Kde NEnakupovat!

Obranné spreje, pasti, improvizace, atd. Ale také vše o ukládání zbraní, netradičních zbraních a všeobecně o zbraních.

Kde NEnakupovat!

Příspěvekod Fabulous » 18.08.2014 12:48

Občas je s podivem, co za lidi prodává zbraně. Proto zakládám toto téma, které si (snad) přečtou i majitelé kritizovaných obchodů.

A začnu asi v Praze nejznámějším "prodavačem" :)

Kupující po tisícové útratě: "Děkuju a nashledanou"
Obrýlený prodavač - Zbraně Brymová: "Hm"

Až budu u PC, zkusím napsat více hlášek tohoto arogantního ***. Pán je jeden z důvodů, proč u Brymové zásadně nenakupuji.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 6627
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod kregan » 18.08.2014 13:05

Moje první návštěva Brýmový:

Moh bych se podívat na tu pistoli ve vitríně?
Prodavač otvírá vitrínu, zamává mi před obličejem CZ 82 a vrací ji zpátky.
Pardon, moh bych si jí vzít do ruky?
Prodavač mi jí neochotně podává a po cca 4 vteřinách opět bere z rukou a dává do vitríny.

Druhá návštěva:

Dobrý den, shánim nějaké pouzdro na CZ 75.
Velkou?
Jo.

Hází na na pult Dastu a řiká cenu (BTW příští týden jí jdu reklamovat)

Při třetí návštěvě sem natrefil na celkem ochotnou prodavačku.

Nicméně nejsem relevantní vzorek, protože mě ignorujou v obchodech, restauracích, hospodách i na úřadech. Asi to je xichtem. Už sem s tim smířenej.
Uživatelský avatar
kregan
VIP
 
Příspěvky: 1804
Registrován: 28.11.2013 8:43

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod the.marek » 18.08.2014 13:32

U Brýmové jsem ještě nebyl, kolikrát jsem jel kolem, ale právě z těchto důvodů jsem se nikdy neodvážil vstoupit a kazit si den...

Jinak mám i jednu horší zkušenost s BVSkem. Neřekli mě ani dobrý den, jeden tam celou dobu řešil něco s nějakým srnomrdem a jeho 100let starou kulovnicí a zbylí dva prodavači na mě jenom čuměli, kdykoliv jsem se zeptal na nějakou pistoli, tak mi stručnou odpovědí odsekli, neporadili, nic, byl jsem dost zklamaný, krámek je to jinak vcelku pěkný, taková klasika, jak by to mělo vypadat.

Odmítám při vstupu hned všude hlásit, že mám zbrojní průkaz (což je snad logické, když tam lezu a zajímám se o koupi), případně nákupní povolení, aby se mnou bylo případně jinak zacházeno.

Proto nakupuji v Kentauru a jsem nad míru spokojen.
Uživatelský avatar
the.marek
VIP
 
Příspěvky: 1708
Registrován: 07.04.2013 12:35

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod kregan » 18.08.2014 13:48

V BVS sem byl jednou a musel sem čekat, než si prodavač dopovídá s nějakym známym, ale pak byl docela ochotnej.

Nejradši nakupuju v Bearece (a to nejen kvůli pěknej babám :mrgreen: ).
Uživatelský avatar
kregan
VIP
 
Příspěvky: 1804
Registrován: 28.11.2013 8:43

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod Skalik » 18.08.2014 14:08

BVS - nakupoval jsem jednou, byl jsem tam s drahou a žádný problém. Nemám to po cestě. Pán byl ochotný a vstřícný.

Brýmová - výlet zpět do socíku, pokoukat, přijít k pultu a vědět předem co chci to na ně vyštěknout a oni si pak vyštěknou o zbroják, proboha nic neprohlížet! Raději ani nechtít, aby něco sehnali (chtěl jsem malorážku ZKM ve značkové prodejně skladem x kusů). Ale náboje tam kupuju, nemají špatný ceny, v úterý mají dlouho otevřeno a dá se tam zaparkovat.

