Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Diskuze o všem možném, tedy kavárnička, hospůdka, jak kdo chcete, jedinou podmínkou je dodržení pravidel fóra.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Centurion » 03.01.2013 14:30

Mě se třeba jeden šprt na střední vysmíval že dostávám pořád samý bury z diktátů. Naštěstí u maturity diktát nebyl, takže jsem češtinu dal. Pak jsem se vysmál já jemu, když u maturity propadl z praxe a ze všech odborných předmětů. To, že člověk neumí psát, není tak hrozný, jako když neumí třeba zatlouct hřebík, nebo zalepit kolo.
Uživatelský avatar
Centurion
VIP
 
Příspěvky: 671
Registrován: 01.04.2012 14:16

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod cipis » 03.01.2013 14:41

Zachovat úroveň komunikace je důležité. Už jsem to tu psal, ale asi to musím napsat znovu - je potřeba se nějak domluvit a když to bude každý psát po svém, tak to za chvíli nebude dost dobře možné. Proto je potřeba na toto poukazovat.
A k těm dis_cosi - jednak to dříve vůbec nebylo, takže je to asi nějaká civilizační degenerace (lennost?), ale je fakt, že třeba také dříve nebyli leváci, prostě z nich udělali násilím praváky. No a druhak není problém si zapnout kontrolu pravopisu.
Hrubka je od hrubá chyba, tedy to není nic, co by se dalo zase jen tak přejít. Jasně, kvůli rychlosti atd. člověk naseká do svého psaného projevu překlepy, ale ty jsou celkem pochopitelné. Chápu třeba zkracování v SMSkách, protože se to lidem nechce psát nebo se to prostě do ní nevleze, ale zde je k dispozici dost prostoru. Chápu i psaní bez diakritiky, stále existují zařízení, ze kterých se nedá dost dobře čeština psát nebo je zobrazena špatně, ale zde česky psát lze.
Co však neomlouvám, tak psaní vět bez velkého písmenka na začátku a naprostá absence interpunkce - tohle možná zjednoduší napsání příspěvku, ovšem ve většině případů značně ztíží čtení toho příspěvku.
Ono když člověk třeba programuje, tak je potřeba mít nejen správnou sématiku, ale i syntaxi. Když se programuje vysílačka, demontuje a čistí zbraň, vaří jídlo, všechno to musí mít správný postup. Stejně tak i komunikace. Když vám druhý nebude rozumět, tak je problém. A problém nebude u toho, kdo píše správně.
Naposledy upravil cipis dne 03.01.2013 14:45, celkově upraveno 1
cipis
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 2508
Registrován: 26.10.2012 12:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod cipis » 03.01.2013 14:44

Tím bych si nebyl tak jist. Psaním se dají zvládnout mnohem větší věci než zatlouct hřebík nebo zalepit kolo.
Psaním si mohu objednat kolo, lepidlo a flek a donést to tomu, kdo to zalepí :)
Nicméně tohle se už asi pomalu směřuje někam jinam, totiž poměřování, co je lepší a to asi nebylo předmětem tohoto threadu.


Centurion píše:To, že člověk neumí psát, není tak hrozný, jako když neumí třeba zatlouct hřebík, nebo zalepit kolo.
cipis
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 2508
Registrován: 26.10.2012 12:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod MacGyver » 03.01.2013 14:48

TO Kapo: A co je užitečného na tom, že čteš toto vlákno a ještě ztrácíš čas psaním příspěvků? Navíc obsahová stránka tvých příspěvků se rovná hospodskému klábosení.

Na druhou stranu je mi ten tvůj (a většiny tvých krajanů) popichovačný přístup sympatický. Bratia na to idú vždy na priamo :hand
Uživatelský avatar
MacGyver
 
Příspěvky: 3765
Registrován: 19.08.2011 8:42

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Foxy » 03.01.2013 14:50

Steril píše:Imo je problém hlavně v tom že lidé nečtou, protože jenom přečtením hory knih se dá získat cit pro jazyk...

Souhlas. Naprostý.
Ovšem problém je i v tom, že nejen čeština novinářská, ale i čeština knižní je čím dál tím plnější jazykových zvěrstev. Od detailů (jako shoda podmět - přísudek) až po strašlivosti téměř znemožňující porozumění smyslu psaného; zde zhusta na vině jest neumětelství překladatelské.
Takže přečtením hory textů dnes člověk spíš než cit pro jazyk získá pacit pro pajazyk.
- - -
Hodně ale dělá i to, že si po sobě spousta lidí, dokonce psavců profesionálních, svůj výplod ani nepřečte. Word to červeně nepodtrhne, tak to musí být oukej.
Pak třeba v novinách stojí, že silný nárazový vítr bude na silnicích tvořit sněhové jazyky, místy i zavěje. Inu proč ne, vo co gou.
A vůbec, škoda slov... (neplést si s údajně nově vyvíjeným vozidlem, Škoda Slow...)
- - -
Ad dysgrafici/dyslektici; ti se zde zjevně nevyskytují. Jejich písemný projev je natolik charakteristický, že je celkem dobře rozeznatelný. Spíš se zde vyskytují zafixované chyby původu ještě školního - smutný to doklad pokleslé úrovně česko(slovenského) školství.

ŠŤAVENOR!
Uživatelský avatar
Foxy
VIP
 
Příspěvky: 480
Registrován: 13.10.2012 17:39
Bydliště: Jižně od Prahy

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Reno » 03.01.2013 16:18

Foxy píše:...Ad dysgrafici/dyslektici; ti se zde zjevně nevyskytují. Jejich písemný projev je natolik charakteristický, že je celkem dobře rozeznatelný. Spíš se zde vyskytují zafixované chyby původu ještě školního - smutný to doklad pokleslé úrovně česko(slovenského) školství...

Inu dnes už zkrátka není v módě dodržovat pravidla - a to napříč celou naší společností. Týká se to nejen například pravidel slušného chování a českého pravopisu, ale dokonce i platných zákonů, jak nám neustále demonstruje naše "finanční elita národa". :evil: A tak pologramotného lenocha nazveme dyslektikem, díky nedůsledné výchově nezvladatelného spratka hyperaktivním dítětem a vše je v pořádku, ne? :roll:

PS: Sám určitě také nějakou tu pravopisnou chybu udělám, ale snažím se psát normální srozumitelnou češtinou a ne dnes tolik populárními pseudojazyky, na jejichž rozluštění člověk v extrémních případech potřebuje použít tento on-line překladač: VYPATLÁTOR. A mimochodem - moje manželka je také dyslektik, ale s českým pravopisem je na tom výrazně lépe než já :!: Chtělo to holt ve škole více zabrat a né se jenom na něco vymlouvat...
Reno
 
Příspěvky: 406
Registrován: 04.12.2012 18:12

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod vlk972 » 03.01.2013 16:25

Lidičky, já vůbec nemám rád spisovnou češtinu - považuji ji za umělý jazyk. Takže mi rozhodně nevadí, když někdo píše hovorově. Ale ty hrubky......... často je z toho člověku zle.
A rozhodně nesouhlasím s bratry ze Slovenska, zachování jazyka je nesmírně důležitá věc, o tom nás může poučit historie, dokonce i naše vlastní. Osobně si myslím, že dopadnout jako např. Irové, kde irsky umí jen pár těch nejstarších ldí, je začátek konce národa a tím i mnoha dalších důležitých věcí. Každého jistě nějaká napadne a stejně tak asi i některý z národů, které zanikly a začlo to ztrátou jazyka, vlastní kultury a td.
Pokud rozpad přijde, pak po čase přijde znovusjednocování a schopnost mluvit stejnou řečí bude veliká výhoda, možná jedna z těch rozhodujících.
A mezi námi, komu se někde daleko ve světě stalo, že najednou zaslechl a potkal úplně cizího člověka, co mluvil česky, nebo slovensky, možná zažil taky pocit, že porkal někoho z rodiny (mně se to stalo kdysi v Litvě s Polákem a jak jsme se pobratřili - on to prožíval stejně).
vlk972
 
Příspěvky: 474
Registrován: 26.10.2012 8:50

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod urbanwarrior » 03.01.2013 16:49

Péče o mateřský jazyk je důležitá, zánik entity Lužických Srbů začal taky opomíjením rodného jazyka a příklonem k tomu většinovému.
Nevadí mi používání hovorového nebo slangového jazyka, ale tak nějak nemám důvěru v odborný text, který je prošpikovaný hrubkami.
urbanwarrior
VIP
 
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 21:16

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Kapo » 03.01.2013 17:24

Tóš ogáři, jsté si tú réspubliku pjěkně rozprodali, pěnízky promrdali, teď si už múžete enem zaspívati tú vašú starú odrhúvačku: "Déééé domof múúúj, dééé domof múúúúj...." :chuckle
Uživatelský avatar
Kapo
 
Příspěvky: 917
Registrován: 10.04.2012 11:35
Bydliště: na samote u lesa

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Maximus » 03.01.2013 17:44

Rezignace na spisovný mluvený i písemný projev je součástí masové debilizace společnosti. Tento výraz používá MUDr. Koukolík a mysím si, že je to velmi výstižný výraz pro společnosti, které se ocitli v soukolí státní i komerční propagandy a je jasně patrný rozpad tradičních morálních hodnot, normálních mezilidských vztahů a dalších "pateticky" znějících označení pro vlastnosti, ktreré umožnili západní civilizaci, tak kulturně a technicky vyrůst.

Hnidopišské trvání na dokonalém písemném projevu na tomto foru je nesmysl, ale obecná snaha o udržení alespoň určité "minimální" úrovně by tu rozhodně neměla chybět.

Řešíme tu rozvraty společností a právě úpadek písemného i slovního projevu byl průvodním jevem těchto událostí (Italština není nic jiného, než "zparchantělá" latina a o osudu Lužických Srbů tu už byla zmínka).

Edit: To, že si tu někdo občas napíše příspěvek "po svojem" je zpestření. Pokud někdo píše soustavně jak Dežo, který měl problém absolvovat i zvláštní školu, tak je prostě debil (http://cs.wikipedia.org/wiki/Oligofrenie) a pak hodnota jeho příspěvku je přinejmenším sporná.
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4058
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Foxy » 03.01.2013 18:04

Kapo píše:Tóš ogáři, ... teď si už múžete enem zaspívati tú vašú starú odrhúvačku: "Déééé domof múúúj, dééé domof múúúúj...."

Joj, ogařisko, to budeš zpívat ty, až vám buchnú tý Bohunice, co tam dovčíl hnije tá sodovková Ajednička...
To my tu pak budem zpívat Nad Tatrú sa blyská...

Jó, prdél musí byť :lol:
Uživatelský avatar
Foxy
VIP
 
Příspěvky: 480
Registrován: 13.10.2012 17:39
Bydliště: Jižně od Prahy

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod surikata » 03.01.2013 20:25

Od základní školy mám všechny diktáty za 5 a 1x za 3. A to jsem chodil na doučování až jsem to nenáviděl tak jak nic v životě. I přes varování měla češtinářka na střední nervový otřes a další diktát jsem už nepsal šel jsem na kafe :-) . Maturu mám levou zadní (učil jsem se jen češtinu a dodnes to snad umím nazpaměť). Větné rozbory nechápu. Hodně jsem četl a díky tomu mě nechala na pokoji a někdy pokecala o knížkách. Teď jsem dělal 2 státní zkoušku z angl. jen pořád nemám psaní. A nevím jak to udělat asi začnu opisovat knížku ať to nadryluju.
Příspěvky čtu po sobě x-krát a stejně si nejsem jist. Tak mě prosím berte s rezervou.
surikata
 
Příspěvky: 319
Registrován: 08.10.2012 21:56

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Fjord » 03.01.2013 21:10

Čeština je krásný jazyk, mnohem bohatější než jiné co se týká významu slov a jejich barevnosti i cekově zvukomalebně zní. Nejsem dokonalý jazykoznalec, abych uměla skvěle gramatiku, pamatuji si jen ty základy, co do nás nahustili. Ale co mi vadí jsou opravdu hrubky, které se tu někdy objevují. Ono čím kvalitnější je jaksi obsahový záznam, tím kvalitnější máte pak možnost se obohatit. Je to i o fantazii a celkově vyspělosti každého. Ale samo nepotřebuji mluvit jako Jan Ámos, abych jako jak tu někdo napsal hnidopišsky lpěla na super gramatice. Mám ráda slengový věci, které jsou jedinečné v každém regionu. Mi stačí poslechnout vsetíňáka a válím se smíchy, aniž by řekl cokoli humorného. :D Brněnský hantec je samo taky jedinečný, a podobně to určitě mají i naši slovenští sousedé. Nebaví mě mluvit ale spisovně za každých okolností, protože se pak ztrácí spontaneita. Sama tu určitě mám též hrubky, které ale vyplynou jen z toho, že už na ten monitor nevidím :rofl I dyž to někdy po sobě čtu víckrát, tak to prostě nevidím. Takže gramatika je důležitá pro nás všechny, znát základy a vědět, co předávám do éteru-to je odpovědnost pak každého. Ono se tím totiž předává i kousek z nás - a vo tom to je.

p.s. Samozřejmě vyjímám dislektiky a ostatní, co mají problméky to přečíst díky třeba vadám očí, atd.
Fjord
VIP
 
Příspěvky: 798
Registrován: 04.07.2011 23:50

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod EBE » 03.01.2013 21:36

;) Váš jazyk mi je docela po chuti, tak teraz neviem, či to bolo v olomouci pivečkom alebo milou ženskou spoločnosťou s ktorou som sa zoznámil a neváhal by som vymeniť strany republiky.
Je zaujímavé, že nám slovákom rozumejú severania - poliaci viac ako vám na západe, ale to aj už o inom, jazyk je určite potrebný hoc niektoré drobnosti mu môžme odpustiť, občas sa aj u nás nájde "gramatický rasizmus" ale odtiaľ potiaľ, v niektorých veciach mi to pripomína vymýšľanie nových nepatričných zákonov, čo sú len na škodu spoločnosti, z druhej strany je to naše kultúrne dedičstvo a treba si to vážiť
Uživatelský avatar
EBE
 
Příspěvky: 639
Registrován: 08.08.2012 15:14
Bydliště: Slovensko východ

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Foxy » 03.01.2013 22:22

Joj, EBE, slovenčina mi chybí, co se federace rozpadla a televize i rádia se tu od slovenčiny striktně odřízla. Beru to jako docela velké ochuzení. Ta dvojí řeč měla něco do sebe. Hodně moc.
Takto musím jezdit se svými československými vnoučaty za babičkou až k Ružomberoku, když si toho chci dosyta užít...
Uživatelský avatar
Foxy
VIP
 
Příspěvky: 480
Registrován: 13.10.2012 17:39
Bydliště: Jižně od Prahy

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod sigmark » 03.01.2013 23:56

nemluvě o skutečnosti že slovenky (ty hezké) úžasně kroutí tlamičkou když mluví... slovenština je mi jako polovičnímu slovákovi velmi sympatická
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Fabulous » 04.01.2013 12:31

Kluci, když jsme u té gramatiky - dodržujte alespoň prazáklady češtiny: Holky udělaly, kluci udělali. Prostě kluci vždycky s měkkým :D
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7314
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod bivoj » 04.01.2013 12:52

A ještě doplním smíšenou skupinu: Holky a kluci se udělali. (Jak je ve smíšené skupině alespoň jeden muž, je to také s měkkým. :D )
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2364
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod Fabulous » 04.01.2013 12:54

Anebo "Holky a osel se udělali" Jó, i osel je víc než žena... :D
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7314
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

Příspěvekod sigmark » 04.01.2013 13:05

shoda přísudku s podmětem je velký kámen úrazu i v novinách a knihách poslední doby. nedávno jsem četl Churchillův životopis a ten kdo dělal korektury by měl být oběšen. děs a hrůza
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

PředchozíDalší

Zpět na Off Topic a zábava

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků