Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 31.01.2012 20:40
od Winston Smith
Tak jsem si už párkrát říkal, kdybych svoje životní potřeby seškrtal na nulu, respektive na pouhé bytí . . . ani to by se dnes už nedalo pořídit zadarmo. Nevyvlékl bych se třeba z platby za komunální odpad. Jestli nějaký produkuji nebo ne, případně kolik je jedno, platit musím . . . no a protože stupidnosti se šíří rychlostí blesku, budeme trestáni vbrzku za déšť http://www.czechfreepress.cz/fun-intere ... deste.html
nu a odtud je jen krůček k pověstné dani ze vzduchu.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 31.01.2012 21:33
od Fabulous
Jediným řešením je stát se absolutním bezdomovcem. Ve chvíli, kdy budeš cokoliv vlastnit, stát si tě najde a oškube :-(

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 31.01.2012 22:43
od Maximus
Je to smutné, ale musím plně souhlasit s Fabrikem007 - jediný, kdo v této zemi je vpodstatě mimo systém, jsou úplně ti nejnuznější bezdomovci. Stát svého občana, který se pokusí vystoupit ze systému, rozemele takovým způsobem, že občanovi zůstane v majetku jen pár drobností, co si odnese na zádech. Ať žije ta naše "svoboda"! :finger

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 31.01.2012 23:01
od Fabulous
Ovšem v takové socialistické Francii je to ještě horší. Tam stačí zdědit třeba velký dům a na dani z nemovitostí tě stát zničí.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 01.02.2012 2:38
od alibaba
Jenom hlupak muze takto skoncit, nebo Zombik co nicemu neveri ,tak predevsim homeless je ten co bojuje nepratelskemu rezimu doma ,kde je plno zradcu a idiotu ....on se nato takovy clovek musi pripravit nejprve to zacina tak ze je v obrovskych dluzich a bude trvat nejaky cas, nez to musi zaplatit a tak se zoufalec musi pripravit a vse prodat pod cenou a z baraku vytrhat vsechny draty a potrubi a vsechno prodat pod cenou a dokud mam jeste auto zalozit si ve Svycarech sve konto a tam presunout vsechny sve penize a pak mu pani vse seberou co zbyva a nakonec je homelesak a tak a tak takovy clovek by se mel nastehovat asi tak 1 km od rakouskych ci nemeckych hranic a tam si zalozit konto kam si bude prevadet penize ze Svycar......Asi pred 30 lety tady srazil vlak hobo a kdyz to vysetrovala policie jeho kabat se jim zdal tezky a tak to dali pod rengen a nasli tam ,ze homelesak tam mel zasito 80 000 $ v dobe kdy nove prumerne auto tady stalo 7 000$ .......vzdy je treba myslet desetileti dopredu no ja mel take dobre placeny dzob a tak jsem usetril asi 500$ mesicne a koupil za to 2 unce zlata /2 mince/ a to bylo na horsi casy a to bylo temer pred 30 lety a dodnes mam tyhle mince, ale ted 2 mince maji cenu temer 4000 $ .....Ja jsem mel sefa co byl automechanik, ale ve skutecnosti byl milionar ....Jo kazdy homlesak by mel mit cestovni pas u vas .......homelesak musi mit vsechny prachy mimo republiku .....

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 01.02.2012 8:49
od Karlos
Alibabo: ty vazne veris ze konto ve Svycarech je samospasitelne? Neni daleko doba kdy i penize ve Svycarske bance ti budou k nicemu protoze se k nim jednoduse nedostanes a nemusi to byt zrovna z toho duvodu ze banka zavře dveře. Jak si treba - jako bezdomovec - predstavujes ze budes ze sveho Švajc konta vybirat? Nejspis nebudes mit internet tzn. bezhotovostne nic nezaplatis, poslat si prachy nebudes mit kam, nebudes mit totiz adresu, resp. trvale bydliste maji u nas bezdomovci vetsinou nahlasene na radnici, tzn. pokud ti tam neco prijde a budes zaroven dluznik s uvalenou exekuci tak je pravdepodobne ze o to obratem prijdes... dale Svycarsko neni v EU tedy kdykoliv muze nastat problem i s osobnim vyzvednutim penez, staci aby na hranicich chteli videt tvuj pas ktery pravdepodobne jako bezdomovec uz mit nebudes (pas ma nejakou dobu platnosti). O tom ze budes kempovat par kilometru od hranic si nechej jen zdat, uz vidim jak si rakusaci nebo frantici nechaji u hranic bezdomovce z ČR :roll: Dale pokud tomu neni tak uz nyni, tak je jen otazkou casu kdy nekoho napadne zavest ze pokud je na tebe exekuce v ČR je na tebe exekuce v ramci cele EU... atd. atd.

Toto muze praktikovat par jedincu v dnesni dobe, ovsem rozhodne to neni cesta pro vetsi procento obyvatel v pohnutych dobach...

Proste spolehat se na nejake konto ve Svycarech... no nemel bych klidne spani ;)

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 01.02.2012 9:44
od alibaba
Tak predevsim ja jsem zakladal plno kont Rakousku emigrantum a doufam ,ze tomu tak je dodnes a byl treba k tomu jenom nejaky rakousky dokument a cesky pas by byl ok---- nevim co by nejake uredni organy Rakouska delaly ve vesnici 2km od hranic, nebo cesti policajti chodi buzerovat Rakusaky v Gmundu Svycarske konto mam ve zlate a ne v papiru .......bez domovec nekempuje, ale poflakuje se po meste blizko hranic. Nechat si posilat prachy do Nemecka nebo Rakouska ....nesmis mit moc prachu u sebe, nebot kazdy policajt s pistoli na prdeli te okrade jsou to ozbrojeni zlocinci ....
Je to boj co vedes proti nepratelskemu statu no a my se nevzdavame maximalne vememe nekolik parchantu sebou v zoufale situaci delam zoufale veci,.......pokud to maji dnes ze v cele Evrope je na tebe vyhlasena exekuce ...ja prece nic nemam soudruzi ......nakonec je moznost prestehovat se na jiny svetadil ......ja nepotrebuji nejaky internet ......vlastne mohu si jej poridit v kazdem Mcdonaldu maji pripajeni na intermet co je zadarmo a tak staci si koupit jenom note book .....zase tohle jsem vyzkousel a nejenom jednou......ale takovej clovek musi byt podnikavej a nenechat se oblbnout a ubit rezimem ......

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 01.02.2012 10:04
od MacGyver
A k čemu mi bude 80 000 dolců, když budu smradlavý bezdomovec?

Žít bez systému lze, jen musí člověk absolutně přehodnotit své hodnoty. Pár lidí, kteří to tak praktikují znám osobně. Vtip je v tom, že mají minimálně dvě občanství (ve státech které to umožňují) a znají dokonale pravidla jednotlivých států ve kterých mají občanství a s tím sovisející veškeré povinnosti a poplatky. V každé zemi pak zůstávají minimální dobu tak, aby jim žádná povinnost platit poplatky nevznikla. Nic moc nevlastní, nemají rodiny, cestují po celém světě - zejména do Ásie, kde je život velmi jednoduchý a levný. Pracují tak 1 - 3 měsíce v roce, aby si vydělali na živobytí.

Sám jsem si to vyzkoušel a žít bych tak nechtěl. Tito moji kamarádi také nejsou non stop šťastní. Kámen úrazu je v tom, že chtějí žít po svém, ale narodili se do nějakého systému, kterému se nechtějí podřizovat a chtěli by žít podle svých sobeckých (není myšleno zle) představ a pravidel. Ze světa kolem sebe pak jen berou, ale nic mu nedávají - naučili se dokonale parazitovat. Nechci tady dělat sociologický rozbor, ale chci zdůraznit, že možnosti jsou vždy. Záleží co chce člověk svým ideálům obětovat.

Cikáni si v sousedství žijí taky svým způsobem, kterým jim nezávidím a budu jim ho i přát, až do doby, než mě jejich způsob života začne obtěžovat.

Koho serou (pardon) lidi a chce žít po svém ať se sbalí a jede žít po svém někam, kde niko svým způsobem života nebude obtěžovat. Na světě je takových míst ještě velmi mnoho. Ale pokud se rozhodne člověk žít v nějaké společnosti, musí její hodnoty nejen sdílet, ale tvořit. Kdo to nedokáže bude vždy prosazovat svoji individualitu a parazitovat - což je zároveň obraz a stav dnešního světa! Spotřeba nepotřebuje komunity, potřebuje individuality a třídní konflikt.

EDIT: Bez toho aniž bych znal Alibabu a myslel to nějak zle - tak zrovna on je podle mě typickým reprezentantem toho co jsem popsal. Jediný rozdíl je v tom, že se usadil natrvalo a nežije nomádským způsobem.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 01.02.2012 13:35
od Winston Smith
Abych pravdu řekl, neměl jsem na mysli "život bez systému" stejně tak bezdomovce, cikány a kdovíco....Spíš mne přepadá beznaděj z toho, že "systém", potažmo úřednické pijavice co se za něj schovávají nemají žádnou brzdu, žádný pojem o tom, že např. voda, vzduch ap. jsou obecné nedotknutelné statky. Chamtivost je ale všeobjímající. Poláci vymysleli jak zpoplatnit déšť, mně známá zase říkala (neověřená informace, pokud někdo ví více tak sem s tím), že se jí chystají na studnu namontovat měřák a zpoplatnit čerpanou vodu (vždyť je to státní majetek žeano).
Stejně tak ony odpady. Proč se ustoupilo od známek nebo nálepek za vyvezení popelnice? No lidi by třeba ještě přemýšleli co koupí, jak je to zabalené, třídili by odpad, zakládali komposty stáhli odpad na 10-20% no a kšeft by se zastavil......Zkrátka všudypřítomná chamtivost. Ptám se ale - zdá se mi to? Je to záležitost řekněme posledních 10 let jakoby na všech stranách padly jakékoliv zábrany a vlci bez zábran trhají mršinu aniž by uvažovali jestli jim zbyde na zítra??

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 01.02.2012 14:10
od JimmyJazz
Voda, pokud ji nemas na svem pozemku, tak rozhodne neni nedotknutelny obecni statek. Nekdo musel vymyslet a postavit distribucni sit, cisticky apod. Nicmene k tematu: Mimo system lze zit. Tak mesic zpatky jsem cetl navod od nejakeho brnaka, jak se legalne zbavit obcanky a trvaleho bydliste. Dale se pak staci odstrihnout od telefonu a pouzivat jen budky. Problem ovsem nastane ve chvili, kdy clovek bude chtit nekde vydelat prachy. Musel bys najit zamestnavatele, ktery ti bude ochoten platit totalne na cerno a jeste pouze hotove. Jen nevim, jestli se lze odhlasit z socialniho a zdravotniho 'pojisteni'. Pokud by clovek timle vsim prosel, tak v podstate muze zit mimo system. Jen by to bylo krajne nepohodlne.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 01.02.2012 14:26
od Karlos
Tak zbavit se trvaleho bydliste je snadne (staci si prodat strechu nad hlavou a nechat se prepsat na radnici) ale jak se zbavit obcanky to by me zajimalo (tedy ne ze bych to chtel praktikovat ale myslim si ze to nejde)? Podle me by to slo pouze zreknutim se českého občanství ale to už pak nejste občanem ČR se vsim vsudy (povoleni k pobytu nebo cizinecka policie atd.)...

A nemyslim navod typu: "udelej si taborak a az budou plameny dostatecne žravé tak řekni abrakadabra a obcanku vrhni do plamenu" :mrgreen:

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 01.02.2012 22:53
od Fjord
Jednoho taky znám. Jmenuje se to myslím vypovězení občanské neposlušnosti-nebo poslušnosti? :mrgreen: Neptala jsem se ho na podrobnosti-jen vím, že zdravotní neplatí. A sociální asi taky ne. Důchod od státu nechce.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 02.02.2012 0:38
od alibaba
Nevim jak ted vypada Cesko a cela Evropa a ani tu bidu nechci videt, tady kolem je ji dost ,ale bumazka jako hrda obcanka je pouze pakarna a komunisticka buzerace ,nebot prave dnes nemusim mit zadnou bumazku ,ja sice nosim ridicak co je umela karticka co zde slouzi jako identifikace ,ale ja mam ridicak asi od 18 let a nejak jsem si na to zvykl ,jinak si soudruzi uvedomte ,ze svet je spojen pocitaci Internetem a tak kdyz mne policajt zastavi tak mu reknu jen jmeno a tady ma kazdy policejni vuz Note book a tak at si mne vyhleda a jestli to neumi tak ja mu to vyhledam ,jo a kdyz by mne nahodou zatkul tak to jde druhy den pred magistra a urcite si dovedete predstavit jako bych mel legraci z tech vopicaku ,nakonec kazda policajni hlidka ma telefon napojen na internet ,jasne ani ridicak mit nemusim to je dobrovolne ....

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 02.02.2012 10:14
od JimmyJazz

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 02.02.2012 12:13
od MRAK
Fjord píše:Jednoho taky znám. Jmenuje se to myslím vypovězení občanské neposlušnosti-nebo poslušnosti? :mrgreen: Neptala jsem se ho na podrobnosti-jen vím, že zdravotní neplatí. A sociální asi taky ne. Důchod od státu nechce.


Taky takovýho jednoho znám .... vcelku pohodovej týpek.
Jeho život je taková maňána .... , nic nedělá, kouří trávu (kde na to bere netuším), ale viditelně nikomu neškodí ....
říká, že od státu nic nechce, tak co by mu dával, že?

Všechno v pohodě do chvíle, než ho nacamrýno (nebo sjetýho) srazilo auto

záchranka co pro něj jela -> zadáčo
léčba ve špitále -> zadáčo
ale někdo jeho zdraví zaplatit musel, že?
(ještě z toho měla chudák řidička průser a málem soud)

když takových bude hooodně, tak co potom?

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 02.02.2012 12:40
od Karlos
Mrak: a co teprve az zestarne (pokud se neukouri) a bude potrebovat aby se o neho nekdo postaral, rodina to s nejvetsi pravdepodobnosti nebude... pak prijde na radu zase stat a kdo to zaplati je jasne... z techto vychcanku co si v aktivnim veku jen uzivaji (chlastaj, fetujou, nepracuji jen se povaluji a navic delaji bordel) je mi zle... nepovazuji je za zadne alternativisty ale za prachsproste vychcane parazity, nakonec se totiz stat (tj. my vsichni) o ne musime postarat a oni to moc dobre vedi.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 05.02.2012 0:44
od adbernau
Tihle paraziti jsou jen marginální problém, v počtu obvatel to bude maximálně pár promile. Dlouho mě to také štvalo, ale pak jsem začal uvažovat v intencích myšlenky základního příjmu
[url]http://cs.wikipedia.org/wiki/Základní_nepodmíněný_příjem[/url]
- zjistíš že je to prostě jejich svobodná volba. Ale to už je spíš na filozofickou disputaci :o)

Nevím nakolik je současný systém proti základní listině práv a svobod, protože teoreticky vzato i pokud bych žil v lese a nevydělával žádné peníze (a nechtěl od státu nic, jen aby mi dal pokoj :o) ), jsem státem nucen platit zdravotní a sociální - nebo musím jít na úřad práce, což by zase vylučovalo to že nechci pracovat za peníze ale pracovat na svém a pro sebe. I na tom ÚP ale za člověka platí jen nějakou dobu, takže to vlastně problém neřeší.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 05.02.2012 12:21
od vrb
Myslím že je tu několik nedorozumění.

Sociální pojištění si člověk platit nemusí. Platí jen když oficiálně nějak pracuje. Tudíž nás to nemusí zajímat.

Zdravotní pojištění se platit musí, takže, každý měsíc musíte mít 1200Kč na cestu do města a zaplacení. + k tomu asi popelnice a daň z nemovitosti. Dá se ročně vejít do 20 000Kč. To se dá dycky nějak sehnat i když člověk musí ročně dva měsíce makat jen na stát. Na druhou stranu ale je zajištěno aspoň nějaká zdravotní péče, elementární obecná bezpečnost vnitřní a vnější a silnice.

Já teď takhle žiju, protože jsem student a chci dodělat školu. Nikoho nezajímá že před tím jsem platil na daních statisíce ty už jsou nenávratně pryč. Zaplatím daň ze života dneska a nikdo se nestará z čeho žiju a jak. Mám pokoj a klid na školu.

Vyvazovat se ze systému je blbost. V konečném důsledku když by se člověk vyvázal ze systému tak by pozbyl i nároku na ochranu od státu. Tak vás nebo vaše dítě může první Vietnamec beztrestně ulovit a rozebrat na orgány jak se to dělá v Africe, kde někdy systém nemají. Hlavní je být nenápadný a soběstačný.

V ústavě je napsané že platí to a to když zákon neřekne jinak, takže ústava je vlastně nanic. To znamená, že zákon si může stát odhlasovat jaký chce, třeba že bude zabíjet lidi podle etnického původu, nebo podle délky ucha, co já vím.
Prostě ze zákona na papíře, který si napsali můžou oni cokoliv. Ale síla, která jim to umožnila jsou lidi, takže systém nemůže jít dlouhodobě proti lidem, to se dycky zhroutí. Tudíž absurdní situace typu Orwell by měly velice krátké trvání. Pokud systém začne doopravdy srát nadpoloviční většinu lidí tak ho shodí. Teď zakážou internet, zavedou daň z deště, zdraží uhlí a já nevím co všechno ale nebude to tolik zlé bude to pár stovek ročně navíc a budeme se muset přizpůsobit, až to začne lidem opravdu vadit, tak se zvednou od piva a prostě to utnou.

Mac-Gyver: Jsi staršího data a současný realista. Nevěř ovšem tolik systému, mohlo by se ti to v budoucnu velice vymstít (Už to že jsi tady je dobré znamenípro tebe. Bereme tě jako střízlivou oponenturu, tak se prosím nerozčiluj). Znám pár lidí, kteří ještě před pár lety nadšeně makali, vydělávali a platili daně , ale když klesla poptávka o jejich produkty, tak jsou nahraní a řeší jen holé přežití. Stát jim teď šlape na paty a jsou bezďáci.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 05.02.2012 21:53
od MacGyver
Myslím, že si zásadně nerozumíme. Na systém se absolutně nespoléhám a rozhodně jej nepovažuji za dokonalý, ale jsem rád že tady nějaký systém máme. Vtip je v tom, že nehledám překážky ale příležitosti. V rámci současného systému dokáži velmi snadno a spokojeně žít, přičemž mi nikdo cestičku neumetl, nikomu neškodím a nikoho nevyužívám. Všechno co jsem dokázal nebo zvoral, bylo na mě a můžu si za to sám.

Když všichni tvoji kamarádi budou chtít hrát kuličky a ty budeš chtít hrát na schovávanou, tak máš pět možnosti.

1. Přidáš se k nim a zahraješ si s nimi skvěle kuličky. Třeba tě to začne tak bavit, že se s tebe stane nejlepší hráč.
2. Jsi lídr a všechny přesvědčíš, že kuličky jsou na hovno a že jedině schovka je super. Všichni na kuličky zapomenou a hrají s tebou schovku.
3. Najdeš si jiné kamarády, kteří schovku hrají rádi.
4. Půjdeš schovku hrát sám. Schováš se a budeš poslouchat jak se tvoji kamarádi skvěle baví u kuliček.
5. Nasereš se a všechny pobiješ, protože tě nechtěl nikdo chápat.
Samozřejmě jsou i další možnosti.

Dokud nevymyslím lepší systém (takový ve kterém by všichni žili v harmonii :D ) nebo pokud se tento systém nezvrhne do nějakého extrému. Bude mi celý systém u :moon a hlavu si s ním opravdu dělat nebudu. Rozhodně se tady ale nechci dohadovat. Tak to vidím já a nikomu to nevnucuji.

PS1: Odhadl jsi mě dost špatně :chuckle a tím se starším ročníkem jsi mě v mých třicetijedna letech nasral. :lol:

PS2: Všem se omlouvám, že jsem dnes tak sprostý.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 06.02.2012 8:10
od Karlos
MacGyver píše:4. Půjdeš schovku hrát sám. Schováš se a budeš poslouchat jak se tvoji kamarádi skvěle baví u kuliček.

Tak to je rana "Půjdeš schovku hrát sám. Schováš se" :yes :mrgreen:

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 06.02.2012 13:52
od vrb
MacGyver

NO, ten starší ročník jsem myslel spíš systémem myšlení a způsobem života. Někde kolem 30 (ročník 1980) se to láme. Já jsem student, takže mám rozhled na obě strany. Mladší lidi už jsou mnohem častějc No-Future a systém jim šlape na paty.

Schovka a kuličky jsou OK, ale když se ostatní rozhodnou jít vymlacet někam šutrama okna, tak to se půjdu radši schovat :-D

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 06.02.2012 14:15
od MacGyver
O to kdo má nebo nemá větší rozhled tady neběží ani se o to přít nebudu.

Postoj No-Future bez ohledu na věk, vzdělání, náboženskou příslušnost, délku přirození či velikost poprsí je jednoduše velmi smutný. Diskutovat by se o tom proč to tak je a jaká jsou řešení dalo do nekonečna, ale stejně by to nic nezměnilo.

Pragmatickým faktem ale je, že lidé co budoucnost vidí budou vždy ukazovat cestu těm, kteří budoucnost nevidí. Nebo je budou ovládat. Člověk bez budoucnosti bude nespokojený (nebezpečný) vždy.

Příklad s rozbíjením oken je úplně něco jiného. Není to ani stejná liga, je to úplně jiný sport.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 28.02.2012 15:53
od Sehr
Jsem presveceny,ze clovek se muze stat bezdomovcem hned. Existuje tolik moznosti,ze se to neda ani spocitat. Asi ted nejcastejsim je exekuce. Hned nekolik prikladu,kdy clovek dluzil maximalne jen 400kc a mel k tomu pripociteno 7000kc.
Zaplatit si u doktora nektere zakroky(operace),ktere pojistovna nehradi,protoze hradi jen,ktere jsou drazsi a bolestivejsi.
Pokud nekomu ukradnou identitu,tak se udelaji takove dluhy,ze se z toho malokdo sam vyhrabe. Lidem zacina peklo,kdyz se zrani. Firma,ktera za pujceni modemu a setoboxu nauctovala 40000kc pokutu. Naklady za vytopeni souseda....

Myslim,ze nejvetsi problem je ukradeni identity,kdy si clovek muze vzit pujcku atd. A nejhrosi,ze podvodnikovi staci jen udaje. Pak nasleduji exekuce,kdy clovek ani netusil,ze nekomu dluzi par korun a hned se z toho vysplhala nekolika tisicova pohledavka. Nastesti se dluh da rozdrobit na male castky,tak se to da splatit.

Urcite vite o dalsich moznostech jak clovek muze skoncit na ulici. Casto diky tomu se overi rodine a manzelske vztahy. Je to i velky psychicky tlak,ktery taky nezvladne kazdy. Nejbezneji to odnaseji deti a nebo clovek se vrhne na alkohol,ktery mu pomuze zapomenout na problemy.

Ty,kteri preckaji v pohode osobni kolaps,tak to vetsinou vede ke zmene zivotniho stylu. Nekteri si uvedomi,ze existuji i jine veci nez jen penize. Muzou zit jako rodina spokojene aniz by se udreli k smrti.

Ja jsem si zvolil cestu,ze nebudu mit trvalou praci.Chodit 5 dni v tydnu se mi nechce. Nasetril jsem si na 15 let zivota,tak nemusim stresovat,kdybych nesehnal DPP. Pracuji jen maximalne 3 mesice v roce(vydelam si tolik kolik utratim). Platim si zdravotni.Socialni si neplatim,protoze utece 35 let nez budu moc jit do duchodu a jsem realista,tak vim,ze tezko se doziju toho veku. Mam stesti,protoze mam pritelkyni,ktera neni na penize a neni zavisla na cizim prijmu. Tento zpusob neni pro vsechny.Rekl bych,ze je to spis pro lidi,kteri nemysli na budoucnost a chteji si uzit zivot dokud muzou,protoze jsou presveceni,ze az jim bude 60 let,tak budou radi,ze spolikaji par prasku a dobelhaji k televizi. Je to i pro lidi,kteri se vydali na cestu zdrave stravy. Asi nejvic jich bude ze skupiny dluzniku.

Hlavni impuls a presveceni,ze clovek muze zit plnohodnotny zivot jsem ziskal od cloveka,ktery takto zije uz pres 18 let.
Po rozvodu se rozhodl,ze nestravi par let jen splaceni dluhu a bude zit mimo system. Setkal jsem se s nim a nevypadal jako bezdomovec. Diky tomu,ze neplati zdravotni,tak by mu stacilo pracovat 15 dni rocne. Ma dost casu se tedy venovat svym konickum a pracovat v neziskovach. Oduvodnuje,ze neplati zdravotni tim,ze uz 18 let nebyl u doktora. Zanevrel na manzelstvi,ale zna pary,ktere taky nejsou na penize a vystaci s tim,ze jeden z nich pracuje jen pul roku a dokazou uzivit 3 deti. Maji obcas problem se socialkou,protoze se diveji,ze nezadaji o socku jako jiny. Proto,aby rodina zila jen s tak malem musi mit domek se zahradkou.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 28.02.2012 16:10
od Karlos
A az ho chytne slepak pak co?

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 28.02.2012 16:13
od optim
Kdybych měl odpovědět na otázku vlákna, musel bych napsat, že to není možné.

Systém sám o sobě je dobře vymyšlený a kdyby měl i nějaké pojistky proti zneužití, mohl by být i vyrovnaný.

Realita je bohužel poněkud jiná a proto očekávám postupné oslabování systému.

A trochu mne mrzí, že z těch peněz, které do něj vkládám, např. ve svém důchodu, pokud se ho dožiju, moc neuvidím.

S těmi bezdomovci si to moc nemalujte. Takový člověk je napůl zvíře, které žije ze dne na den a je vydáno napospas všem možným nebezpečím.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 28.02.2012 16:17
od Sehr
admin píše:A az ho chytne slepak pak co?

Je mu uz myslim 62let,tak neresi jestli zemre.:)
Pokud vezmu,tak jako dobrovolnik mu muze stat za nej platit zdravotni a dokonce i mu davat existecni minimum,ale on na to kasle. Pracoval jako bezny obcan do 44 let.Tak jsem neresil,ze neplati zdravotni.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 28.02.2012 16:20
od Sehr
optim píše:S těmi bezdomovci si to moc nemalujte. Takový člověk je napůl zvíře, které žije ze dne na den a je vydáno napospas všem možným nebezpečím.


Je bezdomovec,kteri je na necem zavisli a to je napul zvire.Jsou Vas ochotni kvuli par korunam i zabit.

Pak tu jsou bezdomovci,kteri nejsou na nicem zavisli,ale jen nechteji treba davat mesicne treba 5000kc za byt do ktereho chodi jen na par hodin prespat.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 28.02.2012 16:31
od optim
Nezávislost je určitě fajn a pokud bych byl rentiér, kterému každý měsíc přijde na účet pěkná částka, neváhal bych ani minutu.

Myslím, že nečinností může člověk postupně ztratit své např. pracovní návyky a v případě dlouhodobého odloučení se od druhých, pokud to není nějaká opravdu silná osobnost, může začít i "blbnout". ;)

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 28.02.2012 16:36
od Sehr
optim píše:Myslím, že nečinností může člověk postupně ztratit své např. pracovní návyky a v případě dlouhodobého odloučení se od druhých, pokud to není nějaká opravdu silná osobnost, může začít i "blbnout". ;)

Proto to resi konicky a praci dobrovolnika. Sam mi rekl,ze by za mesic uz by zacal blbnout pokud by neco nedelal. Ma pocit,ze je uzitecny a poznava nove lidi atd.

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 28.02.2012 17:02
od marish
Moc mi to nejde dohromady. Chce to asi velmi specifickou náturu (a nenáročné koníčky...).

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 26.04.2012 14:08
od BOGOVIK
Nevím jestli to patří zrovna sem, ale pokud by se někde sešli chlapy a každý si přinesl toto:

http://www.alfacomp.cz/php/index.php?ei ... chSubmit=1

pak myslim, třeba za alkohol by tu daň asi neplatili...

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 28.04.2012 4:50
od alibaba
Vsechno tak mi to pripomina ty narky zenskych a tata rikal tady se nic jineho, nez breci .Byla situace daleko horsi ,nez dnes ......Dnes muzete chovat na vekove ruznou domaci havet a prebytky prodavat ,muzete obchodovat na pocitaci kupovat a prodavat ,vzdy si na vyrobek neco prihodime a prodame a tohle je mozne delat se zakazniky po celem svete a nereknu doma na trhu ......na prodavani nepotrebuji zadne penize staci tam vyfotografovat vyrobek a cekat na prvniho co koupi a tak mame zaklad co rozsirujeme ci nakupovat lokalne a prodavat internacionalne ,.je nam uplne jedno co to stoji my za to neplatime ze sveho a jak rikam to bude nekoho stat nejake prachy .....

Re: Lze dnes nejíst, nepít, nikam nechodit a nic neplatit?

PříspěvekNapsal: 15.05.2012 5:01
od Josef
Možná by nebylo v prvním kroku nezbytné se úplně odstřihnout ze společnosti, ale po přečtení článku
http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml?id=744543#utm_medium=newsbox&utm_source=atlasHP&utm_content=position-2&utm_campaign=A
se alespoň vyhnout určitým produktům nebo omezit spotřebu některých energií tak, aby vaše peníze zbytečně neplynuly tam, kam nechcete. (Nebo snad chcete?)

Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 27.11.2012 22:22
od bivoj
Edit: Přesunuto z jiného threadu.

Jenže, jak na to? Jak se "odpojit od systému"? (Státního dozoru). Je tu vůbej nějaká minimální reálná šance dostat se ze zorného pole úřadů, policie atd? Dle mě horko těžko. Jen si vezměte, co o vás - občanech - existuje písemností a informací v papírové i elektronické podobě. Počínaje zápisem narození v matriční knize, rodným listem, poté různými zápisy u doktorů (očkování, první novorozenecké prohlídky), následujíc zápisy ve školkách, základní škole (třídní knihy, kopie vysvědčení) a dále, v pozdější době zápisy na sociálce, u zaměstnavatelů, na katastrálním úřadu, na městském úřadu (řidičák ap.), na policii (všechno), na finančním úřadu, atd, atd, atd... Další zanechaná elektronická stopa už je jen třešničkou na dortu našemo naprosto beznadějnému zaháčkování v systému.

"Odpojit" se od těchto záznamů dost dobře jednoduše nejde. I slavní (a mocní a hóóódně bohatí) zločinci občas zatoužili žít "nový život" a zkoušeli to s jinou identitou - bohužel však vždy dojeli, protože nebyli schopni smazat veškeré informace, které je mohli identifikovat.

Takže jaký máte názor na to, co je předmětem příspěvku. Jde se nějak rozumně "odpojit" od systému/státu?

V dnešní době tedy vidím možnost odpojení se od systému jako pouze teoretickou a v praxi aplikovatelnou pouze v případě už nastalého rozpadu, (či velkého průseru, či PA, ať to každý nazývá, jak chce). Do té doby snad jediná možnost jak se vymanit z hledáčku státu je úspěšně fingovat svoji smrt (značně věrohodně, tzn. i s připraveným "body") a pak se odstěhovat někam za Ural, do vesničky Inuitů, kde státní úředník byl na návštěvě naposled za Cara (a jednou za Putina).

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 9:19
od vlk972
Rozumně se odpojit ze systému.........
Touhle myšlenkou se zabývám už delší dobu a tak trochu si i pohrávám s tím, že bych do toho šel. I když to nějak není pro mně nutné, zatím.
Některé kroky tu byly už popsány v jiném vlákně, ale snad nebude na škodu je stručně shrnout:
- zbavit se veškerého majetku - není problém zabvit se bytu, auta, domu, třeba převodem na rodiče, nebo jiného člověka, kterému věříte
- trvalý pobyt, doklady - dosáhnout toho, aby člověk neměl trvalý pobyt a zároveň se zbavil občanky jde legální cestou; jen pozor, chce to mít předem řidičák a podobné doklady, a hlavně cestovní pas - rušíte totiž svůj trvalý pobyt na území ČR a pokud se někdy budete chtít do systému vracet, je dobré mít platný český pas - popsáno v článku, na který tu už je odkaz
- peníze na živobytí vydělávat v šedé ekonomice (otázka je jak, aby jste neupoutali nežádoucí pozornost státních orgánů)
- žít pouze v podnájmech, nejlépe s veškerým vybavením ve smlouvě, stejně mít ošetřen všechen majetek a stát se tak úplně nemajetným
- nemít na svoje jméno žádnou smlouvu o dodávkách energií, služeb, internet, telefon

A teď otázky:
1) zdravotní pojištění - zanikne povinnost platit ho v ČR tím, že nemáte na jejím území trvalý pobyt, respektive asi vznikne povinnost platit ho v jiné zemi a při případném návratu do systému to dokázat. Tohle je potřeba prověřit.
Dále pokud by jste pojištění neplatili nikde a stalo se, že potřebujete lékařskou péči, hrozí riziko vzniku dluhu a jeho vymáhání po vašich blízkých.
2) sociální pojištění - to je v pohodě, protože pokud jste osoba bez zdanitelných příjmů, platit ho nemusíte
3) šedá ekonomika - jak se do ní zapojit tak, aby po vás nešel berňák, policie, celníci?
4) smlouvy na dobu určitou - nejčastěji telefony, internet - jak se k nim operátor postaví, pokud zrušíte svůj TP na území ČR? Tady je myslím velké riziko vzniku dluhu s následnou exekucí u vašich příbuzných, protože úplně ze systému se zmizet nedá. Samozřejmě ideální je takové smlouvy nemít, ale co když už je máte?

Prosím, pokud někoho z vás napadne realizovatelná odpověď na některou otázku, odpovězte.
Podle mně jedinná možnost jak opravdu systému zmizet, je již zmíněné předstírání vlastní smrti. Ale i to má svoje úskalí:
- co tělo - dneska je lékařská dokumentace tak obsáhlá, že nějaká záměna nepřipadá v úvahu
- prohlášení za mrtvého - tento proces trvá minimálně rok a musíte mít někoho, kdo o to požádá soud - do té doby jste na seznamu hledaných a pohřešovaných osob a veškerý pohyb přes hranice, kde probíhá kontrola dokladů je rizikový, leda snad "zmizet" až v cílové destinaci
- nová identita - to je asi celkem problém, opravdu slušné falešné doklady jsou o velkých penězích a navíc jsou stále falešné, takže na to může někdo přijít. Cizinecká legie už taky není co bývala a hlavně ne každý se do ní může dostat....
bohužel nějakou identitu si asi zachovat člověk musí.....
- výběr místa, kde chcete přežívat - toť otázka, mnoho otázek - podle mně by člověk měl v novém místě vypadat co nejméně nápadně, teda tam, kde nebude problém se rychle domluvit, nějak zvlášť se nelišit rasou od běžných obyvatel.....

Tohle mně vede k názoru, že zmizet systému lze částečně celkem bez nějakých větších problémů, úplně velice těžko, pokud člověk není vyloženě v balíku. Politický azyl úmyslně vynechávám, jako občané ČR by jsme ho asi sotva kde získali, navíc to je jen přestup do jiného systému.......

Edit: vím, že těch otázek je mnoho a že jich je jistě víc, než jsme tu všichni popsali. Zrovna tak vím, že pro většinu z nás to je tak trochu OT, ale nikdy nevíme, co se může přijít za změny a kdy se nám i tyhle vědomosti budou třeba hodit.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 9:34
od dracekvo
Ehm, jak chceš podepsat smlouvu o podnájmu, když nechceš mít uzavřenou žádnou smlouvu? ;)

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 9:37
od Ježura
Určitě se dá přes třetí osobu...

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 9:43
od dracekvo
No, tak někoho, kdo nepracuje bych určitě nechal bydlet v bytě psané na moje jméno. Exekutorovy stačí už jen podezření, že se ten člověk na této adrese zdržuje.
Stejně tak rozumný člověk nikdy nepoučí takovému člověku své auto a tak dále.

Pokud se budete chtít úplně vyvázat ze systému, budete si podle mě muset umět odepřít i určité věci s tím spojené. Tj. bydlení v nějakém opuštěném domě bez elektřiny atd...

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 9:59
od big bang
Chcete sa odpojiť od systému(ČR), jediná možnosť je tá čo som tu písal, vybrať si krajinu kde občan ČR môže ísť a pracovať bez povolenia(poprípade vybaviť papiere) a odísť tam žiť a vybaviť si časom občianstvo a väčšina prehreškov časom prebolí a právne sa väčšina prehreškov zmaže za 10-15 rokov a môžete sa potom :lol: :geek:

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 10:27
od vlk972
Smlouva o podnájmu si myslím není na závadu. Pokud vím, nikde se centrálně neevidují, tedy nezanecháváš po sobě stopu.
Samozřejmě chce to peníze, většinou musíš nájem platit na pár měsíců dopředu.
Co se týče exekuce, proto ta smlouva musí obsahovat detailně popsané vybavení bytu, které patří jeho majiteli a to co nejpodrobněji. Pak je takový majetek chráněný. Tohle tu už někdo popisoval v jiném vlákně, takže opisuju.
Jinak primárně se tu řeší zmizení ze systému, ne ochrana před exekucí. I když i té se dá celkem úspěšně bránit, ale to je na jiné téma.
P.S. ještě jedna důležitá věc, při rušení trvalého pobytu je dobře udat nějakou doručovací adresu jinam, než na původní místo trvalého pobytu. Tahle adresa je pak v systému vedená jako poslední známé místo pobytu, takže navrhuji třeba poštu ve Vladivostoku "Poste restante".

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 10:30
od vlk972
Big Bang: to je ale jen přestup do jiného systému.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 11:06
od big bang
vlk972 ale od systému sa chceš odpojiť z nejakého dôvodu(nepredpokladám že si masový vrah alebo zbojník alebo ...) a preto je niekedy cesta ľahšieho odporu jednoduchšia ako štanie proti vetru :lol:

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 11:35
od vlk972
Ne nejsem ani masový vrah, ani zbojník, ani nechci stát sám proti větru (u nás se říká "nemoč" proti větru :-D)

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 11:43
od big bang
vlk972 vieš lebo to čo popisuješ je žitie polovičného bezdomovca, trampa a brigádnika na čierno a neviem či by nebolo lepšie sa zamestnať(brigádovať) v Mníchove, hodiť starosti za hlavu a v čase voľna spokojne usrkávať weissbiera a spokojne sa :lol:

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 11:53
od vlk972
To máš pravdu :-D Jenže brigáda v Mnichově znamená zanesení tvých dat do DE systému, tudíž jsi stále dohledatelný. Leda bys pracoval načerno.
A jak jsem zjistil, existují věční turisté, co takhle žijí třeba i 20 let. Na 2-3 měsíce si někde najdou práci, vydělají pár šušní a zas táhnou dál. Jednou za čas se staví "doma", aby obnovili pas a hurá zas pryč.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 12:03
od Sehr
Uz jsem to psal. Chce to prachy a kamose.Nebo alespon jednu z tech veci,aby clovek udzel urcitou zivotni uroven a zmizel ze systemu. Bez toho nejde zit mimo system a nebyt prezivajici.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 12:37
od big bang
vlk972 a čo keď budeš zapísaní v DE systéme, za prvé nikto v ČR nebude vedieť kde si, po druhé DE na teba bude bonzovať len v prípade že ČR dá padni dôvod na zisťovanie o tebe informácii(a ak nie si nejaký vlkolak alebo upír na úteku, tak nevidím v tom problém) ale samozrejme na novom mieste si treba hľadieť len svojej práce, srkania piva a okukovania prisťahovalkýň z východu(napríklad domorodé Viedenčanky tak to je sila aké sú škaredé) a nerýpať sa do vecí čo netreba(do vecí pre ktoré som sa chcel odpojiť od systému) a ak naserem mafiu tak odídem z územia EU a odsťahujem sa do Austrálie alebo Kanady a tam ma nikto hľadať ani z mafie nebude :lol:

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 13:24
od maci
Nevěř tomu, že si tě Němci neproklepnou. Nehledě na to, že občan EU se musí stejně hlásit k pobytu, pokud tady bude déle jak 3 měsíce. Jinak se dopouští minimálně přestupku a můžou tě vyhodit. Stejné je to v celé EU. Znal jsem starší paní, která měla občanství USA. Každé 3 měsíce musela opustit ČR, protože bezvízový pobyt je jen 3 měsíce a po té se dopouští přestupku. Sice jsme v EU, ale pobyt jiného občana EU v jiné zemi EU, je vždy nějak upraven.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 13:34
od big bang
maci ak to bola reakcia na mňa tak potom samozrejme som myslel v DE sa nahlásiť všade kde sa treba nahlásiť, ale napríklad u nás v SR je teraz nový zákon že keď opustíš trvalé bydlisko na viac ako 3 mesiace tak im máš nahlásiť že kde si(adresu) a to ja keď utečiem za kopčeky, tak im nahlásim toto :moon :finger :lol: a ak to nebola reakcia na mňa maci, tak potom nič :lol:

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 15:00
od maci
Nevěřím tomu, že se v dnešní době počítačů jen tak ztratíš. Věř tomu, že jestli už to není teď, tak v budoucnu bude dohledatelné, kde pobýváš a kde se pohybuješ v celé EU. Vždyť už i Anglie spustila sledování pomocí kamer tak, že jednotlivé kamery si tě předávají a barevně rozlišují tvůj pohyb po ulicích Londýna. Jakmile někam letíš, věř tomu, že si Tě s největší pravděpodobností vyfotí a přiřadí k pasu a vzhledem k čipování dokladů to bude v budoucnu ještě jednodušší. I když budeš platit jenom keš, tak si musíš rozmyslet, kterou měnu použiješ. Třeba takové eurobankovky obsahují čip. Když ti je budou v bance vyplácet, tak okamžitě ví, jaké čísla a nominální hodnotu bankovek máš. Vždy budeš dohledatelný a před státem se neschováš. Jenom mu to může trvat delší dobu, než tě vypátrá.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.11.2012 22:57
od Kocour
vlk972 píše:Ne nejsem ani masový vrah, ani zbojník, ani nechci stát sám proti větru (u nás se říká "nemoč" proti větru :-D)

OT, ale výchovné pro mladší, nefederované přispěvatele: když big bang píše "štanie proti vetru", má na mysli "chcaní proti větru".

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 8:45
od felix5
sice OT ale vy si vážně myslíte že se máte špatně ? tak si to přeberem. většina tady bude mít jídlo 3x denně . má kde bydlet.kde se umejt . má k dispozici zdravotní péči. když má chuť na nějakou sladkost tak si jí koupí . občas si zajde do kina na pivo nebo pořídi novej nožík nebo jinou blbůstku. pánové špatně se budete mít až dojdeme do bodu kdy vyhlásíte osobní bankrot a stanete se bezdomovcem. teď se máme ještě jako prasata v žitě a je nesmysl se odpojovat od systému kterej vám tohle všechno umožňuje . smysl to má v bodě když už tenhle systém nebudeme schopný platit.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 10:05
od SaraH
TO praalien, trochu OT
Představ si vysoký mrakodrap. Tak vysoký, že jeho špička se leskne ve slunci kdesi vysoko nad mraky. Právě jsi vyskočil z okna někde uprostřed. Příjemně tě ovívá vítr a je to celkem zážitek. Říkáš si "Páni, to není tak strašný. Ještě pořád je to fajn."

Někde dole pod tebou už dopadli ti, co neměli takové štěstí a skákali z nižších pater. Zatím tě ale oni a jejich pocity netrápí. A pak jsou tu ti, kteří se skočit teprve chystají. Jenže bydlí tak vysoko, že si už namluvili, že dole vlastně ani žádná zem není.

My se tu na tomto webu vlastně všichni tak trochu poohlížíme, jestli někde není nějaký padák. A rozumnější je ho hledat před vyskočením než po dopadu.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 12:35
od Kapo
Dnes sú ludia dosť rozhýčkaný. Z historického hladiska má dnes priemerný pracujúci človek omnoho väčšiu životnú úroveň, ako v minulosti hoc aký šlachtic, či kráľ... 8-)

A občan, ktorý sa zbaví návykov dnešného konzumného spôsobu života sa v podstate oslobodí, a odpojí od systému.

Velice pekná brožúrka vyšla na slovensku od Daniela Marka :"Veľká príručka pre oslobodenie seba a svojich blýzkych"

/niekde na nete sa dá objednať aj stiahnuť: https://www.google.sk/search?q=Daniel+M ... firefox-a/

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 13:34
od urbanwarrior
vlk972: Když se bavíme o odpojení od systému, znamená to poměrně ultimativní postoj, tedy rezignovat na úvahy "vrátit se do systému", jakmile to totiž uděláš,vystavíš se drtivé perzekuci (viz nedoplatky za všechno možné i nemožné, daně a pojištění nevyjímaje). Ze systému vystoupíš úplně jednoduše, ale s následky je potřeba počítat.
Jednoduché schéma pro singl jedince je překvapivě jednoduché - majetek, co máš zapsaný u státního registru (byt, nemovitosti) převést na jinou osobu (ideálně příbuzného v přímé linii). Následně přehlásit doručovací adresu na obecní úřad. Musíš se připravit na alternativu, že musíš skončit oficiální práci (opět přihlášení ve státních registrech) a přejít na šedivku - plat přijímáš výhradně hotově, žádné bezhotovostní platby ani na zprostředkovatele (trestný čin daňového deliktu). Postihu se bát nemusíš :lol: , jakožto odhlášenci od systému ti nedoručí žádnou obsílku, a kdyby náhodou přeci jenom past sklapla, jsi totálně bez majetku a to si exekutoři velmi rychle poví mezi sebou, takže výhledově nemusíš mít obavu ani z této strany.
Ale jak jsem naznačil úvodem - postoj odhlášence musí být nesmlouvavý a neodvolatelný, návrat do systému bude pro takovou osobu totální a zničující, i když i tak myslím, že by se to dalo se zaťatými zuby zvládnout (pro tvrďáka naopak vítané)- znamenalo by to příjmově striktně se držet někde kolem životního minima, mít vše pořízené prokazatelně za prostředky jiného (případně partnera), aby se exekutoři dál drželi na distanc.
Bydlet můžeš i na vlastní jméno v nájmu, resp. v podnájmu, ale potom pozor na bonzáky a jejich databáze - plynárny, vodárny, rozvoďáci - ideálně je bydlet v podnájmu, a služby hradit prostřednictvím majitele, opět zase keš. Podle mně je nejlepší kombinací pro odhlášence od systému bydlet v cizí nemovitosti nebo podnikovém objektu v dohodě s majitelem. Žádná doručovací adresa, žádné stopy. Telefon i internet v předplaceném režimu, hrazen opět keš. Problém ti nastane v případě takových libůstek, jako jsou "náhodně" státem organizované výměny platných dokladů - OP, ŘP... Buď se demaskuješ a nebo riskuješ další fungování bez řádných papírů a to už hodně zavání. Ale když chceš ze systému se vším všudy, asi bys to musel lajznout... Kultivované bezdomovectví, jak jsme ho znávali, tedy spíš naši prarodiče, asi odešlo s mocnářstvím.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 14:07
od bivoj
2 urbanwarrior - problém je ten, že v tebou popisovaném případě se "odpojíš" pouze a jen od finanční stránky systému, ale nikoliv od informační. To by ses musel několikrát přestěhovat a přitom nikdy v podnájmu nepodepisovat nájemní smlouvu (teda rozhodně ne na svoje jméno) a vše jet keš. Ale i tak bys byl, v případě, že by o to stát měl zájem, dohledatelný. Sice obtížně, ale dohledatelný. Úplné odpojení od systému - včetně zametení všech stop o svojí osobě - není v současnosti bohužel téměř možné.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 14:27
od maci
Postup.
- založit firmu (nejlépe Lichtenštejnském knížectví)
- převedení veškerých movitých a nemovitých věcí na tu firmu
- nechat si udělat pas
- zařídit konto v zahraničí + plus domluva způsobu vybírání peněz (zasílat šeky?)
- odhlásit TP v ČR
Vyvstává spoustu dalších otázek. Co s rodinou? Jsi rozvedený a platíš alimenty? Máš dost našetřeno, aby jsi mohl žít jenom keš? Budeš platit zdravotní pojištění? Zatím to přináší spíš nevýhody, ale viděl jsem v televizi rozhovor s Řeckým doktorem. Jak přišla krize, tak přicházeli z finančního úřadu na jeho adresu dodatečné daně. Jednou mu vyměřili 300€ a další měsíc 400€. Přitom si stěžoval, že ani lidé mu neplatí a za nemovitosti on platit musí, nebo mu to zabaví. Jen v tomhle bych viděl výhodu, že stát nezná vlastníka a tak ti v případě krize nemůže doměřit dodatečné a přemrštěné daně.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 15:12
od urbanwarrior
bivoj: Já jsem rozumoval nad variantou, jak se odpojit od státního systému, což jsem myslím, trefil. Popsal jsem alternativu, jak normálně žít, aniž by stát po mně co chtěl, resp. chtít může, jen mě nesežene. To však neznamená, že se stanu nějakým partyzánem, který se zakope do tří metrů v liduprázdné pustině a do smrti nikuho nepotká na deset kilometrů. Není moc pravděpodobné, že nájemní smlouva by skončila jen tak pro nic za nic u státního aparátu, dokud se vše plní a platí, není důvod. Když budeš neplatič, staneš se zločincem, logicky tě budou hledat. Navíc když se párkrát přemístíš, žádné nechávání kontaktů, určitě nebude lehlé tě najít. Elektronizace s sebou nese zajímavý aspekt, a tím je lenost v kombinaci s pohodlím. Můj syn se raději podívá na displej mobilu, jaké je počasí, než by se vyklonil z okna...
Ve vsi, kam jezdím na chalupu, přímo na návsi žije člověk, kterého hledá Interpol. Všichni to ví, ale baví se tím, jak už tak deset let jednou za půl roku přijede policejní auto, cajt zvenku zabouchá na vrata od statku, chvíli postojí a jedou pryč. Ten člověk má živnosťák, cosi prodává snad po poutích a "systém" je na něj krátkej... A to se neskrývá - viz různé reportáže v tv, jak policie nemůže někoho najít a druhý den ten dotyčný odpovídá na otázky novináře.
Zmizet z databází je základ, protože dnešní úředník se na ně upíná skoro stoprocentně.
Nastínil jsem způsob jak žít mezi lidmi a vyhnout se hostilním tlakům státu - tedy platit různé vlčí platby, se kterými nesouhlasím a užívat toho, co si vydělám. Že to není v našem kulturním prostředí úplně bez potíží ani bez rizika, snad vyplynulo z textu.

maci: založit firmu v daňovém ráji, udělat si pas, zařídit konto v cizině, obejít bankovní systém a d. - to není vystoupení ze systému, to je zařazení z méně lukrativního do vícelukrativního. Praktikují to všichni zkušení zločinci a dnes také politici, napojení na státní penězovod. To že se ztratím z dosahu našeho berňáku neznamená, že o mně neví cizí. Když mám zmizet, tedy se vším všudy (a to konto v Lichtenštejnsku mít jako pojistku, až mi bude před důchodem na Panenských ostrovech dlouhá chvíle).

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 21:47
od felix5
odpojení se od systému nevidim jako to správný řešení. ideálně si zařídit nezávislou domácnost a pokudmožno co nejvíc neoficiálně aby ste "nic neměli" kdyby zas vymyslely poplatky a daně za něco novýho . citelně vám klesnou náklady na život ale zůstane životní standart podle toho jak moc ste šikovný.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 22:35
od urbanwarrior
Řekl bych, že stát má na nezávislé domácnosti spadeno. Plynulé zatěžování daněmi přímými i nepřímými, umělé bránění pěstování a chovu. Zpoplatňování všeho, co s bydlením souvisí, neustálé zatěžování umělými povinnostmi malých firem, obecně není dobrý signál. Poslední krok je třeba i jinde zmiňovaný zákaz neautorizovaných montáží solárek. Negativně vnímám zvláštní zdejší zvyk platit za kdeco nejprv jakýsi neprůhledný paušál a k tomu za odebranou službu. Nikdo tak není schopen dopředu zjistit, kolik vlastně za službu platí. Protože to praktikují s největší oblibou monopolisté, na které má stát dozírat, z jeho nečinnosti soudím, že s tím souhlasí.
Před lety běžela mezi obecným lidem iniciativa občanské neposlušnosti, jako reakce na zvýšení jakési daně, po které mluvčí ministerstva prohlásil, že když bude mít kdokoli problém s úhradou daní, může požádat o odklad a bude mu vyhověno. Lidé se smlouvali, že každý požádá o odklad. Kdyby to tenkrát udělal dostatečný počet lidí, bylo by to možná zajímavé.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 23:35
od vlk972
Neberte to tak, že se chci od systému odpojit. Neříkám, že to tak bude vždy, ale v současné době jen sbírám informace. Protože co kdyby?
Čím víc tu přibývají příspěvky, tím víc si uvědomuju, že to může být hodně sebedestruktivní řešení a protože pořád ještě žijeme celkem blahobytně a v klidu, byl by to nesmysl. Teď ano.
Co mi ale dělá starosti, je elektronická stopa. Té je asi skoro nemožné se zbavit, zvlášť až budou zavedeny pouze doklady s biometrickými údaji. Šanci má snad jen opravdu dobrý "ajťák". Mimochodem se v posledních letech stali podstatnou částí seznamu lidí, co zmizí beze stopy.
Pokud se kdokoli rozhodne systému zmizet a přitom si uchovat nějakou životní úroveň, bude se muset zařídit (aspoň podle mého) k postupu, který popsal Urban. Ale asi jen člověk, který žil spořádaně, nikde po něm nejdou za nějaké porušení zákona, dluhy a podobně, má slušnou šanci na úspěch. V opačném případě ho budou hledat a je celkem šance, že najdou. Pak snad jedině únik do nějaké banánové republiky, ale ne přímou cestou, která se dá celkem snadno sledovat.
Praliene, budovat nezávislou domácnost je fajn, ale není to jednoduché. Dnes musíš mít povolení skoro na všechno, lecos se nesmí - třeba instalace ostrovních systémů z hlediska elektřiny. A pokud se ti to povede zlegalizovat, staneš se snadným cílem různých poplatků, povinných dodávek, různých kontrol. A bohužel se může stát, že abys dodávky splnil, budeš muset kupovat - máma mi vyprávěla, jak dědovi po válce nařídili dodávat měsíčně 600 vajec měsíčně, přestože na statku neměl víc jak 10 slepic. Takže musel nakupovat, aby dodávky splnil.
Takže můj osobní postup pro opuštění systému, pokud to bude potřeba, by byl asi na ten šedý způsob. Vlastně hodně běžných věcí tak mám už teď, takže by největší problém byl přestup na šedou ekonomiku. Tam se totiž dostaneš za hranici zákona a stačí malá chyba a jdou po tobě, viz třeba boj státu proti tzv. schvarc systému. Vlastně stačí jeden vesnický závistivec a udavač a ten se všude asi najde.
Lidi děkuju Vám všem za vaše názory a nápady, věřím, že ještě nějaké přibydou. Nikdo z nás neví, kdy takový padák bude potřebovat, je dobře mít takové znalosti a ještě lepší je nikdy je nepotřebovat :-)

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 23:40
od Fabulous
Já osobně se nechci odpojit, protože to, při zachování životní úrovně a náplně, dost dobře nejde, ale chci omezit závislost na systému a ostatních lidech obecně. Ale je to běh na dlouhou trať...

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 29.11.2012 23:50
od vlk972
Máš pravdu, prostě maraton v Himaláji.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 30.11.2012 2:32
od Kapo
Na slovači, a určite aj v čechoch platí jedno pravidlo. Že čím žiješ dalej od okolitého sveta, čiže niekde f pérdeli, tým platíš menšie dane za nehnutelnosť, a služby s tým spojené a tým si aj menej sledovaný z iných finančných úradov. ;)

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 30.11.2012 9:08
od vlk972
No ano, poměrně nízké daně z nemovitosti se na vesnicích platí i tady v ČR. Ale to se možná brzy změní, protože obce mají pravomoc s výší daně hýbat v určitém rozmezí.
Ale to rozhodně neznamená, že by lidi z vesnic byli méně sledováni FÚ, než lidé z měst.
Spíš to funguje tak, že v čím větší daňové zlodějně jedeš, tím míň po tobě jdou. I přes zatýkání v různých úplatkářských aferách z poslední doby, které je podle mně dost účelové a politicky objednané.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 16.04.2013 14:16
od gravedigger
DSC_0299.jpg

DSC_0300.jpg


Rozpadlík v praxi - odpojený od systému, všechen majetek u sebe

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 28.04.2013 20:32
od felix5
jééé murphis :-D co já se tam nachlastal . ale toho místního nějak neznám .

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 25.02.2014 22:30
od Izarah
Nechce se mi zbytečně zakládat nové téma, a tohle má přiměřeně vhodný název.

Moje otázka je:
- Je v dnešní době nějaká alternativa pro bankovní služby?
Pro upřesnění, jak nahradit bankovní služby, tak abych na bance neměl závislost; a v případě jejího konce, či úpadku se mohl vyvarovat negativních aspektů s tímto spojených; už při dnešním normálním životě?

http://www.novinky.cz/finance/328303-pres-milion-dospelych-cechu-nema-ucet-v-bance.html

Jak nahradit a tím se obejít bez bankovních služeb?

Po návratu z Číny bych rád vypustil veškerou závislost na bankovních systémech.
Jako občanovi myslím, že by mi to prošlo. Ale jelikož chci začít podnikat a s tím, jak je to nastavené, tak podnikatel je má určitou závislost na bance a jejich službách.

Trošku jsem uvažoval o nějaké internetové peněžence typu PayPal, a přidávání financí do této služby přes PaySafeCard (Nejedná se mi o reklamu na uvedené služby). Ale nejsem si jistý, že to bude dostatečně pokrývat potřeby.

Máte někdo nějaké zkušenosti nebo možné návrhy na alternativy?


(OT - Nějakým důvodem jsou z Číny tyto webovky zablokované. Jedinou možností je přes ně přistupovat přes svůj pronajatý server v ČR. Čím Rozpadlíci ohrožujete vládu Čínské Lidové Republiky? :rofl )

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 13.04.2014 13:35
od Patrixon
Zmizet ze systému, bude hodně náročné, ale myslím si, že to je docela dobře možné. Bude to chtít minimálně do začátku nějaké peníze, než se člověk zabydlí na novém místě, kde ho nikdo nezná. Člověk se bude muset vzdát spousty pohodlných věcí, jako je například bankovní účet, auto, atd. Bude také velmi záhodno, se za každou cenu vyhýbat kontaktu s policií, protože nebudu mít vlastní doklady. Bude to jako život na útěku, ale zároveň velmi svobodný, určitě to ale není pro každého.

Upozorňuji, že to nemám v plánu ani k tomu nikoho nenabádám. Úvahy jsou čistě hypotetické !!!

Postupoval bych takto:

1. Začnu chodit na ryby a všude o tom budu vykládat jako o své velké vášni. "Na rybách" budu trávit i víkendy, během kterých si budu moci nenápadně zařizovat vše potřebné.

2. Opatřím si cizí doklady, protože s jejich pomocí lépe seženu případný podnájem nebo zaměstnání. Budu je ale využívat jen v nejnutnějších případech. Když půjde nájem i zaměstnání na černo, bude to jedině dobře.

Vyhlédnu si třeba na plovárně, na tenise nebo v jiném sportovišti osobu, která je mi na první pohled hodně podobná. Výhodou bude, když bude mít třeba plnovous a já si nechám narůst stejný nebo naopak, pokud již vousy mám, vyberu si osobu bez nich a i já se zcela oholím. Tuto proměnu ale provedu později, až se vytratím. Této osobě v převlékací kabince daného sportoviště odcizím doklady. Je jedno, že je osoba nahlásí jako odcizené, já je policii ukazovat nebudu a nikdo jiný nezjistí, že nejsou moje. Až skončí jejich platnost, postup budu opakovat. Případně si takových dokladů mohu opatřit i více najednou, několik identit bude určitě výhodou, jen si člověk musí hlídat, za koho kde vystupuje. Karta pojišťovny se bude hodit v případě nutnosti návštěvy lékaře.

Také si mohu na počítači vytvořit úplně smyšlené doklady s vlastní fotografií a ty pak vytisknout černobíle na obyčejný papír. Spoustu lidí (třeba při domlouvání pronájmu bytu) přesvědčím tím, že jsem pro ně udělal rovnou kopii občanky a že si jí můžou nechat. Většina lidí nebude chtít vidět originál a budou rádi, že už si mojí občanku nemusí kopírovat.

3. Vyhlédnu si lokalitu mého budoucího bydliště a pronajmu si malý byt nebo chatu na odcizené doklady. Pokud nemám zajištěn jiný příjem a budu nucen pracovat, bylo by dobré si pomalu vytipovat i nějaké zaměstnání v místě nového bydliště.

Do nového bytu si uložím nově nakoupené oblečení a vůbec všechno potřebné vybavení pro nový život. Nevezmu si s sebou žádné osobní věci, které by mě mohli prozradit.

4. Konečně zemřu. Tedy udělám vše pro to, aby to tak vypadalo.
Vyrazím si opět na víkend na ryby na nějakou řeku (nejlépe mírně rozvodněnou) a na večer si půjčím loďku. Někomu blízkému to oznámím již dopředu, zaznamenám si to také do kalendáře a to i s místem pobytu a záměru s půjčením loďky. Na loďce se vyfotím a hned to pošlu na Facebook :-P. Vytvořím tak další falešnou stopu i s časovým údajem. Vyhlédnu si nějaké klidné a ze břehu nepřístupné místo, kde nejsou ostatní rybáři. Svléknu se a v loďce zanechám část svého oblečení, všechny osobní věci a doklady ve vodotěsném pouzdře a připevním je k loďce aby náhodou neuplavaly. V loďce také zanechám napůl vypitou láhev whisky, aby bylo jasné, proč se stala nehoda. Boty hodím rovnou do vody. Rybářskou výbavu naaranžuji tak, jako bych skutečně chytal ryby. Pomalu vlezu do vody a vystoupím na břeh v místě, kde jsem nastupoval do loďky. S vodotěsným vakem, ve kterém budu mít nové suché oblečení a ručník. Od řeky odejdu stejnou cestou, jako jsem přišel, abych zmátl pachovou stopu.

5. Od této chvíle začíná můj nový život. Budu neustále nosit kšiltovku a pokud možno i sluneční brýle, ale tak aby to zas nebylo příliš nápadné. Takto mě nedokážou identifikovat ani kamery. Přesunu se oklikou na nádraží a dále na adresu nového bydliště, po cestě se budu co nejvíce vyhýbat lidem.

Pokud se po pár letech naskytne vhodná příležitost, mohu znovu změnit identitu nebo se přestěhovat.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 13.04.2014 15:47
od Fabulous
Do týdne tě dostanou :)

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 13.04.2014 19:56
od cipis
Bych řekl, že se spíš utopí při té simulaci utopení :D

Odjeď do Afriky, tam zmizíš snadno.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 7:40
od Patrixon
Fabulous: Máš na mysli nějaké konkrétní slabé místo ?

Cipis: Fuj, v Africe bych se štítil i dejchat :-P Ale je pravda, že bych se tam ztratil, bohužel ale jiným způsobem, než bych asi chtěl.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 7:58
od kregan
Vyprávěl mi jeden zaměstnanec našeho velvyslanectví v Indii, že už tam maj několik Čechů s podezřením, že takhle "zmizeli" a pravděpodobně žijou někde v horách (případně leží mrtví v nějakém horském kaňonu).
Jednoho z nich se jim ale podařilo dostat. Udělal tu chybu, že chodil hodně do měst (byť v převleku za svatého muže). Do dnes ho občas potkávám. Je to takovej podivín, co se za svatýho muže považuje. Myslim, že o něm bylo i několik reportáží v televizi.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 8:19
od Annele
Zajimalo by me, jak by takovy pokus v podminkach stredni Evropy dopadl.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 15:35
od Karlos
Kregan: co presne myslis tim "podarilo dostat"? Byl snad na neho vydan mez. zatykac nebo ho hledala indicka policie? Nechapu jak jinak by mohl nekdo nekoho najit v miliardove indii.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 15:45
od hipik86
Proč by systém měl aktivně vyhledávat jedince, kteří se od něj odpojili?

Za předpokladu, že jedinec nespáchal žádný trestný čin, a jedinec se odpojil pouze pro pocit nezávislosti. Tak jej systém může hledat snad jen proto, že neplatí sociální a zdravotní pojištění a neodvádí daně. Nebo existuje jiný zákonný důvod proč by systém měl takové jedince chtít zajistit?

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 15:47
od kregan
Karlos píše:Kregan: co presne myslis tim "podarilo dostat"? Byl snad na neho vydan mez. zatykac nebo ho hledala indicka policie? Nechapu jak jinak by mohl nekdo nekoho najit v miliardove indii.

Místní policii se zdál na Inda moc světlej, tak ho jednoho dne sebrali a našli u něj propadlej českej pas s propadlym vízem.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 16:52
od Karlos
Tak to udelal chybu hned na zacatku, spatne zvolil zemi. To je jako bych se rozhodl zmizet v africe...

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 17:03
od MacGyver
Předpokládám, správně že se potuloval na Paharganji? Myslím si, že srovnávat cestovatele, baťůžkáře, světoběžníky a různé alternativce, kteří se potulují z místa na místo po celém světě nejde se zmizením ze systému, tak jak je chápe "normální" člověk žijící obyčejný stereotypní život nejde srovnávat. Člověk se musí v této různorodé "cestovatelské" komunitě pohybovat delší dobu, aby aspoň trochu pochopil filozofii a motivy jednotlivých lidí, se kterými se setká. Myslím si, že na opravdové zmizení ze systému má ve skutečnosti málokdo. Pár lidí co to zcela legálně zkusilo znám velmi dobře a všechny dobrodružné příběhy o vlastní cestě do "divočiny" mají stejného jmenovatele, což je po určité době pochopení, že není třeba vzdávat se výdobytků naší společnosti, ale s rozumem a mírou je využívat.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 14.04.2014 22:57
od Fabulous
Patrixon píše:Fabulous: Máš na mysli nějaké konkrétní slabé místo ?


Slabých míst tam máš celou řadu. Tak jen pár poznámek, které zdaleka nevyčerpají celou šíři problému:

První chyba - to, že jsi to napsal sem a ze svého PC. Digitální stopa nezmizí a je to jedna z prvních stop, po které vyšetřovatel půjde.
Píšeš "život na útěku - vyhýbat se policii". To zkrátka nejde dlouhodobě, aniž bys nežil jako zvíře v lese.
Náhlá změna zvyků - další podezřelý faktor. Musel by ses připravovat roky dopředu.
Cizí doklady - přímá cesta do vazby :) Lepší je nemít nic, jen nějaký rodný list v kapse a nahlášenou ztrátu OP. V dnešní digitální době by tě prozradilo první použití kradené OP. To samé s falešnými doklady.
Budeš odsouzen k práci načerno. Nesmíš použít žádné vymoženosti tohoto světa. Nesmíš do nemocnice na operaci. Nesmíš skoro nic...
Ta tvoje "smrt" jako z učebnice? První věc, která vyšetřovatele zarazí je ta učebnicovitost a prvoplánové nastražení důkazů. :) Většina utopenců se navíc nalezne...
Kšiltovka a sluneční brýle? Každý pumpař nebo obchodník si tě automaticky všimne. Pumpy se přepadávají výhradně s čepicí :) Jinak správná sestava bezpečnostních kamer sestává z přehledových a k tomu detailních kamer zaměřených do výše obličeje.
Přesuneš se na nádraží? V okruhu 50 km od řeky se bude pátrat. Nádraží, zastávky, pumpy, kamery obcí, kamery na silnici, atd. Všude jsou rybáři, čundráci, důchodci, zvědaví nádražáci, autobusáci...
Navíc jsi jistě udělal během příprav řadu chyb. Jel jsi do cílové oblasti svým autem, v kapse svůj telefon, info tahal ze svého PC, atd.

V Česku se zkrátka neschováš. Ovšem, pokud nejsi zájmová osoba, tak vyšetřovatel nebude samozřejmě tak důsledný a dostaneš šanci na pár let živoření. Ovšem pokud nabude podezření a bude to aktivní blb, který chce rychle frčku, tak to půjde rychle...

Poslední poznámka - stojí to za to, aby jsi přišel o celou rodinu a nechal je trápit tím, co se ti stalo? Za mě píčovina...

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 15.04.2014 5:45
od Karlos
To je plán tak pro osiřelého singla... ale ten zas vzhledem k tomu že nemusí brát ohledy na rodinu může vypadnout již nyní a zcela legálně zkusit začít někde nový život. Ideálně když člověk není pitomec a platí v nějaké poptávané oblasti za odborníka pak pracovní povolení ani následné povolení k trvalému pobytu není problém... no a taky si tam nakonec můžete najít manželku což bývá nejrychlejší cesta k občanství... ale žít na útěku když jsem nic nespáchal proboha proč?

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 15.04.2014 10:13
od Patrixon
Jako první věc jsem psal, že tento postup nehodlám realizovat, kdybych se na to chystal tak to samozřejmě nebudu dávat na fórum ! Navíc kdybych chtěl, tak zamaskovat po sobě stopy není takový problém. Existuje spousta možností anonymního surfování.

Za celý můj život se mě policie nikdy nesnažila legitimovat, mimo řízení vozidla. Civilista nemá šanci zjistit, že Doklady nejsou moje. Na žádný úřad s falešnou občankou nepůjdu. Teoreticky občanku vůbec nepotřebuju. Měl bych jí jen pro případ krajní nouze. Nicméně si myslím, že bych dokázal falešné doklady použít při spoustě příležitostí, aniž by to někdo odhalil.

"Náhlá změna zvyků" - když holt člověka chytne rybaření, tak se docela změní ;-) Odhaduji přípravu asi na jeden rok, právě proto, aby se mezi blízkými zažili mé nové zvyklosti a trochu jsem poznal nové prostředí.

Pokud bych vůbec šel pracovat, což by nově získanou "volnost" lehce degradovalo, tak ano, práce na černo bude nutná, ale v dnešní době to není vůbec nic neobvyklého. Většina zaměstnavatelů by na to přistoupila, je to pro ně mnohem levnější. Dá se pracovat třeba po internetu, ale jsou i jiné možnosti jak získat peníze.

Pokud nebude mít policie dostatečnou motivaci mě za každou cenu najít, například mé hysterické pozůstalé nebo urputné věřitele, kterým jsem dlužil peníze, tak se v tom šťourat nebudou a bude to pro ně snadno vyřešený případ. Naše policie (a tím jí nechci vůbec urážet nebo podceňovat) nefunguje jako kriminálka v amerických seriálech. Na tom, že se utopí opilý rybář, nevidím nic podezřelého. Těla utopenců se naopak dost často vůbec nenajdou, protože ve vodě rychle zetlí a stanou se potravou pro ryby nebo je řeka zanese tak daleko, že je tam už nikdo nehledá. Spíš to bývá naopak, najde se utonulý nebo jeho zbytky a tím vznikne teprve případ pro policii.

Kritický bude přesun z místa činu do nového bydliště, ale i to se dá vyřešit. Například půjdu část cesty lesem nebo půjdu nejdřív úplně někam jinam a na místo dorazím až za několik dní. Budou hledat mrtvolu a ne mě.

V létě nosím kšiltovku a brýle naprosto běžně a jako podezřelý si nepřipadám. A jak jsem již říkal, nevidím důvod, proč by mě měli hledat živého. Nebudou kontrolovat kamery ve všech městech 50km od místa činu nebo od mého bydliště.

Plán určitě není dokonalý, napsal jsem ho asi za hodinu. Kdybych se na něco podobného opravdu chystal, dal bych si mnohem víc záležet a vše důkladněji promyslel. Spousta alternativ by vyplynula i třeba při hledání nového prostředí k pobytu. Ale baví mě nad tím přemýšlet a rád si poslechnu názory jiných lidí.

Jak jsem již psal, člověk by se při tomto postupu musel vzdát spousty vymožeností a určitého pohodlí, ale chtěl jsem ukázat na to, že zmizení ze systému je i dnes možné a člověk při tom nemusí začít žít jako bezdomovec.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 15.04.2014 10:16
od MacGyver
Jen mi nejde do hlavy z čeho by jsi nově nabitou "volnost" financoval. (Byt, jídlo, voda, oblečení atd.)

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 15.04.2014 11:04
od Hohepa
Tak nějak pořád nechápu PROČ by to někdo dělal, tedy pokud nemá kriminální minulost.

Vzpomínám si na případ z USA, kdy měl jeden obrácený problém.
Tak nějak nechtěně se odpojil od systému. Z příbuznýma se moc nebratříčkoval a když se přestěhoval na druhý konec států tak to ani nikomu neřek. Příbuzný ho po nějaké době po jeho "zmizení" nechali prohlásit za mrtvého.
On se po dvaceti letech rozhodl oženit a hrozně se divil, když mu na úředech řekli, že je mrtvý, že neexistuje legislativní postup jak ho právně oživit a že mrtvé samozřejmě neoddávají.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 15.04.2014 19:29
od Patrixon
Proč ? To já nevím, třeba kvůli koncesionářským poplatkům ? :-D
Já jsem tohle téma nezaložil, jen mě zaujalo, tak jsem přispěl.

Za co ? Znám několik způsobů, jak získat peníze na živobytí a přitom "nepracovat" a nekrádst, ale když to tu zveřejním, přestane to velmi rychle fungovat. Není to na zbohatnutí, ani se s tím nedá přivydělat, když člověk chodí i do zaměstnání, ale může to člověka zachránit, když nemá práci.

Mě samotnému přijde "zmizení ze systému" trochu sobecké a zbabělé. Náš systém má určitě spoustu nedostatků, ale bez něj bychom se neměli tak dobře, jako se máme. Ano, myslím si, že se má většina lidí v našem státě dobře. Chce to jen trochu snahy a naučit se systém správně využívat, ale pozor, ne zneužívat.

"Neptej se, co může udělat tvá zem pro tebe. Ptej se, co můžeš ty udělat pro svou zem." - JFK 1961

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 15.04.2014 19:57
od Kolapsnik jr.
Myslim, ze si asi delas srandu ne? JFK, jeho bracha a dalsi dostali "od systemu" kulku.
Ani do deseti let od te doby, kdy jeste za nich mozna slo otocit kormidlem, kulminovala zivotni uroven na zapade a do soucasnosti uz jen klesa. Dnes jsme ve finalnim stadiu zvanem "levitace" tj. rozpad jiz probiha, ale je maskovan ruznejma hokus pokusama, napr. ze si staty tisknou a hned kupuji nove emise vlastnich dluhopisu, presun majetku a moci k promilarum, lidi zerou na bazi potravinovych pridelovych listku a karet atd. System se vnitrne kanibalizuje, aby mohl zit v konzumnim rausi jeste ten dalsi den, viz. frakovani ktere stoji vic nez vydela atd. Jestli ta upocena opona spadne dneska nebo za 2-3roky je uz pomerne jedno, ale kady rok navic je prijemny..

Odpojeni od systemu znamena treba jen po kruckach podle moznosti rozpadleho soudruha se vymanovat alespon z tech nejkomplexnejsich sitovych a centralizovanych systemu, kazdy krok timto smerem te nakopne zas o kus dal. Tvuj napad krast legitiky na plovarne to je vazne neco na pomezi Mr. Beana a povltavsko dunajskeho kontra admirala Andora Sandora. :twisted:

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 15.04.2014 20:29
od radluko
Jen mi nejde do hlavy z čeho by jsi nově nabitou "volnost" financoval. (Byt, jídlo, voda, oblečení atd.)

Když jsem propil řidičák, který mě mimochodem i živil, zůstal jsem bez práce na malé vesnici ze které bylo do nejbižšího města 16 km. Spojení téměř žádné, a autem jsem nikam nemohl. Během měsíce jsem si vytvořil "síť" farmářů a dvou stavebních firmiček z okolních vesnic u kterých jsem dělal holku pro všechno. U jednoho farmáře jsem měl dokonce cosi jako pravidelnou pracovní dobu v určité dny v týdnu. U ostatních jsem fungoval na telefon. Paradoxně jsem si ve finále vydělal dvakrát více než předtím a mnohdy jsem musel i práci odmítnout, protože toho bylo prostě moc. A nejlepší na tom bylo, že většina z těch co jsem u nich dělal mě celý ten rok a půl znala pouze křestním jménem. Prostě jsem byl R. z L. :lol:

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 15.04.2014 20:34
od Patrixon
Konspirační teorie o smrti JFK jsou na úplně jiné téma a dlouhou debatu. Já ale jeho myšlence věřím a kdyby se jí většina lidí řídila, tak se budeme mít lépe.

Jestli se bude většina lidí naopak snažit odpojit od systému, tak se rozpadne velmi rychle a budeme všichni v háji. My se tu snažíme připravit sebe a svou rodinu na různé pohromy a kolapsy, ale jako jednotlivci jsme jen kapka v moři. Nebylo by lepší a efektivnější, kdyby se tyto přípravy děly globálně na úrovni státu ? Nebylo by pěkné, kdyby nám stát z našich daní postavil úkryty a držel zásoby potravin, vody a plynových masek ? Možná kdybychom své úsilí směřovali, tak aby k rozpadu nedošlo nebo alespoň "přemluvit stát", aby nám tyto rezervy zajistil, tak by to nakonec přežilo mnohem víc lidí. Je naivní si myslet, že přežijí jen ti "hodní", kteří pak vybudují nový, bezchybný systém.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 16.04.2014 8:12
od Kolapsnik jr.
Patrixon> takze vlastne jsi fanda soucasneho stavu a systemu, ktery diky podobnym postojum metastazoval do dnesni pred-kolapsovite podoby, jen jsem cekal kdy to z tebe takto vypadne, fajn, dik. :D

Od urciteho bodu je proste komplexni system terminalne nestabilni, mimo moznost regenerace na puvodnim pudorysu, tak to v prirode chodi, zda jsme v tom bode je vec debaty, ja se priklanim na stranu ze uz je to uhnile, nekteri zas ne. "Dobre minene" pokusy o regeneraci a zmeny kurzu uz probehli x-krat, ale nic moc se neujalo. Jedine co alespon trochu funguje je aktivita ze zdola, takze ty si ponechej viru ve vseobjimajici system, ale ja du zasadit nake lokalni zradlo (o ktere se nebudu jen tak delit - pouze podle hesla ja pan ty pan).

Radluko> ano potvrzuji zprostredkovane tvou zkusenost znam podobne pribehy z okoli, skutecne potrebna sila - pripadne fachman nakonec musit nabidky odmitat, dvere vsade otevrene, mnohde urady jeste privrou oko nad jeho pololegalnim statutem existenci (pokud nedela po nocich vyrvale apod.).

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 16.04.2014 9:34
od Patrixon
Kdybych byl takovým fandou systému, tak se stanu policistou a budu mu aktivně pomáhat a chránit.
"Současný stav systému" se mi určitě nelíbí, ale není řešením se od něho odpojit, cílem by mělo být se ho pokusit vylepšit.

Mě je jasné, že se o nás stát v případě nouze nepostará, protože se na to ani nesnaží připravit. Nikdo to po něm nechce, každý se zařídí jen sám pro sebe a myslí si, že pak bude ve velké výhodě nad ostatními "hlupáky" kteří spoléhali na to, že se o ně stát postará. Jen jsem chtěl naznačit, že by to bylo pěkné, moci se na stát i v tomto ohledu spolehnout. Chtěl jsem říct, že by nebylo od věci, třeba místo nakoupení pytle s obilím pro vlastní případ nouze věnovali trochu aktivního úsilí v obecnějším měřítku. Začít se dá i odspoda. Domluvit se třeba s místním SDH, přesvědčit je, aby část rozpočtu vyčlenili na nouzové potravinové zásoby pro celou vesnici. Aby svůj výcvik zaměřili více na případnou evakuaci a záchranu osob. Nacvičovali různé kritické scénáře v rámci obce. Zkrátka využít dnešní systém a dělat přípravy ve větším měřítku a centralizovaně. Nikdo nepřežije sám, ani s deseti pytli obilí a pěti samopaly.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 16.04.2014 16:25
od Kapo
Nie je potrebné sa odpojiť. Stačí nebyť na systéme závislý. A to odpojenie príde aj samo. :roll:

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 10:39
od Henten
Odpojení od systému je naprostá utopie. Nedovedu si představit to živoření. Pořádnou práci by člověk nesehnal, prostředky na důstojné žití by neměl, pro úřady (tedy i pro lékaře) by neexistoval, žil by v neustálých obavách, že jeho životní styl bude objeven.

Jako "odpojení" od systému bych spíše viděl přípravu únikových cest pro případ kolapsu systému tak, abych mohl kolabující systémový artikl nahradit (s nějakým kompromisem) vlastním artiklem. Jako nejjednodušší příklad mně napadá kolaps distribuce vody. V tomto případě bych měl vlastní studnu, ze které bych třeba i v omezeném množství tu vodu měl.

Doslovné odpojení od systému tedy vidím nejen jako nemožné, ale dokonce jako nežádoucí. Doplatil by na to především odpojující se výtečník. Já se tedy vydám cestou pěstování větší (ale nikdy ne úplné) nezávislosti na systému, ale v rámci pohodlí a se zachováním pro mne příjemného a žádoucího životního stylu.

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 12:11
od Kolapsnik jr.
Presto vez, ze prave takhle zilo, zije a bude zit "castecne ci temer plne mimo system" cim dal vetsi % populace.
Co prinesla "modernita" at uz ta faraonska, imperialne rimska, islamska ci pozdeji evropska Africe? Premnozeni, zniceni ekosystemu, .. a jinde na severu je to obdobne jen v opacnem gardu: prezranost, nesamostatnost, .. Korekce nas bude bolet vsechny, ale neni vyhnuti.

ps "odpojující se výtečník" brr to se brzo ujme, bumaznik uz je ted v panice "z deflace" - konzument holomek si nahle dovolil mene utracet nez by chteli rustove modely banksteru, viz. za dvermi zvyseni pozemkovych dani a novych vypalnych, realisticky ocekavejme dan z vody pro domkare se studnou, malochovatele, zivnoste apod. Nekdo ten systemovy stroj musi zivit a dane se zasadne vzdy vybirali/ji v podpalubi nikoliv v korzarske-kapitanske kajute..

Re: Jak se "odpojit" od systému

PříspěvekNapsal: 13.05.2014 13:11
od Henten
Bohužel si nevzpomínám na autora (Machiavelli - Vladař?), ale znám jeden přiléhavý citát, který se pokusím reprodukovat:

"Pracující lid je bezedná studnice prostředků pro vládnoucí systém. Když na tento lid vyvinete větší finanční tlak, nepoloží se, nezahrabe se, ale bude pracovat více a tvrději." Klasik to samozřejmě napsal květnatěji...