Beareka - umí toho hodně sehnat, jednání naprosto zmatečné, pravá ruka neví co dělá levá, zaparkovat se tam skoro nedá (nemám SUV tak jsem tam málem nechal přední nárazník od golfa), byl jsem opomenut s dodávkou i když jsme byli domluveni a tak, když jsem měl tu drzost tam zavolat a zeptat se zda by tam ve čtvrtek nebo v pátek někdo nebyl dýl, že se tam jinak nedostanu a potřebuju koupit do konce týdne sa58 tak mi bylo naznačeno, že jsem se zbláznil. Ale na emaily reagují docela rychle.

Nakupovat budu i nádále u všech když budu něco potřebovat, už jsem si zvyknul, že u nás se solidní jednání a dodržení termínů moc nenosí.

Proarms a jejich "nová" prodejna v průhonicích - chyběli ceny, jednání perfektní, na můj vkus trošku drahé, třeba plastové pouzdro na zásobník za 500. Zbraň jako taková kupovaná K100 ještě ve staré prodejně a jednání perfektní.

Značková prodejna ČZ v Praze, jednání velmi ochotné až na to, že jsem měl zájem o exportní provedení zbraně (závit na hlavni) a to jsem předem netušil tak jsem byl dosti razantně vyveden z omylu, že toto se na českém trhu sehnat nedá. Nabídli příslušenství, všechno v pohodě ceny příslušenství co jsem kupoval se mi zdály ok. Jen nějakému chudákovi tam k nové pistoli vnutili krabičku standardních 9x19 od SB s tím, že je to to nejlepší na nošení.
Skalik
VIP
 
Příspěvky: 326
Registrován: 24.11.2012 16:29

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod Prim » 18.08.2014 14:23

Tohle je přesně přírodní úkaz, co nikdy nepochopim... Mezi střelci samotnými (alespoň aktivními, kteří dělají většinu kšeftu) je podle mě naprdůměrné procento slušných lidí, debil se sice najde všude, ale patrně se podmínkami pro získání ZP trochu vyfiltrovalo. Naproti tomu obchody se zbraněma si snad z 50% zřizujou exoti... Jestli to dělá malá konkurence, netušim...

Brýmová - neochota jako prase, jak tu už zaznělo. Byl jsem tam 2x, jednou chlap, jednou ženská... těžko říct, kdo je horší...

LIMIT - objednány střely 9L a 38. spec. informace o vyřízené objednávce, nicméně dovezli jen 9L, s tím, že 38. spec budou za 14 dní a zdarma je zavezou. Je to 2 měsíce, na urgence nereagují.

ProkonZbraně - Větší objednávka více druhů střeliva. Po dobu dvou týdnů stále něco chybělo s tím, že "přivezou zítra". Může se stát, je odkázanej na dodavatele. Nicméně po této době jedno ráno volám, ať mi řekne co má, že přijedu alespoň pro to a zbytek zrušíme... Po tom, co jsem dorazil na místě zjišťuju, že nemá ani polovinu toho, co mi ráno nasliboval, protože dodávka má dorazit každou chvíli. Málem mi rupla cévka, naštěstí během dohadování skutečně dodávka dorazila, nicméně celkovej dojem fakt k nezaplacení.


Na druhý straně barikády vnímam např. zmíněnou Beareku, Allianczi (tam je to bohužel vykoupeno vyšší cenou) a CID Praha. Ve všech třech jsem byl vždycky spokojenej.
Prim
 
Příspěvky: 183
Registrován: 18.11.2012 10:32
Bydliště: Praha a okoli

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod Skalik » 18.08.2014 14:37

Ještě jsem si vzpomněl na Zbraně Dave - zaparkovat se blízko nedá (blbý centrum a jeho zóny) jednání jak s pánem tak paní velmi příjemné, jak ochota tak pokec. Zbraň nebylo problém si ohrabat jak jsem chtěl. Na nákupku z datové schránky se sice paní netvářila radostně, ale ani se jí nedivým. Nabídnuté příslušenství a ochota nechat mě se v tom přehrabovat. Skladem pro mě překvapivý sortiment zásobníků ke Kimberu. Takže za mě dobrý.
Skalik
VIP
 
