Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 20:00
od mortinto
Tak jsem si v ostatních oddílech sekce Přežití v komunitě popovídali a teď se pustíme do práce!

Hledám návrhy na místa, kde by bylo možno zřídit obce s PA potenciálem. Jsme rozfrcaní po celém Česku, takže nebudeme stavět zádný PA Tábor s káděmi na zlaťáky někde v pohraničí.. Prostě si těch vesnic postavíme několik a budeme si pomáhat.

1) Jezděte s očima otevřenýma po okolí svého města a hledejte vesnici, kam by bylo možno utéci před následky PA.

2) Už máte statek nebo chalupu v nějaké obci a máte oprávněné obavy, že se sousedy, které máte v krizi moc nepořídíte? Jste na samotě u lesa a bojíte se, co se stane, když přitáhne banda hladové lůzy z města? Zjistěte, zda se tam dá pořídit nějaká další půda nebo koupit chalupa. Je tam krachující JZD? Státní půda vhodná k prodeji? jezedácká bytovka? Zpustlá fara se zanedbanou zahradou? Fajn, sem s tím, koukneme se co by se s tím dalo dělat.

3) Máte další nápad? Sem s ním..

4) Víte o nějaké partě, která už něco podobného realizuje? Pomůžeme jim! Takový pěchotní srub z roku 1938 obklopený řopíky by se taky šiknul, pokud není příliš vysoko v horách, že by tam nic kloudného nevyrostlo. Zeptáme se armády, zda nám to prodá..

V tomhle tématu prosím nepsat proč to nebude fungovat, ale jak to udělat, aby to fungovalo..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 21:31
od cajgalamo
Nazdar. Aj keď sa na to dívam pesimisticky ;) , dám ti typ. V okloí hraníc ČSSR a Rakúska je dosť ROP, ktoré sú zväčša uprostred polí - záruka úrodnej pôdy k obrábaniu + blízke zastrčené malé vesničky. Ako ďalší + vnímam aj blízkosť hraníc.

Čo myslíš? Možno je to blbosť :)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 21:37
od omaha
ŘOP je malinkatej, tam nic moc neschováš krom základních potřeb. Leda to brát jako opěrný bod k ochraně vesničky. Ale nevím, nevím...

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 21:51
od cajgalamo
ROPíkov je ale veľa. Rovnako je ich viac typov - sú aj väčšie. Majú strategické rozmiestnenie a civilmi sú prakticky nedobytné. Myslím, že strážiť pole bude namáhavejšie ako strážiť dedinu - a ROP na poli = rozhľad + dostrel po celom poli.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 21:53
od mortinto
Díky, pánové! Máte konkrétnější tipy? Pro Brňáky, Budějičáky a Jihlavany to nemusí být špatný nápad. Určitě s tím bude dobré počítat! A Řopíky se kryjí navzájem boční palbou a bývají ve dvou řadách. Že jsou malé nevadí..

Já hledám něco na levém břehu Vltavy, na západ a sever od Prahy. Kdo se v těch končinách toulá na vandry?

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 21:57
od omaha
Řeším podobný problém, lokalita Kraslicko, možná ještě Ašsko.... ale idea nepřichází :(

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 22:13
od mortinto
omaha píše:Řeším podobný problém, lokalita Kraslicko, možná ještě Ašsko.... ale idea nepřichází :(


Tak obrať své oči na východ, žena objevila něco u Karlovarské nebo Slánské dálnice, je tam vlak a dokonce sportovní letiště.. Chci se do toho kraje podívat hned jak bude slušnější počasí..

Chtělo by to nějakého vojáka, aby posoudil obranyschopnost lokality..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 22:14
od cajgalamo
Chlapi, jediné, čo vám môžem poradiť je GOOGLE EARTH. Vo vami žiadanej lokalite si pozrite reliéf krajiny, vodné toky, polia, lesy a pod. a potom si konkrétne miesto chodte omrknúť.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 22:16
od mortinto
Kraslicko a Ašský výběžek jsou možná moc vysoko nad mořem, bude tam možnost pěstovat nějaké rozumné zemědělaké plodiny? Zase na druhou stranu, v Německu by nemusel být takový bordel..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 22:25
od cajgalamo
Určite áno. Zemiaky, kapusta, jačmeň. Horšie bude so slnečnicou, kukuricou, repkou alebo viničom. Treba si to ísť omrknúť a zistiť, aké sú tam po poliach zbytky. Keď sa to tam pestovalo/pestuje, môžeš s tým kľudne rátať.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 22:34
od PaF

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 22:35
od Fabulous
Asi by se mělo začít u realitek, ne?

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 22:40
od mortinto
Docela se mi líbí okolí Ohře, ta se místy docela zajímavě klikatí. Ale na druhou stranu, i menší potok či říčka se šikovnou hrází nechá zvednout tak, aby se přez ní nedalo tak snadno přebrodit. Protější břeh vyčistit a zbavit možností skrýší a úkrytů pro útočníky.. Nejlepší jsou přírodní podmínky..

Realitky fuj! Všechno předraží!

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 22:42
od Fabulous
Ignorací realitek se zbytečně a hloupě zbavuješ 90% všech nabídek. Realitka si bere cca 3-5% a to je za dobrou nabídku rozumné.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 22:52
od mortinto
Fabulous píše:Ignorací realitek se zbytečně a hloupě zbavuješ 90% všech nabídek. Realitka si bere cca 3-5% a to je za dobrou nabídku rozumné.


Dobrá, už mlčím :-D Žena tu "svou" lokalitu také našla přes realitku..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 23:22
od Schwimm
Jsem z Českých Budějovic a mám poměrně zmáknutý směr na jih a východ. Jako dobrá alternativa na vznik "společenství" se mi zamlouvá oblast u Chlumu u Třeboně ohraničená Třeboní,Stráž nad Nežárkou,Číměř,Nová Bystřice a zrcadlově podobné území na rakouské straně. Je zde dostatek rybníků,lesů i bonitní půdy k pěstování plodin.Obyvatelstva relativně pomálu,po okraji vytýčené plochy vede železnice. Do větších měst cca od 10 do 30 km.Dostatčný lesní masiv jako poslední útočiště a zatím dostatkem lesní zvěře. Vesnice v přehledné krajině, nezničené satelitní výstavbou. Cena nemovitostí na přijatelné výši.
Myslím,že když zdejší členové sednou nad mapu, jistě najdou spustu vhodných míst.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 23:29
od mortinto
Hurá! Konečně někdo, kdo říká, kde by to šlo, namísto Proč to nikde nejde :-D

Teď ještě něco podobného do 100 km severozápadně od Prahy..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 20.02.2012 23:43
od Schwimm
Takových míst se i v této lokalitě najde jistě hodně, nicméně je to myšleno v teoretické rovině. Dovedl bych si představit v mnou popsané oblasti bydlet,vést jakýsi "alternativní" způsob života ale nemůžu souhlasit s životaschopností tohoto projektu v sočasné době. Viz. debata "přežití v komunitě". Berme to jako duševní cvičení, aby mozek nezakrněl ;)

Přesvědčili jste mne :-D

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 7:56
od mortinto
Myslím, že vám, pánové rozumím.. Můj plán "B" je ryze monarchistický.. Slušně vybavený statek, zásobený potravinami a dalšími věcmi zcela ve vlastní režii a být připraven na příchod "nevolníků".. Role venkovského warlorda mi ale moc nesedí a poslouchat nějakého banditu, který má pádné pěsti také ne. Proto jsem si myslel, že najdu bandu lidí, kteří mají rozum a vytvoří obec na dobrovolném základě a spolupráci. Budu muset holt přehodnotit priority a naučit se zacházet s karabáčem :-D

Sehnat si pár "nevolníků" už dnes není žádný problém, stačí nabídnout azyl pár zkrachovalcům, které honí exekutoři, a mít v záloze dobrého právníka.. Dát těm lidem možnost důstojného života, jídlo a střechu nad hlavou a vychovat si jejich děti k odpovědnosti. To je fakt na hodně dlouho. Mám císaři Josefovi velmi za zlé, že zrušil nevolnictví a patrimoniální správu, kdy základem státní správy byla panství a nahradil je státními úředníky. Tehdy začala korupce ve velkém.

Asi vezmu jako fakt, že 80% lidí jsou nesvéprávní moulové, kteří potřebují kuratelu a zařídím se podle toho.. Jdu si do lesa pro sichr zakopat pár ruksaků s konzervami a pořádnou flintu.. :head

A teď budu pár let vydělávat prachy na zakoupení dostatečně velkého panství :-D

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 8:27
od alibaba
Schwimm jestli jsi z Budejc nasedni na vlak smerem Velenice a vystup nekde za Hlubokou u Borovan a tam najdi chalupu ci pozemek a tam by to nemelo byti tak drahe ,kolem jsou lesy a i dnes tam zije malo lidi ....

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 8:45
od BOGOVIK
Jak obdivuji vase nadseni, jelikoz je a bykl vzdyproblem v lidech. Tak nejlepsi je kdyz si kazdy postavi(rekostruhuje) nejake statek tam v dobe po PA vybuduje komunitu a vytvorit spise spojeni a obchodni kontakti mezi temito statky. Kazdy bude mit pristup a znalost okolnich potreb a zdroju. Vzdy za kazde doby se mel lepe ten kdo mel pod palcem obchod. Takze statek da potravinove zazemi, a obchod i nejaky rozvoj.

Jinak receno pro Mortinto, nechces to spise tahnout do smeru, sezenes si statek k tomu kus polnosti a lesa v relativne bezpecne krajine, kde zajistis bytove jednotky pro 5-6 rodin(skromne jednotky, kdyz by chteli vice muzes poskytnout misto na chaloupku at si postavi sami v dobe PA). A takto v nejakem gridu si kazdy s tohoto fora muze udelat svoje spadove uzemi a spise tak vybudovat spojeni a mozne obchodni kontakty v dobe po PA?

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 9:11
od JimmyJazz
Tohle uz je budouci PA vesnice: http://zpravy.idnes.cz/skoro-vsichni-js ... -zpravy_pp - problem vsak do budoucna bude s tim pribuzenstvem...je dost pravdepodobne, ze ta vesnice za par (desitek) let prestane existovat.

K lokalite zalozeni komunity - rozhodne bych se poohlednul po necem v Ceskem Lese tj. hranice s SRN tj. prostor mezi Tachovem a Domazlicemi. Relativne nizka hustota osidleni (diky tomu, ze to bylo byvale hranicni pasmo), dostatek vodnich zdroju avsak relativne nizka spad snehu v zime a spousta zemedelske pudy. Navic je tento region jeden z nejbezpecnejsich v CR (co se do poctu a objasnenosti TC tyce).

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 11:22
od Schwimm
pro Alibabu.
Tuhle oblast znám,okolo Petříkova,Olešnice,Byňova je vhodných lokalit spousta, o tom žádná. Nicméně zrovna řeším elementární otázku bydlení a potřebuji být v ČB. Kvůli práci mé, mojí přítelkyně a případných dětí.Navíc nevím,jakl jsi v obraze, ale u nás stojí 1l benzinu už cca 37Kč. Dojíždět dvěma auty cca 80 km představuje partu peněz a času. Jak ale píšeš,území je to velmi vhodné. PAk ještě nezi N.Hrady a Č.Velenicemi- chcípnul tam pes.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 13:37
od Josef
V nějakém rozboru Dr. V. Cílka o dostupnosti přírodních zdrojů a hospodářského potenciálu je označováno za perspektivní území Jižních Čech nebo území Pardubicka. Ostatním krajům pro zachování určité samozásobitelnosti vždy něco podstatného chybí. Co přesně, teď z hlavy nevím, ale byl o tom někde na internetu dost dlouhý článek. Jako geolog tomu určitě rozumí a ví o čem mluví. Naproti tomu já si při putováních v těchto krajích ničeho příliš převratného nevšiml (asi se neumím správně koukat).

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 16:53
od omaha
K tomu Ašsku....naši přišli do pohraničí r.1946. Pole kolem Hazlova, směr Fr. Lázně dávala všechny obilniny, kukuřici i brambory bez problémů. Slunečnice jen na siláž, jinak neměla úspěch. Řepa krmná bez problémů, zelí a krmná kapusta taky. Nedařila se běžná zelenina, ani u domů v zahrádkách to nebyl nikdy extra hit. Možná skleníky?? Jinak je to celé docela otevřené, inu Chebská pánev. Takže občas nepříjemně větrno. Směr SRN smrkové lesy, listnáčů pomálu. Rybníky sporadicky a ne moc udržované. Směr Luby a dál je kopcovitý , šly docela brambory , oves, žito. Ostatní plodiny docela bída. Směr Aš taky nic moc, za mého mládí to bylo úrodné leda na vojska PS :) Jako tip na PA vesnici třeba Polná, pomalu vymírá, dala by se obnovit a má třeba slušný kravín, vlastní zdroje vody. Bohužel by bylo třeba hlídky po obvodu :(

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 17:04
od gravedigger
Nová Roveň
kdysi jsem tam táhli telefonní kabel, obec o pár číslech na kopci, dvě příjezdové cesty, v zimě se tam dá dostat tak traktorem, asi 20 čísel popisných

http://www.mapy.cz/#x=16.797713&y=49.697873&z=15

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 17:13
od omaha
Nová Roveň ... podle letecké mapy to nevypadá zle.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 17:59
od goral
Prvni vec -autorovi topicu.
Neber to osobne, ale to co tu delas je nesmysl. V teoreticke rovine se samozrejem muzeme bavit, ale v prakticke mas nasledujici problemy:

-nikdo te nezna a ty neznas nikoho - opravdu chces s neznamyma vystavet PA obec? Ja bych tolik odvahy nemel
-tohle je verejne forum, takze si tu nikdo nepusti hubu na spacir ohledne lokalit
-z prvnich dvou bodu logicky vypliva, ze kazdy kdo ma rozum, tak sve vytipovane misto rozhodne nikomu nerekne a uz vubec ne tobe na foru

Opravdu to neni mysleno zle, jen spis takove uvedeni do reality. Je tady sice zajimava komunita, ale porad je to internet. Tyhle konkretni temata citlive povahy bych byt tebou resil v co nejobecnejsi rovine.
Neodpustim si ironickou poznamku - muze existovat clovek, ktereho PA taky zajima a chce v tom prezit. Ale proste zvoli jinou taktiku - bude postupne vyzobavat (dobyjet) obce a opevnene domy mistnich uzivatelu. Staci si tedka psat intel a pripadne navazovat obcasne kontakty a mas dost velkou databazi.
Takze OPSEC je to nejdulezitejsi!


V teoreticke rovine (takove male mozkove cviceni) -podle me obec/misto pro komunitu/misto pro vlastni preziti musi splnovat nekolik veci:

-Dostatek vody, dostatek poli a pastvin, dostatek dreva - to z hlediska hospodarskeho.

-Z hlediska stretegickeho by to melo byt idelane v kopcovitem terenu ci pohori - lepsi moznost obrany a obecne varovani pred nebezpecim

-komunita je samozrejme dulezita, ale do zacatku to nemusi byt tolik lidi. Podle me je spis dulezity mit kam komunitu rozvijet (misto) a mit vytipovany lidi (nemusi o tom vubec vedet - az to prijde tak je zkontaktujes a nabidnes misto v malem projektu)

-misto musi byt odlehle - tedy nic pobliz hlavnich tahu. Kdyz bys to nekomu vysvetloval a rekls tri nejblizssi mesta a on se porad tvaril, ze netusi, tak vez, ze je to to spravny misto.

-podle me je lepsi zvolit chudy kraj, kde jsou lide porad jeste zvykli pracovat na polich (malych za domem) a zvykli na nedostatek.

-vsechno drzet low-profile

-je dobre se poucit v historii. Staci si udelat malou mapku, kde pusobili za druhe valky partyzani - presne tyhle lokace jsou idelani


Osobne, kdybych neco takoveho vybiral postupoval bych nasledovne.
Vzal bych mapu a nasel nejblizssi pohori, ktere pripada v uvahu. Podel hranic jsou perfektni vesnicky a samoty, ktery byvaji slepy (jedna pristupova cesta). Overil bych moznosti vody a kde je nejblizssi JZD. Idelane by to mohla byt malinkata vesnicka, ktera lezi v bocnim udoli, nebo i navrchu (duvod je ten, ze ze zacatku si vybudujes zaklad v male vesnici a pak muzes expandovat do udoli - postupne rozsirovani, ale budes mit porad kryty zada).

Ve chvili kdy udelas uzssi vyber mist, poohlidnes se tam po domech. V takovyhle odlehlych mistech jsou ceny nizke a da se vetsinou domluvit i osobne. Koupis dum a pak se pokusis presvedcit postupne nekolik vytipovanych lidi, ze tohle je to spravny misto na zakoupeni domu (samozrejme ideal je mit to domluveny dopredu ze).

Podle me nejdulezitejsi je zkoupit okolni pozemky, pole a lesy. Domluvit se s JZD/lesakama, ze zisk z obhospodarovani je jejich, ale ty to chces vlastnit. Duvod toho zakoupeni je ten, ze se mas kam rozrustat. kde pestovat. A predevsim legalita. Okamzity rozpad, kdy statni sprava odejde, prakticky nemuze nastat a mohly by byt pravni tahanice, policejni dozory a to prece nechces ze. Takze to drzet v legalite idelane stale.

Dal bych si zjistil tradicni remesla, postupy, stavby, jidla a dalsi veci v tom kraji. Zaprve je to zajimava a bohuliba cinnost a za druhe, pokud by byl postupny rozpad, budeme se muset driv nebo pozdeji vratit k jednodussim vecem. A kdyz vis, jak to fungovalo predkum, tak mas jistotu ze tobe to v ty samy krajine bude fungovat taky. Zarucene navody z US stranek vetsinou v CR nefunguji. Staci stavit par dni v muzeich a nakupovanim knih a mas vetsinu informaci co potrebujes.

Pak je na case zacit syslit stare zemedelske stroje a dalsi mechaniku. Rozhodne bych si nebyl tak jisty s udrzenim elektriny a hlavne i kdybys ji mel, tak bych ji provozoval jen pro dulezite veci. Opet low profile - jedina svitici vesnicka v okruhu 100km, to je jasny terc.

Nasledne neni od veci zamyslet se nad obranou a dalsimi vecmi a v ramci paranoie se dozasobit vsim co dela bum (kdo to jeste neudelal? :) ). Pripadne CO kryty a podobne veci by taky nemusely byt od veci



Takhle pripravene misto ma podle me sanci na vyuzit jak na obycejny zivot/rekreacni chatu (v mnozsnem cisle pro celou komunitu), tak na ekonomicky kolaps (ziti ze zdroju, ktere si vypestujes a bartr). V pripade opravdu extremiho kolapsu je taky vysoka moznost preziti, plus diky strategickemu umisteni se vyhnes ruznym bandam pobudu (a ma pripadny potencial na rozsirovani warlord panstvi). V pripade nejake chemicke/nuklearni katastrofy (spis lokalniho razu - na totalni nuklearni rozpad myslim neni nikdo zvedavej) bys taky mohl mit moznost prezit - pokud jsi dobre vybral misto a vystavel bunkry.
Navic v pripade ozbrojeneho konfliktu/okupace mas misto, kde se da zit bokem od okupantu a po vecerech provadet bohulibou cinnost s prskavkama.

Abych nebyl zcela OT (snad tolik nejsem) Zajimava je treba oblast okolo Kraliku - nedavno jem tam byl a byly obce, kde bych si zvladl predstavit zit v tomto duchu. Zajimavy jsou i jeseniky, ale mam z nich dojem , ze jsou prilis turisticky (= problem s cenama nemovitosti)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 18:00
od BOGOVIK
Nová Roveň? Tak to už je lepší odkoupit od pražáků bývalé mlýn na "kraji" Biskupic (cca 1,5km od nich za drahou). Půda krásná a prodávají ji hodně levně(4-7kč) když beru v potaz kolik chcou u nás za pole(40-60kč). A co hlavní, je možnost postavit bývalé náhon (tj. zdroj elektriky), kdo by chtěl nějaké ubytování pro budoucí poddané, v Bikupicích jsou 2 budovy bývalého statku a plocha mezi nima se dá v klidu bránit. V nejhorším je taky v pohodě spojení na Boskovice, Svitavy a Olomouc. A když bude dálnice i na Brno (možná za 100-150let :D )

Edit:
Goral to napsal pekne.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 18:11
od mortinto
Takže Nová Roveň je dobrý typ pro Moravany :-) Díky za snahu, ta obec vypadá docela dobře, má dokonce vlastní web, takže místní by mohli být docela zajímaví lidé. kdybychom je podpořili pravidelnými odběry zeleniny, vajec, masa, sýra, tvarohu a podobně, tak by si třeba nakonec kvůli postapáckým šílencům postavili i víkendovou pekárnu. Slušný chleba upečený podle postupů našich babiček vydrží v pohodě konzumovatelný a chutný i 5 dní. Chce to jediné, aby se daly dohromady alespoň 4 rodiny a každý týden tam někdo zajel na nákup a rozvezl do ostatním. Minimálně by se tam kupující mohli uchýlit po PA, už by je v obci znali..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 19:56
od alibaba
Schwimm muj deda prezival v Hluboke u Borovan kam prisel po 1 svet valce sam se poranil v utoku v italskych Alpach ,pres chleba se strelil mauserem do lytka ,kdyz kolem byli vsichni mrtvi a nez se mu to zahojilo byl konec valky a tak on koupil tam pozemek a postavil chalupu a pak 20 let pil a hral karty ,nez se ozenil a tam prezil depresi z prace v Calofriku jej vyhodili a tak doma pytlacil a mel pozdeji male zemedelstvi a tak ani nevedel ze je 2 svet valka jak to bylo odlehle .....

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 20:06
od alibaba
Dnes kdo muze se snazi dostat z Athen na vekov a je tam nezemestnanost tech do 35 let asi 70% a tak tihle lide se snazi prezit na vesnici.Nemyslim ze by jsi tam zil ,ale koupil chalupu neco stareho a kus pozemku a jezdil tam treba 1x za mesic a az to zkolabuje co muze byt drive nez si myslime a cekavame---- mas kam se prestehovat to bude tvoje utociste az te treba vyhodi z prace atd .....nakonec nebudeme nikam nikdo jezdit mesta budou stracne trpet a trpi uz dnes v cele jizni Evrope ......

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 20:25
od MacGyver
Alibabo byl jsi někdy v Řecku??? Řekové jsou mistři v životě mimo systém. Rodina a komunita tam funguje velmi dobře. Oficiální čísla nemají s realitou mnoho společného. Problém Řecka je v tom, že umí žít po svém a ze systému, který si naroubovali pouze brali. Nic více nic méně.

Nicméně toto téma hledá vhodnou lokalitu/ty v rámci ČR, takže zpět na stromy ;)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 21.02.2012 23:42
od peteres
Řekl bych, že dobrá lokalita je prakticky celá Evropa a ta střední zvlášť. Úrodná krajina, ne zas tak hustě obydlená, celkem lesnatá, zdrojů vody všude dost. Držet se dál od města je určitě dobrá strategie, aby bylo trochu času na zorganizování nějaké domobrany než dorazí zoufalci z měst. Držet se blíž lesů je taky rozumné, aby bylo dříví v dosahu. Takových lokalit je všude dost. Držel bych se v nadmořské výšce do 400 metrů kvůli výnosům ze zemědělství.

Stavět na zelené louce bych nechtěl, skoro opuštěné malé vesnice mi taky nepřijdou ideální, lepší je žijící a fungující vesnice, tak do tisícovky obyvatel. Tam má člověk pořád možnost poznat většinu lidí osobně a působit na ně. V takových obcích je taky dobrá šance dostat se do místních spolků (myslivci, hasiči) a působit v místní samosprávě a tím ovlivňovat chod obce buď přímo nebo prostřednictvím lidí, kteří v ní mají už nějaký vliv. A když něco přijde a dobře to lidem podáte, tak máte k dispozici přinejmenším stovku chlapů, kteří budou ochotní bránit celou ves. Nenápadná dlouhodobá psychlogická příprava lidí ve vesnici se pak zužitkuje, až to přijde :)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 22.02.2012 0:36
od goral
s temi 400 metry... jsem si vedom toho, ze v nizinach je vetsi uroda, ale osobne bych volil tvrdsi zivot a nizssi vynosy v kopcich a "horach" (ze jich v republice mame ze :) ), ale bezpeci a jistotu toho, ze nebudes muset o urodu valcit

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 22.02.2012 7:28
od Josef
2 Bogovik:
Znám dost mlýnů - problém je, že by člověk musel vyhrát několikrát po sobě první cenu ve sportce, aby o jejich pořízení mohl uvažovat. Jejich ceny jsou astronomické, zatimco stavební stav je často žalostný a to nemluvím o stavebních a rekonstrukčních nákladech na znovuobnovení vodního díla. Většinou jsou obydlené, takže aby jsi je získal, musel bys hodně přeplácet. Nicméně budeme-li se bavit konkrétně o mlýně v Biskupicích, je tam sice podle starých pramenů uváděna Francisova turbína o výkonu 22kW, ale ten platí jen za předpokladu, že tam bude půl kubíku vody za sekundu. To možná bývalo za první republiky, kdy okolo zdrojnic Jevíčky bylo více lesů a variabilnější rozdělení polí v údolí. Mám však pocit, že dnes už takových dostatečně "vodných" dnů v roce mnoho nebude a pokud ano, budou spíš formou bleskových povodní. Mě osobně se ta poloha na rovině u říčky Jevíčky v 330 m.n.m. moc nelíbí. Moc budov, moc údržby, chybí tu rybník na akumulaci vodní síly, nejde se odtud nepozorovaně vytratit zadním vchodem, k lesu pro dřevo na topení moc daleko, vysílačka odtud moc nefunguje. To už je na tom lépe Balatkův mlýn čp.8 mezi Vranovou Lhotou a Kozlovem. Jestli se chceš pídit po vodních dílech v tamních Moravských končinác, tak zkus ta, co berou vodu ze zalesněného území - které je, jak tu kdosi zmínil, takové "partyzánštější". Také jde o to, aby to byla díla "opravitelná holýma rukama" - zatím totiž neznám odpověď na otázku, zda půjde v budoucnu ve velkém koupit čtyřstovka cement, takže nám zbývá kámen, bláto a dřevo. :lol:
Pokud tě zajímá území v okolí Biskupic nebo v severní části tzv. Boskovické brázdy, možná by bylo lépe, kdyby jsi se s průzkumem posunul třeba proti proudu Nectavy. Malá osada, pastviny, lom, lesy, řada bývalých vodních mlýnů nad sebou a jedna pila k tomu. Historicky prověřená místa jakým je Hrubé kolo nebo Planekenberg máš pak doslova za zády jako ústupové útočiště. Nevyhovuje? Dobře, tak zkus třeba údolí Věžnice, Úsobrnský potok, Bělou u Melkova případně Ospirský potok pod Petrušovem, či Hynčický potok (konkrétně Wolfův mlýn - Hynčina čp.46 nebo oblast Zejfy), říčku Březnou někde pod Štíty aj. Myslím, že taková místa by byla strategicky trochu jiný kafe než otevřený prostor u Jevíčka. Navíc budeš mít blíž les (palivové a stavební dřevo). Samozřejmě míst na která by stálo za to se kouknout je mnohem více - území mezi Jimramovem a Svratkou, Pulkovský mlýn na Rokytné západně od Brna, Panský mlýn na říčce Sezině mezi Kyjovicemi a Težkovicemi západně od Ostravy aj.
Hlavně nezapomeň, že nepřítelem v PA-době pro tebe nemusí být jen člověk, ale i extrémní projevy počasí, kterých stále přibývá. Počasí dokáže celý "komunitní dvorec" zcela dokonale natrvalo znefunkčnit. A v takovém případě není špatné být trochu "v závětří", krýt se kopecem co "pobere" ty nejsilnější blesky a "mít nohy trochu výše nad vodou". (Když navážu na výše uvedenou větu "...zbývá kámen, bláto a dřevo... ", pak je potřeba pamatovat, že ty dvě poslední suroviny nerady stojí po kolena ve vodě.),

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 22.02.2012 8:02
od BOGOVIK
To Josef:

Právě, že mám denní záznamy za poslední dva roky pod mostem směrem cca 800metrů pod mlýnem. A nejmenší průtok v létě za horka je tam 0,78m3, bráno v celém profilu dle hydráku. Takže 0,5m3 by se tam naslo, i kdyz legislativa dovoluje myslim pri 0,78 cca 0,35-0,4? nebo tak nějak. A za ten dvůr(2budodvy) chtěli pře lety krásných 350k. Chtěl to koupit jeden místní, ale jaksi se nedohodli. Nechtěli to prodat místnímu (důvody procč nevím, ale když by to byl cizák, že by to prodali :D). Sem se o to zajímal, cca 1rok zpět. Teď už sem "zakopaný" blíže od Brna, bývalé malé hospodářství k tomu 5ha. Takže sem dával jenom info, když by měl někdo zájem. I z hlediska budoucnosti (v případě, že se nic nestane), když by se udělala dalnice je pak dojezd do Brna za prací téměř bezproblémů.

Jinak Usobrno potok má už malé průtok(+v budoucnu se tam planuje vodní nádrž :( ), to samé neclava(malý průtok). Tedy pokud můžu věřit hydráku a jejich měřícím stanicím.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 22.02.2012 8:20
od Josef
Posledních několik let bylo docela mokrých. Nicméně ta hydrologická data, tak jak je uvádíš, vypadají opravdu dobře. Na Nectavě malý průtok je, to nepopírám, ale vyvažují to vcelku slušné spády na pár metrech pozemku (ono se říká, že: "spád je na mlýně po celý rok, ale dobrý průtok jenom někdy"). Na velkém spádu vychází pro zpracování malé vody jednoduché, ale přesto poměrně výkonné stroje. Stačí akumulovat menší množství vody k dosažení stejného výkonu atd. V rovinnatém kraji je to všechno opačně. Náklady dost prudce narůstají, protože získání spádu většinou vyžaduje dlouhý náhon a manipulace s velkým objemem vody mohutné jezy, široká stavidla a velkou turbínu - byť by byl konečný výkon nakonec stejný jako u horského díla na velkém spádu. Proto já osobně nemám říční díla v nížinách zrovna moc rád. Ale pokud to někomu tak vyhovuje, má na to prostředky a umí si s tím poradit, tak proč ne. Určitě je lepší mít v PA-době lokalitu, kde je k dispozici vodní pohon (byť by jakkoli slabý a proměnný), než mít zemedělskou usedlost a být odkázán výhradně jen na kupovanou energii nebo žentour s párem volů. Ale posuzovat se to musí v celém kontextu. Jen jedna výhoda (např. ta voda bez ostatního zázemí) není vůbec žádnou výhodou.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 15.03.2012 8:23
od BOGOVIK
Jj, male spat je problem,ale je ted nova turbina od VUT, takze kdyz by nekdo mel zajem si poridit na mensi prutok a male spat, tak nez frencise apod. tak modern, myslim, ze to je "průtoková" nebo tak nejak.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 15.03.2012 9:26
od Josef
...tzv. vírová (vrtulová dvoulopatková).
(Jenže pozor, není turbína jako turbína. Mnoho moderních turbín pro nízké spády má průchod hřídele těsněný speciální ucpávkou. To je prvek, co se stejně jako třeba kuličkové ložisko, musí časem měnit za nový. Je to materiálově a technologicky speciální věc, kterou v údržbářské dílně nevyrobíte. Navíc se většinou objednává na zakázku a neválejí se toho nikde žádné rezervní hromady. Musíte to mít možnost objednat a koupit. Jinými slovy ta firma musí být v PA-době dostupná - což nebude. Starší typy turbín naštěstí takové Hi-Tech vychytávky nemají, tam je to jinak konstruované (více místa) a vystačí se s kusem lojové šňůry.)

Ale vrátím se k té "vhodné lokalitě":
Výše jsem zmínil Dr. Cílka který svého času napsal článek, s názvem Optimistická zpráva o průběhu velkého civilizačního kolapsu na okrese Prachatice. Článek je svým obsahem jakoby situovaný do nepříliš vzdálené budoucnosti a vtipným způsobem se zabývá jakoby zpětným rozborem situace. Kdo má články tohoto autora rád, doporučuji rozhodně přečíst. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/optimisticka-zprava-o-prubehu-velkeho-civilizacniho-kolapsu-na-okrese-prachatice

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 15.03.2012 12:29
od prochazka85
a co neco jako toto:
http://www.hyperreality.cz/inzerat/deta ... e-plotiste
sem slysel ze nekde u ceskych budejovic je take kryt na prodej.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 22.03.2012 9:39
od optim
Josef píše:V nějakém rozboru Dr. V. Cílka o dostupnosti přírodních zdrojů a hospodářského potenciálu je označováno za perspektivní území Jižních Čech nebo území Pardubicka. Ostatním krajům pro zachování určité samozásobitelnosti vždy něco podstatného chybí. Co přesně, teď z hlavy nevím, ale byl o tom někde na internetu dost dlouhý článek. Jako geolog tomu určitě rozumí a ví o čem mluví. Naproti tomu já si při putováních v těchto krajích ničeho příliš převratného nevšiml (asi se neumím správně koukat).


Doktor Cílek je podle všeho uznávanou kapacitou v oboru, ale tu jeho studii se mi vygooglovat nepodařilo.

Josefe, neměl bys prosím odkaz na tu Cílkovu studii? Děkuji. ;)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 29.07.2012 13:50
od Karlos

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 29.07.2012 17:23
od MRAK
Tywolenakole, Karlos, tys mi přivodil dost silnou erekci :lol:

Ale mám trošku obavu, že na tohle by jsme se asi nedokázali složit :|

Ale zapíšu si souřadnice, .... co kdyby 8-)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 29.07.2012 21:49
od Karlos
MRAK píše:Tywolenakole, Karlos, tys mi přivodil dost silnou erekci :lol:

Mraku tak to jsme dva, jen aby to nebyla nějaká úchylka protože jsem se přistihl že když jdu kolem nějaké zajímavé nemovitosti tak mám zajímavé představy... :mrgreen:

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 29.07.2012 23:27
od Fabulous
To bude asi drahé, ale zažil jsem už i prodej malého zámku/tvrze v ceně cca 2 mil. Zase ale narážíme na problém komunity :-(

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 30.07.2012 0:40
od MRAK
No jo no .... Další mokrej sen :D
Za dvojku se nebudeme skládat .....
To si jich prostě každej pár koupíme do foroty ....

Ale to co sem dal Karlos je fak pěkný .... Takový útulný :-)
Jen bych kolem vykopal pořádnej vodní příkop, a ten most by byl padací :-)

Muhehe :mrgreen:

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 30.07.2012 8:34
od MacGyver
Takový pěkný Malevile. Pojďme do toho. Mraku určitě by se tam našlo místo pro pár Ještěrek :twisted:

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 31.07.2012 20:50
od Dan.te
A proč hned celou vesnici? Proč né třeba nějaký pozemek, kde by se dala komunita vybudovat. Založit něco jako družstvo vlastníků, kde by každý, kdo bude mít zájem, pravidelně přispíval a z příspěvků by se postupně vybudovalo zázemí. Opravdu stejný princip fungování jako je družstvo vlastníků v bytových domech a pokud se nepletu mělo by jít i odečítat DPH. Pokud někdo nebude moct/chtít pokračovat může svůj podíl prodat/přenechat někomu jinému z fora.
Safra když to stejné dovedou Westernoví nadšenci v Beaver City, tak proč bychom to nezvládli taky!!
mapa Beaver City

Můžem tam dělat brigády, trávit víkendy a po večerech u :beer a klobásy řešit teorie rozpadu společnosti ;) Zasázíme nějáké užitečné stromky a keře a v létě můžem společně zavařovat zásoby pro horší časy :D
A až ty nastanou a propukne chaos, tak se tam potkáme ...

Toto je jen příklad, protože pozemek svou velikostí dostačuje jen pro pár lidí, ale něco podobného by bylo fajn. Z původních budov udělat zázemí(jakési velitelství, sklady a dílny) a kolem rozmístit obytné "jednotky". Je tam náhon a náhon + turbína = el. energie(v mnoha ohledech jistější než solár či vítr a navíc se dá akumulovat v rybníce předem a ne až pak v bateriích, které jednoho dne chcípnou).

Mno to já jen tak pro zamyšlení ... :wasntme

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 31.07.2012 21:03
od MRAK
tak to jsi tu asi na špatné adrese :lol:

pokud máš tyhle choutky, zajdi vedle na http://www.preppers.cz a tam se přihlaš do rubriky: Osadníku - přidej se !!
:lol:
jo, a dostaneš vlastní elektromobil :mrgreen:


projeď si tohle vlákno a pak buď pochopíš, nebo odejdeš vedle ;)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 01.08.2012 9:50
od Josef
2 Optim:
Napsal jsem... "V nějakém rozboru Dr. V. Cílka o dostupnosti přírodních zdrojů a hospodářského potenciálu je označováno za perspektivní území Jižních Čech nebo území Pardubicka." ...bohužel mám neblahé tušení, že to na internetu nevygoogluješ, že to bylo rozebíráno slovně - tj. v některém z rozhovorů Dr. Cílka pro Český rozhlas. Rámcový přehled těchto rozhovorů je i na http://www.vilemwalter.cz/cilek.htm, takže kdo chce, může poslouchat. Já to bohužel už zpětně fyzicky dohledat nezvládnu. Postahováno je toho totiž hezkých pár cédéček a jen poslech po večerech před spaním by vydal na několik měsíců.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 01.08.2012 20:56
od miki
Zdravím.
Dan.te : ....Tak to vidíš jak jsi dopad (něco mě to připomíná)....

Zatáhne se nebe a z MRAKU na tebe vichr zahučí.....Jsi na špatné adrese táhni jinam.... dodá jméno styčného důstojníka a název rubriky kde máš zaparkovat...... A aby jsi měl něco pod prdel tak dostaneš elektromobil......

JÁ SE PTÁM.....PROČ TEN VÝSMĚCH.....? ? ?
Podotázka : Proč tak natvrdo ?
Vždyť nikdo z nás neví co bude pro PA vhodné.

Skupina namachrovanejch individualistů (upozorňuji, toto nejsou moje slova a ani si to nemyslím) verzus PA obec.

Těch proměných je tolik, že to nelze vydedukovat ani rozumově zpracovat. Vše rozhodne teprve čas. Ten bude mět alespoň dva typy přežití na výběr.
Ne podle rozpaďáků..... pouze jeden.... ten absolutně správný.
A možná se objeví i třetí způsob o němž nikdo z nás dnes nic neví ani netuší.
Miki.

P.S.
pon bře 19, 2012 7:29 pm
admin píše:
Přiznám se že sám jsem trochu v rozpacích kam se fórum posledních pár měsíců řítí, rozhodl jsem se to zatím neřešit a v podstatě již pár týdnů čekám na sraz kde bych chtěl probrat co a jak dále...

od Karlos » pát čer 29, 2012 8:50 pm
Panové neblbněte, začíná se mi zdát že se pomalu rozjíždí něco jako nevraživost Rozpad vs. Preppers a musím říci že se mi to vůbec nelíbí... věřím že tyto dva (a i jakékoliv jiné) weby o sračkách do kterých se velkými kroky řítíme mohou existovat v poklidu vedle sebe......

Karlos : Plnej souhlas.

Už aby se s tou nevraživostí něco dělalo. Nechápu to, jsem stejně na rozpadu jako na preppers a tam jsem žádné takovéto příspěvky nezaznamenal. Jsem z toho smutný mělo by nám přeci jít o společnou věc.

Miki si klidně půjde svou cestou : To je kombinace indivindy stylu pro začátek tak cca 0,5 až rok a později nějaká ta PA obec k přátelům kde mám již dnes otevřené dveře. A pokud to půjde tak tam přesunu i svejch 3,6 ha polí.
V tomto týdnu jsem našel fantastickej web a nakoupil velmi vhodnou literaturu (cca 2000,-peněz) a tak jsem zase o kousek dál.
M.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 01.08.2012 21:16
od MRAK
Pokud se tě Miki něco z toho co jsem napsal dotklo, tak se moc omlouvám.
Ani mi to nepřijde nevraživé. Ani nějak zásadně nepřátelské.

Jako výsměch? ... no trošku možná.

Proč?

Odpověď je v celém tomhle vláknu ..... a v celém tématu Komunity na preppers ....

Já znovu zopakuju co jsem psal kdysi:

myšlenka společné komunity je moc prima
ale takle?


přečti si bod po bodu co tu chtěl Ríša dělat
(viz například lékárník , jak po nocích pěstuje penicilín)
přečti si a svědomitě se zamysli nad tím, co chce dělat na preppers
(viz například školství)

to jsi opravdu taky tak naivní ???

Zrovna tebe jsem pasoval na týpka, kterej stojí nohama pevně na zemi.

Moc by mě zajímalo, kam se ta zahrádkářská kolonie, kterou kdosi buduje dostane. Kolik spokojených nadšených členů bude mít. A kolik elektromobilů vyrobí. A to teď nemyslím ironicky. Fakt mě to zajímá.

Ale podle mě spíš zůstane u mlácení prázdné slámy. To je můj názor.
A raději spojím svoje síly s ostatními "individualisty" tady , nežli bych si donekonečna drbal koule se snílkama a fantastama a plácal pátý přes devátý.

Je to můj názor.
Každej se k tomu může vyjádřit.


A svým příspěvkem jsem chtěl říct, že se to tu už probíralo a závěr byl takovej - tady se to neujalo, jinde ano. Nechť si každej vybere .... co je na tom tak strašně nepřátelského nevím.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 01.08.2012 21:46
od prochazka85
me se zda podivne hlavne to, ze pokud o necem takovem pise admin/mod
tak je to Ok, ovsem kdokoliv jiny je posmesne odeslan jinam.
Mluvim o prispevku od Karlose s linkem na sreality

osobne na vesnici/ani osadu tak jak byla zde/tam diskutovana moc neverim, protoze mi to pripada velmi naivni v te forme v jake to bylo diskutovano.
Nicmene verim, ze pokud by se to spravne uchopilo mohlo by to fungovat.
(bohuzel nevim co je spravne)

nanestesti diskuse ktera by na to mozna mohla odpovedet se vzdy zvrhne v neco naivniho popripade je zesmesnena
moderatorem jeste v zarodku.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 01.08.2012 21:58
od MRAK
ach bože ....

tak ještě jednou ....

to co sem dal Karlos a naše reakce na to - to byla legrace , chápete?
budte trošku nad věcí lidi ...

copak si fakt myslíte, že jsme někdo schopni se složit na takovouhle tvrz? i když sebekrásnější?
máte vůbec alespoň základní ekonomický vnímání?
nebo jste úplně na palici?

fak si myslíte že by to Karlos myslel vážně?


a k tomu na co jsem reagoval já:
jen jsem napsal, že se to tu probíralo a ať si přispěvatel přečte celé vlákno - a pak se rozhodne.
tady ta myšlenka nezapadla, na preppers vzkvétá

víc za tím nehledejte


a pokud někoho pobuřuje moje uštěpačnost, je to jeho problém

a konečně rozlišujte příspěvky psané z pozice moderátora a pak ty ostatní.
Jako mod píšu jak? MODŘE! Jako mrak píšu černě. Je to fakt tak moc složité?


Nebo už nemám právo napsat (byť uštěpačně) svůj názor?
musím být už jen politicky korektní ?
Hovno, píšu a říkám, jak mi huba narostla, to s moderováním nemá souvislost. :finger
A když si myslím, že vytvářet PA vesničku teď a takhle je chujovina, tak to napíšu.
Howgh.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 01.08.2012 22:03
od Dan.te
To Miki:
díky Miki - já to tu jako nováček nechtěl moc vířit ... původně jsem to chtěl taky komentovat(šťavnatě), ale pak jsem si řekl, že mi to nestojí za to. Když si procházím toto forum, je toho tady víc ... například se s tím setkal Kaderaus v topiku o tolik "nenáviděných" elektromobilech.

Kedarus píše:Ach jo.Vypada to ze kazdy svuj prispevek budu muset zacit omluvou.
Takze opet sorry.
Proste mi diskuze na tema elekromobil prisla mimo ramec tohoto serveru.Ano,priste uz nebudu rypat.
Nezlob se Mraku ale nechci zakladat novy topic protoze jsem tu novacek.Proste me jen napadly tyto temata.


To Mrak:
Samozřejmě je to škoda, protože pak to odrazuje na další účasti v diskuzích.
Chápu, že každý má jiný názor, ale vždy se o tom dá diskutovat rozumně a bez šťiplavých poznámek. Vždyť já taky vyjádřil jen svůj názor (přišlo mi to realističtější a spíš proveditelné řešení než celá vesnice, že na to lidi přistoupí spíš než na kupování domu. A to je celé). Řekl bych, že právo na názor by měl mít každý a být v komunitě, kde je člověk za názor, který ne úplně odpovídá "normě", "odsouzen" myslím není lákavé(však my Češi s tím máme v historii své zkušenosti, že?)

Plnej souhlas s Karlosem i Mikim!

Mimochodem Miki nemohl bys mi, prosím, v PM napsat víc o tom webu a knížkách - probudil jsi mou zvědavost! ;) Díky!

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 01.08.2012 23:41
od SaraH
Diskuse, jak ji chápu já:
Dan.te vznese dotaz. Jako nováček tu nebyl u diskuse o komunitách (a zdá se, že je ani nedočetl zpětně, což chápu).
Mrak mu na jeho dotaz dá férovou odpověď - Nastuduj si dvě strany mince a pak se můžeš lépe a hlavně kvalifikovaněji rozhodnout. Dokonce dá odkaz. Situace ho lehce pobavila, což je vzhledem ke dřívější diskusi o komunitách jasné.
A přispěchá Miki (kterého se to netýká) - tu provede narážku, tu vytrhne z kontextu nějaký starý příspěvek. A vytvoří náležitý dojem, že tam u nich se mají lidi tak nějak víc rádi. I Mikiho chápu, propagace webu a agitace se musí dělat a už jsem mezi ženskými viděla i vyšší kalibry. Tohle je spíš soft.

Situace je to jednoduchá, přehledná a logická. Přesto ji pár lidí jako přehlednou vidět nemusí a mohou být nenápadně vmanipulováni do nejistoty, jak to tu ten Mrak vede.

Za mistrovskou část manipulace považuji větu níže a autor má můj upřímný obdiv:
Skupina namachrovanejch individualistů (upozorňuji, toto nejsou moje slova a ani si to nemyslím) verzus PA obec.


V začátku věty autor vytáhne nálepku a přilepí ji na virtuální a hlavně skupinové čelo. V druhé části se od podobných nálepek sice jako distancuje, ale zároveň dá na vědomí, že je více lidí s tímto názorem. A na závěr se použije všeobjímající slovo obec, tedy přístav toho dobrého.

Dnes si třecí plochy nebo spíš plošky v mezilidských vztazích vymýšlíme. Tzv. děláme z prdu kuličku. Ale jak bychom na tom byli jako součát komunity? Odhodily bychom třecí plochy a táhly vždy za jeden provaz před i po PA?

To jsou otázky, které mě napadly při přečtení dnešních příspěvků

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 2:16
od John Henry
Psychoanalýza na druhou ... :o

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 5:42
od optim
OT: A nebylo by lepší se věnovat něčemu užitečnému? ;)

PS: Josefe díky za link! :)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 6:05
od Josef
Mrakova úvaha na téma "Moc by mě zajímalo, kam se ta zahrádkářská kolonie, kterou kdosi buduje dostane. Kolik spokojených nadšených členů bude mít?" by mě zajímala také... (míněno v dobrém a přátelském duchu, ne ironicky)

:oops: Přiznám se, že jsem původně na Preppers.cz chtěl taky přispívat svou troškou do mlýna, ale představa, že počet nově založených témat se boduje a kdokoli, kdo založí nové téma (kde jen tak nahodí do placu obecnou otázku: "Spíte raději na pravém boku nebo na levém?") je na tom lépe než ten, kdo mu na ni dlouze smolí zasvěcenou odpověď, se mi zdá divné. I zákaz jakékoliv polemiky okolo politiky se mi nezdá úplně správný. Když uvážím, že nám politika a z ní vzešlé zákony z 90 procent ,,organizují" každodenní život, pak nezmínit se o ní, znamená totéž jako stát v dešti, řešit deštníky i nepromokavost jejich materiálů a současně nesmět hovořit o příčině, tedy o tom, že jsme mokří proto, protože prší. I když jinak jde nejspíš o vcelku sympatický a přínosný pojekt, pro mne (postaršího nesoutěživého vlka samotáře) bodování a ostatní "školní" pravidla na Preppers nebyla nakonec akceptovatelná a zůstal jsem pouze pozorovatelem onoho dění.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 6:41
od alibaba
Ja jsem se take na forum dival/preppares/ a jak jsem to cetl nakonec jsem si rekl prece nejsem takovy idiot protacely se mi panenky o cem tam psali....

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 7:07
od Karlos
SaraH: rozepsala jsi to perfektně, plně to podepisuji a máš můj obdiv :F

Mrak má mou plnou podporu a jeho poznámku "budte trošku nad věcí lidi ..." si zkuste prosím vzít všichni k srdci. Neberte všechno tak zaslepeně vážně, třeba se vůbec nic nestane a žádný rozpad nepřijde (nebude vás to mrzet, že ne?)

Napnuté vztahy preppers vs. rozpad se mi opravdu nelíbí a byť bych byl rád kdyby tyto dvě "komunity" existovaly v klidu vedle sebe, začínám mít obavu že to nebude možné... řešit to nehodlám, všichni jste dospělí, tak si vyberte které fórum je vám bližší a tam diskutujte, já se také snažím nechodit tam kde se necítím dobře.

A pro příště Miki nepřeji si aby jsi tak manipulativně pracoval s mými příspěvky!

Co se týče p. Mortinto, tak jsme se rozešli řekněme ideologicky (to je slovo!) ale nemyslím si že jsme nepřátelé, já si stále myslím, že jsme se nakonec rozešli v dobrém a budu si to myslet tak dlouho dokud mi on nenapíše, že to cítí jinak.

A přátelé také je u vás tak krásné počasí? Tak se vyprdněte na diskutování a šup ven, do přírody!

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 8:59
od MacGyver
Chytrému napověz... Pozornému čtenáři jistě neuniklo, že v rámci tohoto servru existuje trochu něco více než jen teoretické tlachání. V případě, že se stane nějaká nemilá ošklivá věc, se s nutnou dávkou štěstí, dokáží mnozí místní "individualisté" velmi rychle semknout a táhnout za jeden provaz. Konkrétních lokalit k takové spolupráci už pár je. Nepotřebujeme však k takové "individualistické" spolupráci zakládat žádné sekty nebo utopická společenství.

Osobně jsem v konečném důsledku za nálepku "idndividualisti" velmi vděčný ;)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 10:36
od colek
Mc Gyver :yes

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 13:08
od Maximus
Myslím si, že základním kamenem ROZPADU.CZ je schopnost většiny členů fora stát oběma nohama na zemi (nebo alespoň jednou ;)) a umět se reálně podívat na daný problém. Různé teoretizování a stavění "vzdušných zámků" je sice hezké a lze tím strávit spoustu času, ale je třeba si uvědomit že nám všem už "Countdown" běží - bohužel nikdo zatím asi neví, kdy bude na ciferníku 00.00.00 a prioritou je určitě víc realizovat než teoretizovat.

Na preppers.cz jsou i zajímavé a hodnotné náměty a příspěvky (třeba od Miliho :)), ale trochu mi to připomíná takové ty on-line hry na PC, kde si stavíte vlastní svět, osídlujete ostrovy, staráte se o ZOO, etc. a na čemž v současnosti ujíždí spousta lidí, kterým to pomáhá utéct od ne tak "růžové" reality. Také tak strávíte spoustu času a také se s tím dosti může zaměstnat představivost a je to rovněž hezký námět pro sny. Jinak nic :devil.

Idea založit si vlastní vesnici na zelené louce je typickým příkladem výše zmiňovaného. Každý jistě souhlasí, že by bylo "ideální", kdyby se parta rozpadlíků/prepperů/... spojila a začala budovat na vhodné lokalitě (po stránce strategické, surovinové, komunikační, ....) vlastní obec optimalizovanou pro PA situace. Bohužel nepíšou se 90. léta 20. století a neleží tu na stole pár desítek miliónů, které by se daly využít jen k tomuto účelu.

Jsme v situaci, kdy krize - nejen ekonomická, ale hlavně systémová již začala. Proto existují mnohem realističtější formy budování PA komunity. Např. najít si ve vhodné oblasti funkční vesnici, kde si např. sousedi si stále navzájem pomáhají, existuje tu bohatý komunitní život, mladá rodina s dětmi je tam všeobecně vítána, je tam škola a další možnost další realizace dětí, vesnice má v okolí dostatek zemědělsých pozemků, lesů, rybníky, cihelnu, lom na stavební kámen, etc.) a tam se realizovat - nejprve vlastním domem s PA potenciálem a pak postupně "sondovat" a "očkovat" svoje okolí. Je dost lidí a to nejen na vesnici, kteří mají ohromný "rozpadlický" potenciál, jen si třeba zatím nekladou ty správné otázky či nepotkali někoho se zde obvyklými názory.

Navíc pro případ PA situace se musí počítat s přijetím členů z širší rodiny a přáteli. Na vesnici žije obvykle dost starých lidí, kteří mají velké domy a děti jsou od nich daleko či na ně jaksi "zapomněli". Proto v případě PA situace bude (alespoň z počátku) možnost část své rodiny či přátel, které se třeba už nevejdou do vlastního domu, rozmístnit takto po sousedech či případně i v chalupách, které již jaksi jejich majitelé ze vzdálených míst ČR nebudou mít možnost navštívit :cry:.

Výše zmíněný postup je jednou z realizovatelných cest, jak se dostat do vesnice, která má solidní PA potenciál.

Nově založená vesnice má totiž několik dosti podstatných nevýhod, kterou tu zatím nikdo nezmínil. V nové PA vesničce by chyběli určité "historické" kořeny a lidi by to tu tolik nevázalo - v případě nějakého problému (s vedením komunity, hrozba vnějšího nebezpečí, nabídka dobré práce) bude mnohem snažší pro jednotlivce tuto "PA vesničku" opustit a ještě jednodušší se už nikdy nevrátit. To by samozřejmě mohlo vyústit v celkový exodus členů komunity a de facto vést k jejímu rychlému znefunkčnění - podle mne poměrně vysoké destabilizační riziko. Pokud se jedna či několik rodin přistěhují do již dlouhodobě fungující vesnice a tam případně připraví "podhoubí" pro příchod rodiny a přátel, tak tam je riziko rozkladu samotné vesnice minimální. Může odejít několik členů, ale při předpokládaném trendu, že v době opravdové krize bude převládat tendence lidí se vrátit zpět ke svým rodinným statkům a rodným místům, tak rozpad tradiční vesnice opravdu moc nehrozí.

Navíc obyvatelé "tradiční vesnice" jsou dlouhodobě zvyklí se o sebe postarat - ví co kde a jak pěstovat, jsou zvyklí chovat domácí zvířectvo (nejstarší členové rodin si obvykle ještě pamatují domácí chov skotu, koní, koz, ...), kam na dříví, ví kde např. rostou houby, lesní plody, znají podstně lépe okolí své vesnice (určitě dobrá strategická výhoda v případě nutnosti se bránit se zbraní v ruce).

Jsem dosti skeptický k tomu, že se někde na netu poskládá skupina lidí, která je schopná se přesídlit i se svými rodinami do vesničky stavěné na zelené louce s tím, že budou mít všichni dostatečné finanční prostředky, know-how a hlavně vůli zcela "přeprogramovat" svůj život. Pokud projekt "PA vesnice" zůstane jen u fáze postavení "zahradních domků" v strategicky umístěné "zahrádkářské kolonii" a občasných víkendových návštěv, tak opravdu silně pochybuji, že tito lidé dokáží vytvořit opravdu funkční vesnici a domnívám se rovněž, že nebudou mít ani praktické znalosti se v reálu vůbec uživit.

Je totiž dost diametrální rozdíl se starat o 400 m2 zahrádky v současnosti a o minimálně 1 - 2 ha pole, které prostě MUSÍ uživit rodinu. Prostor na experimenty a učení by prostě nebyl a zásadní chyba by mohla stát zdraví či dokonce životy celé takovéto komunity.

Osobně se nechci komunitě z preppers.cz v žádném případě vysmívat a přeji jejich plánům hodně zdaru. Úplně na závěr se ale vrátím k počátkům mého příspěvku a zopakuji "Countdown" už běží :evil:.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 18:14
od Dan.te
Trochu na odlehčenou - Hrad Ralsko koupí i s kopcem soukromník. Kdo z vás to koupil? Přiznejte se! ;)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 21:48
od vmax2
K te tvrzi trochu jiny pohled,kolik lidi ma koupeno apartmanu/za par set tisic az milionu/ na horach ci u more a stravi tam par dnu v roce a po zbytek pronajima.Takze zas s tou koupi to nevidim nerealne,ulozeni penez do nemovitosti,bud bydleni vlastni a postupne pronajimani na rekreaci nebo poznavani vhodnych lidi pro PA.Sportka je podana :lol:

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 21:58
od Fjord
Mě se ten hrádeček taky moc líbí :lol: šla bych do něj, jen kde vzít a nekrást. Ale co bych asi nezkousla jsou ty mrtvý duše na hradbách :rofl Spát tam-to jsou bezesný noci :rofl

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 22:38
od Fabulous
http://www.reality.cz/prodej/domy/Ceska ... &x=panelový&c=2

Zazdít okna v prvním patře, trochu upravit a máme malý hrad. ;)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 02.08.2012 23:58
od Nobody
Jen by se nesmělo moc kýchat, aby to nespadlo samo od sebe :lol:

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 05.08.2012 1:21
od IH8U
Zdarte chlapi, abych se představil, tak jsem zde nový. Myslím naprosto stejným způsobem jako vy - tzn. vím že nám nějaký světovládce jde po krku a přesto že je mi pouze 21 let, dobrý rok se už připravuju na různe katastrofické scénáře, jak by všechno mohlo jít do kytek. Když jsem narazil na tohle téma... nemohu jinak než navrhnout za vhodnou lokalitu pro PA obec nějaké území na Valašsku :-). Hovoří pro to sposta argumentů... např po geaografické stránce je tu naprosto vše: dostatek vody, úrodné půdy, velmi hustě zalesněno, jsou tu hory - dá se zde lépe ukrýt, je to zde málo osídlené a ruku na srdce, jelikož zde bydlím tak připouštím že je to zde i zapomenuté, což by nám velice vyhovovalo, minimálně na začátku, kdybychom potřebovali klid na prvopočáteční rozvoj. Přírodní podmínky jsou zde na naše možnosti vynikající. připouštím že někomu by se více líbilo třeba v alpách nebo ve skandinávii, ale pokud se budeme bavit o místech v čr, věřte že nic lepšího nenaleznete... navíc do tater a karpat je to pár dní chůze. A hlavně další důležitý fakt: jsou tu daleko lepší lidé než jinde po republice, lidé zde drží daleko více při sobě, lépe spolu vychází, nejsou rozmazelné jak 90% obyvatel prahy atp. navíc žije zde mnoho lidí, kteří mají velmi mnoho zkušeností s životem např za války a podobně, a ty zkušenosti předávají i na mladší generace a celkově lidé jsou daleko blíže k přírodě a tradičnímu stylu žití než kdekoliv jinde :-). Na Valašku by nás nic ohrozit nemohlo... ekonomická krize je zde odjakživa :D, tsunami sem nedosáhne, sopku tady taky žádnou nemáme, pokud by někdo začal vyhlazovat obyvatelstvo, tak zde přijdou jako na poslední místo. Četl jsem tu názory jako například že v den blackoutu zabrat nějaké honosné objekty jako hrady atp. Do toho bych tedy nešel. 1) tyto honosné objekty v tomto případě budou lákat spoustu lidí a vždy budou středem pozornosti, navíc okolí hradů bývá celkem hustě osídleno. 2) na to abychom takový objekt zabrali, udrželi a využili, bychom potřebovali desítky dnů nebo dokonce i měsíců příprav, jak po stránkách logistckých, tak materiálních, jenže black out bude ze dne na den. 3) kdyby nás bylo opravdu mnoho a postupem času by nás určitě pžibývalo, tak stejně bychom se tam nevlezli jelikož hrad je limitován a vytýčen hradbami a má standartně neměnnou kapacitu. co si o tom myslíte ? :-)
:-)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 05.08.2012 1:55
od miki
Dan.te píše:Trochu na odlehčenou - Hrad Ralsko koupí i s kopcem soukromník. Kdo z vás to koupil? Přiznejte se! ;)

Zdravím.
Tak s tím vám mohu pomoct (aspoň si to myslím, že je to pravda). V tisku se objevilo po uzavření koupě jméno toho kupce.
Zní: Milan Bajer.
Tak mě napadlo, že by to mohl být jeden sympatický podnikatel z Pardubic, dnes vlastník "Café Bajer" na Třídě míru. Pamatuji ho jako číšníka v hospodě Galanta, po revoluci si pronajal v Polabinách kavárničku a později se přestěhoval na tu vzpomínanou Třdu míru. Není v Pardubicích lepší káva než u něho, (v nabídce jich je cca 15 kousků a jsou super). Zákusky vlastní výroby a vybavení super ve staročeském stylu. Prostě atmosféra 30 tých let jak vyšitá. Stěny a vybavení samá starožitnost atd. Tak ten by podle jména a i podle toho jak je šikovnej v podnikání to Ralsko mohl koupit.
Pokud je to pravda tak bych mu to přál. :rofl Ale bohužel není to rozpadlík. :rofl
Miki.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 05.08.2012 10:03
od Karlos
IH8U píše:Valašsko... A hlavně další důležitý fakt: jsou tu daleko lepší lidé než jinde po republice, lidé zde drží daleko více při sobě, lépe spolu vychází...

Mohu potvrdit, moje tam chodila do školy a tvrdí to samé... Z vlastní zkušenosti mohu dodat že před měsícem jsme tam jeli na dovču a když jsem zastavil v kopci abych zjistil zda jedu správně tak u mě během chvilky zastavil valach zda nepotřebuji pomoct... to se mě nikdy nestalo...

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 05.08.2012 10:33
od Fabulous
Tak u nás ve středních Čechách se nezastavuje z bezpečnostních důvodů. Sám jsem potkal řadu cikánských band, které předstíraly závadu.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 05.08.2012 10:56
od alibaba
Stale se divim Ze nemas colta u pasu pak by jsi se mene bal!!!

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 05.08.2012 11:06
od Ježura
Fabulous píše:Tak u nás ve středních Čechách se nezastavuje z bezpečnostních důvodů. Sám jsem potkal řadu cikánských band, které předstíraly závadu.
To je potom vhodné předstírat závadu na jistém zařízení... :devil

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 26.06.2013 15:51
od achopsalista
a co lokality na Slovensku? nemyslim zrovna Zaježovu...
mne vychadza ako vhodne miesto niektora z obcí v okoli Banskej Stiavnice. BS je mimo hlavneho tahu /pripadnej migracie/. mame tam chalupu, okolie jakstaks zlezene a aj ked je to v horach, su tam aj miesta s velkymi rovinami a poliami, bezne poziviny su tam v pohode dopestovavane... ale pre rozpadlikov z Čiech asi trochu od ruky... /mozno aj chvala bohu ked citam niektore prispevky napr. od Milli-ho/.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 26.06.2013 17:16
od cajgalamo
Gratulujem k chalupe.
Chceš tam vybudovať komunitu?
Už ti chýba iba dať si inzerát, že hľadáš osadníkov, ktorí kúpia vedľajšie chalupy.
Neváhaj :lol:

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 26.06.2013 18:18
od achopsalista
to je dobry napad. nepridas sa? predsa len Kačín bude asi trochu preludnený...

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 26.06.2013 20:05
od Izarah

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 26.06.2013 20:51
od Kolapsnik jr.
,ze dotycnemu vyschly predcasne rupie (pripadne eu region dotaze) - je to cerna dira na penize to dokoncit a relativne velke m3, tj. spis pro nekoho kdo planuje nejaky provoz, malovyrobu atd., pripadne pro multigen rodinu co by si to dala do kupy postupne sama..
ps doba kdy za tyhle penauze byla cela pozdne renesacni/rozmberska usedlost a to x-krat vetsi, a moznost to kulturne historicky rekonstrukcne dososat 20-40M dotacema, uz je holt 10-20let pozde, takze se ted objevuji jen takovehle paberky a pasti na hejly, kratce: kvalitni uz je vse davno vyzobane..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 26.06.2013 21:51
od Izarah
Tak pokud jde o tvrz s 20 hektary půdy, tak o jedné vím za 4,5 milionu.
Nebo zámeček z 12 hektarovou zahrádkou + 17 hektarů polností v okolí zámečku v ceně 7,5 milionů.

Obojí vybydleno a v strašném stavu, možnost čerpání dotací na renovaci historických objektů je v dnešní době pomalu nedosažitelné.

Tohle jsem chtěl spíš pro účel podnikání + případnou drobnější přestavbu do PA.

Ohledně financování, tak vím o 3 dotačních programech ze kterých by se dali využít peníze na opravu.

První - 3,5 - 5 milionů
Druhý - 12 - 30 milionů
Třetí - 8 - 16 milionů

Plus je možnost nějaké regionální finanční podpory.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 09.07.2013 16:51
od plenty wolfs
Táto lokalita by stála asi 10.000 000 CZK +/- nejaké drobné. Je zašitá vo vrchoch, v miestnom vodovode je zdroj kojeneckej vody, v lese zver .... Kto sa pridá ?


village of Dreams.jpg

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 09.07.2013 21:18
od Kolapsnik jr.
kolik akru za tech 10M, jaky podil lesu a jaka elevace/n.m.? nepredpokladam, ze doslova myslis ty chatky tam, ale jen jako zanr obrazek z okoli..? ps jen ciste teoreticky zajem, pac predpokladam ze majetkove vztahy (a pravo) se (nejen) v CZ/SK nekolikrat zmeni v nasledujicich dekadach, takze opravdu jen pro otrle..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 11.07.2013 13:38
od plenty wolfs
to Kolapsnik jr. : čo myslíš pod: "takze opravdu jen pro otrle.." ?
Nadmorská výška 750 - 800 m.n.m
na obrázku sú aj chatky aj domy. Posledný dom sa tam staval za Dubčeka.
Kto plánuje na PA dobu vilu s 3 kúpeľňami garážou pre 5 áut, bazén, hypermarket za humnom tak nech hľadá inde.
Ku každému domu čo je tam, dokonca aj ku tým čo sú už v rozvalinách je nejaký pôdny majetok. Podiel orná pôda ttp, les, ročný úhrn zrážok, priemernú cenu za ha, bonitu, hrúbku pôdneho horizontu a podobné vyvrtávacie otázky neviem okamžite vypočítať. Dá sa všetko v prípade seriózneho záujmu vypočítať. Prevažujú v okolí lesy a lúky. Orná pôda vystačí na obživu tak 300 osôb +/-
Údolie je situované juhovýchodne, keďže je to svahovité celé to funguje ako pasca na slnko. V okolí je najskôr sneh dole v tejto časti vrchov. Urodia sa tu orechy tak, že z väčšinou plodín nie je problém. Skúpením niekoľkých majetkových podielov sa dá získať podstatná časť osady. Kto má osadu spravuje okolie. Právo je na strane toho kto si ho vie obhájiť. V tejto osade si ani šváby neškrtli počas potlačenia SNP. Prešla tadeto len jedna hliadka. Na to aby to tam bolo udržateľné pre prípadnú komunitu v budúcnosti ja potrebných tak 10 a viac spolupracujúcich rodín. Okrem tejto lokality poznám ešte jednu trošku väčšiu a obývanejšiu ako táto.

images 1.jpeg

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 11.07.2013 14:13
od Kolapsnik jr.
ok d. za doplneni info i kdyz stale nejsem moudry z cca vymery na rodinu, bud jsem nedovtipny nebo to nebylo uplne zrejme z tveho prvniho prispevku, ze se jedna o jiz stojici osadu, ke ktere jsou k mani na odkup vetsinove vlastnicke podily, nejake mensi akry k tomu nyni a pripadne dalsi "uvolnene" v PA, chapu nyni spravne ? .. me to prijde moc huste/tesne zastavene/obydlene - pro komunitarne smerujici vyhoda to ano..

ps "pro otrle" tim myslim co jsem rekl, ze se pristich par dekad nejspis nekolikrat protoci rezim a s tim vlastnicka prava, pozem. reformy, vyvlastneni, povinne dodavky a co javim co vsechno, v SK pripadne nejaka ta .PL/.HU okupace atd..
samozrejme cim marginalnejsi osada tim mene dotcena ext. vlivem.., ale to bude plne platit az hodne pozdeji..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 11.07.2013 16:45
od plenty wolfs
Toto je osada obce. Obec má 1700 ha kataster. Ale osada je vklinená medzi ďalšie dva susediace katastre kde je tiež čo to na predaj. Schopný právnik vybavený kapitálom a konexiami na katastri vie tie hektáre dať dokopy. Stačí okolo osady. Uvolnené hektáre v budúcnosti nebude problém obhospodarovať.
Režim sa môže otočiť ale táto osada stála už pred rokom 1300. A je tu aj po kolektivizácii, prepísaných naturálnych dávkach a prežila aj zamatovú revolúciu. Okupácia slovenska bola naposledy v 1968. Trvala 22 rokov. Maďari zabrali územie južného slovenska na 6 rokov a zmenilo sa to. Okupácia Hu/Pl je problematická nakoľko sme členmi jedného paktu a únie. Záujmy Hu končia na čiare z roku 1939. Nemá ani armádu schopnú okupovať niečie územie. Pl armija je čo sa týka výcviku a výzbroje na tom neporovnateľne lepšie, dokonca Pl má záujem o spiš ale oni tu poliaci za 310 rokov nič vážneho nespáchali. Ono keby došlo na nejakú okupáciu slovenska alebo jeho časti a kvitovala to únia a nato tak je takmer isté, že by sa o svoje "nároky" prihlásili sudeťáci a samozrejme aj poliaci by nazabudli na Tešínsko a Sliezsko.
Produkovať naturálne dávky je problém keď nemáš ľudí čo to budú vedieť. Inu poľnohospodári sa nejak vytratili. A neviem si dosť dobre predstaviť vymáhanie dávok nejakým bumážnikom v PA keď bumážnici budú dávno dejinný prvok.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 12.07.2013 9:39
od bivoj
plenty wolfs píše:...A neviem si dosť dobre predstaviť vymáhanie dávok nejakým bumážnikom v PA keď bumážnici budú dávno dejinný prvok.

To bych netvrdil. Každá výkonná moc, i když třeba pouze lokální, vždy měla a mít bude lidi na tuto práci. Ať už se jmenovali výběrčí daní, biřic, dráb, atp. V PA (po stabilizaci prvotního chaosu) budou tedy "bumážníci" také, jen s trochu lehce pozměněnou činností a obávám se že se značně vyššími "právy" než v současné době.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 18.07.2013 12:42
od plenty wolfs
bivoj samozrejme každá výkonná moc vždy chcela a bude chcieť z práce iných. (dane, desiatky, poplatky, mýto .....) Otázne je ako rýchlo sa po počiatočnom období chaosu po PA obnoví nejaká minimálne regionálna forma moci, ktorá by zaviedla výber daní a poplatkov. Ďalší problém bude ich výška a forma či už peňažná alebo naturálna nehovoriac o aparáte čo ich bude vyberať a či osoby,ktoré prešli PA budú ochotné nejaké tie poplatky dávať. Silná komunita bude samozrejme odolávať takýmto pokusom na "zdanenie". Jednotlivci a malé skupinky budú buď vydierané alebo v rámci poskytnutej ochrany budú prispievať. No a musí byť vlastne z čoho platiť a čím.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 18.07.2013 15:25
od Heike
Ahoj, jedna věc je lokalitu najít, další zaplatit. Jedna schůdná alternativa je založit církev, a pobírat dotace a příspěvky. A za ně stavět svatostánky, komunitní ubikace, nebo jak to nazveme. Samozřejmě čím víc členů tím lépe. v tom problém nevidím. A je jedno, jestli bude předmětem úcty pár pozlacených nunčaků, mučící nástroj(třeba kříž), nebo nějaká událost.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 11:58
od plenty wolfs
Poznám skupinu ľudí čo si založili občianske združenie a cez neho ťahajú granty, dotácie a podobné peňažné alebo iné statky. Postupne skupujú dedinu, dostali sa do obecného zastupiteľstva a je len otázkou času kedy bude aj starosta z ich radov.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 12:01
od sigmark
na to abysis založil sírkev, Heike, potřebuješ docela slušnou základnu, i na náboženskou společnost potřebuješ 200 lidí. a čím víc lidí zapojíš, tím větším rizikům se vystavuješ

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 13:03
od Heike
Plenty wolfs: nebo občanské srdružení, přesně to myslím. Sigmark: Mě ani nenapadlo že bych to byl já. Na to tu je už dost lepších lidí. Spíš jsem zapomněl dodat, že kdyby někoho z nich napadlo založit si vlastní stát(právně), neměl bych problém, ehm, emigrovat. Těžko se to vysvětluje. Mě jde o svobodu. Jedno jestli to nazvu sektou nebu klubem přátel přežití(pokud nějaký klub toho názvu existuje, omlouvám se)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 13:04
od sigmark
jo rozumím tomu. akorát jsem to bral z hlediska zákonných podmínek pro vznik takového spolku

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 13:31
od Maximus
Také uvažuji o založení čistě pragmatické církve, která by umožnila všem zainteresovaným čerpat stejné výhody jako mají různá oficiální náboženská s.r.o.. Pokud by to vedlo k tomu, že budou tyto výhody zrušeny všem, tak to svůj účel splní.

Pokud budou z toho plynout jen benefity a žádné povinnosti (resp. minimální penzum, aby to mělo nějakou oficiální fasádu), tak se nebojím, že by se nenašel dostatek členů.

Ovšem ta neziskovka je pro budování PA komunity asi praktičtější. Pokud bude dostatečně "Eko" a navíc začne s půdou v množství umožňujícím čerpat dotace, tak to může být finančně v začátku pomoct. Navíc je to výborné krytí PA osady.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 13:55
od Bezhlavy
http://www.mkcr.cz/scripts/detail.php?id=372

Jestli to dobře chápu, tak na registraci církve či náboženské společnosti postačuje 300 podpisů zletilých osob s trvalým pobytem v ČR, které se k ní hlásí. V Británii nedávno vznikla ateistická církev a prý se už docela rychle globalizuje. Různých vyloženě recesistických církví by se našlo po světě taky dost. Kdyby se Maximus rozhodl zakládat např. církev Uctívačů zlatého škopku, určitě by se lehce našlo víc než oněch 300 pravověrných a podpisy by se daly shromáždit natotata. Akorát nevím, k čemu by to bylo dobré.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 14:06
od sigmark
no ono je to tak, že náboženská společnost je jako občanské sdružení, tedy má nějaké standardní stanovy a podobně, a k tomu dokládá nějaké věroučné penzum. výhoda je, že tě chrání svoboda vyznání, takže kdybyses rozhodl založit řád svatého SA-58 a uctíval náboj vz.43, jenž je jeho prorokem, tak bys při pokusu o odzbrojení mohl pičovat, že se jedná o náboženský útlak a dovolávat se práva na ústavním soudu a v haagu :-)
pokud jde o dotace apod, náb. spolky čerpají stejně jako občanská sdržužení

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 14:44
od cunas
Z hlediska dotací se jeví ještě jako velmi výhodné působit jako mezinárodní sdružení. Stačí mít ve svých řadách jednoho Slováka, nebo Poláka, případně jednou za dva roky dokladovat mezinárodní činnost (společná návštěva hradu/zámku, turistická/sportovní akce s mezinárodní účastí atp.), pak už je možné tahat poměrně slušné dotace i z EU. Jediný problém je mrda papírování :roll:

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 15:24
od Maximus
Ještě k těm církvím - registrace a 300 podpisů je jen taková formalita. Po získání 10 000 podpisů a po 10 letech nastávají po uznání státem teprve ty správné benefity - daňové úlevy.
Např.: Stavby, byty a samostatné nebytové prostory sloužící k vykonávání náboženských obřadů církví a náboženských společností státem uznaných podle zákona č. 3/2002 Sb., o svobodě náboženského vyznání a postavení církví a náboženských společností. Osvobození se vztahuje i na uvedené nemovitosti tvořící funkční celek se stavbou nebo částí stavby, která slouží k výkonu duchovní správy těchto církví a náboženských společností. Nemovitosti jsou osvobozeny od daně ze staveb, nejsou-li využívány k podnikatelské činnosti nebo pronajímány. V daňovém přiznání se nárok na osvobození uplatňuje.
Proč by tato církev nemohla považovat všechny byty a domy svých členů za "svatostánky" - docela dobrý benefit pro všechny členy.
Pak jsou tu i přiznávaná zvláštní práva:
- vyučování náboženství na státních školách podle Školského zákona
- pověřit duchovní k duchovenské službě v ozbrojených silách České republiky, v místech, kde se vykonává vazba, trest odnětí svobody, ochranné léčení a ochranná výchova,
- být financována podle zvláštního právního předpisu o finančním zabezpečení církví a náboženských společností
- konat obřady, při nichž jsou uzavírány církevní sňatky podle Zákona o rodině
- zřizovat církevní školy podle Školského zákona
- zachovávat povinnost mlčenlivosti duchovními v souvislosti s výkonem zpovědního tajemství nebo obdobného práva, tím není dotčena povinnost překazit trestný čin podle trestního zákona

Vše z toho by více méně mohlo být pro členy užitečné :twisted.

To jsou ale opravdu jen spekulace, nicméně jako "ateistická" protiváha katolické s.r.o, o jejíž ambicích vstoupit co nejvíce do našich životů vůbec nepochybuji, by to mohlo být zajímavé. Zejména v situaci, kdy tu oficiálně máme oficiálně 1,46 milionů věřících, z toho ani ne 1,1 mil. katolíků vs. alespoň malá část zbytku "nevěřícího" obyvatelstva.

Jinak souhlasím s cunasem - pokud budete "hrát" i mezinárodně, tak dotace z EU jsou mnohem zajímavější než ty z pokladny ČR/SR.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 18:10
od Heike
Jsem tu nový, ale koukám, přijít sem s čímkoliv, co by nebylo těžce probráno z x pohledů dávno než to sem dám je těžké :yes . No, ty domy jako svatostánky jsou geniální. Nejde mi tvořit někomu protiváhu, nebo něco karikovat, byť jak zaznělo zrušení těchto výhod je v podstatě ohromným úspěchem, ale vybojovat si trochu svobody na tomhle státě...

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 19:40
od Karlos
Obávám se že by jste velice rychle zjistili že svatostánek je nemovitost která neslouží k trvalému bydlení... jsem přesvědčen že tak lehce s berňákem nevydrbete.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 20:05
od BiSon
V tom pripade se naskyta otazka, jak je to s farou? Je to soucast svatostanku a ucelova budova patrici ke kostelu nebo jde o nemovitost urcenou k bydleni a cirkev za ni normalne plati dane?

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 21:48
od SharKhan
V konkrétnom prípade nedoporučujem sa špárať v cirkevných záležitostiach - konkrétne v tom, či fary sú oslobodené od daní.

S dnešnou cirkvou je to ako s veľkými bankami - Too Big to Fail :puke

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 22:49
od MRAK
omg, lidi ....

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 19.07.2013 23:44
od Ježura
A co třeba tohle rovnou oddělit od tématu?.. začíná to jít trochu bokem..třeba si založte téma církev PA sa.58..

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 29.08.2013 22:56
od werwolf
Ahoj Všem.
Možná by nebylo špatné se podívat po oblasti ke se nachází:

http://redir.netcentrum.cz/?noaudit&url ... 2Dprahy%2F

Jedná se o donedávna používané objekty v různém stavu. Každopádně by se dalo z objektu dobře bránit (betonové oplocení) a je tam soustava krytů (sklepů) a nezávislý zdroj vody.

„Jediná jistota, kterou v životě máme, je, že přijde změna.“

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 24.09.2013 11:55
od plenty wolfs

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 10.06.2014 20:02
od shadowcompany
Ve svém okolí jsem objevil jednu skoro opuštěnou vesnici. Jenže pár domů je obývaných a že by se to prodávalo to nevypadá. Docela se mi líbí třeba opuštěné/zaniklé vsi na šumavě u hranic nebo bývalé roty PS tamtéž.

Jezviny

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jezviny

http://mapy.cz/s/a6ps

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 11.06.2014 7:19
od kregan
Ono není od věci mít poblíž něco, kde se dá na čas zmizet ze světa (ve středověku to byla běžná strategie jak obyvatelstva vesnic, tak i loupeživých tlup). Ideální jsou hluboké hvozdy či skalní města. V Čechách je toho ale pomálu.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 27.12.2014 23:16
od Veda_Kong
Jestli vkládám blbě, dejte vědět a přesunu. Nenašla nebo jsme nepochopila, jak a jestli můžu založit nové téma. Takže vkládám sem, je to asi tématicky nejbližší.

Zajímalo by mě, jestli jste tu řešili nebo nemáte rozuvažováno, o vhodné cílové zemi v případě události jako je válka?

Konkrétně (pod dojmem aktálních událostí či reminiscencí na I WW) v případě, že by hrozilo narukování, odvedení či jiná osobně nepřijatelná podpora konfliktu mezi velmocemi. Pominu teď kritéria jako znalost země a vazby, ty jsou u každého jiné.

Řešili jste?

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 28.12.2014 8:05
od MacGyver
Je tady vlákno s názve¨m Kam emigrovat viewtopic.php?f=7&t=387&hilit=emigrovat kde se to řeší a řešilo se to okrajově i v dalších vláknech.

Zakládat nová témata mohou diskutéři kteří nasbírají určitý počet kvalitních příspěvků. Pak se jim automaticky tato funkce povolí. Do té doby stačí napsat adminům, kteří nové vlákno rádi založí.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 29.12.2014 0:50
od Veda_Kong
Díky, admine, za odkaz, jdu prozkoumat (a třeba sbírat body).

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 04.01.2015 19:59
od proforma
Dnes bylo ve zpravach na Prime, ze MVCR prodava nejakou dobre zahcovanou barokni pevnost u Olomouce, za 12 M is rozsahlymi pozemky. A vodnim prikopem :-) Toz neslozime se? :-)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 04.01.2015 20:10
od pavel131
Hele kromě koukání na zprávy se dá taky hledat na netu.
http://www.onnm.army.cz/zdroje/detail_nemovity.php?id=467
Já jsem se tam byl i podívat ale je to v podstatě k h....u.
je tam jediná budova ve tvaru podkovy, jsou to vlastně dvě identické patra a to je jedna dlouhá zahnutá chodba a to hodně studená. Tak na zeleninu nebo na pěstování hub docela dobré ale jinak vlastně k ničemu. Ani se nedá bránit v případě PA. Je to takový hybrid mezi tvrzí a skladem. Spíše ten sklad, armáda to používala jako archív. Stejných objektů je v okolí Olomouce 15 ale některé s výrazně lepší možností využití dnes i v PA (jiná konstrukce).

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 11.09.2015 18:18
od DoctoreX
http://era-reality.cz/nemovitosti/ostat ... d9866.aspx

Nad tímhle uvažuji už hodně dlouho. Už před lety na střední jsem si vyhlédl tohle jako ideální místo pro PA obec - tehdy jsme nad tím přemýšleli se dvěma kamarády. Je to oplocený objekt bývalé ruské základny s podzemními sklady, bunkry, stavěný na třetí světovou válku. Bydlím jen o kousek vedle, prolezli jsme to jednou jako děti.
Nevím, jestli tu někde něco podobného neproběhlo. Bohužel mi pořád ještě pár milionů na nákup chybí :D

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 11.09.2015 19:45
od JenDAG
Na to, ze si tam smazky delaj technoparty jejak podrazili.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 25.07.2016 14:56
od Patrol
To pořád hledáte pevnosti a bunkry, ale tyhle nemovitosti jsou dnes už rozebrané, nebo předražené. Mám pro vás typ. Švagrová si koupila bývalé JZD. Totálně vyrabovanej kravín s několika polorozpadlými budovami.Koupili to ale velmi levně,na pozemku je několik zahrabaných pískovcových sklepů, celé to sousedí s oborou, na pozemku jsou dva rybníky, všude spousta použitelného stavebního materiálu, rozsáhlé pozemky a nejbližší sousedi asi 1km. Starej teletník, kterej si opravili na bydlení má 1,5m tlusté zdi,klenuté vysoké stropy, a z rozpadajících se budov lze stále brát použitelné cihly na opravy a dostavby. V případě potřeby není problém přistavovat, protože na pozemku je několik stržených budov, kde jen ohlásíte rekonstrukci, takže není třeba složité vyřizování stavebních povolení.Celý pozemek je ze dvou třetin obehnán vysokou zdí. :yes
Je to hodně práce, ale ten potenciál je super. Takových zpustlých JZD jistě ještě najdete dost.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 15.11.2016 11:24
od proforma
Tady se asi jedno krachnute JZD (nebo nejaky vetsi sedlak) prodava, nekde u Holomoce: skoro 150 tis. m2 za 1,3 mil. Kc, tj. cca 9 Kc/m2. No nekupte to za tu cenu :-)

http://www.financnisprava.cz/cs/financn ... il/2528496

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 16.11.2016 19:53
od golem
V odstavci "Stručný popis dražby" se píše: Jde převážně o malé a úzké pozemky, sloužící zřejmě před zcelováním jako polní cesty, meze a remízky.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 16.11.2016 20:18
od proforma
A koukal jsi na to do mapy? Ano, neco jsou cesty, ale rozhodne ne celych 15 ha, to uz by nebyla cesta, ale dalnice :-) Navic mit pudu rozfrcanou na vice mistech po okoli - ruzne podminky (bonita, orientace na svetove strany, typ okolniho porostu,vodni zdroje...) je vyhodnejsi nez 1 velkolan. Obcas staci treba i jen do 5 m vyskoveho rozdilu a nekde pomrzne a nekde ne...

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 16.11.2016 21:52
od paja
Jasně, dej tomu tak 5 -10let než zjstíš na kterém remízku porostou líp švestky a na kterém ořechy, pak tak dalších 10 než ti to začne normálně plodit a máš po starostech. A to ještě nevíš jaká jsou věcná břemena na takové remízky a cesty to ani banky na ručení úvěru nechcou.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 17.11.2016 8:42
od proforma
Pajo, tady se bavime o PA obci. A ta se musi necim zivit. Zemedelstvi JE dlouhodoba zalezitost, Tvoje ironie je proto nemistna. Jestli si myslis, ze dlouhodobe potravinove zajisteni jakekoli PA komunity zvladnes behem par tydnu (podivat se na pozemky a naplanovat 100% spravny pestebni plan na par let dopredu, kde vynosy budou vzdy nadprumerne a vynalozena prace podprumerna), doporucuji radeji Lego...

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 17.11.2016 11:25
od Heike
Ideální lokace je Chánov nebo podobná sociálně vyloučená lokalita. Po kníku máte jistotu, že tam nikdo nebude dělat nájezdy pro cokoliv, od úrody počínaje přes kabely ve zdech domů po dekly od kanálů. I při redukci nějakou pohromou okolní populace máte jako warlordi šanci, že do 20ti let přečíslíte přirozenou natalitou místních všechny kmeny okolo. Nemusíte pracně nic budovat, vymýšlet, stačí se začlenit do stávající komuny a pak po kolapsu trvat dál na svých oprávněných nárocích po okolních obcích. Ideální je vybírat výpalné 20. dne v měsíci, dobře se to pamatuje. A další, neposlední výhodou zůstává, že vybuchne li atomovka a vytluče všem budovám v české kotlině okna a dveře, selže vodovod, začne řádit svrab a žloutenka, zkolabuje kanalizace a lidé budou kálet všude, tak ať už budeme kočovat kamkoliv, všude si budete připadat jako doma.

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 29.04.2017 15:29
od proforma
Par hektaru pozemku, na nich zajimava, dobre ohranicena stavba, to vse v male obci uprostred lesu v pohranici. )a 12 mil. Vyvolavaci cena :-)

http://www.financnisprava.cz/cs/financn ... il/3192632

P. S A to jmeno! :-)

Re: Hledání vhodné lokality pro PA obec

PříspěvekNapsal: 30.04.2017 13:13
od Hohepa
Znám osobně a pro rozpadlíka nevhodné umístění v terénu.
Navíc je to "památka" a do všeho kecá památkový úřad