Obdělávání půdy bez obracení s ploskořezem

[odpadlik]

Ploskořez je vynález, který nahradí pluh, kosu i motyčku dohromady
----------------------------------------------------------------------------------------
"Půda se nám mstí za to, že ji obracíme. Zjistil jsem to sám, když jsem jednou nesehnal na podzim traktor, takže rozhozený hnůj zůstal na poli přes zimu bez zaorání. A když jsme celá rodina na jaře vytáhli rýče, zjistili jsme, že půda je načechraná jako peříčko. Mohly za to žížaly," vysvětluje.

A tak přišel s otázkou: Neděláme to vlastně po generace špatně? Tím, že půdu obracíme, vlastně ničíme celý ten mikrosvět v půdě. On se sice časem díky hnojení vzpamatuje, ale dává to půdě zabrat. Nebylo by tedy jednodušší nechat všechny ty žížaly, brouky a další organismy na pokoji a půdu místo orání jen kypřit?



Zdroj: http://hobby.idnes.cz/ploskorez-viceuce ... ahrada_bma

Co si o tom myslíte?

[bivoj]

...Neděláme to vlastně po generace špatně?...

Myslím si, že od prvobytně pospolné společnosti a počátku zemědělské éry (Neolit - mladší doba kamenná) se vyzkoušelo už celkem dost postupů. Kdyby ta blbost výše byla skutečně produktivnější a lepší jak orání, jistě by byla v minulosti hojně používána, na úkor orání. Že se tomu za těch více jak deset tisíc let nestalo hovoří celkem jasně pro tradiční a tisíciletími prověřené postupy obdělávání půdy.

[Kolapsnik jr.]

"Orani a proverene postupy" alias sokove okyslicovani a UV ozarovani vulgo vseobecna destrukce pudniho ekosystemu se pouziva poslednich ~6-12k let, protoze vzdy, kdyz zdecimovala svlecena opoce jednu cast krajiny - pole, bylo "rychlejsi" na druhem kopci vyklucet zas dalsi pozemek ci jeho majiteli dat po hlave sutrem a presunout se tam ci sve haranti. To na planete s konst. velikosti nelze provozovat do nekonecna, fosil tu destrukci z one "puvodni chyby" jen hyper akceleroval globalne.. vzdy se tak delo na ukor celkove biodiverzity na niz stojime, no ehm nekteri "moderniste" tvrdi ze ten balast prirodniho sveta uz nepotrebujem, pry jsme uz borci nad veci..

Ano, do cca doby WWII, to nejak slo jak kde, byl ubytek humusu relativne pozvolny (banka-zakladna cernozeme vych. evropy/prerie-savany zapadu apod.) bylo to castecne organicke zemedelstvi 3-6polni, oproti zname totalni pudni erozi-destrukci ve stredozemi/bliz. vychode atd. Ale i to co zname ze stred. evropy do cca WWII tak porad dlouhodobe (kumulace x-stoleti) narocne na splach/zvys. salinitu/monokultury/skudce - zkratka intensivni agro casto na nevhodne pude apod. Kratce receno, ani navrat 1:1 do praktik minulosti proto nic neresi (kor nyni s 2-3-5x vetsi populaci a mene zdroji). Jen orejte, orejte dal, hloubeji! alespon bude v PA opravdu pod .500G lidu vukol.. a vic mista..

[FarmářJan]

vždycky mě pobaví, když se objeví nějaká supernovinka, když se stačí podívat dědovi do stodoly třeba na plečku. Ta vypadá obvykle nějak takto http://www.brufus.cz/pic_zbozi/11166.jpg Sice je levná a nemá ten nádech tajemna, ale funguje.

A co se týče orby, ono se stačí podívat, jak dlouho funguje systém hluboká orba-postříkat - osít - dohnojit- postříkat - sklidit a jestli to je plus. Ale pro nás se hodí znát i jiné způsoby, takže bezorebné hospodaření je sice spíš utopie, ale neco mezi tím umět nebude špatné.

[MacGyver]

Je to nešikovná, nepěkná a low endová motyka, kterou opravdovou prací na zahradě zničí majitel velice brzy. Na tom člověku je také vidět, že nikdy na zahradě pořádně neděla a nemá páru o tom co je to makat na poli pro obživu. Určitě to ale nějakého hobíka nadchne.

Zmíněná orba. Máte někdo rozumnou, životaschopnou a proveditelnou globální alternativu současné produkce potravin k zatracované orbě?

[sigmark]

Kolapsníku, trojpolní systém fungoval staletí a je obnovitelný i bez chemie. nechceš-li se stát sběračem-lovcem, tak asi jiná ekopřátelská alternativa s dostatečnou výkonností nebude

[Michal S.]

http://www.potravinovezahrady.cz/polyku ... h-indianu/

Pro zamyšlení..., přesto že nám historici tvrdí, že použití tažných zvířat k orbě bylo počinem, který postrčil naši civilizaci kupředu

P.S. Ten ploskořez se mi taky nezdá

[urbanwarrior]

Možná by neškodilo se podívat, jaký proces způsobí orba. Převrácením horní vrstvy se dospod dostane např zelené (ev chemické) hnojivo. Převrácená masa se během zimy erozí roztrhá, čímž se provzdušní. Provzdušněná vrstva a/pomáhá absorbovat vláhu do země, b/ usnadňuje rozklad a sorbci živin do půdy, což je za c/ i za pomoci žížal a breberek, kteří pracují na tvorbě resp obnově humusu. Utužená vrstva působí opak.

Takže já myslím že víc užitku než škody, jinak, orat orat orat. Můj názor na motyku - zákazníka nutno přesvědčit, že nabízenou komoditu nezbytně potřebuje. Podle mě vyobrazený nástroj je vynikající.
Pro masochisty.

[sigmark]

kdyby tenhle strojek byl tak boží, tak už ho všichni máme někde po dědovi v kůlně, žejo. my tam máme motyku

[Venet]

Skúste si pozrieť toto videjko - http://www.youtube.com/watch?v=Zb32KNoH-lk
To len na margo orby...
V krátkosti: oranie je veľmi krátkozraké riešenie.
A k ploskorezu - ten ploskorez je len nedokonalá (low endová) plečkovacia motyka, ktorá bola v každej chalupe.

[Kolapsnik jr.]

Slinskemu leta fandim, tu modelovou farmu - system ma ted overen - pripraven k nasledovani. A pak uz je jen otazka casu, kdy zajem o nej exploduje ruzne po svete. Mimochodem, tez ve svem systemu neobraci pudu jako silenci.. Vydelek pro rodinu na CZ/SK pomery neni spatny, myslim ze nekde jinde hovoril o kapacite az cca 10k takovych rodinych podniku pro podminky SK. Dokud je puda levna a nejaci lide s prijmem jeste ziji ve mestech tak je to zajimava alternativa.. Na rozjezd sezona/rok ucednictvi u nej, pak v zalezitosti na stavu pudy par let zabehu systemu na vlastnim, velka cast infrastruktury diy.. rozhodne lepsi perspektiva (obdobna prijmova skupina) pro mnohe, nez otrocit na hypo budku v satelitu..
ps pozor je to zelenina (obilniny mozne dalsim vyvojem), cili zcela komplexni reseni to ted take neni
ale i to je malyvelky zazrak v dnesnim svete PIGSarskych hydroponickych odpadku bez chuti ci asijske zeleniny z brownfieldoveho predmesti jeste dopovane vsim ne-moznym..

[Venet]

Kolapsnik
Šlinského som sem dal, lebo celkom jednoducho vysvetluje likvidáciu zeminy orbou. A to, že sa oralo veky, ešte neznamená že to je dobrý spôsob obrábania pôdy.

[alsic]

alsic. nevím jestli to někdo bude číst už tu nikdo nebyl 4 roky.
Moje babička vyprávěla že když přišel sedlák o statek ( většinou podvodem nebo bankou ) udělal jedno. Provedl hlubokou orbu. Tím obrátil jalovou půdu nahoru a pole dva až pět let plodilo podstatně méně než před touto hlubokou orbou a to bylo koňma a tak maximálně 30 centimetrů. Mám zemědělskou školu a orba 25 centimetrů je naprosto normální s tím že se tam doplní živiny chemií a částečně hnojem. Pokud nedáš chemii nic neslkidíš. V podstatě je to hydroponie a půda se používá jako podpůrný prostředek a ne jako něco co nám dává život.

[Venet]

Alsic, a to je zle...
Bohužiaľ väčšina ľudí to takto vníma. Nedáš chémiu, nič nemáš. Akurát, že ako je potom možné že v minulosti niečo mali aj bez chémie?
Chémia Ti likviduje pôdu. Orbou likviduješ pôdny život.
Prestaneš orať, prestaneš dávať chémiu, začneš dávať organické hnojivo a pôda sa rozbehne a začne fungovať. Pozri si Šlinského. On chémiu nedáva, a ani neorie. A hmmm, výnosy má

[Hdm]

Vynechat orbu a jen "podmítnout" se dělá už i jako stroj za traktor, jen to není tak rozšířené jako orba.
https://www.google.cz/search?q=horsch+podmitac&client=opera&hs=jsa&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjNitv04uHbAhVCKVAKHUhaBTUQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1516&bih=1022

[Cep]

Šlinský že neobrací? https://www.youtube.com/watch?v=fiE4rruSDCY - 10 minuta
https://www.youtube.com/watch?v=c-W8MPILgsU 2:45
Nějak tu organickou hmotu do půdy dostat musíte. Když ji jen rozhážete na povrchu, tak děláte napůl zbytečnou práci.
Edit 16:24

[Cep]

A tady vysvětluje, proč nemůže použít pluh https://www.youtube.com/watch?v=IMbGA-nOW64 , 4 minuta
No, a pak by mne zajímalo, jak ten jeho systém použít někde, kde není země jako placka

[Venet]

Cep, nie neobracia.
Skús si to pozrieť poriadne. Ak by to chcel obracať, tak na to rameno vymyslí pluh a ťahá. (na to hlavu má, aby to vymyslel...) A má to o 10x rýchlejšie.
Tie rýle to len o kus odhadzujú. Ide mu o to aby čo najmenej obracal, a čo najviac skypril ...
a keď pozberové zvyšky rozhádžeš po povrchu, tak ti to vtiahnu do pôdy žížali. (tie tam sú preto lebo sa tam neorie... )
A áno. Jeho systém sa dá použiť iba na miestach ktoré sú ako placka.
V kopcovitých oblastiach sa musí rozmýšľať inak. Ale stále ide o to, že oraním ničíš pôdny edafón, takže brázdenie kyprenie, je ok ale oranie je z dlhodobého hľadiska silná degradácia

[bivoj]

...oranie je z dlhodobého hľadiska silná degradácia

Jasan, a proto za cca deset tisíc let orání veškerá půda zdegradovala... Vzpamatuj se chlape! Meleš naprostý pičoviny. Orební i osevní plány jsou za tu dobu vypilovaný téměř k dokonalosti. A fakt jsem si nevšiml, že by například v naší zemi, za posledních šest-sedm set let nějak docházelo k "degradaci".

Opravdu - upřímě - si myslíš, že takto primitivní věc, jako je zmíněný ploskořez, by za ty tisíce let nevymyslel nikdo jiný už dříve? A že pokud by to bylo lepší jak orání, že by se to nepoužívalo? Doporučuji používat selskou logiku, když už teda nemáš fytotechnické vzdělání.

[Cep]

Cep, nie neobracia.
Skús si to pozrieť poriadne. Ak by to chcel obracať, tak na to rameno vymyslí pluh a ťahá. (na to hlavu má, aby to vymyslel...) A má to o 10x rýchlejšie.

Podívej se na to ty - jasně tam říká, že pluh použít nemůže, doslova "při tomto způsobu (myšleno rameno s relativne slabým elektromotorem) nemůžeme použít aktivní způsoby pracování půdy, tedy například pluh, ale jen pasivní.."
Móóóc by mne zajímalo, proč bylo ruchadlo bratranců vverkových takový trhák, když je to naprd a do té doby se to dělalo dobře..