Příspěvky: 326
Registrován: 24.11.2012 16:29

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod kregan » 18.08.2014 15:26

S Dave souhlas. Pán mi tam opravil zaseklou zbraň na počkání jen za cenu součástky. Mezi tim si ňákej chlápek vedle prohlížel dobrejch 20min. dvě pušky (nemoh se rozhodnout) a nikomu to nevadilo.
Uživatelský avatar
kregan
VIP
 
Příspěvky: 1804
Registrován: 28.11.2013 8:43

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod Dagobert » 18.08.2014 16:30

Ten obrýlený týpek u Brymové je tam už spoustu let a je naprosto stejný, co ho pamatuju. Protivný, arogantní, neochotný, se zákazníkem jedná jako s obtěžujícím debilem a celou dobu přítomnosti v prodejně je na něm vidět, jak ho všichni okolo obtěžují už pouhou svojí přítomností. Zkusit se ho na něco ptát je naprostá ztráta času. Pokud už se namáhá odpovědět více než jedním slovem, tak je to stylem "ale tohle přece ví každý, kdo není naprostý kretén, což ty, otravný zákazníku, určitě jsi, jinak by ses přece neptal". No evidentně je to majitelům jedno. :evil:
Uživatelský avatar
Dagobert
 
Příspěvky: 582
Registrován: 28.05.2014 11:21

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod Fabulous » 18.08.2014 16:55

Zážitek kolegy, který u Brymové koupil levný (cca 2000 Kč) puškohled na malorážku. Týden poté zjistil, že je osnova viditelně nakřivo:

Kupující: Reklamuji dalekohled, mám osnovu nakřivo.
Brejloun: Po "pečlivém" zkoumání: Je rovná. (No nebyla, samozřejmě)
Kupující: Podívejte se pořádně, je otočená doprava.
Brejloun: Je rovná.
Kupující: Tak jí pošlete k výrobci nebo dodavateli na opravu.
Brejloun: Doklad.
Kupující: Nemám, je v účetnictví.
Brejloun: Jó, pane, tak jak mám vědět, že je to od nás?
Kupující: Byl jsem tu před týdnem, mluvil s vámi a ve vitrýnce je ještě v prachu vytlačené místo od puškohledu.
Brejloun: Nevzpomínám si, že bysme něco takového kdy prodali.
Kupující: Po nějaké době, kdy brejlouna neobměkčila ani nabídka útraty za další "dospělý" puškohled, s nadávkou tiše ceděnou mezi fousy sbalil vadný puškohled a odešel rovnou ke konkurenci, kde si koupil puškohled nový a k tomu ještě jeden (celkem dost drahý) na svoji kulovnici.

A pointa?
Onen zákazník v následujících dvou letech utratil cca dva miliony za zbraně, střelivo a příslušenství. A ani penny u Brymové.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 6627
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod mercedes777 » 18.08.2014 19:11

Zdravim!
Ja v Ostrave nakupuji a necham si vse sehnat vyhradne na strelnici Corrado, velmi projemni hosi.
Jelikoz jsem u nich delal zbrojak, davaji mi slevu. Vzdy poradi, vse ochotne ukazou, predvedou, vzdy maji na zakaznika cas. Jsem s jednanim prodavajicich velmi spokojen a mohu vrele doporucit. Nikde jinde nechodim, protoze vse najdu tam. :yes
mercedes777
 
Příspěvky: 26
Registrován: 01.01.2014 22:32

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod RAD » 18.08.2014 19:29

U Brymů sem se byl mrknout na tokareva . Poté co byla zbraň rozebrána a já pro hlaveň ala brokovnice konstatoval že se omlouvám ale že nemám zájem sem měl pocit že ho zase složí a zastřelí mně. U Brymů nakupuji jen střelivo stylem že si na netu vyberu co potřebuji ,sepíšu na papír ,ten jim bez jediného slova vrazím do ruky spolu se ZP ,zaplatím, rozloučím se a odejdu. Jinak to u nich vážně moc nefunguje.
RAD
 
Příspěvky: 214
Registrován: 27.11.2013 10:39

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod The End » 18.08.2014 22:07

Nejhorší zkušenost mám s Awiwem v Brně - šel jsem s nákupkou na samonabíjecí pistoli do tohoto obchodu a chtěl jsem zde vystavenou Hammerli X-esse a ještě jsem nevěděl, jestli dlouhou nebo krátkou verzi. Tak jsem je chtěl před koupí ještě porovnat, nicméně paní mi řekla, že to možné není, že si pistoli musím nejprve koupit a pak až si ji můžu vzít do ruky :punch :tmi :moon. Po jejích slovech jsem šel do "vývrtky" a s variací na slova "sbohem, již nikdy více" jsem odešel a celý zážitek s paní s AWIWu mi celou koupi Hammerli natolik znechutil, že jsem nakonec koupil něco úplně jiného a samozřejmě do uvedené prodejny jsem nikdy již více nevstoupil a ani nikdo z lidí, které jsem zaučoval na ZP.

Další brněnská exotika je prodejna ALFA - PROJ s.r.o. s panem Pekaříkem, který si moc nezadá s baronem Prášilem. Pokud ho ale tak berete, tak jinak tam to je docela ok.

V BVS ani u Brýmové jsem neměl zatím problém - u BVS jsem kupoval ale zatím jen pistoli a občas nějaké náboje a u Brýmové jsem jen jednou kupoval náboje a "otlapkal" jednu či dvě pistole a v porovnání s AWIWem byli docela "sluníčkoví", ale to už je pár roků dozadu.

Kde nejraději chodím, tak je brněnského arms-cz, ale tam mají převážně jen střelivo a především lovecký sortiment zbraní a výbavy.
The End
 
Příspěvky: 12
Registrován: 30.07.2014 15:03

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod Fenring » 19.08.2014 3:43

mercedes777 píše:strelnici Corrado v Ostravě


Bohužel mám opačný názor a zkušenost. Na Corradu jsem na nehorázný peníz dělal kurz na zbroják (Cca 5tisíc?), při kterém bylo vidět, že pán i dáma jsou opravdu odborníci, ale bohužel na kurz neměli tolik času, protože se věnovali i obchodu. Takže jsme začínali běžně s půlhodinovým zpožděním, které nikdo nikdy nenahradil. V průběhu výkladu si občasně odskočili do krámu někomu něco poradit/prodat. Bohužel jsem v té době neměl žádné kontakty, ani znalosti, takže jsem nevěděl, jak moc je to předražené a že to jde levněji jinde. Vysoce komerční obchod/střelnice.

V případě zájmu o koupi zboží jsem ve třech případech shledal zboží dražší o 15-35%. Dvakrát jsem si objednal zboží, které neměli skladem, bylo mi slíbeno že se mi ozvou. Při návštěvě za 14 dní o mojí objednávce vůbec nevěděli, od té doby jsem tam ani nepáchl.

Zbraně nakupuju v C-servisu v centru Ostravy a na střelnici chodím na Patriot (Je kousek od zmiňovaného Corrada) a neměl jsem nikdy problém a naopak jsem byl velmi spokojen s příjemným přístupem.
Uživatelský avatar
Fenring
 
Příspěvky: 133
Registrován: 14.01.2012 11:33

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod herman » 19.08.2014 6:19

Souhlasím, s prodejnou C-servis mám nejlepší zkušenosti. Nákup většinou probíhá stylem: telefonický dotaz na dostupnost zboží, jeho zamluvení a následný nákup. Vzhledem k tomu, že pracuji v Opavě občas navštívím prodejnu zbraní BOIS. Přístup víceméně podobný.
Co jsem zažil velké zklamání, byl nákup znehodnocené pistole ČZ vz.27 u firmy BVS. Ačkoliv se jsem mailem i telefonicky ujistil, že je na skladě, dostala se mi do rukou až po více než třech týdnech. Stále stejné řeči o tom, že pistole je připravena k odeslání, ale jedna pracovnice expedice má dovolenou, takže to nestíhají. Stručně řečeno, první a poslední nákup u nich.
Uživatelský avatar
herman
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 1882
Registrován: 26.12.2013 17:51
Bydliště: Ostrava

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod MrPorter » 19.08.2014 7:05

The End píše:Nejhorší zkušenost mám s Awiwem v Brně - šel jsem s nákupkou na samonabíjecí pistoli do tohoto obchodu a chtěl jsem zde vystavenou Hammerli X-esse a ještě jsem nevěděl, jestli dlouhou nebo krátkou verzi. Tak jsem je chtěl před koupí ještě porovnat, nicméně paní mi řekla, že to možné není, že si pistoli musím nejprve koupit a pak až si ji můžu vzít do ruky :punch :tmi :moon. Po jejích slovech jsem šel do "vývrtky" a s variací na slova "sbohem, již nikdy více" jsem odešel a celý zážitek s paní s AWIWu mi celou koupi Hammerli natolik znechutil, že jsem nakonec koupil něco úplně jiného a samozřejmě do uvedené prodejny jsem nikdy již více nevstoupil a ani nikdo z lidí, které jsem zaučoval na ZP.

Zajímavé, já tam chodím přes deset let a nemám s nima problém. Vím že si pár nafrněných jedinců stěžovalo na to, že jim tam tykali, ale to je tak všechno. Já to oceňuju, je to taková přátelská atmosféra :) A vystavenou zbraň za 26 tisíc mě nechali osahat i bouchnout na jejich střelnici bez zakoupení.
MrPorter
 
Příspěvky: 283
Registrován: 18.10.2012 12:50

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod The End » 19.08.2014 7:22

Tak to asi měla dotyčná paní po přechodu asi "své dny" - pistole se do ruky údajně nepůjčují, aby je zvědavci neošmatali. Nicméně ani demonstrativní ukázání NP její názor nezměnilo. A doprošovat se rozhodně nějakého prodavače/prodavačky nebudu - tyto praktiky si dotyčná paní donesla asi z dob před rokem 1989, ale dnes naštěstí můžeme jít do xx jiných obchodů, kde jsou prodávající ochotnější vyjít potencionálnímu zákazníkovi vstříc. Z doslechu tuto zkušenost s touto paní jsem tenkrát neměl rozhodně sám. Ten pán, co tam také býval (většinou se ale vyskytoval na střelnici) byl hodně v pohodě a šlo vše, ovšem ten přístup dotyčné paní mě natolik vytočil, že jsem se tam už víc než 3 roky neukázal.

Až uslyším relevantní počet pozitivních ohlasů, že se to tam změnilo k lepšímu, tak třeba změním názor ;).
The End
 
Příspěvky: 12
Registrován: 30.07.2014 15:03

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod MacGyver » 19.08.2014 9:09

Nic proti, ale strhlo se to tady ve slušnou drbárnu, kterou osobně neuznávám. Internetová doba je taková, že jeden zákazník s pracovním názvem "kokot" (nebo nekalá konkurence), když si dá práci, dokáže slušnou firmu i položit.

Podělit se objektivně o vlastní subjektivní zkušenost je jedna věc. Druhá věc je, že epizoda se odehraje maximálně během pár minut načež ji čas zavane a otupí hrany. Když se ale epizoda zvěční písemně, tak je na věky. Rozhodně tím nechci bránit hajzlíky, kteří si negativní reakce zaslouží. Chce to ale přemýšlet nad mírou a dopadem.

Internetová doba klade extrémní nároky na korektní chování obchodníků k zákazníkům. Zákazník, lepe řečeno spotřebitel je bůh, který by měl mít sochu na náměstí místo Vaška. Globalizace a z ní vzešlá konkurence je dnes determinována kapitálem, kterým daný subjekt disponuje. Bez kapitálu se nedá konkurovat. Lidé často kladou nároky na malou firmu a její přístup a servis vůči zákazníkům jako na nadnárodní subjekt, který má polovinu svoji firemní kapacity vyčleněnou na masírování a podlízání zákazníkovy. Bohužel pravdou je, že nadnárodní subjekt pošle nespokojeného zákazníka snadněji do prdele, nebo ho namotá do slepých uliček byrokracie, tak, že jeho snahu domoci se svých zaručených práv znechutí a nakonec to vzdá. Vyhádat si svoje někdy nesmyslné nároky u malých subjektů je podstatně snadnější. Stačí být tvrdý a protistrana to vzdá, protože nedisponuje potřebnými odděleními právníků, pr manažerů, psychologů, reklamáků a v neposlední řadě potřebným kapitálem, který se dá pro blaho firmy do sporu investovat a v globále se vyplatí. V době nadvýroby a tupé spotřeby šmejdů to ani jinak nejde, jinak by nastal kolaps.

Berte taky v potaz pohled z druhé strany. Myslím si že do prodejen se zbraněmi chodí 90% čumilů a ošóstů, kteří jen otravují. Je to na šikovnosti obchodníka aby rozlišil svého zákazníka od ošósty. A o tom to je!!!

PS: Nemám s žádným obchodem se zbraněmi nic společného, ale jako člověka s ekonomickým vzděláním, se mi současná spotřební doba absolutně nelíbí, nedokážu se s ní ztotožnit, tupě ji sloužit a budovat kult spotřeby a zbožnění zákazníka. Zároveň vím, že kdybych tento svůj životní postoj opustil, můj příjem by se zněkolikanásobil.
Uživatelský avatar
MacGyver
 
Příspěvky: 3765
Registrován: 19.08.2011 8:42

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod kregan » 19.08.2014 10:07

Tady nejde tak o možnosti firmy jako o osobní přístup. I poslat do p*dele se dá slušně a s úsměvem. Nehledě na to, že základy slušnýho chování nestojí skoro žádný čas a peníze už vůbec ne.

Co mě ještě stále vytáčí je chování pultových prodavačů (nejen v prodejnách zbraní), kdy zákazníka ignorují do té doby než na něj mají čas. Přitom by stačilo pozdravit a požádat o chvilku strpení.
Uživatelský avatar
kregan
VIP
 
Příspěvky: 1804
Registrován: 28.11.2013 8:43

Re: Kde NEnakupovat!

Příspěvekod Prim » 20.08.2014 12:01

MacGyver: To bych tak uplně neviděl - je tu hodně ohlasů a mezi tím i Ty pozitivní. Když se tu sejdou rozporuplné ohlasy na konkrétní firmu, každý si z toho snad vyvodí, že je to dost o osobních pocitech a pak na udělání si vlastního obrázku. Nicméně když je tu např. na Brýmovic několik referencí a všechny stejné, náhoda to nebude :)
Za sebe nemám dojem, že bych byl náročnej zákazník - nechodím zbraně očumovat bez konkrétního zájmu a informací, nelezu do kamených prodejen, abych pak kupoval přes net (zaprvné chápu, že si připlatím právě za to, že je v ceně člověk, co se mi věnuje, a tuna dalších věcí - ale zadruhé jsem natěšenej na konkrétní věc a chci ji hned :o)). Ale vnímam hroznej rozdíl, když si jdu např. koupit telefon za 15, nebo za stejné peníze zbraň/náboje. U běžnějších věcí se snaží prodejce poradit, ukázat, prostě věc prodat -> Proti tomu leckde v prodejně se zbraněma mám dojem, že jsem je svojí přítomnosti vytrnul se sledování oblíbenýho porna a všichni budou nejradši, když se zase otočim a půjdu do hajzlu. Což prostě nechápu... Proto si to vysvětluju tou konkurencí - když jsou ve městě 2 prodejny, lidi se jim prostě stejně nejspíš vrátí, i když se k nim budou chovat takhle...
Příklad za všechny bylo AndělReloading v Praze - kdo znal, ví... takovej mega chaos jsem snad nikde jinde neviděl, objednávka se vyřizovala na několikrát. Ale stejně tam každej zas přišel a stál frontu jak na banány, protože prostě nebylo kam jinam.
Prim
 
Příspěvky: 183
Registrován: 18.11.2012 10:32
Bydliště: Praha a okoli

Další

Zpět na Zbraně ostatní a obecná témata o zbraních

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků