Alternativní klimatizace

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Ray » 06.06.2018 7:21

Byl by tu někdo schopný poradit s mobilní klimou do bytu? (Takové ty krabice na kolečkách). Cenu cca do těch 7 tisíc.
"Je lepší mluvit s chytrým člověkem o něčem hloupém než s hlupákem o něčem chytrém" - Jan Werich
"Když seš v úzkejch, je zabíjení stejně snadný jako dejchání" - John Rambo :-)
Uživatelský avatar
Ray
 
Příspěvky: 128
Registrován: 04.02.2018 7:46

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 06.06.2018 10:42

U mobilní klimy si dej pozor na dva aspekty, které se ne všude dostatečně zdůrazňují. Proto, aby opravdu dobře fungovala, potřebuješ perfektně vyvedený a zatěsněný "výfuk" teplého vzduchu. Takové ty adaptéry do posuvných oken jsou celkem na nic (a navíc málokdo má tam, kde chce klimit, zrovna posuvné okno) a navíc se jimi přisává ten vyfukovaný teplý vzduch - viz níže.

Druhým a důležitějším aspektem, který si spousta lidí vůbec neuvědomí je, že ten vzduch, co mobilní klima vyfukuje ven z bytu, se do něj musí dostat jinudy! (V bytě /či místnosti/ vzniká po spuštění klimy solidní podtlak) Pokud v bytě není dostatečně dimenzovaný vstup pro vzduch (nejlépe z chladnějších prostor - např. z chodby atp.) tak se bude vzduch nasávat všemi škvírami kolem oken či dveří ap. Nejčastěji se stává, že se nasává především ten teplý vzduch rovnou někde kolem těch adaptérů pro výfuk, takže účinnost kimatizování je výrazně snížena.

Prošel jsem si tímhle martyriem loni, kdy jsem vybourával díru ve zdi pro výfuk o průměru 150mm a následně řešil vstup vzduchu na druhé straně bytu čtyřmi 75mm průduchy, protože jinak to kvičelo kolem dveří jak meluzína. Dnes už bych šel do pevné klimy s venkovní jednotkou, kde takovéto kratochvíle odpadají.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod dracekvo » 06.06.2018 13:18

Trošku energetická blbost foukat odpadní teplej vzduch ven a zároveň si do bytu nechat nasávat teplej vzduch z venku. To je bohužel chyták těch nejlevnějších mobilních klimatizací.

1. jediné nad čím má smysl uvažovat je dvouhadicová mobilní klimatizace. Ta si vzduch na ochlazování přivádí z venku a zároveň odpadní vyfoukává ven a je komplet teplá část oddělená od obytného prostoru.
Uvnitř se jen vzduch honí do kolečka a ochlazuje se.
Jen je potřeba si uvědomit, že taková klimatizace je dost hlučná na domácí použití.
2. druhá cesta je připlatit si a použít mobilní klimu, která může stát venku. Je to obrácený princip. Klima je venku a hadicema se dovnitř vhání studený vzduch a vysává teplý. Hlučnost je menší.
3. zamyslel bych se nad možností použít standardní splitovou nástěnnou klimu. Já si koupil z druhý ruky nikdy nenamontovanou klimu za 10 tis. Pokud je cena hlavní podmínka, proč nepoužít split jednotky.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1379
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 06.06.2018 19:15

dracekvo píše:Trošku energetická blbost foukat odpadní teplej vzduch ven a zároveň si do bytu nechat nasávat teplej vzduch z venku. To je bohužel chyták těch nejlevnějších mobilních klimatizací...

Právě proto píši, že je nejlepší ten vzduch nasávat z nějakých chladnějších částí domu. V mém případě ze společné chodby, která je na severní straně a je v ní vždy nejchladnější vzduch z celýho baráku.

U té dvouhadicové klimy je ovšem jeden zádrhel. Zatímco jednohadicová si nasává vzduch k ochlazení chladiče výparníku z okolí (tedy z místnosti kterou zároveň chladí), tak v případě dvouhadicové a v případě že by vzduch venku měl vysokou teplotu může mít ta dvouhadicová celkem mizernou účinnost!

Každopádně jakákoliv vnitřní mobilní klimatizace je dost hlučná - už jen kvůli tomu ventilátoru, který chladí chladič výměníku (na splitech je na venkobní jednotce většinou obrovský, relativně pomaloběžný, lopatkový ventilátor - v mobilních klimách bývá vysokootáčkový radiální ventilátor). Ta moje má psaných nějakých 60 dB a hučí jak piliňáky...
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Ray » 06.06.2018 20:18

Díky za info. Mě bude fakt stačit nějaká obyč. Klidně i jen ta 1 hadicová. Mám to teď do děcáku a primárně jen z toho důvodu (pro někoho možná nepochopitelného), že naše malá má v 5m malinko sleželou hlavičku a rozhodli jsme se jí dát na 2-3m tu helmičku, aby se jí to lépe spravilo a v budoucnu na nás nebyla naštvaná :) Sice dostaneme speciální, prodyšnou, ale vyšlo to bohužel teď zrovna do těch největších hiců a vypadá to na hodně horké léto. Prostě jen nechci aby trpěla. Pak si to možná zapnem sem tam. Alespoň se to dá převážet, což je vzhledem k uvedenému důvodu celkem +.

Beru to jako částečně vyhozené prachy, ale kvůli malé mi to za to stojí. Můžete poradit třeba značku? Mám vyhlédlou jednu od německého výrobce Trotec (PAC 2010 S). Sice už to asi není co to bývalo, ale Němčourům pořád ještě věřím a mám s jejich výrobky jen dobré zkušenosti. Kdybyste mrkli na ty parametry a objektivně to posoudili (i z toho mého důvodu), jestli je to dostačující, byl bych moc vděčný. :yes
"Je lepší mluvit s chytrým člověkem o něčem hloupém než s hlupákem o něčem chytrém" - Jan Werich
"Když seš v úzkejch, je zabíjení stejně snadný jako dejchání" - John Rambo :-)
Uživatelský avatar
Ray
 
Příspěvky: 128
Registrován: 04.02.2018 7:46

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Fabulous » 06.06.2018 20:24

Vnitřní klima je sice hlučná, ale při spaní ten monotónní zvuk nevadí. Výfuk jedinou pružnou hadicí je funkční a lze ho v okně slušně zatěsnit dodávanou pěnovou deskou. Menší ložnici vychladí luxusně. Máme jí na nejteplejší tři týdny v roce a maká nám bez údržby již dost let. Po sezóné jí vždy zastrčíme do koita :)

Edit: samozřejmě do kouta :)
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 6853
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 06.06.2018 22:16

2 Ray - nenapsal jsi m2 místnosti, kterou chceš klimovat. Obecně platí, že udávaný výkon klimy (v m2 nebo m3) by měl být o cca čtvrtinu až třetinu silnější, než je skutečný objem místnosti - páč ty hodnoty jsou počítány na 100% zatížení bez rezervy.

U mobilních klimatizací platí cca 20m2 na 1kW příkonu. To je i s rezervou.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod golem » 07.06.2018 0:18

A dokážete odhadnout denní spotřebu takové jednotky, pokud přes den potřebujete snížit teplotu v teoretické 20m2 místnosti řekněme o 4°C oproti stavu bez chlazení a přes noc se přiblížíte nulovému výkonu?
golem
 
Příspěvky: 705
Registrován: 14.01.2011 2:36

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Ray » 07.06.2018 9:55

Takhle z fleku by to asi byl hodně hrubý odhad. Podle mě ten odběr dost ovlivní jednak venkovní teplota a pak taky rychlost, jakou se vychlazená místnost začne po sepnutí teplotního čidla na klimě zase ohřívat. Já mám v RD 40 cm obvodové cihlové zdi, na větrané půdě mam položenou vatu a v oknech žaluzky co částečně odráží sluneční paprsky. Sice je to jižní strana ale věřím že nebudu mít díky tomu takovou spotřebu, jako třeba panelákovej byt v posledním patře pod střechou a třeba bez žaluzek. Ale to jen teoretizuju. Jinak jedině asi půjčit od někoho na den a noc tu klimu a k tomu elektroměr.
"Je lepší mluvit s chytrým člověkem o něčem hloupém než s hlupákem o něčem chytrém" - Jan Werich
"Když seš v úzkejch, je zabíjení stejně snadný jako dejchání" - John Rambo :-)
Uživatelský avatar
Ray
 
Příspěvky: 128
Registrován: 04.02.2018 7:46

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 07.06.2018 11:01

Já mám spotřebu cca 7 kWh denně s tím, že v místnosti 25m2, ve které by jinak bylo cca >30°C je 25-26°C (tedy snížení teploty o zhruba 5°C). Klima jede prakticky pořád "naplno" bez vypínání čidlem (na klimě mám nastaveno 16°C a této teploty pochopitelně nikdy v místnosti nedosáhne) cca 8-9 hod denně. Bavíme se pochopitelně o teplých letních dnech.

Další otravná věc u mobilní klimy, kterou jsem ještě zapomněl zmínit, je vylévání kondenzátu. Ta klima dokáže "vyrobit" až 0,5l vody za hodinu - tedy záleží i na objemu vnitřního zásobníku na vodu. Já mám naštěstí model i s přímým vývodem a ten mám hadičkou sveden do 5l kanystru - který akorát tak vystačí na jeden den a je to mírně pohodlnější než vypouštět vnitřní zásobník.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Fabulous » 07.06.2018 11:13

Máš blbej pokoj a blbou klimu :)

Já nikdy kondenzát nevyléval, odpařuje se do výdechu z okna. A pokoj mám slušně izolovaný, tak tam umím dost dobře vychladit :)
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 6853
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod krvfx » 07.06.2018 15:37

Od Trotecu mám odvlhčovač a funguje už tři roky bezvadně, je to taková mikroklimatizace (kompresor, výparník). Brácha ho měl půjčený a pak si ho koupil taky. Asi bych se toho úplně nebál, i když šel z DE, tak byl doma v podstatě za dva dny. Výroba mám pocit China.
krvfx
VIP
 
Příspěvky: 1477
Registrován: 15.08.2013 8:25

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Ray » 07.06.2018 19:29

Tož, na trhu už snad ani není elektronický výrobek, na jehož některý fragment by si alespoň jednou nesáhl čínskej dělník :lol: Ale je určitě rozdíl, když to dělaj pro evropskou firmu, než když rubou ty svoje "no name" kopie. Ta evropská firma si tu kvalitu bude hlídat. Objednal jsem ten Trotec. Zítřejší předpověď slibuje volitelné ochlazení :) ......teda pokud to DPD neposere.
"Je lepší mluvit s chytrým člověkem o něčem hloupém než s hlupákem o něčem chytrém" - Jan Werich
"Když seš v úzkejch, je zabíjení stejně snadný jako dejchání" - John Rambo :-)
Uživatelský avatar
Ray
 
Příspěvky: 128
Registrován: 04.02.2018 7:46

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 07.06.2018 20:43

Akorát bacha - psal jsem ti to už i v SZ - ta klima je slaboučká, příkon jen 0,8kW (800W) to je tak na 16m2.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod proforma » 11.06.2018 5:46

Ray píše:Objednal jsem ten Trotec. Zítřejší předpověď slibuje volitelné ochlazení :) ......teda pokud to DPD neposere.


Zdar, Rayi, jak jsi spokojen s tim Trotecem? Mam ho taky v merku (https://cz.trotec.com/vyrobky/stroje-ho ... -3200-e-a/), ale zajimalo by me par technickych dotazu. Uz to mas doma a mohl bys popsat?
Co je absurdní? Že téhle době se jednou bude říkat "staré dobré časy".
Uživatelský avatar
proforma
VIP
 
Příspěvky: 1482
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod petra50 » 27.06.2018 14:24

Žena dnes viděla v TV domácí klimatizaci z PET láhví s ledem a ventilátorku a....


:o

No ano... Spam. Ban. Fab
Pevná sportovní obuv - https://jsemblb.cz
petra50
 
Příspěvky: 1
Registrován: 27.06.2018 14:10
Bydliště: Praha

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 27.06.2018 14:26

SBF...
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod Rafael » 04.07.2018 16:34

Vyčenichal - narazil jsem, nedá se to nazvat klimatizaci spíš ochlazovačem nebo opičárnou:

http://newthingstoday.com/cms/en/root/a ... 7?thrive=1
https://www.amazon.com/Evapolar-Persona ... B01MS6WAS1
Máte s něčím podobným zkušenost, funguje to aspoň trochu nebo to jen zvlhčí vzduch?
Klimatizace má chladivo a kompresor, ochlazovač jen vodní nádrž a nějaký filtr s pumpou na vodu.
Energetická náročnost klimatizace je vysoká - stovky až tisíce wattů, ochlazovač vzduchu je úsporný - pouze desítky wattů.
Klimatizace má jednu nebo dvě hadice nebo je zabudována ve zdi či umístěna venku. Ochlazovač nic takového nepotřebuje.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 607
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bivoj » 04.07.2018 19:07

Zkus na to jít čistou logikou: Kdyby to byla nějaká bomba, proč by toho nebyly plný obchody? Proč, když dojdeš v dnešních vedrech do Bau-cokoliv, tam máš vystavených (a někde i puštěné) spousy mobilních klimatizací a ne tento "zázrak"?

A nebo čistou fyzikou: Abych ochladil určitý objem vzduchu v místnosti o daný počet °C, potřebuji k tomu určitý výkon (vše se dá spočítat pomocí vzorečků), a ten není úplně malý (proto mají klimy příkony od 800W u těch nejmenších mobilních po 4 - 8kW u velkých splitů).

Odpověď - je to na nic. Je to prakticky především zvlhčovač vzduchu, který velmi, ale opravdu velmi mírně (adiabaticky - tj odparem vody) vzduch i ochlazuje. Ale nesmí se od toho nic čekat - i ta nejlevnější a nejslabší klasická kompresorová mobilní klimatizace bude mnohonásobně účinnější jak toto.

Poznámka - když si koupíš klasický obyčejný ventilátor a kousek před něj pověsíš mokrý hadr tak, aby měl spodek v nějakém kastrólu s vodou, získáš prakticky stejné zařízení.

Poznámka 2 - při intenzivním používání budeš mít v bytě spíš parno (velkou vlhkost), neboť tyhle vehementy už z principu funkce silně zvyšují vlhkost v místnosti, na rozdíl od klasických klimatizací, které naopak vlhkost snižují.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1980
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Alternativní klimatizace

Příspěvekod bacil » 04.07.2018 19:18

Je to jako s mobilní klimatizací - musíš VĚTRAT. :head
Společnost již vykazuje všechny prvky fašismu včetné hledání názorových odpůrců a jejich eliminace.
bacil
 
Příspěvky: 1017
Registrován: 29.10.2013 15:56

PředchozíDalší

Zpět na Palivo, zdroje energie, světlo a teplo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník