Alternativní klimatizace

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.

Alternativní klimatizace

Příspěvekod Rafael » 13.05.2018 18:07

Žena dnes viděla v TV domácí klimatizaci z PET láhví s ledem a ventilátorku a....
Při té příležitosti jsem si vzpomněl a vyčenichal jednu opičárnu:
Co říkáte na tenhle bangladéžský nápad?
Kdyby se zajistil průvan nebo aspoň nějaké proudění vzduchu tak by to snad fungovat mohlo ne?
Anebo je to něco jako perpetum mobile?

https://www.youtube.com/watch?v=T7xkGDLvXVY
https://www.youtube.com/watch?v=Oh9LhrLGUc4
apod.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 607
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: Alternativní klimatizace.

Příspěvekod bivoj » 13.05.2018 19:34

Rafael píše:...Co říkáte na tenhle bangladéžský nápad?...

Že je to pičovina non plus ultra. Vlastně je to naopak takový ohřívač, protože teplota vzduchu na výstupu z hrdla bude o pár setin stupně vyšší než na vstupu.

Edit - nedejte se zmást na konci toho druhého videa tím měřením - je to takový laciný trik - měří totiž pouze teplotu vzduchu, který ten ventilátor odněkud (z chladnější části) nasává - kdyby změřil teplotu na vstupu a na výstupu těch petek zárověň, tak by byly naprosto stejné (resp na výstupu by byla nepatrně vyšší, pokud by měl laboratorní teploměr schopný měřit na tisíciny).
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod krvfx » 14.05.2018 5:23

Viděl jsem něco jiného, co funguje (původem z Číny nebo jihovýchodní Asie). Vzduch byl veden hliněnými trubkami, které byly polévané vodou. Akorát u nás je to nepraktické.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1477
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod proforma » 14.05.2018 5:48

Ohledne klimatizace bez klimatizace mam ve svem byte v podkrovi s okny na jih bohate zkusenosti. Nejlepsi klimatizace je pres den zatahnout rolety (idealne predokenni, nebo alespon meziokenni), vecer (22-23 hod.) otevrit okna a dvere, udelat pruvan a hodit pred okna mokre prosteradlo. Je-li hodne velky horko (pres den okolo 40 C a v noci nad 25 C), tak i nekolikrat za noc menit. Tak se teplota v byte da udrzet na snesitelne urovni.

Problem jakekoli klimatizace s pouzitim vetraku je ten, ze jednak jen honi vzduch dokola, ale neochlazuje, jednak jeste sam svou cinnosti vyrabi teplo. Takze vetraky jsem az na vyjimky (kdyz je v byte pres 30 C, ale to uz se mi moc nestava) zavrhla.Varianta dat neco mokrreho pred ten vetrak je malo ucinna - mala plocha toho mokreho ve vztahu k proudu vzduchu z vetraku.
Co je absurdní? Že téhle době se jednou bude říkat "staré dobré časy".
Uživatelský avatar
proforma
VIP
 
Příspěvky: 1482
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Patrol » 14.05.2018 7:14

Ve starém Řecku se prý v nóbl domech používala na podlahu v dlouhých chodbách žula, či mramor, a tu podlahu pak služebníci stříkali,či polévali vodou. V horku se voda rychle odpařila, ale při odparu dochází k ochlazování. V Turecku jsem si toho všimnul i na nějaké památce(už nevím, kde to bylo),..všude byla totální výhěň, jen tady paráda i přes to, že to byl otevřený prostor. Občas tam projel kropící vozík s jemným rozstřikem na podlahu, a ač to schlo velmi rychle bylo to efektní.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Uživatelský avatar
Patrol
 
Příspěvky: 428
Registrován: 24.08.2015 13:38

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 14.05.2018 12:09

JJ, odparem vody (tzv. adiabatické chlazení) se ochlazovat dá a leckdy i velmi účinně. Jistě si každý pamětník vzpomene na filcový obal na klasickou ČSLA čutoru. Ten, když se v létě pořádně polil vodou, aby filc kompletně nasákl, tak obsah čutory (zavěšené zvenku na báglu) byl vždy chladnější jak u obdobné, ale bez téhle vychytávky.

2 - Partol jen drobná grammar nazi poznámka - to odpařování vody určitě vypadalo efektně, ale jistě bylo i efektivní. ;-)
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod dracekvo » 14.05.2018 13:12

Ještě je možnost otevřít lednici )
Jinak na bázi odpařování vody fungují takové ty pseudo klimatizace, ale na normální to nemá.
A při ceně dnešních nástěnných klimošek nemá moc cenu alternativy řešit.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1379
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod proforma » 14.05.2018 16:45

Dracku, ja treba "alternativni klimosky" resim, protoze nemam moznost mist "normalni". Stacionarni me v noci rusi a delenou s venkovni jednotkou nemam kam dat, neb jsme v pamatkove zone a krabici na fasade do ulice by urad neskousl. A jinou moznost nemam. Takze jsem se naucila vyuzivat fyzikalni zakony jako stari Rekove a jde to, zadny problem. Jo, zapnout klimosku a vychladit to na prijemnych 23 C by bylo fajn, holt se musim spokojit s 25, ale to je myslim pri 35 C venku pres den i tak dost slusny vysledek :-) Jenom kdyz to splha pres den ke 40 C a na noc neklesne pod 25, to je potom problem, uchladim to na nejakych 28, ale v tom uz se mi fakt blbe spi - skoro nespim, tak muzu v noci klidne vymenovat prosteradla :-D
Co je absurdní? Že téhle době se jednou bude říkat "staré dobré časy".
Uživatelský avatar
proforma
VIP
 
Příspěvky: 1482
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Nuwara » 14.05.2018 17:11

Ty prostěradla jsou dobrý trik, díky za inspiraci :-)
„Náhoda nepomůže tomu, kdo si nepomůže sám.“
Sofoklés
Nuwara
 
Příspěvky: 202
Registrován: 17.02.2012 11:07

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Rafael » 14.05.2018 20:35

Možná jsem vybral špatná videa, moc jsem se na tabletu s FUPem nesnažil, nebo to blbě napsal bez odkazů, nevím.
Nemyslel jsem tou "bangladeži"nic co by nahradilo klimatizaci.
Jen takovou blbinku která nic nežere, jen se vysadí nějaké okenní křídlo a ta opičárna se nasadí místo něj. Podobně jako síť proti hmyzu která taky moc nefunguje - stejně přiletí odjinud...
Každý snížený °C by byl dobrý kdyby to fungovalo bezenergeticky a po instalaci bezpracně a samo.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 607
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 14.05.2018 23:03

Rafael píše:...Každý snížený °C by byl dobrý kdyby to fungovalo bezenergeticky a po instalaci bezpracně a samo.

Pokud jsi ve fyzice základní školy dával alespoň trochu pozor, tak víš, že nic takového (bezenergeticky) fungovat nikdy nemůže! I ty adiabatická chlazení nejsou bezenergetická, neboť jim musíš stále doplňovat "palivo" (v jejich případě vodu).

Ten bangladéžskej nesmysl vzduch nijak neochlazuje, naopak ho ještě ohřívá, to už jsem ti napsal hned v prvním příspěvku - něco jsi na něm nepochopil?. (Pozn - zvyšuje RYCHLOST proudícího vzduchu, takže pokud je člověk zpocený, tak ho to může ochlazovat více - obdobně jako ventilátor - čím rychlejší proud vzduchu, tím silnější odpařování potu z pokožky těla, ale to jsme zpět u adiabatického chlazení, kde dochází k ochlazování podkladu odparem vody z něj).
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Rafael » 15.05.2018 23:27

Úplně slepá ulička, omlouvám se, že jsem tady s tou bangladeži vůbec začal.
*
Aby to nic nežralo a bylo to skoro bezúdržbové budeme se muset se ženou dál spokojit jen se starým osvědčeným způsobem naších předků. V našem případě s obrovským ořešákem rostoucím v blízkosti okna a stavení a jeho tlustými a trochu vlhkými zdmi.
Zelená "džungle" - příjemné mikroklima.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 607
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 16.05.2018 11:49

Tak tak, "bezenergeticky" funguje zeleň, částečně bezenergeticky fungují ty polévané trubky/podlahy/prostěradla (prostě adiabatické chlazení) ale tam už se musí čas od času přidávat voda. No a zbylé způsoby ochlazování vzduchu jsou už prostě vždy závislé na nějaké energii (mechanické, elektrické, chemické atp.).
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod TomSmith » 16.05.2018 14:02

U nás nejlépe zafungovalo zateplení ;) paneláku.
Panely se už neprohřejí a tak "stačí" vysvětlit celé rodině že větrat se bude jen ráno a večer.

Někteří jen těžce chápou že ten "průvan" který je tak osvěží, znamená že všechen chladný vzduch z bytu utek a dovnitř se natlačil horký z venku.
TomSmith
 
Příspěvky: 439
Registrován: 17.02.2015 14:33

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Rafael » 22.05.2018 18:09

Citace ze zahrádkařského webu:
Pokud strom zastíní v našich zeměpisných podmínkách plochu jednoho aru, tak má klimatizační výkon cca 7-14 kW (dle dostupnosti vody, živin a rostlinného druhu).
(Dá se po zadání do vyhledavače najít souvislosti)...
Já osobně nevím, nejsem schopen ten údaj nijak ověřit a ani okomentovat.
Tak jen jako námět k úvaze to tu dávám.
(Žena právě šmejdí po netu, po obrázcích "moderních zahrad" a mimo thují a vyholených trávníků nemůže skoro nic najít. Proto mě to tak napadlo...)
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 607
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod dracekvo » 22.05.2018 18:24

A pokud není možnost stromu, tak určitě předokenní žaluzie, či stíniče oken.
Ty musí být tak, aby stínili slunce v létě, ale v zimě, když je níž nad obzorem naopak slunce do oken svítilo.
Jak sluneční paprsek projde oknem, tak už prostě teplo zůstane za tím oknem a nevyzáří se na zpět. Proto žaluzie uvnitř oken, nebo až za okny nejsou moc užitečný.
Ono ve výsledku je to docela věda. Když sem si pohrával s myšlenkou stavět barák, tak sem všechno ohledně pasivů a nízkoenergetickejch baráků študoval. Jedna věc vám většinou moc nepomůže, ale když se těch opatření udělá víc, tak už to bude znát.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1379
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod krvfx » 22.05.2018 21:55

Tak třeba světlé vnitřní žaluzie jsou také hodně znát, vnější jsou určitě lepší, ale vnitřní jsou pořád lepší než nic.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1477
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod sauerkraut » 24.05.2018 22:18

Studenti fyziky na kolejich otevreli okno, prilepili izolackou zvenku alobal za par korun, zavreli okno a bylo hotovo. Je to stribrne, je to zvenku - co vic si muze clovek prat?

Ohledne vodniho chlazeni - asi by slo zaridit, aby se to prosteradlo polivalo samo bud osmozou nejakymi knoty, nebo treba s vyuzitim nadrzky splachovadla od zachodu, ktera si automaticky dopousti vodu.

Proforma: existuje moznost, jak mit tichou klimatizaci uvnitr. Na principu cpavkove absorbcni lednicky. Je ticha, ale zere asi 3x vic, nez normalni kompresorova. Jenomze, kdyz clovek zacne premyslet nad tim, co ta lednicka zere, tak to prestane vychazet tak spatne, protoze ta lednicka zere teplo.

Na elektriku skutecne sezere 3x vic.
Na plyn uz sezere stejne, protoze konverze plynu na teplo bude mit ucinost blizkou 100%, zatimco na elektriku (pro kompresor) okolo 30%.
A pokud by se do ni povedlo privest nejake vhodne medium zahrate za oknem sluncem na dostatecnou teplotu (kterou neznam, takze netusim, jake by muselo byt medium), tak by to bezelo naprosto zadarmo. Sice jenom, kdyz pali slunicko, ale to zrovna u klimatizace neni takova vada.

Naprosto netusim, jestli se to da koupit jako klimatizace. Slo by to postavit z lednicky, ale je samozrejme nutne otevrit studeny konec tepelneho stroje do bytu a horky konec dostat ven (i kdyby to melo byt kvuli pamatkarum v okne, nebo jenom ofukovane vnejsim vzduchem zkrz nejaky podobny pruduch, jako mely VAWky a oddelene polystyrenem od vzduchu v mistnosti).

Pred zacatkem experimentovani by stalo za to:
- potrebnou teplotu pro pohon
- podle teploty zvolit teplonosne medium (<100degC voda, nekam ke 150 degC olej, ale bacha, aby pri nejake poruse nezacal horet, tlakova voda je blba pri poruse, plyny taky a navic maji malou tepelnou kapacitu i kdyz treba CO2 uspesne chladil Magnoxy i blok A1 v Jaslovskych Bohunicich, ale to clovek konstruovat nechce)
- zjistit vykon, cenu a objem stroje, ktery jde koupit
- zjistit (nebo alespon odhadnout) vykon potrebny ke snizeni teploty o kelvin
- z poslednich dvou udaju spocitat, jestli ma smysl se o to vubec snazit. Aby pokles teploty o 5K nevysel na sto tisic, nebo nezabral pul bytu v lednickach.

Jako lednicku jsem to par let provozoval a fungovalo to pekne.
Mas mozek, tak se neboj ho pouzit!
sauerkraut
 
Příspěvky: 180
Registrován: 04.11.2017 1:27

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 25.05.2018 16:25

sauerkraut píše:Studenti fyziky na kolejich otevreli okno, prilepili izolackou zvenku alobal za par korun, zavreli okno a bylo hotovo. Je to stribrne, je to zvenku - co vic si muze clovek prat?...

Aby oknem občas šlo i světlo? ;)

V tomto jsou nepřekonatelné venkovní žaluzie, nastavené v takovém úhlu, aby chránili před přímo dopadajícím poledním sluncem (tj. úhel žaluzie byl kolmý v horizontální rovině s paprsky) ale přitom propouštěl dostatek ambientního světla.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Kapo » 25.05.2018 17:18

Jedna z možností... 8-)
Přílohy
alternatívna klimatizácia.jpg
Kto nepozná prístav, do ktorého pláva, tomu žiaden vietor nie je dosť dobrý.
Uživatelský avatar
Kapo
 
Příspěvky: 855
Registrován: 10.04.2012 11:35
Bydliště: na samote u lesa

Další

Zpět na Palivo, zdroje energie, světlo a teplo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník