Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

...aneb debata mezi zastánci kolektivního přežívání.

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod ropas » 06.01.2016 12:45

stale si myslim, že pri takomto scenari je nalepšiou obranou útek, no a v ramci pripravenosti nie je odveci docielit, aby utočnik pochopil, že neopravneny vstup na obrancom opusteny pozemok sa može vymstit aktivaciou nejakeho zariadenia typu developed in vietnam.
predpokladam, že odtokova rurka veduca popod branku s patričným afganitanskym tunningom, odradi aj zohratejšie partie.
:punch
ropas
 
Příspěvky: 59
Registrován: 11.01.2014 18:11

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Lyster » 03.02.2018 22:10

Archeologové hlásí objev století. V Guatemale odkryli obří síť ztracených mayských měst
https://www.novinky.cz/veda-skoly/46239 ... -mest.html

Není to tak úplně asi článek do tohoto vlákna, ale dal jsem ho sem, kvůli jedné větě v článku.
"Mayové investovali více do obrany, než jsme si mysleli."
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 1864
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Lyster » 23.04.2018 20:35

Brána do historie - 63. díl - Boj o osadu
https://www.youtube.com/watch?v=WjvsrvWBSlY
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 1864
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod sigurd » 24.04.2018 8:15

Tak toto ma vrátilo do mladosti-ešte chlapcom chýbajú masky :) .To by bolo niečo pre súčasných "rambov"...
sigurd
 
Příspěvky: 38
Registrován: 04.11.2014 21:31

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Cep » 24.04.2018 9:05

Já bych moc rád viděl, jak to dělají se zbraní. To že to tam zmíní - toto vše je pořeba nacvičit se zbraní, to není ono. Myslím, že by to nevypadalo tak pěkně..
Cep
 
Příspěvky: 1047
Registrován: 09.04.2015 10:22

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod dracekvo » 07.05.2018 8:48

Takhle nějak to nespíš dopadá v reálu.

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... -lidi.html
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1358
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Zavilka » 19.06.2018 17:18

Odpověď je imho zřejmá, i když asi leckoho nepotěší. Vesnici dlouhodobě ubránit nelze. Načtěte si něco ze strategie a taktiky, opravdu nemá cenu tu rozebírat co už je staletí podrobně rozpracováno a vypilováno praxí. Co jsem si odnesl já, shrnu do pár vět.
Útočník má vždy výhodu, volí si čas, místo a způsob. Škodám, ztrátám či zapálení úrody obecně zabránit nelze, a až obránci dříve či později schlíple potáhnou z vyžrané a vybydlené pevnosti, padnou do léčky či budou pobiti na cestě. Pokud nějakým zázrakem ne, stanou se těmi, proti kterým doteď bojovali: loupeživým uskupením které žije kořistným způsobem na úkor jiných obránců v jiných enklávách.
Zavilka
 
Příspěvky: 3
Registrován: 19.06.2018 17:02

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Hohepa » 20.06.2018 16:26

Zavilka píše:.... až obránci dříve či později schlíple potáhnou z vyžrané a vybydlené pevnosti....

Pokud řekneš A musíš říct i to B
Čím se budou dobyvatelé živit po dobu obléhání ?
Které bude asi dlouhé, když obránci vyžerou všechny zásoby nasyslených potravin.
A pak pokud to stihnou i vybydlet co dobytím takové pevnosti vlastně dobyvatelé získají ?
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 1949
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod bivoj » 20.06.2018 17:12

Hohepa píše:...co dobytím takové pevnosti vlastně dobyvatelé získají?

Opěrný bod, základnu atp. (pokud jsou dobyvatelé součástí nějaké větší tlupy). A i vyžraná pevnost se dá úspěšně vytěžit - jistě v ní bude spousta věcí, které vítězným dobyvatelům přijdou vhod.

