůře kupovat. Cena za pozemek bude v řádu miliónu Kč.

Osobně si myslím, že první věcí, která by se měla zařizovat je energetická soběstačnost. Tedy investice do hybridní větrné a FV elektrárny. Díky tomu si člověk bude moci dopřát pohodlí a výší obranyschopnost. A úplně nultou věcí, která se musí vyřešit zajistit je do stejné věci zapálený partner/partnerka. Bez toho je to jen jiný druh sebevraždy.

V každém případě jakékoli další kroky v soběstačnosti nad již zmíněné dva body znamenají krutou, těžkou, nekonečnou, nudnou a svobodnou práci

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 17:26
od richard.r
@the.marek: Jasně -- pojďme se podívat na ty schopnosti, dovednosti, řemesla, atd.

Vyrůstal jsem na vesnici. Akorát že oni z toho, milí a zlatí, v průběhu let, udělali předměstí (s čímž nesouhlasím, ale co nadělám). Dále v dětství: jedna chalupa, a ze strany druhých prarodičů druhá chalupa. Což bylo fajn: ohníčky, štípání dříví, řezání stromů, zahradničina, i nějaký drobný opravu chalup, dětský dřevěný dům ve výšině stromů, chytání ryb, atd.

Ze střední jsem si odnesl elektrikařinu; a ač dneska akorát občas opravuju počítače, ze zábavy, nebudu úplný nemehlo. Největší výzvu spatřuji ve schopnosti něco složitějšího postavit. Ale nemyslím si, že to je úplně ztracený -- až budeme opravovat dům, můžu se činit (příbuzní ve stavebnictví); s trochou nadsázky si pak člověk může i něco přečíst.

Uvědomuji si, že si vážím generace mých (našich?) otců -- na rozdíl od svých synů (s tím, že tu zobecňuji: použít a zahodit, generace krásných hochů s ručičkama nakřivo), tyhle schopnosti měli.

Za snílkovskou představu bych byl nerad -- snílkovská může být teď (praktická neznalost, dejme tomu), ale časem bych ji rád vypiloval do představy funkční.
Asi mi ani v tuto chvíli nemusí dávat smysl chtít to stavět na zelené louce, a asi nemusím přestřelovat do deseti hektarů.
Já ale ještě uvažuji z toho důvodu, zda-li bude koupě existujícího stavení ekonomicky možná (v průběhu let bych do pozemku a stavení snad dokázal investoval okolo 1-2 mil.), a zda-li tam bude klid (stalo se na chatě č.2: hned vedle si soused-mafián postavil hospodu, a nyní je z původně poklidného prostředí hlučná nalívárna).

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 18:12
od Joe Azbest
Doteď věc plánuji asi takto: následujících pět let se ještě budu plácat (no jo, opožděné vzdělání); poté se zaměřím na vydělávání peněz, a s tímto si pokusím postupně realizovat své řešení na odpojení ze systému/přípravu na rozpad.

Aby už nebylo na nějakou připravu pozdě.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 18:37
od proforma
Pokud jsi ve fazi planovani, zacni uzitecnym vzdelavanim. Ne dokoncit skolu, kterou delas kvuli praci, ale po vecerch cist ucebnice zemedelstvi. Pak i pri vyberu pozemku uz budes vedet, o co jde, jake jsou jeho limity vzhledem k poloze,vysce... a nenechas se opit rohlikem nejakym realitakem. Ucebnice chovatelstvi ulehci zacatky. Investuj do sebe, to je jedine, co ti nikdo nikdy nebude moct vzit, i kdybys nekdy musel byt treba namezdnym bezzemkem. Kazda informace, kazda dovednost se nekdy muze hodit.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 21:10
od SHABY
Zdravím, pokusím se o svůj názor. Především fandím takovému přístupu. Již mnoho let se snažím takto dokormidlovat, ale je tu několi k bariér.
Pokusím se o nějaký náhled:
1/jsou věci, kterým neunikneš. Jak bylo v předešlém vlákně třeba poplatek za popelnici. Poplatek za hafo. Daň z pozemku a nemovitosti.Výpalné za TV či rozhlas.(TV si platí bytná, neb já TV nesleduji a odmítám to platit. Žijeme každý v jiném konci baráku). Možná další výdaje které mně nenapadají.
2/Pokud jde o elektřinu, lze být soběstačný do nějakého kompromisu. Ale musíš řešit vytápění a teplou vodu.Řešení je několik. To je ale na samostatnou diskuzi.
3/Nejspíš budeš žít někde „odloučeně“(jako já), a pak je tu problém. Auto ano nebo ne. Sakra velký problém. Já mám svinský kopec, tak snad jedině elektrokolo. Ale co v zimě? Zásoby si můžeš nechat dovést třeba spřátelenou duší či v nejhorším taxíkem. No problem. Problém je jinde. Potřebuješ se dostat 2x týdně na trénink(pro mně 20km), jednou za tři týdny na konzultaci k výuce jazyka(50km).Sednout do auta a nebo bus či train. Obé s obrovskou ztrátou času. Střelnici mám v místě, jen sejít kopec. To nemluvím o potřebách mého druhého Já. Bytné. Takže pořízení vehiklu, pravidelné TK, zákonná pojistka, občas servis( s moderním autem s kompjůtrem si moc nepomůžeš-zlatá stovka), nenažraný motor ve formě benzinu(nafty, plynu), ev. v pozdějším věku pravidelné lékařské prohlídky. Babo raď.
4/Pokud máš vlastní vodu(potůček, studna, vrt), no problem. Ušetříš za vodu a stočné.(My máme i vlastní čističku).
5/Ještě jsou další výdaje, za které musím dát chechtáky. Je to další výuka jazyku přes telefon, střelivo , doplatek za léky a nejspíš další, které se mně zrovna nevybavují.. K tomu jsou ještě další výdaje, hobby které musíš zaplatit. To mluvím jen za sebe, bytná má též svoje nároky.
6/Já jsem zasel již dávno, takže následovníky mám již na vlastních nohách. Tudíž žijeme a investujeme řekněme jen pro sebe. Když ale budeš mít „mladé“, sakra to potáhne ke dnu s realizací představ. Pokud budeš mít exklusivní práci a hlavně plat, nevidím problém (investice do času budoucího). Pokud budeš v příjmové hladině cca 80% obyvatelstva, tak je to z ruky do huby.
7/zapomeň na to, že si nějak přivyděláš přes net, prodejem třeba i vlastních výrobků nebo nápadů. Je monitorované aukro, bazoše všeho druhu, inzerty apod. Není nic jednoduššího, než aby trochu propracovaný SW toto „zpároval“. A věř, že vím o čem píšu. Jedině tak nějaký barter, asi jako já ti zpravím rozmetadlo či udělám nějaký ND, a ty mně dáš ze zabijačky. On i e-barter na netu může být problém. To je ale navětší povídání. Tak jako ostatní body.
8/pokud jde o pořízení „něčeho“, jsou v podstatě dvě možnosti. Buď pořídíš dráž a již provozuschopné k minimálním úpravám, a nebo za hubičku, ale ruinu, kterou musíš vybudovat. T.j v mnoha případech projekt, stavební řízení, kolaudace. Jednoduše a slušně boj s aparátem.
9/Pokud jde o ha pozemku, jsem poněkud skeptický. Sám mám zahradu asi 22ar. Cosi se dá na ní vypěstovat. Nedokáži si představit 5-10ha jak bych jej obdělával. Soused měl(než prodal 13ha), a to měl traktor, pluh, brány, secí stroj, horala, lištu a spostu dalšího. Já mám jen el. vrátek na proorání. Navíc, takové pole už nelze oplotit, a když tam budou zemáky, tak budou sklízet jiní než já. Pokud jde o soběstačnost řekněme v potravinách, tak to spíše vidím v chovu masa(slepice, IMHO nejleší produkt pro chov, králík, pašík, možná nějaký brojler či kruté maso, ev i ovce(mnoho let jsme je chovali, hlavně na kožešinu). Zelené a na seno mohu nadělat z příkop a kolem lesa. O to nikdo dnes nestojí. Pokud pole ve větší výměře, tak jen osadit tím, co smažka neseberou. Řepa, obilí, možná na seno. Dokonce i sad může být problém. Nějak si nedokážu představit, zaset obilí, třeba jej kosou utnu. Ale co pak. Budu to mlátit cepem nebo potom šlapat ať seto vymlátí? Nevím. Raději sousedovi udělám generálku na šroťáku a on mně dá pytel zrna.
Já se naučil v cca posledních deseti letech minimalizovat rodinné výdaje(co neutratíš, nemusíš vydělat). Přesto ale zůstává nemalá částka, kterou měsíčně musíme mít. A teď je na místě, kde k ní legálně přijít. A to je sakra problém.
Hodně invence a štěstí.

P.S. omlouvám se za delší písanku, ale ve dvou větách a nebo :yes to nejde.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 21:37
od the.marek
Přesně to je ten reálný pohled praktika, který ví, o čem mluví... Teď je na místě otázka, jestli stojí za to tohle vše absolvovat a usínat s plnou hlavou problémů, nejistotou, po čase možná depresemi a pocitem "svobody", která je ve finále právě tou největší nesvobodou a člověk je sám sobě vězněm a otrokem "svobody". Nebo žít normálně, nesnažit se za každou cenu o nějaké militantní extrémy, ale brát to prostě tak nijak přirozeně se zdravým úsudkem a rozumem, nepropadnout úplně nějakým katastrofickým představám, nepřizpůsobit tomu celý svůj život a prožít ho absolutně nepoužitelně s nějakým zdánlivým pocitem imaginární soběstačnosti. Existuje mnoho fází a mezistavů, které jsou podle mě ideální zlatá cesta. Tyhle extrémy jsou pro nějaké rodiny, kteří se do toho vyloženě narodí a plynule pokračují v mezigenerační rodinné tradici. Viz. Ukrajina, Rumunsko, potažmo i někde u nás v pohraničí nějaké pozůstatky tohoto asi budou.

Ono to prostě chce zapojit co nejvíce sebereflexe, realismu a kritického myšlení. Chce se to oprostit od představ, jak člověk ráno vstane, podojí kravku, nakrmí slepice a králíky, jde na políčko, obstará zahrádku, poseče trávu, mezitím si dá na louce sváču s kochačkou do údolí, zajde do lesa pro dříví, a večer si zapálí dýmku na zápraží... V reálu to bude spíš tak, že budete pořád nasraný dřít, výsledek skoro neuvidíte, bude to z ruky do huby, pořád budete někoho otravovat s něčím skrz auto, odvoz, pomoc s tímhle, pomoc s tamtím, v případě zranění, nemoci o tom snad ani rači nemluvit. Do toho si uvědomíte, že bez peněz to prostě nejde a je hromada věcí, který si prostě koupit musíte. Od systému se prostě nikdy neodstřihnete, prostě to nejde!

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 21:44
od Fabulous
Otázka zní: Proč se za každou cenu odstřihnout od celého systému? Vždyť některé jeho výdobytky (zdravotnictví) jsou mnohdy skvělé!

Já volím cestu omezení pouze parazitických "výdobytků". ČEZ, atd. Něco tomu státu dát přece musíme, aby nám sloužil :)

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 21:54
od SHABY
Ano FABE,výdobytky zdravotnicví jsou na rozdíl od mnoha zemí sqělé. Na druhou stranu ale celý život do toho systému POVINNĚ odesíláš nemalý peníz. To ale na věci až tak moc nemění. Myslím si, že je určitá hranice, kterou je nutné akceptovat z hlediska výpalného státu. Od mnoha státních závislostí se však můžeš odpoutat a snažit se toto výpalné minimalizovat. Pořád ale zůstane kompromis, neb za jeho hranicí se staneš bojovníkem o přežití. Babo raď, kde je ta optimální hranice.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 21:58
od malajizva
No stejně je to otázka...
Orwellovsky nečnívat neznamená platit a být součástí systému.
Neplatit a chtít se vymanit znamená poutat pozornost.
no, nevím, co je lepší

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 22:20
od LuVa
Souhlasím s the.markem a Fabulousem. Oni lidi ten zlý systém vytvořili dobrovolně, aby si usnadnili těžké žití. Leckdy to pak bohužel degeneruje (např. stát kecá do věcí, po kterých by mu nemělo nic být). Ale i tak je zřejmě mnohem lepší život v dnešní ČR, než ve vlastním soukromě vytvořeném postapu. Že by těch 9 hodin denně odpracovaných v korporátu byl tak strašlivej krysí závod - necítím to tak. Zbyde mi 15 hodin denně plus víkend plus dovolená jen pro sebe, své blízké a své záliby. A i v tom korporátu mě plno věcí baví a dává smysl, něco tam vyrábíme, lidi to používají.
Někde na samotě bych se udřel, jen aby rodina nechcípala hlady. A stejně bych s děckem se zaníceným slepákem upaloval s prosíkem do nemocnice, naráz by mi systém byl sakra dobrej.

Má smysl dělat si postapo už teď?

Za mě (jako příklad): pořídit (klidně do začátku pronajmout) zahradu a pěstovat zeleninu. Pořídit třeba včelstva. To je super, to dá člověku plno vědění a zkušeností pro zlé doby. A mimochodem, jde to udělat HNED TEĎ (začít můžeš v příští minutě, stáhni z uloz.to nějakou knihu o včelařství, do konce víkendu máš kus načteno a budeš mimo jiné vědět, že finančně, legislativně i prostorově lze hned zjara začít, netřeba pozemku ani drahého vybavení; ber to prosím jako příklad, ilustraci).

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 06.02.2016 22:34
od Butch
Co se týče toho zdravotnictví, tak je potřeba rozlišovat medicínu, jako vědu, tak je pokrok neuvěřitelný. A na druhé straně zdravotní systém, no a to je prostě klasický obchod. Ač platební podmínky někomu nemusí připadat fer, tak medicína jako taková kupředu nepůjde, pokud se do ní nebudou sypat peníze. Takže se domnívám, že ttady by třeba to odtržení bylo kontraproduktivní.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 0:22
od Desouza
Udělej si hospodu jako já ;) , ani já nečekal že to funguje tak dobře . Když nebudeš hajzl tak tě budou mít lidé rádi . Hromady zásob všeho druhu jsou samozřejmostí . Za pár měsíců ošefuješ ostatní , farmáře různé obchodníky atd .. budeš moci nakupovat za ceny o kterých se ti ani nesnilo . ;)

Systém ti nedovolí se odpojit , jen ho můžeš ojebávat .

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 10:04
od richard.r
Varianta hospoda, pokud funkční, bude určitě velice mocná. Jak patrno, z takové pozice na to jdeš ve smyslu "zasíťovanosti" mezilidských kontaktů, tedy skoro až ve smyslu komunitního vůdce (padne-li někdy systém).
Varianta hospoda by určitě vydala na samotné téma, a rád bych si to poslechl... ale zase, předpokládám, že to máš těžce vydřené, a že bychom tu pak přicházeli ke zkušenostem až příliš snadno.

Teď ještě přemýšlím, jestli jsem v předešlých příspěvcích vyzněl extremisticky, proti-systémově. Že to snad ani nebylo potřeba...
On systém má svoje fajn složky, že ano. Třeba to zdravotnictví (dokud je veřejně dostupné); a vůbec, lidé (odborníci, specialisté, ve smyslu stratifikace společnosti) se mohou specializovat a spolupodílet na běhu společnosti tak, aby ve výsledku toto této společnosti prospělo. Stinnou stránkou této komplexní společenské struktury (která prostupuje systémem, a narůstá) jsou nicméně různá lidská zvířata, která hrabou pro sebe, a která se utrhla z řetězu natolik, že nad nimi nikdo nemá kontrolu (to jsou pak, reklamy cílené na děti, nezdravá a návyková jídla, americká politická lobby za každou lumpárnu, atd.) A to vše ve jménu GDP (hrubého domácího produktu). Ono paradoxně, kdybychom na systému provedli "drobnou", koncepční úpravičku, a vyměnili GDP za index lidské spokojenosti (a skutečně tomu podřídili směrování všech cílů), rozpad společnosti by mi možná nefiguroval jako výchozí budoucnost. (Toto je ovšem naivní představa, protože svět byl dávno rozdělen na ty, kteří mají, a na ty, kteří nemají; karty jsou rozdané)

Ještě myšlenka k té rozumné spolupráci se systémem, a vůbec, s ostatními: primárním cílem lidského sdružování bylo původně usnadnění práce a dosahování cílů, ve smyslu vidiny lepších podmínek ("mít se dobře"); pak tedy přemýšlím, nakolik má smysl si to všechno do pomyslného rozpadu připravovat sám (tj. zahradničinu, zemědělčinu, stavitelství, elektrikařinu, atd., atd.) -- protože naučit se všechno sám, to protiřečí té ctnostné myšlence lidské spolupráce, a navíc takové břemeno člověku zakládá na slušnou (informační) neurózu. Nabízí se tedy i otázka smysluplného budování sociálních vztahů, a společného plánování (jen se obávám, že to by bylo zase na další téma (asi konkrétně: "jak své drahé přesvědčit ke zvážení/přípravě na nevalné vyhlídky budoucnosti, a jak přitom nepůsobit jako duševně chorý člověk" -- myslím, že takové témata tu v diskuzi zákonitě musela padnout :) )).

Jinak, děkuji SHABYmu za ten praktický pohled. Ano -- je fajn si to spočítat, je fajn vzít v potaz, že i minimalistický, soběstačně orientovaný životní styl bude v době existence státu něco stát (na poplatcích, atd.); co však považuji za optimální, je jakési směřování do finančního minima, které je jištěné jistou redundancí (tj., že je fajn, když si vystačíš s nějakými, řekněme, 5000Kč/měsíc, a ještě si k tomu pojistíš vlastním zdrojem elektřiny, jídla, atd. (ač na něco takového nelze spoléhat na 100%, a ač přežívat zimu pouze pojídáním jablek z vl. zahrádky nebude optimální řešení, že ano)).
Barter, směnný obchod, ve smyslu drobných specializací, kdy jeden druhému vypomůže tím, co umí, zní rozumně. Jen se přiznám, že nerozumím tvému bodu č. 7 (ten s obchodováním online a monitorovaném aukru). Tam jsem se poněkud ztratil.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 10:18
od the.marek
Tohle vlákno bych sloučil s klasickým "Jak se odpojit od systému", je to úplně to samý. A ono klasické "samota, hektary, hospodaření, ten dělá to a ten zas tohle" je tady rozebírané všude možně. Čti, čti a čti.
Jinak podle tvých 2 příspěvků jsem nabil dojmu, že ani sám nevíš co chceš, tím svým druhým příspěvkem jsi víceméně popřel ten první. Podle mě máš v hlavě nějakou naivní představu nechodit do práce a dělat si na svým, což je prima a můžeš to v poho provozovat už teď v normálním "systému". Stačí se odstěhovat z města, případně změnit charakter práce a v klídku si jet. Nebo začít více zlehka třeba nějakou zahrádkou, víkendovou chatou, chalupou apod... ;)

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 11:02
od richard.r
the.marek píše:Jinak podle tvých 2 příspěvků jsem nabil dojmu, že ani sám nevíš co chceš, tím svým druhým příspěvkem jsi víceméně popřel ten první.

Ano -- při psaní toho druhého příspěvku jsem, mimo jinými, tohoto dojmu nabyl také :) .
(což nemusí být vyloženě špatně -- jde o hledání způsobu, schůdného řešení v rámci možností)

Jak píšeš dále, o hledání způsobu nyní, v době existence systému, téma přece je (tam žádný rozpor nevidím): protože teď, si myslím, jsou vhodnější podmínky na přípravu něčeho (čehokoliv), než v době poúpadnkové.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 11:20
od Heike
Příklad ze života-tři borci cca 25 let měli dost konzumu, a skutečně to realizovali-domluvili se s majitelem lesa, postavili sroubek, pěstovali zeleninu, konopí, nějaké slepice a tak, občas upytlačili pstruha. Žili, za pomoc při kácení lesa, sečení trávy mohli bydlet, když potřebovali sůl a tak, prodali konopí v zimě a nasbírané borůvky a jablka a tak přes léto. Nicméně přišla ponorka, navíc jeden otěhotněl holku z vesnice a bylo. Vrátili se zase mezi spořádané občany. Největším problémem je, že si čichli ke svobodě. Pro mě bylo poučením, že žili v PA, a přeci jim tam lezli lidi, jednou cikán ukradl plechy, pak zase houbaři, airsofťáci na nich cvičili přepad-jelikož se nemohli bránit, resp. mohli v mezích zákona, byli vcelku bezmocní. Místo měli skvělé, ale rozneslo se to, jako všechno.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 12:44
od nextclick
Tušíš jak daleko byli od nejbližší vesnice?

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 13:37
od SHABY
to richard.r bod 7.
Je to celkem jednoduché. V jednom případě prodáváš či nabízíš svoje nepotřebnosti a je tam takřka neopakovatelnost. Řekněme klasický bazar. No problem. Ale pak je tu druhá věc, kdy se rozhodneš takto nabízet nějaký svůj produkt nebo službu. Řeknu příklad. Vymyslím si nějaký extra zvláštní potisk na trička. Počítejme vlastní tvorba, něco nafocené, nějaká koláž (nebudeš porušovat autorská práva, což může být i při stažení motivu z netu problém). Koupím na to tiskárnu, čisté trička a zahájím výrobu a distribuci. Když budeš mít vhodnou živnost a platit odvody podle zákona, no problem. Pokud to budeš dělat v malém a budeš mít živnost(ne při zaměstnání ale jako OSVČ), tak nejspíš nevyděláš ani na ty základní odvody(dnes cca 50 litrů za rok). Tak nezbude nic jiného, než nabízet zmíněnou formou. A teď si vezmi, že inteligentní program, do kterého se nasypou data vyhodí info že člověk s touto a touto adresou (tel.číslem, mailem), na různých portálech nabízí shodný výrobek - a nemá ŽL. A jsi pečený vařený a jedou pro tě. Druhý level je, i když budeš mít ŽL a budeš chtít prodat keš, jak budeš řešit transfer peněz třeba z druhého konece republiky. Face to face je to jednoduché. Ale co jinak? Dostaneš love přes účet, nesmazatelná stopa snad navěky, která v konečném resumé nebude souhlasit s vedeným účetnictvím. Něco málo řešení je, ale nelze to tady psát. Musíš použít rozum a nebo osobní kontakty pro osvětlení problému. No a pak je tu třeba závist a neschopnost nejen sousedů, ale dokonce i ve vlastní rodině ti sourozenec řekne, že tě napráší. Opět vím, o čem mluvím a nebudu to rozvíjet.
Já třeba prohledávám průběžně nějaké nabídky, a velice rychle odchytneš, kdo nabízí ojedinělý prodej, a kdo nejspíše si přivydělává v šedi.
přeji pěkné odpoledne

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 13:41
od Heike
Nextclick: Kilometry nevím, cca 8-10? Mezi nimi byl statek majitele lesa. Osobně jsem tam nebyl. Ale když to posoudím podle sebe, já narazil na dovolené v Prachovských skalách na obydlenou jeskyni-stačilo trochu zabloudit a vzít to skratkou přes nějaké houští. Podle mě nejde najít nic co by se nedalo najít.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 14:09
od nextclick
Aha dík za info s tou vzdáleností. To si člověk s tou bezpečností nevybere. Znám osobně malou vesnici s 3 číslama popisnýma. Dva sousedi sdíleli jednu studnu s věcným břemenem a nemohli se kvůli té vodě shodnout. Skončilo to vraždou manželky jednoho z nich.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 15:40
od Heike
Znám taky takovou osadu, dva domy obydlené, jeden měli lufťáci. Dokázali si udělat solidní peklo. Důchodci v jednom volali policii na sousedovic kluka, že pěstuje trávu, měl tam něco jiného, ale vypadalo to podobně. Že pytlačí ryby-byl rybář přitom...pointa? Nechtěl bych tam být za heidrychiády. Příklad dvě, staří lidé žili celý život na samotě, vedle zřícenina statku. Koupil to ehm, nějaký lobista či co, s kontakty. V 75 letech to prodali. Od veteriny na týrání králíků přes stavbu kůlny ppřed 40ti lety na černo, těžbu dřeva a tak...prodali to někomu jinému, kdo to prodal pánovi.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 17:18
od LuVa
Nechtěl bych tam být za heidrychiády.


Toto je VELMI příhodná poznámka. Já třeba moc nevěřím na totální rozpad ve smyslu Malevil (přehnaný příklad), zato profízlované diktatury, stanné právo, lágry jsme tu měli ne zase tak dávno a opakovaně. V takových situacích je přežití zase trochu o něčem jiným.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 18:16
od Heike
Kniha Osudné křižovatky, Jerzy Janicky. Dost ostré čtení-okupace Polska. Jeden z hrdinů se před gestapem schoval v malé ospalé vísce, na farmě se zeleninou, kde nic nehrozilo, dál od Varšavy. V Osvětimi. Solidně tam popisuje právě praktiky Gestapa-jak získávali informace, a tak. Skutečně doporučuju, rozpad, kde budu řešit jestli jít zalít rajčata nebo si chytit rybu je ta krásná varianta.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 19:44
od Wilderness
Richarde poradil bych ti asi to same co jiz radil Marek, zacni z lehka...

Nevim jestli jsi mlady clovek, ale dle toho co pises ,,následujících pět let se ještě budu plácat (no jo, opožděné vzdělání); poté se zaměřím na vydělávání peněz, a s tímto si pokusím postupně realizovat své řešení na odpojení ze systému" asi jo...
Pet let se placat se ti muze sakra vymstit, podivej se co se udalo v Evrope za blbej rok 2015. A na to abys neco vydelal nejakej rok jeste budes potrebovat...

Nevim jestli nyni nejake finance mas a neradim ti aby ses na vse ted vyprdnul a zacal se pripravovat na SHTF to je tvoje vec, ale pokud jsi svobodny a mas chut se co nejvice distancovat od systemu a byt samostatny, cili nezit v meste ani obci a nebyt otrokem, tak mas jen dve moznosti..
A)Zalozit farmu nekde v odlehle samote
B)Zacit z lehka

Kdyz pujdes variantou A, tak sam ani nahodou, z pocatku mnoho financi, mnoho prace, ze prestanes sledovat i deni ve svete a nejisty vysledek pokud te to nebude extremne bavit.. K tomu ti ale vice reknou jini..


Pokud ti neco muzu radit, pokud se mam vratit v case jak bych to dnes resil ja, tak bych si koupil mrnavej domek, ne novostavbu, ale zachovalej abys nemusel hned delat rekonstrukci nebo peknou chalupu (rozumej chatku). Pokud bys chtel delat rekonstrukci, tak zas neblbni, oni predci vedeli jak maj stavet. Zadne podlahove vytapeni a plynovy kotel, ale to tusim tusis. Nekde na odlehlem, schovanem miste, ale ne zas tri dny pesky do kramu. Nekde u lesa a nejlepe u vlastniho.. U rybnika co neni zelenej nebo potoka co se nevyplavuje...
Samozrejme s pozemkem, cim vic tim lip.
Se studnou pochopitelne a nejlepe septikem.
Pro dopravu si kup kolo, budes-li sam tak mnoho odvezes v batohu, na vetsi nakupy aj. snad mas kamarady.

Hlavne mej pocatecni finance na nakup, neres to pres hypoteku jinak usetris kulovy..
Pokud nejsi zavysli na sledovani kravin v televizi, zarovkach a elektrickem holicim strojku, tak se rovnou vybodni na elektrinu. Je to zbytecny a usetris dost.. Kup si chytrej telefon, kterej stejne mas a ten si muzes klidne dobijet v praci. Za svetla stejne budes neco delat a ta chvile vecer pri petrolejce te nezabije..
Kotel samozrejme na drevo, nejlepe stara kachlova kamna a za barakem halda dreva do zasoby.. To te zamestnana na dlouho.
Pecuj o zahradku.. Klasika mrkve, cibule, jahody atd. Nakup sklenice a zavaruj. Zkousej permakulturu.. Policko s bramborami ad. se ti taky sikne.
A samozrejme nejake to zvire. Psa hlidace a kamarada, par slepic a koza te nezabije..

No a hlavni, chod normalne do prace. Do nejake normalni kde nebudes od rana do vecera.. a vydelas abys to utah a zaroven usetril.
Myslim, ze se to da zvladnout.

Budes-li chodit do nejake rozumne prace, neplatit hypoteku ani elektrinu + budes mit nejakou sobestacnost tak budes nasetrovat finance, ktere zaroven budes moci vyuzivat na nakup vybavy a nasyslovani si zasob..

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 19:47
od colek
Pěkny. :yes

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 20:00
od the.marek
Wilderness: :yes Přesně tak... Dobře jsi to vystihl.
Akorát s tou elektřinou bych nebyl tak militantní, přece jenom nějaká mikrovlnka, rychlovarka a jiné věci, které ti prostě ušetří dost času, který můžeš využít jinde, např. na zahrádce, u dřeva nebo jiné činnosti a finančně tě to také nezrujnuje.

Takové ty úvahy typu "elektrická soběstačnost" jsou víceméně nereálné, nevím teď jak to přesně funguje, ale elektřinu si můžeš např. z fotovoltaiky a jiných alternativních zdrojů prdnout do sítě jen do nějakého vtipného počtu kWh nebo jak to je nastavené, nebo si s tím jen ohřát vodu apod. jinak se jede tak, že proud "prodáváš" ČEZu a odkupuješ ji za levnějc. Druhá věc je, že nějaká fotovoltaika, větrná a vodní turbína je tak nákladná záležitost, že pokud nejsi opravdu finančně zajištěný, tak je to až nějaká poslední štace "příprav". Nehledě na to, že to také nejdou bezúdržbové věci a nefungují všude. Respektivě na větrnou je potřeba vítr a nevím přesně jak je to s legislativou, na vodní je potřeba vodní tok a je to skoro nemožný dostat všelijaký povolení a všechno, navíc je to mnohamilionová záležitost a byrokracie trvá roky, poslední fotovoltaika už se v dnešní době co se podmínek týče vůbec nevyplatí a návratnost skoro 0.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 20:54
od Wilderness
Colek, the.Marek :hand

Dobre, inu elektrinu ponechejme, ostatne opomnel jsem na docela dulezity nastroj a to lednicku i kdyz by tam nejaky chladny sklipek mel miti..
Pokud ne militantne, tak alespon ne s deseti zarovkami v kuchyni a lampickou u postele Richarde. A ohledne nejakeho kutilstvi se zacit ucit na stare dobre nastroje, ktere nepotrebuji zasuvku..
Za pritomnosti elektriny se tedy nakonec osvedci i venkovni osvetleni na pohyb.




Jeste podotknu k tomu zamestnani.. samozrejmosti asi bude ne moc velky vyber z co nejblizsiho okoli, abys necestoval desitku kilometru.
Mozna to bude potupne nez na co mas skolu, ale pokud, tak vybirej z toho co se ti muze hodit.
V kazdem zamestnani mas nejake vyhody, neco dostanes nebo nakoupis levneji, neco si ,,pujcis" nebo se vyhazuje. Pokud budes delat ve stavebnictvi zrejme tu a tam si vezmes nejakou cihlu, sesypes trocha cementu atd. Pokud v piskovne budes mit pisek.
Ja bych osobne volil nejaky potravinarsky prumysl, velkosklad.
Sul, cukr, konzervy atd. atd. Nebo kde si muzes prijit k osivam, seminkam aj.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 20:56
od herman
Takže ber lihovar, za to seženeš vše, vždy a všude. :D

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 21:11
od BiSon
Wilderness: +1

Chtěl jsem napsat něco podobného, jenom jsem daleko míň radikální.

Kup si domek někde na vesnici, s pozemkem. A můžeš přikoupit i nějaká pole.
Začít s pěstováním a chovem na zahradě, ale počítej s tím že jde o prakticky druhou šichtu. Tj. do 2 v práci, od tří na zahradě až do večera. Příklad z rodiny - zahrada cca 0.5ha se dá v pohodě zvládat, ale chce to mechanizaci.
Pole - pozor, někdy je výpovědní doba na pole v letech, až 10! Tj. teď koupím a nejdřív v příští pětiletce teprve můžu začít něco pěstovat. Zase, pokud se nechceš stát otrokem, chce to mechanizaci*. Nebo se domluvit se sousedem co ji má, nebývá to problém.

Budeš z velké části soběstačný a když to prdne, tak budeš "jenom" řešit jak nahradit traktor a ne kdy vůbec zasadit brambory aby vyrostly. Navíc tradičně ti co takhle fungují mají plný sklep zásob, minimálně na rok.

Vím nejde o totální odpojení od systému, spíš o to získat náskok. A předpokládám, že práci (přísun aspoň nutného množství financí) máš také nějak vyřešenou.


* k mechanizaci - je dobré si uvědomit, že dřív pracovala na okolních polích drtivá většina vesnice. Dnes to je pár lidí s traktory a dalšími stroji.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.02.2016 21:46
od SHABY
to the marek
zdravím, neviděl bych to tak černě. Chvíli jsem hledal a nedohledal. Někde jsou tu ověřené parametry ostrovního systému s fotovoltaikou. Peak výkon tuším kolem 3KW, akumulace cca 10KWh. Nechci o tom polemizovat. Bohužel v současné době mám plně elektrifikovanou domácnost(ev. pro budoucnost jen plyn v bombě, nejspíše 10Kg LPG). Smrtící je vytápění, v závěsu bojler, následně pak šporák. Neřešme nyní, lze to i jinak. Takže zůstává světlo(LED), router, TV pro bytnou, PC, dobití debila,lednice ev. mražák, což je asi to nejběžnější. Energetické nároky si můžeš spočítat. V přebytku pak pustíš pračku(sušička je na hůře na šňůrách :rofl ). Nejběžnější žrout je pak rychlovarka. Pokud budu řešit sporák na LPG, nepotřebuji rychlovarku. Sečteno a podrtrženo, odhadem jsem někde ať nežeru na 3KWh za den. Při akumulaci 10KWh jsou to tři dni. Za předpokladu, že systém nedodá ani Wh. A propo, akumulaci jde udělat i jinak, než nacpat do aku. To je spíše to nejjednodušší. Další věc je, jaký primární zdroj . Fotovoltaika je rozšířená, známá. Bohužel většina instalací je nasměrována na nejvyšší výkon v létě za účelem max.zisku(dodávku do sítě). Pokud se budu snažit o ostrovní systém, nasměruje v prvé řadě panely na nejvyšší účinnost na zimu. V létě el. tolik nepotřebuji. Neřeším dodávku, jen vlastní spotřebu. Druhá možnost, jak řešit zdroj je větrný generátor. Já se rozhodl pro savonius, prodřel jsem se povolenkou. Dnes mně stojí betonový stožár a intenzivně řeším rotor.Akceleroval to výhled na platbu z jističe a chci jít do plné soběstačnosti. Malinký rozdíl proti FV, jsem ve větrném místě a fouká především mimo léto. A mimo léto je také i větší požadavek na práci(KWh). Takže z tohoto pohledu se mně jeví trochu výhodnější průvan. Optimální asi kombinace. Pokud jde o savonius a související díly, jak pro koho. Já mám plné strojní vybavení a potřebné si udělám. Pokud to musíš zadat, tak si v ceně 1:10, nejspíše více. Z mojeho pohledu a předběžných výpočtů, měl bych s průvanem na tom být nesrovnatelně lépe. Jsou ale i dny klidu(mimo léta vyjímečné), tak jak jsou dny se zataženou oblohou. Pokud nemáš tracer na panely, tak je to o to horší. Nakonec je to ale i kusu disciplíny, kdy zapnout pračku či žehličku. Ale to je plovoucí. A v úplný čas bídy nakopneš centrálu na dobití, nejlépe v konfiguraci jako kogenerace. V nejhorším případě improvizovaná. Mám částečné aku vodní topení, tak teplo mám kam cpát. To jsme ale pak úplně mimo téma. Osobně jsem přesvědčený, že s vhodně navrženým hybridním systémem můžeš běžet trvale v ostrovním systému. A nemyslím si, že by to v konečném účtování vyšlo dráž. Spíše si myslím, takový střed, možná nižší střed(vztaženo k současným cenám). Připouštím, že je to velice široký problém k řešení. V podstatě, pokud nemáš strojové zázemí, skoro nemožné. Na koleně se to udělat nedá.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 08.02.2016 10:31
od Rudolf Steiner
Viděl bych ještě jeden problém: Pokud je člověk sám, není tak velký problém se nějakým způsobem od systému odpojit. Problém začíná, pokud není sám :D . Nejprve manželka, pak děti. U dětí povinné lékařské prohlídky, běžné nemoce a hned musí člověk do města, či větší vesnice. Pak nastává povinná školní docházka. Další problém co vše si dnes učitelé nevymyslí. S tímto je problém jak na sebe příliš neupozornit. Systém se příliš zajímá o děti a jejich výchovu.
Pak problém druhý, člověk nemládne. Bohužel. S roky přibývá i četnost návštěv u lékaře, pominu úrazy.
Můj závěr o který se snažím i v praxi: Přinést jakousi úlitbu systému v podobě placení daní a přílišnému nevyčuhování z řady, na druhou stranu, ale i pozvolnou přípravu na dobu, kdy se bude muset člověk postarat sám o sebe, aby ten přechod nebyl příliš tvrdý. Varianta hospody, nebo i farmy není špatná.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 08.02.2016 10:55
od the.marek
No nevím jestli když je člověk zrovna hospodský a má hospodu, tak je nenápadná šedá myš pro systém (kór po eventuálním zavedení EET) a především pro své širé okolí. Řekl bych, že spíš pravý opak :mrgreen: . Je to člověk, kterého všichni místní a přespolní znají a všechno o něm vědí. Pokud bydlí "nad hospodou" ještě hůř. O kontrolách ze strany státu hygiena, veterina, která může kdykoliv přijít a vše prolézt od sklepa po půdu rači ani nemluvě. Jasně, má to i nějaké výhody (jako ostatně každé zaměstnání) v podobě levnějšího nákupu surovin od dodavatelů plus nějaké konexe na místní násosky, řemeslníky apod. Což nevidím jako nějaké extra výhody dosažitelné jen s hospodou.

Přesně jak psal i Fabík, proč se za každou cenu nesmyslně odříznout i od určitých nezbytností a prima užitečných věcí. On ten systém není zas tak na h...o ve všech směrech, jak si dost lidí myslí, ale je i docela prima.

Wilderness: Pořád to na moje gusto bereš moc militantně, co se práce týče. Proč by měl probůh pracovat někde v lomu, aby si každý den mohl vzít do kapsy šutr nebo v silu, aby si moch vzít do kapes hrst semen :mrgreen: .
Co kdyby dělal normální práci, co chce, na co má vzdělání a která ho nebude úplně s..t a pokud možno i bavit?
Tu fůru písku nebo pytlík travní směsi si může klidně koupit. Je to ostatně chabý benefit, když vezmeme v potaz, že člověk tráví v práci většinu života a hlavní kritérium je, aby tam byl pokud možno spokojený a vydělal nějaký kačky.

Ono je na každém, jestli se se zdravým rozumem připravuje na něco, protože je realista a tak nijak ho to i baví a žije normální spokojený, rodinný a společenský život. Nebo se rozhodne žít, jako by už něco ruplo a udělá si z dnešního prima života plnýho vícemeně blahobytu a míru "postapokalyptický boj o přežití"... Je to každého věc, ale ten z druhé skupiny lidí je pro mě ehm... :roll:

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 10.02.2016 21:35
od Desouza
:)

Jak se říká , to co je nejvíc na očích toho si nikdo nevšimne .

Ano všichni mne znají a všechno o mne vědí . Díky tomu ti lidé pomáhají . A s kým se na vesnici spojí spíše s podivínem který je zašitý někde na samotě nebo s člověkem kterého znají ?
Veškeré státní orgány mohou přijít na kontrolu ,ale pouze do prostor které jsou a musí být zkolaudované jako restaurace.

Ohledně EET je to klasický šmír systém ,ale nic co by finančák nezjistil i teď . V podstatě je to tunel na státní peníze . Stačí si zjistit kohopak rodinní příslušnici si zakládají různé firmy na poskytování IT služeb prodeji kas atd . Nic nového .

Je jasné ,že život se má užít a né přežívat na okraji společnosti . Zrovna teď je vhodné období cestovat po exotických destinacích které ještě nejsou zamořeny .

Takže asi tak .

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 11.02.2016 8:36
od kregan
Už jsem to tu někde psal. Mám kamarádku, která se vdala za chlápka, co žil soběstačně, založila s nim rodinu a všichni žijí nezávisle a vypadají velmi spokojeně. Drobné systémové nepříjemnosti je taky doženou (zdravotní pojištění, různý drobný poplatky, párkrát na ně udělala bububu sociálka), ale neni to nic, co by to žití nějak výrazně znepříjemňovalo.
A ač za nima jezdim moc rád, trvale by mi tenhle život asi nevyhovoval. Asi už sem zhejčkanej civilizací.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 11.02.2016 11:27
od Kapo
Hej, veru, chlapi dobre píšu.
Sám si také dačo budujem. Sebestačnosť a nezávislosť je fajn hobby. My, narozdiel od našich predkov môžme, ale nemusíme. Môžme využívať výdobytky dnešnej doby. A pritom žiť na samote, ako v stredoveku. Odrezať sa od systému sa nám môže zdať, ako dobré riešenie. Ale prídu časy, kedy to už nebude romatika, ale väzenie. Utečie nám partner, deti... prídu choroby a staroba. /uff, som prechladnutý, seknutý, a musím ísť opatriť zvery, aj keď vonku chčije/

Takže, odporúčam si ponechať túto variantu, ako romantickú záležitosť. Kúpiť dačo na chalupu, pomaličky zveladovať a pripravovať hospodárstvo. Urobiť si tam dobré zázemie a nájsť v susedstve spriaznené duše.

Dnes je skupovanie pozemkov hodne drahá záležitosť. V našom zapadákove za ornú pôdu-lúku pýtajú jedno euro. A to buď nikto nechce predať, alebo je už predané.
Ak chceš stavať na zelenej lúke, tak si spustíš taký kolotoč štemplov a byrokracie, že sa z toho na pár rokov pototo... :lol:

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 11.02.2016 12:50
od LuVa
Poznámka: pokud někdo předpokládá (téměř) totální rozpad současné společnosti, měl by také předpokládat rozpad katastru nemovitostí. A zápis v této evidenci řízené státem je to, čemu lidově říkáme "vlastnictví nemovitosti".

(Já tedy svoje rozpadlictví beru spíš jako přípravu na dočasný problém, např. blackout a nepokoje po pár týdnech vyřešené armádou. V případě nějakého opravdu mega průseru počítám spíš s přeměnou společnosti v tuhou diktaturu.)

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 12.02.2016 11:34
od Kapo
Ono by nebolo na škodu niečo také si najprv vyskúšať. Teraz som narazil na takú ponuku.... a občas sa niečo podobné vyskytne. Platovo to nebude nič moc, ale skúsenosti majú cenu zlata. ;)

https://www.facebook.com/farma.urbanovi

POZOR hledáme jehlu v kupce sena
smile – emotikon
.
Díky schválení rozšíření našeho projektu hledáme pro spolupráci dalšího muže / ženu, nebo pár, kteří by rádi žily v horách mimo systém a civilizaci ... hlavně spolehlivého, učenlivého, veselého s kladným myšlením a dobrým vztahem ke zvířatům na stálou spolupráci ( na pořád ) s jídlem a skromným bydlením ( v malém srubu ) přímo na nově vznikající soběstačné farmě v horách v Krkonošském národním parku pro obsluhu permakulturní zahrady, zvířat, otevírání a zavírání drůbeže, krmení, pasení, pomoc při budování ohradníků, sběr bylin, drobného průběžného úklidu a dalších prací spojených s farmou a jejím chodem.
Kdo by jsi měl být?
- Určitě nekuřák
- Bytost milující přírodu
- Ovládat, nebo se chtít naučit permakulturní hospodaření
- Fyzicky zdatný, jelikož naše farma je v horách
smile – emotikon

- Poctivý, hodný a vyrovnaný
- Určitě dobrodruh ( šílenec jako mi
smile – emotikon
), kterému nevadí samota a dokáže se trvale usadit
- Mít chuť se naučit znát bylinky a jejich úpravu do výsledných produktů
- Vhodné pro vegetariána, ale není to podmínkou
Co nabízíme?
- Malý útulný srub ( kamna na vaření a pečení + základní vybavení na chod )
- Permakulturní zahradu
- jídlo a pití z vlastních zdrojů
- slušné jednání v dobrém kolektivu
- život mimo systém
- malé množství el. energie
- odměna v % financí z vyrobených produktů
- + další drobnosti ( nejlépe při schůzce )
Co nenabízíme:
- Zaměstnání, stálý plat, dovolenou......
......stačí jen mít chuť pracovat a být s námi v týmu, nezkušené zaučíme a vše je vždy po rozumné oboustranné domluvě, pro více informací mě neváhejte kontaktovat, zpráva, mobil: 725 992 222, Jaroslav.
PS: Prosím Vás, kteří by jste věděli o někom, komu by se toto mohlo líbit doporučte ho, také Vám děkuji za případné sdílení,
Děkuji Jaroslav, mobil: 725 992 222.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 12.02.2016 12:53
od michal
Tedy to vidím asi tak : hledáme makáče za 400,-kč měsíčně.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 12.02.2016 13:24
od Kapo
Hej. Na druhej strane za 2-3 dnový PK kurz v Prahe sa bere 12 - 15 000 kčs. 8-)

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 13.02.2016 16:19
od Heike
Kapo: Zajímavé.Zeptám se znalců, proč neoloupali aspoň kůru na kmeny na srub. Záhadou mi je, proč jedno okno má výhled na ten buk. Jaká je v horách výhoda rovné střechy z kulatin? Proč při stavbě jezírka zaházeli ohradu hlínou? Ten foto panel-taky zajímavé ukotvení, když napadne sníh-pokud ne, proč ho nedali rovnou pořádně? A jak wc-plno lidí řeší čističku a kolaudaci objektu k trvalému bydlení. Jinak nabídka super, člověk si vyzkouší, jaké je makat v PA pro warlorda, nulová práva, bez smlouvy na cokoliv, tahat za kratší konec provazu. Tuhle verzi odpojení od systému jsem viděl, borec měl pár bezďáků, za maringotku, čůčo a retka, občas kus točeného s chlebem mu dělali v lese. Nekuřáci a vegani by ho vyšli levněji.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 13.02.2016 16:35
od the.marek
Jak píše Heike, ty fotky jsou fakt k smíchu, až jakoby byly jen naoko naaranžované...
Jinak tenhle Urban hledá pernamentně "dobrovolníky" na práci na X skupinách na FB.
Loni tam zase sháněl dobrovolníky na postavení toho "srubu" co je tam vyfocený, jako ubytování, pro ony dobrovolníky :mrgreen: . Za mě pěknej vykuk. Ale co, kdo chce kam, pomozme mu tam a alternativních hipíků se najde plno, co mu tam půjdou, tak co by toho nevyužil... :-D.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 13.02.2016 22:24
od Kapo
Hej, aj vedieť /vidieť/ako to nerobiť je cenená skúsenosť :D

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 14.02.2016 0:50
od Desouza
Hledám také dobrovolníky !

Jakej musíš být ?

Rozhodně kuřák ,jinak tu chcípneš .
Nenávist k přírodě vítána , neustálej boj s plevelem člověka naučí .
Hospodaření neřeš od toho jsou tu chytřejší .
Fyzická zdatnost vítána není , stařenku si obhospodařím sám .

Poctivci nejsou vítáni , jsi v hospodě né v kostele .
Důležité je být společenský i po 10 pivech a 6 panácích .
Trávu tu nejíme , ale kouříme takže základy pěstování marihuany jsou vítány .
Naprosto nevhodné pro nemocné vegetariány a vegany .

Co nabízíme ?

Normální byt .
Normální zahradu .
Úžasné jídlo i pití .
Život v systému na tvrdo .
Nekonečné množství el.energie .
Co si nakradeš je tvoje . :chuckle

Co nenabízíme ?

Zaměstnání tj . zdravotní si platíš .
Lehkej život .

Zájemci aď píší do Sz .

Děkuji :)

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 14.02.2016 1:36
od Desouza
Jesli tu Urbanovic někdo zná tak aď jim doporučí upevnit ten FV panel jinak . Není dobré když ta haluzka hází stín na ten panel .

Jinak mají mojí hlubokou úctu , to už dnes málo kdo dokáže . :clap

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 12.07.2016 7:25
od Lyster
Námořníkem na vlastní pěst
https://www.novinky.cz/muzi/408866-namo ... -pest.html

Také jedna z možností jak se trochu odpojit od systému. :)

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 21.04.2017 12:12
od J-e-n-n-y
Moc hezky napsáno :-)

Opouštíme systém

"Zacházejte s penězi jako s volebním lístkem, ony jím totiž jsou. Vyberte si kam půjdete nakupovat. Do zahraničního obchoďáku kde nabízí koblihy (slevu), pak volíte zahraniční vlastníky ekonomiky vaší země, odliv kapitálu ze země. Nebo koupíte u místního malozemědělce, pak volíte místní ekonomiku a mistní rozhodování. Nebo si vyměníte produkty s místními a navážete přátelství, pak volíte pospojitost a vzájemnou pomoc. Už tento malý krok změní hodně.
Chcete víc! Zasáhnout citlivěji?
Buďte více s rodinou a přáteli, pomáhejte si navzájem. Věnujte energii a čas místu a jeho stabilitě. Bez výdělku. A vydělávejte v systému jen tolik, kolik nejnutněji potřebujete. Stát z parazití polovinu co vyděláme nad základ. Tak to nevydělejme v tržní ekonomice. Věnujme to zdarma přátelům. Tak zkvalitníte svůj život, svou stabilitu, a citelně snížíte odvod státu. A ten bude muset šetřit. Bude muset snížit své úředníky. Své pobídky cizím montovnám a jejich daňové odpustky. A koryta nahoře budou hladová.

Systém je tržní. Nastaven na maximální výdělek. Politika je tržní. Nejde tu o lid. A to můžeme změnit. Přestaňme být tržní!

Rozhodujeme každý den. Komu věnujeme energii, svůj čas a vydělané peníze. Zda krátkodobým požitkům či trvalým hodnotám. Přestaňme být dětmi co za bonbon zpívají básničku, a převezměme život do svých rukou."

http://dusedomu.blogspot.cz/2017/04/opo ... ystem.html

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 21.04.2017 14:46
od danny1691
J-e-n-n-y píše:Moc hezky napsáno :-)

Opouštíme systém

Tak zkvalitníte svůj život, svou stabilitu, a citelně snížíte odvod státu. A ten bude muset šetřit. Bude muset snížit své úředníky. Své pobídky cizím montovnám a jejich daňové odpustky. A koryta nahoře budou hladová.

http://dusedomu.blogspot.cz/2017/04/opo ... ystem.html

Už vidím jak stát bude snižovat počet úředníků. Ba naopak navýší, protože ho bude zajímat kde že jsou penízky co rázem netečou. A úředník je mimochodem taky volič. A co s propuštěným úředníkem?
A co když stát udělá Úřad na snižování úřadů a úředníků?
Jsem inspirován totiž seriálem "Jistě pane ministře". Sice to má být komediální, ale úsměv divákům velmi rychle zamrzne...

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 21.04.2017 21:32
od kazatel
Přeji všem pevné zdraví,
měl bych taky pár myšlenek, co se týče života na samotě.
O tomhle sním už taky pár let a sbírám informace a materiál.
Dokonce jsem už podal inzerát na koupi čehokoliv na ůplné samotě.
Myslím, že takovejch objektů a míst je pořád dost, jelikož lidi jsou rozcapený a nikdo tam bydlet nepůjde. Tomu bude odpovídat i cena.
O co půjde?
Abych neměl hlad.
Aby mi bylo teplo, když je venku zima.
Abych se nemusel starat o vodu,
Abych měl zadarmo energii.
Abych se mohl kdykoliv kamkoliv dostat.
Abych potřeboval jen minimum peněz.
Abych se nedřel , jako hovado jen proto zůstat naživu.

Potrava: Zezačátku zásoby, luštěniny, cukr, sůl, mouka, i když ta zrovna dlouho nevydrží, ale systém funguje a mouka je za půl darma. Chleba snad dokáže uklohnit každej, mouka, voda, kvasnice, sůl. Padesát minut ftroubje
Sběr všeho, co roste jedlého, já třeba nekoupil už asi pět let ani gram čaje. Piju šípek, černej bez, mátu, lipovej květ a heřmánek, rozdávám známým a ještě zbyde. Tohle se dá i měnit za jiný suroviny a je to to nejlepší z nejlepšího.
Důležitej je živej inventář, co nepotřebuje péči. Kachny, slepice, a když je hlad, je i husa dobrá.
Roste to samo a žere to všechny zbytky.Vejce se dají dobře prodat a vždycky to tak bude. Zase na mně zbyde to nejlepší
Na zahrádce pokaždý něco vyroste a stačí málo, mrkev, petržel, celer, cibule, česnek, brambory, rajčata. Nemůžu si pomoct,ale zase to vidím, jako nejlepší. V tomto slově se skrývá ještě nejzdravější a nejčerstvější
Koření taky roste samo, majoránka, kmín, kopr,a další.
Ovocný stromy nutný, čím jsou větší, tím víc sklidím. Nestříkám voskem, ani neplynuju a mám co? No nejlepší.
Mák a konopí, nasbírat trochu opia, zbytek do buchet, krabice trávy na pohodu a ze zbytku masti a tinkturu.
V pohnutý době jsou drogy a zbraně nejlíp směnitelný, ježto ulevujou od stresu. A vlastní rukou vypěstovaný, jsou prostě nejlepší.
Energie jsou řešitelný kombinací dostupnýho. Ideál je potok a turbína. Jinak fotovoltaika, malej větrník, pro zátěžový situace, jako sváření, řezání cirkulárkou, naftovej generátor, čím starší, tím lepší. Běží na jakejkoliv tuk v tekutým stavu.
Doprava. Zatím , dokud je u pumpy nafta, tak jakejkoliv diesel 4x4,s rámem,co nejstarší, bez turba, mozku, zadních světe, lesklejch věcí, nebo Uaz. A dřív, než začne bejt palivo nedostupný, dát cokoliv za koně.
Peníze. Zatím se dají získat poměrně snadno a za poměrně málo těch peněz je spousta věcí k mání. Teď jsem koupil sedlářskej stroj, jen navlíknout nítě , strčit do zásuvky a šít. Stál čtyřku a budu ho mít už do smrti. Pořídím ještě kovárnu, pár obráběcích strojů. Na bleším trhu jsem před pár lety nakoupil hromadu ručního nářadí,hoblíky, sekery, pily, hevery. lihový vařiče a další primitivní nástroje za cenu jednoho levnýho mobilu. No měl jsem radost, jako kráva. Jinak na opravu aut mám všechno.
Teď je ta doba, kdy všechno, s čím se musí dělat, je skoro bezcenný. Já v tom ale vidím velkou příležitost pro budoucnost
Informace. Teď je taky doba nejlehčího přístupu k informacím. Informacím druhu nutných k přežití, a vůbec informace o práci, jak, čím se co dělá : Nikdo neví všechno a když jsou informace v tištěný formě v suchým kufru, jsou někdy k nezaplacení. Tenhle rozpadlickej web jich nabízí nejvíc ze všech na jednom místě.
Dost kvalitních informací je ve starým tisku od roku 1900 až do roku 1969.
Zbraně Všeho druhu je nutnost, postupně navyšovat zásoby munice, prachu, hilzen, zápalek a tak. A nemyslím tím v žádným případě nic legálního. To tak. Napráskat se systému, v tom nevidím jediný pozitivum.
Plán a rozvrh činností. Na odtržení aktivně pracuju a do pěti let budu pryč. I když ještě nemám lokalitu, schraňuji materiál.
Trámy, prkna, hřebíky, panty, všechno možný použitelný železo, nástroje a nářadí, žárovky, šroubky, dráty, prostě všechno, co se dá levně pořídit a v budoucnu smysluplně využít. Kamarád si klepe na čelo, když vidí, jak rovnám starý hřebíky.
Ale copak se nedá použít?? Můj děda by teda hřebík nikdy nevyhodil. To je taky jedna z mých příprav, rozhodl jsem se neprodukovat odpad. Přeci nevyhodím něco, za co jsem dal peníze. Tak sbírám krabice od mlíka, co vypiju a míchám uhelnej prach s pilinama a vodou a dělám z toho brikety. Každou plechovou konzervu umeju a použiju na šroubky.
Mám li už děravý ponožky, ustřihnu špičky a v zimě to používám na zápětstí, kdysi se tomu říkalo hančlíky.
Je-li oblečení děravý, není to pro mně důvod je vyhodit. Když už se nedá nosit, použiju to jako hadry na ruce při práci. Knoflíky stříhám a schraňuju.
Hygiena rozpadlíka. Z cvičných a jiných důvodů jsem se půl roku nekoupal. Jen zuby denně, okončetiny sporadicky.
Po čtrnácti dnech naběhne nějakej samočistící proces, a když se mění oblečení, tak člověk ani nesmrdí. Po půl roce absolutně zdravá kůže, bez jedinýho pupínku.Po vykoupání na dně vany jen trochu hlíny.
Nemoci, zranění. Kdo fyzicky pracuje pro sebe, není z toho nemocnej. Kdo jí a pije, co si vypěstuje a odchová, vypálí, vykvasí, není nemocnej. naopak. Zranění je prekérní situace, zvláště zlomenina , nebo zuby. Ve skupině se to dá řešit, není naškodu mít zásobu injekcí a nějaký umrtvovadlo, šití. Nedávno jsem držel sikovkama sedmičku vlevo nahoře, ale neměl jsem nic, co bych si na tu bolest šlehnul. Tak mi to šlehla zubařka za pětikilo i s extrakcí.
Spolupráce. Přežívá ten, kdo spolupracuje. Bude nás víc, jen o sobě nevíme. Bude nutný dát o sobě vědět stejně žijícím a stejně smýšlejícím bardům, jsem tady, žiju a tohle můžu nabídnout: Pomoc v tom, co umím a čemu rozumím ostatním potřebnejm a přijmu stejnou protislužbu. Dohodnout způsob komunikace, pravidelný kontakty nejbližších sousedů , taková delší tichá pošta. Směna produktů mezi sebou, vzájemná pomoc při fyzicky náročný činnosti, dřevo, stavba a tak Já to zažil, dřív to tak bylo normální.
Myslím, že jsem toho vyzvrátil dost. Jen nakonec, využít systém až do jeho úplnýho zániku, co to jde a postupně budovat a připravovat nezávislost. Nemá smysl se demonstrativně odtrhnout a dobrovolně odmítnout výhody.
Za výhodu nepovažuju chodit každej den do montovny a prodávat svůj život po stovce za hodinu.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 22.04.2017 3:43
od Desouza
Ahoj ministře ,

první co pocítíš bude zima , kurevská zima . A jako hovado se nadřeš .
Zbraně Všeho druhu je nutnost, postupně navyšovat zásoby munice, prachu, hilzen, zápalek a tak. A nemyslím tím v žádným případě nic legálního. To tak.

Ano, je to překlep . :mrgreen:

Přežívá ten, kdo spolupracuje

Tak tak a kdo to nechápe, prostě nebude .

prodávat svůj život po stovce za hodinu.
To je myšlenka , hlavně se nebát bojovat a prohrávat .

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 22.04.2017 12:58
od kazatel
Desouza, dík za podporu, ale nechystám něco, v čem si nevěřím.
Zima i kurevská už mi byla, až mi z ní v pojebaným Mošnově .omrzly uši a dneska, ještě po šestatřiceti letech nosím kulicha , když je míň, jak dvacet stupňu, bo mi je na ty uši zima. Už jsem měl i hlad a 11.prosince 2012 jsem poprvé jedl z popelnice a na ty vánoce měl k večeři chleba s máslem.
Jinak se stravuju normálně, jako běloch, prostě si uvařím podle svý chuti, ale maso kupuju jednou za tejden a jím ho dva dny. Když už jsem teda začal psát o odtržení od systému, pokračuji.
Z cvičných důvodů už pět let nepoužívám ledničku. V zimě nou problem, stačí potraviny v bedně přistrčit víc je vratům, tam táhne. V létě mám jídlo v montážní jámě, tam je zima pořád. Bydlím totiž v dílně. Byl to můj sen už od dětství a já si ho splnil. Někdy tady mám i čisto, jako v bytě, chodím v bačkorách, na stole vlastní a pocukrovanej moučník a cigára típu do popelníku. Kouřím v posteli a místo na televizi, se koukám na svý dílo, kterýmu se právě věnuju, třeba motorka,to mi to tady voní spáleným benzínem a olejem, nebo pažba na dlouhou, to zase mám hobliny i v posteli a voní to tady dřevem, nebo suším léčivky a pak voním i já, jak čerstvě ubalený brčko. Můžu s jistotou potvrdit, že když něco člověk dělá pro sebe, a pak mu to zůstane a slouží, přináší to i jakousi radost, vnitřní naplnění a vztah, mezi sebou a tou věcí.Některý nářadí mám už třicet let, jsme na sebe zvyklý. Ale největší pocit jistoty, jak je zde každému známo, poskytuje vlastní samopal. Nakopal bych se doprdele, protože jsem dal znehodnocenou pumpu vz 24 podle starýho zákona jednomu zbrojnošovi a teď mám hovno a kvéry nejsou.

Ještě rozvinu citlivě téma energie. Jedna z možností je pohon generátoru na dřevoplyn. Mělo by to tu výhodu, že z jednoho sudu táhne sání motoru dřevoplyn, na kterej ten motor běží a do druhýho sudu s připraveným dřevem fouká vejfuk, čímž to dřevo zuhelnatí. A je další palivo.
Další možnost je provoz na páry benzínu, spotřeba je pak deset až dvacet procent, vcelku jednoduchý a fikaný.
Tohle zařízení existuje asi sto let, jmenoval se Pogue, co vymyslel odpařovací karburátor. Prý to měly namontovaný v africe američani na willysech, motor 2,4 spodovej, normální spotřeba 25 litrů a stímhle 2,5. Je to i na YT.
Rok a půl jsem se intenzivně věnoval vodíku, tedy spíše HHO, postavil asi dvacet vyvíječů, pět mi jich zbylo Nepodařilo se mi na to jezdit, pohořel jsem na elektronice, nenašel nikoho, kdo by chtěl postavit a spočítat pár součástek. Můj systém byl elektrolýza a já chtěl pokročit na rozklad vody narušením kovalentní vazby mezi kyslíkem a vodíkama, 42,7 Khz. Existujou ještě další rezonanční frekvence, 620 Hz, 630HZ, a jistě další frekvence, který nikdo nikdy nezkoušel. Pak se to dělí ihned a proud v řádu miliampér. HHO bouchá na druhou stranu, to znamená do sebe. Prostě místo exploze je imploze . A z plynu se tím spálením stane zase voda, vodní pára. Jednou mi bouchnul separátor těsně u palice .Malá bublinka o velikosti koruny dá ránu, jako pistole. V separátoru toho byl asi litr. Chvíli jsem neviděl, neslyšel a nic nevěděl. Ale pak dobrý, jen jsem byl trochu šedej ve xichtě od hydroxydu a od tý doby mi píská šestnáct kiloherc v levým uchu. Půjdu ale za doktorem, ať to hodí na papír, vobouchá a mně zvýšej malinko invalidní důchod.
Nejlíp je tenhle systém popsán v článku Ivanův vyvíječ vodíku. Někde to tam visí.
Už to stačilo, třeba to někoho pobaví.
Tak zdar všem!

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 23.04.2017 15:27
od Zapadlo
Dík, pobavilo.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 23.04.2017 15:46
od the.marek
Shrnuto. Když se chce někdo odpojit od systému, tak bude bydlet jako bezdomovec ve veteši v dílně, nebude se mejt, jídlo mít místo v lednici v průvanu atd. Odpojen ale samozřejmě jen do té míry, než každý měsíc příjdou dávky nebo invalidní důchod, aby bylo na cigára... Takovýhle "odpojení" opravdu "miluju" :puke
Trochu mě to připomnělo nedávný rozhovor s Ševcovem na DVTV, kderý je zaritý anarchista absolutně proti systému, po kterém teď žádá odškodné 1,5 mega... :-D :-D

Abych neměl hlad.
Aby mi bylo teplo, když je venku zima.
Abych se nemusel starat o vodu,
Abych měl zadarmo energii.
Abych se mohl kdykoliv kamkoliv dostat.
Abych potřeboval jen minimum peněz.
Abych se nedřel , jako hovado jen proto zůstat naživu.


Hodně štěstí, v jednom člověku je to těžká utopie, kór s "vágus stylem víceméně bez příjmu", budeš zažívat přesně pravý opak.

Nechápu tady to "odpojování od systému" na krev a za každou cenu, když ten systém je vcelku prima a přináší hromady výhod, na to musí být člověk opravdu "diagnóza"... :-D :-D

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 23.04.2017 17:01
od Heike
Chvíli jsem si myslel, že se vrátil Alibaba.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 23.04.2017 20:14
od kazatel
Tak tak. Člověk musí bejt diagnóza.
Samostatnej život skutečně není pro jogurty a roboty, co svědomitě plní příkazy.
Je to nejvyšší meta, který může člověk dosáhnout. Rozhodovat sám o svým životě.
Nepatřím mezi socky,jen tak vypadám,i když beru invalidní žebračenku a kdyby ji přestal systém posílat, mám peněz a zásob minimálně na rok života a prodejnýho materiálu na další dva. Jo, ještě dům a pozemek, stodolu, vybavení autodílny, asi dvacet motorek a pět tun dílů. Nějaký auta. Můžu klidně vleže čekat na smrt a na internetu slintat coby kdyby. Zdá se mi to trochu přízemní, blbý, ustrašený, omezený. Cejtím se na víc. Mám sice uříznutý dva prsty na jedný ruce, na druhý chromej palec, artrozu v kyčlích a ramenou, skoro nevidím a po bouračce v hajzlu páteř,ale cejtím se moc dobře, v životě jsem neměl větší radost ze života a po pěti letech na samotě budu naprosto zdravej. Připomínám, že jsem ročník 63. Tohle všechno nemám z toho, že jsem se celej život válel někde v kanceláři. Jen občas, pod náklaďákem. Mám za sebou třicet let tvrdý práce, dvě manželství, padesát motorek, třicet aut a rekonstrukci dvou baráků.
Může mi tenhle systém a ten moderní způsob života proboha ještě něco nabídnout?? Pravím, nikoliv. Jedinou výhodu vidím v tom, že se všechno dá pořídit za peníze. To jediný taky ten systém zatím drží pohromadě.
Občas jdu kamarádovi válcovat, dělá cesty mezi polema a v lese. Mám vlastní válec a když se tam jeden den vozím, tak po zdanění mám tolik, jako důchod za celej měsíc. Tak na socku určitě nečekám, jak tady někdo psal, to jsou fakt drobný.
Ale peníze by měly přinášet radost, tak jsem jednomu místnímu kloučkovi k desátým narozeninám koupil novou čtyřkolku. Stopětadvacítku, čtyřtakt, se zpátečkou. Je úplně porčenej, jako já s prvním pařezem. Jeho rozvedená maminka je hnusná, neustále nalitá, pivo rum, občas smaží a práci ze všeho nejvíc nenávidí.
Klouček chodí ke mně a já ho učím dovednosti. V deseti letech umí upíct chleba, perník, obalit řízky, udělat domácí tatarku,připravit celou tabuli, umejt po sobě nádobí, dneska jsem mu oznámil, že už přestal bejt pěšák a cyklista a už je motoristou. Řidičem motorovýho vozidla. A mechanikem. Zítra přinese sešit a to bude servisní knížka, kam bude zapisovat všechny opravy. Dneska jsme jezdili, já mu na babetě nestačím, je to vopravdu janek. Mám nádhernej pocit, kluk je v sedmým nebi a jezdí a jezdí. Cejtím to, jako takovou satisfakci za to, co se nedostalo mě, dopřeju někomu jinýmu.
Za poslední léta jsou to nejlíp utracený peníze.
Už vidím, jak dost lidí kroutí hlavou, že voni by cizímu fakanovi nic nekoupili. Já to překročil. Tu strašlivou moc peněz, který lidi nutí dělat to, co by jinak neudělali.

Trochu jsem mimo téma, ale jestli se to dobře čte, můžu příště pokračovat o šestihranný, dřevěný stavbě, vlastní výmysl, bez základů, dole dílna, nahoře obytný prostor. Zatím nejlepší, na co jsem přišel, vtip je v tom, že se to dá udělat, jako stavebnice a pak na místě sestavit. Případně rozebrat a změnit lokalitu.

Tak stačí, pokoj všem lidem dobré vůle.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 23.04.2017 22:34
od Kapo
Hej, číta sa to velmo dobre. /prečítal som si všetkých až 9 príspevkov :)/
Tak sa už teším na pokračovanie. ;)

Ja som začal hospodáriť na samote cca pred 4 rokmi.Tiež som sa pár rokov na to chystal, preto to bolo velmo jednoduché, keď človek už všetko potrebné má, a všetko si zvládne sám urobiť.
Dokonca ak si premietnem svoj život predtým, tak musím skonštatovať, že až tu som konečne naozaj spokojný.
Neplánujem síce žiadne demonštratívne otŕhanie, ale snažím sa byť čo najviac sebestačný a nezávislý. A v podstate až na pár maličkostí som na dobrej ceste.

Akurát tak počítam tie tvoje roky, tak v šesdesiatke začínať odznovu a sám niekde na samote mi príde....no povedzme odvážne :D

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 23.04.2017 23:53
od kazatel
Kapo, díky za odpověď a přeju Ti štěstí.
Taky se mi někdy vtírá do mysli, jestli není pozdě, že už jsem jako starej geront, šedivej, nemocnej, jestli mi jako nehrabe a tak, abych se srovnal do lajny a chodil volit, koupil si megatelevizi, nebo zrovna plátno, vzal si litrovou červenou škodovku na lízink, dal se ostříhat, našel si práci a ženskou, jezdil na dovolený a do hypernovy, ve čtvrtek do kauflandu, na slevy....
A pak si řikám spamatuj se kurva !! to NÉÉÉÉÉÉÉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
to už tady bylo.

Právě, že mýmu tělu je poměrně dvakrát tolik, než mý duši. Myslím roků. A mýmu rozumu je jako tělu a duši dohromady.
Teď, babo raď.
Rozum říká rači se do ničeho nepouštěj, nech si vystavit průkaz starce, kartičku s kryplkárou a splň první odstavec.

Mý tělo řiká dej se trochu do cajku , kup si pana porsche 1972, oblíkni se, dej si čočky, lázně, masáže, vejlety, legrace, pohoda.

Duše jim na to povidá: To se mi ale vůbec nelíbí!! Vy jste mně na třicet let drželi za koule ! Teď si já splním svoje !!
Letadýlka! Kvéry! Život robinsona! Loď! Luk! Kuši! Vrhací nože a sekery! Dlouhý vlasy! Kvalitní sound na plný koule!
Bicí! Saxofon! Mikroskop! Hvězdářskej dalekohled! Rybařit! Hledat minohledačkou starej muničák! Vybudovat podzemní bunkr! Píchat mladý holky!

Jest pravdou, že na loď, kuši, bicí a saxofon s minohledačkou teprve čekám.

Já to musím odeslat, než to smažu, jak to čtu tak je to opravdu malinko.. ehm divný

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 24.04.2017 0:17
od Kapo
Problém nie je ani tak vek. Ale prestahovat to vekom nahonobené harampádí, ktoré je človeku lúto vyhodit. :lol:

Tento filmík poznáš? http://www.csfd.cz/film/205774-v-zajeti ... i/prehled/

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 24.04.2017 0:55
od Fabulous
Doufám, že se to tu nezvrhne na sebestředné plkání přes deset stran. Na to jsou jiné weby.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 24.04.2017 1:36
od kazatel
fabulous, chraň AK od sebestřednosti,jen zkušenosti,vedoucí krozhodnutí proč. Se odtrhnout.

Nuž, odtrženeci přebývá se v stavení dřevěném zcela pohodlně, má li toto stavení tvar šestihranu o délce metrů tří jedné hrany z šesti. Jest toto stavení tak postaveno, aby jednou přímou stranou k jihu přímo směrovalo, tam vchod jest dveřmi dvoukřídlých třeba, šíře dle šíře odtržence samého, neb případných kusů nábytku, co bude chtít dát dovnitř.
Tyto dveře proskleny skly dvojitými, případně vícejitými, to podle lokality, Těmito skly budou vybavena i okna na jihovýchod a jihozápad. Ostatní strany budou plné.

Stavebnice se bude připravovat na tzv profilu, jež tesaři dobře znají. Jedná se o šest šikmých šibenic, vrchními konci k sobě, šibenice budou mít přesah přes stojku, která bude vysoká přibližně 4,5m. Přesah bude asi metr a bude krýt ochoz kolem dokola. Dobrý tesař nebude mít žádný problémy. Vzdálenost mezi stojnami tři metry, po vrchním ukotvení a obvodovém zpevnění bude stát na pevném podkladu sama o sobě. Pod stojny možná železné pláty..
Opláštění venkovní palubky 150 kč metr čtvereční, 72 metrů, i kdyby tam nebyly okna . Vnitřní palubky to samý.
72 metrů izolace. Co zbyde z oken, na podlahu. Cenu dvojitého skla neznám, jistě nebude velká, jedná se o deset, až šestnáct metrů.
Dřevo na ochoz, zábradlí, schody, střechu, terasu. Trámky tři kubíky, prkna tři kubíky.
Na střeše FV panely na jihovýchod, jih, jihozápad. Dole baterie z vysokozdvižného vozíku.
Topení krbová kamna dole, v dílně, i nahoře, v obytné části, na jednu rouru . V zimě vaření na kamnech, v létě na plynu.
Ve středu špičaté střechy periskop s nočním viděním.
Z obytné části dolů poklop a schody, případně hasičská skluzná tyč.
Dole, v dílně vchod do podzemního tunelu , který ústí na bezpečném místě.Jehož součástí je zbrojnice.
Takový stavení nemuže stát víc, než vojetá oktávie.
Tak a du chrápat

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 24.04.2017 5:54
od gravedigger
máš na mysli něco takového

http://exteriery.cz/grilovaci-srub-kota-9b/

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 24.04.2017 11:49
od bivoj
Kapo píše:...Akurát tak počítam tie tvoje roky, tak v šesdesiatke začínať odznovu a sám niekde na samote mi príde....no povedzme odvážne :D

No, nepřidávej mu, je mu teprve 53... ;) A počítám, že s tímhle stylem života začal už o něco dříve.

Jinak nikdy není pozdě. Například Richard Proenneke (viz i zde na fóru http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=21&t=1770), který to ovšem provedl trochu více hardcore způsobem, neboť se "odpojil" dá se říct nejen od systému, ale i od lidské společnosti, na což musí být nátura, tohle provedl ve svých 50 letech, a dalších 32 let žil prakticky naprosto izolovaně od ostatního světa. Mladším ročníkům bych chtěl připomenout, že to bylo v roce 1968, když odešel na aljašku, takže rozhodně nemohl trávit čas postováním svého statusu na FB či lozením po netu a přispíváním na prepper/postapo diskuse. ;) Nicméně svoje odpojení celkem dobře zdokumentoval ve výše postovaném dokumentu. Doporučuji ke shlédnutí. Pravda, v dnešní době je podobný čin, co provedl Proenneke, dost těžce realizovatelný, ale ne nemožný.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 24.04.2017 21:22
od kazatel
ano, znám ten film a dost mně inspiroval.
Další, co stojí za shlédnutí na YT je : šťastní lidé rok v tajze.
V dnešní době je tolik možností, jak si ušetřit práci a zvýšit pohodlí, že se to realizovat dá, tepelný izolace, umělohmotný trubky, měděný trubky, chladiče, baterie, motory, soláry, fotovoltaika, nářadí, a kdoví co ještě . Dále manipulační technika, spojovací materiál, dvojitý skla, diody, nevidím důvod, proč by to nešlo, když systém funguje a tohle všechno a ještě víc nabízí? Plán je jasnej: za pomoci systému vybudovat soběstačnost v co největší míře, aby se dalo pak po krachu systému co nejdýl přežít.
Jak se to dělat nemá je napsáno v knize útěk do divočiny, je to i film.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 24.04.2017 22:52
od kazatel
Ta šestihranná budova, viz příspěvek o něco výše, to je ono, energeticky nejúspornější, akorát patrová, z důvodu potřeby pracovního prostoru co nejblíže obytnému. V hornatém terénu blízko vzrostlých stromů ani nebude vyčnívat.

Pak je několik možností KAM se zdekovat. Informace z první ruky, že na východě ukrajiny lze získat v řídce obydlené oblasti domek zdarma. I s minimálním příjmem z čechie, je to šestkrát tolik, než mají důchodci v přepočtu tam.
Benzín patnáct korun, levný potraviny, pracovitá část ženský populace.
Na druhou stranu mentalita, hlad po penězích za kažou cenu, obrovská korupce. Nebezpečí smrti.

Vietnam. Informace z první ruky: V e vesnici, kde má rodinu místní vietkong, co tady provozuje konzum s prošlýma potravinama, lze dostat pozemek zdarma. Elektriku zavedou na požádání a za poplatek asi pět tisíc korun. Jídlo na celej rok stojí třicet tisíc. Průmerně mají lidi příjem pět tisíc korun. Ananas čtyři koruny, banány asi za čtyři koruny kilo. Všechno tam mají. Levnej benzín. Žádný dopravní předpisy, helmy tam nosej, aby si nespálili kebule. Všichni se tam smějou. Loď v dobrým stavu pro přímořskou plavbu se vším všudy padesát tisíc. Žádný povolení na nic tam není potřeba. Dají se tam levně a dobře spravit zuby.
Žádný kontroly a hony na cizince. Roste tam tolik ovoce, že jsme to nikdy ani neviděli.
Zpáteční letenka ve slevě přes Rusko teď patnáct tisíc, asi rodinná sleva. Letěj za měsíc, až dva.
Jsou tady cuky to tam letět zkouknout.

Vietnamsky se nikdo z nás nenaučí. Mlíko se řekne šue. Prej tam mají čechy rádi a nikoho nezabijou.
V létě je tam dva měsíce třicet osum stupňů měsíc a víc prší.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 25.04.2017 6:45
od herman
No, nemít invalidní manželku, tak jsem už asi v Mongolsku. Jak mi vykládal na srazu spolužák (cesta tam letecky, s několika přestupy zpět po legendární transibiřské): První šok, jeli s partou na ryby a ztratili se v Gobi, potkali nějakého místního klasického Mongola- jel na tom jejich malém koni, oblečen do místního kroje a po krátkém rukonohové snaze o domluvu jim odpověděl česky, vy jste Češi? U vás jsem pracoval deset let. A při odjezdu si nahlas ulevil na spoždění vlaku a místní zaměstnaknyně železnic mu řekla, že na to by měl být zvyklý, že ČSD zrovna neoplývají přesností. Nevěřil jsem, ale pak jsem zjistil, že cca 20% Mongolů pracovalo, či studovalo v ČSSR.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 25.04.2017 8:08
od kregan
A každej druhej Tádžik nadšeně přikyvoval, jak byl u nás v 68 s tankem.
Tyhle "banánový republiky" jsou fajn, dokud člověk nepotřebuje lékařskou péči, léky, ochranu (ať už před živly nebo před lidmi).

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 25.04.2017 14:33
od kazatel
Právě lékařská péče a moderní potraviny, je to, co nás zabíjí.
Taky pohodlí a technika. Topení na vypínač, mobil, počítač, hlavně televize. Nemám ji patnáct let a cejtím, že je mi bez toho strašení a nechutnejch lží o mnoho lépe.


Cose týče lokality u nás, příznivě vypadají Orlické Hory. Zalidnění minimální, i objety k prodeji tam jsou, jen je tam zima. Minulý týden jsem tam chodil ve sněhu a bylo nad nulou, tady dole bylo hezky. Rostou tam akorát ovce, polní plodiny málo, je to 1100 metrů nad mořem.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 01.08.2017 21:34
od Pahrb
Az te chytne zub, ci zanicenej palec, bez lekarske pece Te zacne lakat pistole.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 16:35
od richard.r
kazatel píše:Co se týče lokality u nás, příznivě vypadají Orlické Hory. Zalidnění minimální, i objety k prodeji tam jsou, jen je tam zima. Minulý týden jsem tam chodil ve sněhu a bylo nad nulou, tady dole bylo hezky. Rostou tam akorát ovce, polní plodiny málo, je to 1100 metrů nad mořem.


Přemýšlel jsem obdobně -- kousíček na východ, resp. s ne tak jemným rozlišením jako ty. Tedy: Jeseníky, Šumpersko.

Objekty jsou...

Ad teplota: když počítáš s kontinuálním oteplováním (až +5C za 50 let, pokud se toho dožijeme), už nebude zima. Určitě pak lepší příhorská oblast než jihomoravská Sahara (a lidé se mi zde diví, v létě roku 2017, že jdu do práce třeba na 17:00 - 24:00 -- protože přes den tu člověk může tak akorát chcípat).

Otázka je, co s půdou. Co tam teď roste, resp. co tam pak poroste, s nenávratnou změnou klimatu. Jsem v problematice půdy, úrodnosti, celkem nicnetušící -- takže klidně můžeme rozebrat dále a/nebo se nechám odkázat k patřičným zdrojům. Ostatně, půda může být relevantní téma, když už člověk nějaký pozemek s potenciálem samoživení kupuje.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 30.10.2017 19:14
od Baca
Len hruby nastrel - ak sa podari udrzat zavlazovanie, budu s pestovat plodiny subtropicke a tropicke. Od ryze cez kukuricu paradajky papriku, citrusy, teplomilne bobuloviny. Vsetko co sa pestovalo na nizinach vyrazi do vacsich nadmorskych vysok. Takze zemiaky u nas uz nejak nepojdu a na sumave sa budu pestovat uhorky, vinic atd .. :-D

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 17:01
od Cep
Tak - budování nádrží na zadržování srážek má docela slušnou prioritu.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 31.10.2017 18:58
od Baca
Tak. ALe trendom je skor budovanie splachovadiel. Betonove plochy, neustala betonova regulacia tokov atd .... U nas sa uz 70 rokov neustale krajina permanetne vysusuje a reguluje, takze realnejsi scenar bude step a pust. :-/

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 07.11.2017 22:12
od Cep
No právě, a tu musíš něčím zavlažit.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 13.03.2018 11:47
od Kapo
Tu je článok o knihe, o ludoch, čo sa odpojili...
https://magazin.aktualne.cz/novodobi-po ... 1520937499

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 13.03.2018 14:37
od Serža
jj, už jsem to dával do knih (beletrie)

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 03.08.2018 10:15
od RAK
V tomhle se mě líbí Amišové. Kdonezná tak taková křesťanská tzv. "sekta" v USA a kanadě, mě přijdou právě ale spíš jako jediní normální a naše společnost spíš považuju za sektu tzv. "pokroku, spotřeby, nesamostatnosti atp.". Jim zustala pokora, střídmost, pracovitost, skromnost. Jsou naprosto soběstační a v případě jakéhokoliv rozpadu "moderní" společnosti oni budou fungovat dál a ani by si toho nevšimly kdyby nenastali asi problémy s ne Amišskou společností. Mají jak soběstačnost a jsou odstřiženi od systému (odmítají veškeré dotace, pojištění atp. a taky neplatí daně), tak i funkční lidskou společnost kolem sebe. Kdyby podobná komunita existovala i někde v dostupné vzdálenosti v Euroasii respektive v nám podobných civilizacích jako EU, Rusko, tak bych vážně uvažval o zařazení se mězi ně.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 03.08.2018 10:40
od Kapo
Veď existuje. A priamo v česku. Aj sa dá ísť po dohode k nim pozrieť a vyskúšať si ich spôsob života. https://www.expres.cz/dvanact-kmenu-sek ... pravy_beta

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 03.08.2018 12:55
od RAK
Kapo píše:Veď existuje. A priamo v česku. Aj sa dá ísť po dohode k nim pozrieť a vyskúšať si ich spôsob života. https://www.expres.cz/dvanact-kmenu-sek ... pravy_beta
Tak to je super beru malího ženu a jedu se podívat.

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 02.06.2019 16:21
od pohled venkova
Znal jsem se s panem Mertlíkem. Na první pohled to vypadá romanticky. Na druhý už ne. Mertlík v chalupě vydržel téměř do konce, pak byl převezen do náchodského špitálu, kde 5. 10. 2015 vypustil duši. Detaily neznám, zřejmě ho v bídném stavu našel Leszek, viz dokument. V posledních letech Mertlík platil šesti různým lidem, kteří mu pomáhali s přežitím. Prodavačka v O. Záhoří vyprávěla, jak dříve Mertlík vždycky v zimě dorazil na běžkách nakupovat. Nikdy nedovolil, aby mu kdokoliv pomohl s upevněním obřího nákupu. Později mu v zimním období vše potřebné vozili traktorem. Dnes patří chalupa jeho bratrovi. Třeba ji nějakému zájemci prodá. Odlehlá je od civilizace docela dost. Jistěže to není to pravé odpojení od Systému, ale pro začátek stačí...například pro utřídění priorit. ;)

Re: Jak se odpojit od systému II.

PříspěvekNapsal: 02.06.2019 19:37
od voron
Uplne to nesuvisi s temou (i ked trochu ano) ale asi rok dozadu som tu cital clanok, ze tusim nemecky policajti chytili "lesneho muza", ktory bol z cr, byval v lesoch a obcas zobral par veci z chatiek. (Preto ho chytali) Neviem to zial vobec dohladat... neviete ma nasmerovat? Nejaky clanok alebo odkaz... dakujem!