Ono totiž obléhání nebude v pozdější PA zdaleka kvůli jídlu (to možná nájezdy prvních pár let, než se situace stabilizuje) ale spíš klasické rozšíření sféry vlivu lokálního warlorda atp.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 1943
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Hohepa » 20.06.2018 19:10

No ale to seš pak na úrovni válek malých "knížectví" alá středověká evropa nebo husitské války
Zavilka píše: stanou se těmi, proti kterým doteď bojovali: loupeživým uskupením které žije kořistným způsobem na úkor jiných obránců v jiných enklávách.

Pokud to bude nějaká takováto potulná tlupa tak se dá dost dobře předpokládat, že měsíční obléhání bude mimo jejich možnosti
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 1949
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Zavilka » 03.07.2018 16:50

Děkuji za reakce. Odpovím, a dopíšu dovětek, omlouvám se za délku.
Hohepa píše:Pokud řekneš A musíš říct i to B

Ne, nemusím ;-) ale aspoň to zkusím :-)
Hohepa píše:Čím se budou dobyvatelé živit po dobu obléhání ?

Těmi, kdo nebudou tak silní jako ideálně obmýšlená vojensky vydrilovaná, případně ideově vysoce uvědomělá, racionálně a s nemalými investicemi opevněná vesnice. A nepřipravených bude většina.
Hohepa píše:Které bude asi dlouhé, když obránci vyžerou všechny zásoby nasyslených potravin.

Dovoluji si mít osobní názor, aniž bych se o něm chtěl dohadovat, že velmi pravděpodobně nebude vůbec dlouhé a ani trochu nebude připomínat obléhání středověké pevnosti/hradu.
Hohepa píše:A pak pokud to stihnou i vybydlet co dobytím takové pevnosti vlastně dobyvatelé získají ?

Tady jsme si asi nerozuměli. Netvrdím že někdo bude chtít dobývat vyžraný a vybydlený bráněný bod. Do tohoto stavu se automaticky dostanou sami obránci, pokud se dost dlouho vydrží úspěšně bránit. Nicméně, aspoň trochu mazaný warlord dokáže i bandu hladových ztroskotanců, i vybydlený post využít ke svým záměrům.
Hohepa píše:Pokud to bude nějaká takováto potulná tlupa tak se dá dost dobře předpokládat, že měsíční obléhání bude mimo jejich možnosti

Ne, nedá. Jedna tlupa odtáhne, jiná přitáhne. A čím víc se bude postupně ztenčovat počet vzdorujících cílů a počet využitelných zdrojů "venku", tím větší lákadlo pro "ty venku" bude představovat.
bivoj píše:Ono totiž obléhání nebude v pozdější PA zdaleka kvůli jídlu

O jídle to bude v PA už asi navždy. Nikdo a nic nenastartuje znovu svět který máme kolem sebe, pokud jednou globálně zkolabuje a zastaví se. PA scénáře jež končí v chaosu, vzájemném vraždění a vymírání bez sebemenší perspektivy přežít třetí zimu v pořadí, dle mého náhledu převažují. Čest výjimkám.
Tolik asi k romantickým představám o PA, a aspoň trošičku víc do reálu se vrátím v následujícím textu.
Zavilka
 
Příspěvky: 3
Registrován: 19.06.2018 17:02

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Zavilka » 03.07.2018 16:53

Nyní však, prosím, věnujte pozornost tomu, že i v PA stále podléháte zákonům dané země, a zákon se s vámi moc patlat nebude. Právně budete podléhat místnímu krizovému štábu, nebo krajskému, nebo státnímu, případně vás převezme Euroatlantické koordinační středisko pro katastrofy.
Takže teď jen velice letmo: můžete počítat v horizontu řekněme měsíce/dvou po kolapsu s příjezdem vládních/nadnárodních komisařů. Vlády mají totiž plány i pro případ totálního rozvratu v podobě apokalypsy, a budou-li mít jakoukoli sílu k jeho provádění, zapomeňte na svou idylickou vesničku. Budete zaevidováni, materiálově vytěženi, separováni a dislokováni jak v prostoru, tak v náplni svého zbývajícícho života. Pro obzvlášť svobodomyslné jedince poznámka: neuposlechnutí se vůbec nepředpokládá. Přeberte si to jak chcete, ale dle mého je to ještě ta lepší varianta co by vás mohla potkat.
A co když stát bude opravdu "dokonale mrtev"? Pak se projeví různé mnohem horší aspekty. Kupříkladu to, že nejúspěšnější tlupy budou policejní a vojenské, s drtivou palebnou převahou, případně s těžkou technikou. Hned po nich polovojenské oddíly "ochranek" různých zbohatlíků, kteří budou drancovat na objednávky svých bossů i jen tak pro zábavu. Pak gangy "dobrovolníků", kteří hodlají popadnout příležitost za pačesy. Předpokládá se, že tyto skupiny se budou zcela nekontrolovatelně kombinovat, likvidovat i štěpit, ale nikdy v nich nebude chybět pro běžného civila těžko představitelná brutalita.
Ti všichni budou mít hodně velkou motivaci a absolutně žádné zábrany, bo absolutní beztrestnost. A ještě armády zcela nekoordinovaných, ale zcela zoufalých civilů, kteří z hladu udělají cokoli, protože už nebudou mít co ztratit, kdežto vy stále ano.
Tak hodně štěstí na vaší obranné linii.
A co když bude apokalypsa opravdu apokalyptická jak si jen kdo dokáže představit, s přežitím zlomku populace?
Ani pak PA "obranné" boje nebudou odpovídat klasickým vojenským postupům, které možná znají kupř. bývalí vojenští/policejní velitelé či členové zahraničních misí. Tam se vždy operuje s vojensky organizovanou silou. Tady ale bude drtivá většina osazenstva bráněného bodu civilové, včetně slezlých sem z širokého okolí, via stádní pud velí.
Staří, mladí, vychytralí i hloupí, rváči i slabí, rozhodní i váhaví, zimomřiví, krátkozrací, neurotici, alergici i cukrovkáři, různě ranění a nemocní bez zásob léčiv, ztřeštěně hrdinští, zmatkaři a mešugáči, bojácní i těžcí egoušové kteří vědí sami všechno nejlépe, ženy, děti (a také zrádci...) vesměs totálně nepoužitelní a neschopní udržet byť jen základní disciplínu, podléhajíce fámám, propadajíce panice a doufajíce v jediné: klidně ať kdekdo chcípne jen když ne já. S takovým materiálem se dá dělat jediné: v bezměsíčné noci za deště s hrstkou nejvěrnějších a nejodhodlanějších zmizet a jít po vlastní ose. Without mercy, without hope.
Ale třeba zrovna vaše víska bude výjimka a všechno zvládnete na jedničku.

Omlouvám se za svou skepsi, která je asi ještě větší než pragmatický a střízlivý Milliho pohled. V podstatě souhlasím s tím co psal 08.03.2013. Ale neřešte to a hoďte na mě klidně bobek, bo šedivá je teorie a ještě mnohem šedivější budou pahýly života v případném PA.
Zavilka
 
Příspěvky: 3
Registrován: 19.06.2018 17:02

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Rafael » 03.07.2018 18:56

Na samotě u lesa v polích jsem měl problém uhájit jen úrodu v sadu.
To byly nájezdy místních z vesnice. Srovnatelné se řáděním sarančat nebo termitů. Traktory s vlečkami, náklaďáky, multikáry - odřené dolámané stromy atd.
A v některých případech to byli známí od kterých bych to vůbec nečekal.
Ale někdy i vzdálenějších. Třeba podnikový naklaďák z Tatry Kopřivnice Vráželi s ním do kmenů švestek a plody jim padaly přímo do korby.
*
V posledních létech takových případů ubývá. Nevím jestli za to může pes, nebo to že tam jsem skoro pořád, nebo místní "sběrači" zlenivněli.
Poslední roky přijdou a zeptají se, už žádné masové nájezdy nejsou.
*
Na druhou stranu, co tak slychávám se všude neustále zhoršují sousedské vztahy. Hádají se, dělají si schválnosti, soudí se o kdejakou blbost a v jedné nemovitosti se neshodnou ani sourozenci.
Takže co se týče nějaké společné obrany vesnice nebo osady s takovými lidmi byl bych velmi skeptický:-(((
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 514
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Alstratt » 03.07.2018 21:02

Mnozi to ani cist nemusite nejspis to znate nic zazivneho ale tak napisu to. Nic proti, neberte to nikdo zle, ale zakony platit budou i nebudou to same muzete prezit ci nemusite, hromadiste protivniku budou i nebudou. Spousty dalsiho by se dalo vyjmenovat. Teorie jsou hezka vec a nejake cary papiru co by bylo ve skutecnosti ale nic to nezarucuje ze to tak bude. Realita muze byt uplne jina. Faktoru je hromady, koukat se na to jednoduse neda. Takze ani nemusi byt zadna euro ci jina pomoc atd. Proto budme radi ze nezijeme v nejake valce apod. Nemuzeme vedet co nastane jsou to jen odhady, popsane papiry, teorie atd nic vic. Napada me hned nekolik duvodu proc by to dopadlo uplne jinak vsechno ale jsou to odhady jen teorie, z toho co vsechno se muze stat ... Kazde situace jsou originalni a to ze nekde probehlo neco v klidu neznamena ze to tak probehne i v jine zemi. Opakuji faktoru je prilis mnoho. Jinak velke presile se da i neda ubranit v malem poctu, vzdy zalezi na faktorech a to muze byt protivnik i dobre vyzbrojeny. Jelikoz pracuji tam kde takove veci nekdy resime tak me napada nekolik faktoru ktere by to vse mohly pozmenit. Nikdy se neda pripravit na vsechno, to nedokaze ani cely stat ani cely svet. Nesmrtelny neni nikdo, at uz jste vojak, special, doktor ci kdokoliv tak mate treba vyssi sance umite v necem lepe prezit jste v necem lepsi treba nez nekdo jiny ale stale jste zranitelni. Nezapomente ze jste stale lidi a ne supermani/vsevedi. Kdyz nekdo porazi at uz vojaka, speciala ... v boji neznamena ze je lepsi jen vyuzije vyhody. Furt ten special, vojak ... bude lepsi v tom necem. Proto ani nikdy nepodcenujte protivnika at uz je to kdokoliv treba i hadrak. Mit uctu k mrtvym a nechovat se jako prase. Clovek co si mysli ze kdyz nekoho porazi ze je lepsi nebo protivniky podcenuje tak ten vetsinou brzy skonci. Pokud neskonci tak muze dekovat tomu ze ma zatracene velke stesti. Vite spousta lidi si mysli ze jsou nebo ze je nekdo/neco nejlepsi a ze na ne nikdo nema a to je velka chyba. Vyhod nad protivnikem muze byt cela rada, znalosti terenu, nakladene pasti, jednoduse to protivnik vzda nebude se snazit a necha se zabit i kdyz to tak nemusi vypadat atd. Proto si nikdy nemysleme ze jsme nesmrtelny a vazme si toho co mame.

Sincerely,
Alstratt :beer
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Uživatelský avatar
Alstratt
 
Příspěvky: 298
Registrován: 01.08.2015 15:34
Bydliště: USA

Re: Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

Příspěvekod Lyster » 28.07.2018 16:18

Ceny vanilky letí nahoru, farmáři hlídají plantáže s puškami v ruce
https://zpravy.idnes.cz/vanilka-madagas ... anicni_dtt

V tomto článku mi ani tak nejde o tu vanilku, ale vlastně o uhlídání pole. Dostala mě ta po domácku vyrobená puška. :)
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 1864
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Předchozí

Zpět na Přežití v komunitě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků