Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 23:34
od bivoj
Nevím, jestli je to jen můj případ a možná proto schválně toto téma zakládám v této sekci, ale poslední dobou si jen naprostí zabedněnci mohou nevšimnout toho, jak mnozí přispěvatelé, a to nejen do tohoto fóra, absolutně neovládají český jazyk v jeho psané podobě. Nejčastější obrana těchto ligvistických nedouků spočívá ve větě, která se univerzálně prolíná všemi fóry: "Myšlenka je důležitější jak forma jejího podání" Ale já se ptám: Vskutku je to pravda? Může mě člověk, který například hrdě poučuje o vlastenectví, přesvědčit o svých názorech, když absolutně neovládá takovou základní věc, jako je rodný jazyk? Dle mě dost těžko.

Není se čemu podivovat, že nejkvalitnější příspěvky bývají obvykle napsány i gramaticky správně, neboť jejich pisatelé jaksi apriori disponují i zvládnutím gramatiky a psaného projevu. Naopak, u příspěvků s nulovou informační hodnotou se setkáváme s hrubkami hodných nejen HYMANA KAPLANA.

Sám osobně si nedělám patent na dokonalou češtinu - moc dobře vím, že moje vlastní texty se hemží spoustou prohřešků vůči rodnému jazyku - ale některé z příspěvků, které se nejen na tomto fóru objevují, jsou už za hranicí toho, co se dá tolerovat a akceptovat.

K tomu všemu se váže další z mých myšlenek,která je celkem přiměřená k zaměření tohoto fóra - v případě skutečného "rozpadu", kdo se bude strarat o zachování spisovné češtiny, respektive, bude vůbec na to čas a prostředky? Aby se nestalo, že v porozpadové společnosti sice bude spousta dobrých bojovníků, farmářů, atd., ale zkušenosti si budeme předávat posunkovou řečí?

Neberte tento příspěvek prosím jako mentorování nejakého češtinofila, ale při čtení některých "textů" se mě prostě kroutí i nehty na nohách...

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 23:52
od big bang
bivoj mať tak tvoje starosti :lol:

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 23:56
od Fabulous
Je pravda, že někdy musím příspěvky uživatelů opravovat, neb se na to dívat nedá...

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 0:43
od Artifex
Naopak, Bivoj má pravdu, na víc fórech dělám ModAdminGrammarNazi protože na to nejde koukat občas.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 7:47
od GOD
Bivoj: žial 100% súhlas.
Etapou nespisovnosti som tiež prešiel, a až ked som začal čítať niektoré príspevky na tomto fóre, tak som si uvedomil aký dôležitý je spisovný jazyk. Jednak čítanie nespisovneho jazyku výrazne unavuje a často taký príspevok preskočím, než by som ho prečítal. No a práve preto som sa začal snažit písat spispovne, aj ked po slovensky.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 8:15
od cipis
Také souhlasím s Bivojem. A hlavně s názorem na "obranu" těch, co to nezvládají napsat pořádně.
Ono je sice hezké, že je důležitá myšlenka, ale když ji kvůli stylu psaní někdo nepochopí, tak je to k ničemu. Argumentace "mluví, jak mi zobák narostl" má také další chybu, ono by to bylo hezké, ale každému ten zobák narostl jinak a za chvíli bychom se nedomluvili ani mezi sebou. Pochopit se dají překlepy, záměny s/z, mě/mně apod., ale pokud ve větách chybí čárky, y/i je vesměs náhodně, tak už to někdy musí člověk číst víckrát a to samozřejmě zdržuje. Plus to nedělá dobrý dojem.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 8:38
od Centurion
Za to může škoství. V tom je větší bordel než v psaném textu některých lidí. Škola nedokáže lidi motivovat ani nic naučit a pak se diví, že nic neumí. Cpou do lidí kraviny, které nikdy nebudou potřebovat a to co potřebují je nenaučí. Čeština nepotřebným věcem dělá vlajkovou loď. První minuta mluví za vše http://www.youtube.com/watch?v=qWmvfFi6o24. a nesmějte se, takhle to dneska ve škoství opravdu chodí. Na prvním místě jsou větný rozbory, sklonování, časovaní a dalši zbytečnosti. Gramatika se učí jen letmo z rychlíku.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 8:50
od Steril
Imo je problém hlavně v tom že lidé nečtou, protože jenom přečtením hory knih se dá získat cit pro jazyk. Vidím sám na sobě jak to jde do kopru když v poslední době čtu jenom v Angličtině :(
EDIT: Nepovažuji se za grammar nazi ale z některých příspěvků mi taky vstávají vlasy hrůzou.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 10:00
od srejby
Jo, to je přesně můj případ :oops: ,nemá ani tak problém s češtinou, jako spočítačem a časem. Navíc si nemyslím, že nejsem vlastenec jen kvůli chybám v psaní na foru. A o češtinu po rozpadu bych se nebál ,nejsi první ani poslední co se touto "problematikou" zabývá, snad na každým foru se někdo takový najde. Stači si přečíst příspěvky na seznam.cz kde lidi reagují na nějakou např. tragickou událost, vždy to skončí jen osočováním, že ten a ten je blb páč neumí psát. Někdo umí to a někdo zase toto.A po rozpadu ty ˇ a , nebo y,í asi nebudou na prvním místě v :mrgreen: důležitosti

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 10:12
od goral
Mozna me za to ukamenujete, ale internetova fora jsou takova - zvlastni.
Ja napriklad nepouzivam vubec dikaritiku (obecne drive byla slusnost psat bez diakritiky, vzhledem k poctu ceskych acsi tabulek). Hrubky samozrejme netvorim, preklepy jak kdy, interpunkci snad mam dobrou. Ovsem kdyby jste srovnali muj psany text "na slusno" s projevem na foru, asi by jste byli hodne prekvapeni.
Proste nemam asi tolik casu a chuti to po sobe cist. A zcela jiste nejsem jediny. Ale jinak s bivojem souhlasim - nekdy delam grammar-naziho, protoze se to proste neda cist.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 12:57
od lordCorvin
Souhlas se Sterilem.

Loni (vlastně teď už předloni) jsem si po dlooouhých letech dodělal maturitu a ten propastný rozdíl mezi těmi, co "měli načteno", a těmi druhými byl přímo hmatatelný. A to nejen v takových srandičkách, jako diktát. Mluvit souvisle o zadaném úryvku (podstata ústní části z ČJ) bylo pro část osazenstva neuskutečnitelným snem.

O všeobecném poklesu nároků na výuku svědčí i rozdíl v maturitních požadavcích mezi dneškem a dobou před 30-ti lety (maturitu si dodělával můj otec, tak to mám nezkresleně z první ruky).

Když se k tomu přičtou současné druhy zkratkovité komunikace (PC/sms), nelze se divit trendu.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 13:08
od siegfried
Přesně, internetový fóra jsou specifický médium a člověk tam často píše dost jinak, než by psal jinde. Víc to kopíruje mluvený slovo, i "divnym" slovosledem. Mě naopak spisovně psaný příspěvky s diakritikou a s úzkostlivě "seriózním" tónem někdy přijdou trošku jak pěst na oko... to pak zrušme i zvyk na fórech si tykat...

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 13:31
od bivoj
2 siegfried - Hovorová čeština není vůbec na závadu, ale pokud je napsána správně (alespoň přibližně) gramaticky. V tom bych problém neviděl. Problém je, že někteří prostě vůbec psát neumí, ani hovorově, ani spisovně, prostě nijak a jejich psaný projev je leckdy na úrovni Dežo Horvátha z šesté třídy pomocné školy.

akdiš pak chcou sdělyd nejakou novynu takse továšně netá čýst ;)

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 13:32
od Kapo
No, vraj len neúspešný ludia riešia neustále veci, ktoré nejdú zmeniť. Bedákajú, že vonku prší, že v zime je zima, v lete vedro, že všetko je drahé, že sused má brontový nos, že niekto píše spisovne, a že iný nie..... :moon

Nebude lepšie venovať energiu užitočným veciam, než tu spisovne bedákať?? :lol:

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 13:36
od Fabulous
Sice nevim co znamena "bedakaju", ale psany projev zkratka vypovida o urovni cloveka. Urcite nikomu zde nevadi "hovorovej" styl psani, ale "hrupki" hodne prvnacka by snad dospely clovek nemusel delat?

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 13:55
od Kapo
Bedač-Bědač, Bedákať-Bědovat-hořekovat-naříkat.

Jo je to vec a vizitka prispievatela. A čo sa tu vlastne rieši?

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 14:04
od bivoj
Kapo píše:No, vraj len neúspešný ludia riešia neustále veci, ktoré nejdú zmeniť...


Tak to se dost pleteš. Říká se tomu boj s lidskou blbostí. Jak říká jeden slavný citát: "Boj proti lidské blbosti nelze vyhrát, ale nesmíme přestat bojovat, aby blbost nezaplavila svět."

A jak už podotknul Fabik, tak (nejenom) psaný projev vypovídá o intelektuální i inteligenční úrovní člověka...

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 14:06
od Etranger
Když vidím jaké hrůzy jsou schopni napsat lidi na managerských postech už se dávno nerozčiluji ani nedivím.
Zedník-melouchář s kterým jsem se domlouval přes mail na úpravách kolem domu psal bez jediné hrubky.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 14:17
od siegfried
Někdo prostě psát neumí (typicky asi většina lidí neni schopna napsat obstojnej článek, natož esej, fejeton atd.), neumí pořádně zformulovat myšlenku. Nevim, co se s tim dá dělat. Pak jsou tu třeba dyslektici - takovej člověk může bejt geniální, ale prostě neni schopnej psát bez hrubek, ani kdyby se posral. A možná je trochu netaktní hrubym způsobem takovýho člověka napomínat za něco, za co nemůže.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 14:26
od Kapo
bivoj píše:
Kapo píše:No, vraj len neúspešný ludia riešia neustále veci, ktoré nejdú zmeniť...


Tak to se dost pleteš. Říká se tomu boj s lidskou blbostí. Jak říká jeden slavný citát: "Boj proti lidské blbosti nelze vyhrát, ale nesmíme přestat bojovat, aby blbost nezaplavila svět."


Tak teda bojuj, sekaj, upaluj, napichuj. Ja idem robic dačo užitočné. :lol:

DQWindmill.gif


PS: mne vadia ovela viac iné ludské "cnosti".

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 14:30
od Centurion
Mě se třeba jeden šprt na střední vysmíval že dostávám pořád samý bury z diktátů. Naštěstí u maturity diktát nebyl, takže jsem češtinu dal. Pak jsem se vysmál já jemu, když u maturity propadl z praxe a ze všech odborných předmětů. To, že člověk neumí psát, není tak hrozný, jako když neumí třeba zatlouct hřebík, nebo zalepit kolo.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 14:41
od cipis
Zachovat úroveň komunikace je důležité. Už jsem to tu psal, ale asi to musím napsat znovu - je potřeba se nějak domluvit a když to bude každý psát po svém, tak to za chvíli nebude dost dobře možné. Proto je potřeba na toto poukazovat.
A k těm dis_cosi - jednak to dříve vůbec nebylo, takže je to asi nějaká civilizační degenerace (lennost?), ale je fakt, že třeba také dříve nebyli leváci, prostě z nich udělali násilím praváky. No a druhak není problém si zapnout kontrolu pravopisu.
Hrubka je od hrubá chyba, tedy to není nic, co by se dalo zase jen tak přejít. Jasně, kvůli rychlosti atd. člověk naseká do svého psaného projevu překlepy, ale ty jsou celkem pochopitelné. Chápu třeba zkracování v SMSkách, protože se to lidem nechce psát nebo se to prostě do ní nevleze, ale zde je k dispozici dost prostoru. Chápu i psaní bez diakritiky, stále existují zařízení, ze kterých se nedá dost dobře čeština psát nebo je zobrazena špatně, ale zde česky psát lze.
Co však neomlouvám, tak psaní vět bez velkého písmenka na začátku a naprostá absence interpunkce - tohle možná zjednoduší napsání příspěvku, ovšem ve většině případů značně ztíží čtení toho příspěvku.
Ono když člověk třeba programuje, tak je potřeba mít nejen správnou sématiku, ale i syntaxi. Když se programuje vysílačka, demontuje a čistí zbraň, vaří jídlo, všechno to musí mít správný postup. Stejně tak i komunikace. Když vám druhý nebude rozumět, tak je problém. A problém nebude u toho, kdo píše správně.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 14:44
od cipis
Tím bych si nebyl tak jist. Psaním se dají zvládnout mnohem větší věci než zatlouct hřebík nebo zalepit kolo.
Psaním si mohu objednat kolo, lepidlo a flek a donést to tomu, kdo to zalepí :)
Nicméně tohle se už asi pomalu směřuje někam jinam, totiž poměřování, co je lepší a to asi nebylo předmětem tohoto threadu.


Centurion píše:To, že člověk neumí psát, není tak hrozný, jako když neumí třeba zatlouct hřebík, nebo zalepit kolo.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 14:48
od MacGyver
TO Kapo: A co je užitečného na tom, že čteš toto vlákno a ještě ztrácíš čas psaním příspěvků? Navíc obsahová stránka tvých příspěvků se rovná hospodskému klábosení.

Na druhou stranu je mi ten tvůj (a většiny tvých krajanů) popichovačný přístup sympatický. Bratia na to idú vždy na priamo :hand

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 14:50
od Foxy
Steril píše:Imo je problém hlavně v tom že lidé nečtou, protože jenom přečtením hory knih se dá získat cit pro jazyk...

Souhlas. Naprostý.
Ovšem problém je i v tom, že nejen čeština novinářská, ale i čeština knižní je čím dál tím plnější jazykových zvěrstev. Od detailů (jako shoda podmět - přísudek) až po strašlivosti téměř znemožňující porozumění smyslu psaného; zde zhusta na vině jest neumětelství překladatelské.
Takže přečtením hory textů dnes člověk spíš než cit pro jazyk získá pacit pro pajazyk.
- - -
Hodně ale dělá i to, že si po sobě spousta lidí, dokonce psavců profesionálních, svůj výplod ani nepřečte. Word to červeně nepodtrhne, tak to musí být oukej.
Pak třeba v novinách stojí, že silný nárazový vítr bude na silnicích tvořit sněhové jazyky, místy i zavěje. Inu proč ne, vo co gou.
A vůbec, škoda slov... (neplést si s údajně nově vyvíjeným vozidlem, Škoda Slow...)
- - -
Ad dysgrafici/dyslektici; ti se zde zjevně nevyskytují. Jejich písemný projev je natolik charakteristický, že je celkem dobře rozeznatelný. Spíš se zde vyskytují zafixované chyby původu ještě školního - smutný to doklad pokleslé úrovně česko(slovenského) školství.

ŠŤAVENOR!

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 16:18
od Reno
Foxy píše:...Ad dysgrafici/dyslektici; ti se zde zjevně nevyskytují. Jejich písemný projev je natolik charakteristický, že je celkem dobře rozeznatelný. Spíš se zde vyskytují zafixované chyby původu ještě školního - smutný to doklad pokleslé úrovně česko(slovenského) školství...

Inu dnes už zkrátka není v módě dodržovat pravidla - a to napříč celou naší společností. Týká se to nejen například pravidel slušného chování a českého pravopisu, ale dokonce i platných zákonů, jak nám neustále demonstruje naše "finanční elita národa". :evil: A tak pologramotného lenocha nazveme dyslektikem, díky nedůsledné výchově nezvladatelného spratka hyperaktivním dítětem a vše je v pořádku, ne? :roll:

PS: Sám určitě také nějakou tu pravopisnou chybu udělám, ale snažím se psát normální srozumitelnou češtinou a ne dnes tolik populárními pseudojazyky, na jejichž rozluštění člověk v extrémních případech potřebuje použít tento on-line překladač: VYPATLÁTOR. A mimochodem - moje manželka je také dyslektik, ale s českým pravopisem je na tom výrazně lépe než já :!: Chtělo to holt ve škole více zabrat a né se jenom na něco vymlouvat...

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 16:25
od vlk972
Lidičky, já vůbec nemám rád spisovnou češtinu - považuji ji za umělý jazyk. Takže mi rozhodně nevadí, když někdo píše hovorově. Ale ty hrubky......... často je z toho člověku zle.
A rozhodně nesouhlasím s bratry ze Slovenska, zachování jazyka je nesmírně důležitá věc, o tom nás může poučit historie, dokonce i naše vlastní. Osobně si myslím, že dopadnout jako např. Irové, kde irsky umí jen pár těch nejstarších ldí, je začátek konce národa a tím i mnoha dalších důležitých věcí. Každého jistě nějaká napadne a stejně tak asi i některý z národů, které zanikly a začlo to ztrátou jazyka, vlastní kultury a td.
Pokud rozpad přijde, pak po čase přijde znovusjednocování a schopnost mluvit stejnou řečí bude veliká výhoda, možná jedna z těch rozhodujících.
A mezi námi, komu se někde daleko ve světě stalo, že najednou zaslechl a potkal úplně cizího člověka, co mluvil česky, nebo slovensky, možná zažil taky pocit, že porkal někoho z rodiny (mně se to stalo kdysi v Litvě s Polákem a jak jsme se pobratřili - on to prožíval stejně).

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 16:49
od urbanwarrior
Péče o mateřský jazyk je důležitá, zánik entity Lužických Srbů začal taky opomíjením rodného jazyka a příklonem k tomu většinovému.
Nevadí mi používání hovorového nebo slangového jazyka, ale tak nějak nemám důvěru v odborný text, který je prošpikovaný hrubkami.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 17:24
od Kapo
Tóš ogáři, jsté si tú réspubliku pjěkně rozprodali, pěnízky promrdali, teď si už múžete enem zaspívati tú vašú starú odrhúvačku: "Déééé domof múúúj, dééé domof múúúúj...." :chuckle

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 17:44
od Maximus
Rezignace na spisovný mluvený i písemný projev je součástí masové debilizace společnosti. Tento výraz používá MUDr. Koukolík a mysím si, že je to velmi výstižný výraz pro společnosti, které se ocitli v soukolí státní i komerční propagandy a je jasně patrný rozpad tradičních morálních hodnot, normálních mezilidských vztahů a dalších "pateticky" znějících označení pro vlastnosti, ktreré umožnili západní civilizaci, tak kulturně a technicky vyrůst.

Hnidopišské trvání na dokonalém písemném projevu na tomto foru je nesmysl, ale obecná snaha o udržení alespoň určité "minimální" úrovně by tu rozhodně neměla chybět.

Řešíme tu rozvraty společností a právě úpadek písemného i slovního projevu byl průvodním jevem těchto událostí (Italština není nic jiného, než "zparchantělá" latina a o osudu Lužických Srbů tu už byla zmínka).

Edit: To, že si tu někdo občas napíše příspěvek "po svojem" je zpestření. Pokud někdo píše soustavně jak Dežo, který měl problém absolvovat i zvláštní školu, tak je prostě debil (http://cs.wikipedia.org/wiki/Oligofrenie) a pak hodnota jeho příspěvku je přinejmenším sporná.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 18:04
od Foxy
Kapo píše:Tóš ogáři, ... teď si už múžete enem zaspívati tú vašú starú odrhúvačku: "Déééé domof múúúj, dééé domof múúúúj...."

Joj, ogařisko, to budeš zpívat ty, až vám buchnú tý Bohunice, co tam dovčíl hnije tá sodovková Ajednička...
To my tu pak budem zpívat Nad Tatrú sa blyská...

Jó, prdél musí byť :lol:

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 20:25
od surikata
Od základní školy mám všechny diktáty za 5 a 1x za 3. A to jsem chodil na doučování až jsem to nenáviděl tak jak nic v životě. I přes varování měla češtinářka na střední nervový otřes a další diktát jsem už nepsal šel jsem na kafe :-) . Maturu mám levou zadní (učil jsem se jen češtinu a dodnes to snad umím nazpaměť). Větné rozbory nechápu. Hodně jsem četl a díky tomu mě nechala na pokoji a někdy pokecala o knížkách. Teď jsem dělal 2 státní zkoušku z angl. jen pořád nemám psaní. A nevím jak to udělat asi začnu opisovat knížku ať to nadryluju.
Příspěvky čtu po sobě x-krát a stejně si nejsem jist. Tak mě prosím berte s rezervou.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 21:10
od Fjord
Čeština je krásný jazyk, mnohem bohatější než jiné co se týká významu slov a jejich barevnosti i cekově zvukomalebně zní. Nejsem dokonalý jazykoznalec, abych uměla skvěle gramatiku, pamatuji si jen ty základy, co do nás nahustili. Ale co mi vadí jsou opravdu hrubky, které se tu někdy objevují. Ono čím kvalitnější je jaksi obsahový záznam, tím kvalitnější máte pak možnost se obohatit. Je to i o fantazii a celkově vyspělosti každého. Ale samo nepotřebuji mluvit jako Jan Ámos, abych jako jak tu někdo napsal hnidopišsky lpěla na super gramatice. Mám ráda slengový věci, které jsou jedinečné v každém regionu. Mi stačí poslechnout vsetíňáka a válím se smíchy, aniž by řekl cokoli humorného. :D Brněnský hantec je samo taky jedinečný, a podobně to určitě mají i naši slovenští sousedé. Nebaví mě mluvit ale spisovně za každých okolností, protože se pak ztrácí spontaneita. Sama tu určitě mám též hrubky, které ale vyplynou jen z toho, že už na ten monitor nevidím :rofl I dyž to někdy po sobě čtu víckrát, tak to prostě nevidím. Takže gramatika je důležitá pro nás všechny, znát základy a vědět, co předávám do éteru-to je odpovědnost pak každého. Ono se tím totiž předává i kousek z nás - a vo tom to je.

p.s. Samozřejmě vyjímám dislektiky a ostatní, co mají problméky to přečíst díky třeba vadám očí, atd.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 21:36
od EBE
;) Váš jazyk mi je docela po chuti, tak teraz neviem, či to bolo v olomouci pivečkom alebo milou ženskou spoločnosťou s ktorou som sa zoznámil a neváhal by som vymeniť strany republiky.
Je zaujímavé, že nám slovákom rozumejú severania - poliaci viac ako vám na západe, ale to aj už o inom, jazyk je určite potrebný hoc niektoré drobnosti mu môžme odpustiť, občas sa aj u nás nájde "gramatický rasizmus" ale odtiaľ potiaľ, v niektorých veciach mi to pripomína vymýšľanie nových nepatričných zákonov, čo sú len na škodu spoločnosti, z druhej strany je to naše kultúrne dedičstvo a treba si to vážiť

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 22:22
od Foxy
Joj, EBE, slovenčina mi chybí, co se federace rozpadla a televize i rádia se tu od slovenčiny striktně odřízla. Beru to jako docela velké ochuzení. Ta dvojí řeč měla něco do sebe. Hodně moc.
Takto musím jezdit se svými československými vnoučaty za babičkou až k Ružomberoku, když si toho chci dosyta užít...

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 03.01.2013 23:56
od sigmark
nemluvě o skutečnosti že slovenky (ty hezké) úžasně kroutí tlamičkou když mluví... slovenština je mi jako polovičnímu slovákovi velmi sympatická

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 04.01.2013 12:31
od Fabulous
Kluci, když jsme u té gramatiky - dodržujte alespoň prazáklady češtiny: Holky udělaly, kluci udělali. Prostě kluci vždycky s měkkým :D

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 04.01.2013 12:52
od bivoj
A ještě doplním smíšenou skupinu: Holky a kluci se udělali. (Jak je ve smíšené skupině alespoň jeden muž, je to také s měkkým. :D )

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 04.01.2013 12:54
od Fabulous
Anebo "Holky a osel se udělali" Jó, i osel je víc než žena... :D

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 04.01.2013 13:05
od sigmark
shoda přísudku s podmětem je velký kámen úrazu i v novinách a knihách poslední doby. nedávno jsem četl Churchillův životopis a ten kdo dělal korektury by měl být oběšen. děs a hrůza

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 05.01.2013 0:20
od peteres
Na diskuzním fóru je jaksi obsah i forma psaného projevu to jediné, čím se člověk může vůči ostatním projevit a tedy i to jediné, podle čeho si na něj ostatní čtenáři udělají názor (když pominu avatary, to taky lecos napoví :). A člověk už je takový, že si na druhého musí udělat nějaký názor i z toho mála co má k dispozici. Kdybych mluvil se zdejšími diskutéry osobně, určitě bych si o spoustě z nich nich udělal jiný obrázek, než z jejich psaných příspěvků, ale většinou koukám bohužel jen na jejich psaný projev. Jestli někdo kašle na to jak píše, tak podle mě taky kašle na to, co si o něm ostatní na fóru budou myslet. Navíc když si přečtu příspěvek s několika hrubkami v jedné větě, tak u mě bohužel i obsah příspěvku ztrácí trochu na váze.

Pokud jde o obsah příspěvků, musím říct že se tady často usmívám nad tím, jak se to v nich hemží různými čísly a procenty, která snad mají jakoby dodat příspěvku na důvěryhodnosti a přitom jsou vycucané z prstu (nebudu radši citovat).

Jinak je ale na tom tento portál ještě hodně dobře ve srovnání s některými jinými diskuzemi, kde to vypadá spíš jako setkání absolventů zvláštní školy. A obdivuju zdejší adminy, že jsou ochotní hlídat nejenom věcnost příspěvků, ale dokonce opravovat i jejich gramatiku a vytrvale to tady čistit. :yes

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 05.01.2013 0:26
od Fabulous
Pokud máme být odborné fórum, tak bys právě proto měl na špatná procenta a chybné údaje upozorňovat. Myslím, že by to byl pro Rozpad.cz přínos...

Re: Když pro vás přijdou....

PříspěvekNapsal: 28.06.2014 8:59
od herman
Můžeme tady řešit hrdost, či stud na svou národnost. Ale co mne velmi zaráží jeto, že hafo lidí nepoužívá háčky a čárky, plno pravopisných chyb....vžyť i používání spisovného jazyka je symbolem určité hrdosti na svou identitu.

Re: Když pro vás přijdou....

PříspěvekNapsal: 28.06.2014 10:11
od MacGyver
OT: Stran háček čárek - je dobré vzít v potaz, že hodně lidí píše z telefonu, kde je používání háček a čárek velmi nekomfortní a někdy zcela vyloučené. Důvodů proč se nedají psát háčky a čárky je samozřejmě povícero.

Re: Když pro vás přijdou....

PříspěvekNapsal: 28.06.2014 13:18
od Karlos
Sorry ale na hacky a carky teda hrdej skutecne nejsem... nemusim byt snad hrdy na kazdou obludnost jen pro to ze ji zavedli nasi predci :)

Jen kolik horkych chvilek prozivali a hromad nadavek vyprodukovali ajtaci kvuliva ruznym kodovani ceskych znaku, nutnost prepinat mezi en/cz klavesnici atd. Opravdu bych se obesel...

OT omluva.

Re: Když pro vás přijdou....

PříspěvekNapsal: 28.06.2014 14:17
od RAD
to že lydé dělajý, sposuti chib ve svém rodném jazice nený aný, tak důvodem k hrdosty jako spýše dúkaz, toho ze je nás jazik nesmyslně zložytí , Proč nesmyslně ? Protože jste určitě pochopily obsah výše uvedené věty i když je v ní asi 200 hrubek .Jazyk tu je proto aby se lidé domluvily a né aby vypadal krásně .

Re: Když pro vás přijdou....

PříspěvekNapsal: 28.06.2014 15:30
od herman
RAD píše:to že lydé dělajý, sposuti chib ve svém rodném jazice nený aný, tak důvodem k hrdosty jako spýše dúkaz, toho ze je nás jazik nesmyslně zložytí , Proč nesmyslně ? Protože jste určitě pochopily obsah výše uvedené věty i když je v ní asi 200 hrubek .Jazyk tu je proto aby se lidé domluvily a né aby vypadal krásně .

No, někdo si zakládá na své vlastní debilitě, jiný považuje spisovný jazyk za úctu k těm, co budou číst jeho příspěvky.
Já osobně majly (hrozné to slovo) pokud neobsahují háčky a čárky prostě mažu bez předčtení.
Ale to jsem se dostal opravdu velmi OT.
Tímto se omlouvám.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 08.07.2014 23:30
od Kocour
Hm, existuje dochovaná korespondence mezi obrozenci barokního věku (přesně už si to nepamatuji, ale něco jako Balbín a spol.), kde si vzájemně přitakávají, že diakritická znaménka jsou v češtině zavedena pro cizince. To aby věděli, jak které slovo vyslovit, zatímco my Češi (mysleli tím sebe) umíme číst česky i bez nich.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 09.07.2014 6:05
od dracekvo
Nevím no. Abych psal bez chyb musím se na to 100% soustředit. Jak se začnu soustředit pouze na obsah, tak jsem schopný napsat třeba jazik aniž bych si toho vůbec všiml. Také se mi občas pletou písmenka t-d z-s a další "podobné".
Protože sám vím jaké mám s češtinou problémy, nesměju se ani nemám potřebu rýpat do lidí kteří píšou s chybama, pokud jejich text má nějakou hodnotu.
Ale toto lidé kteří s psaním nemají žádné problémy nejsou schopni pochopit.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 09.07.2014 8:13
od cipis
To je trochu jinak. Víš, ono je tu dole, pod tímto okýnkem, tlačítko náhled. Takže každý, kdo ví, že mu to nejde dobře zaráz se soustředit na formu a obsah projevu, tak si to může napsat, kliknout na náhled a v klidu opravit. Takže to je jen a čistě o pohodlnosti. Každý je šikovný na něco jiného, takže někdo to zvládne psát a zároveň kontrolovat, někdo si to holt musí po sobě ještě přečíst. Chyby v textu, a to myslím gramatické, dost snižují hodnotu obsahu, byť je zajímavý z jiného hlediska.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 09.07.2014 9:05
od herman
Já mám taktéž problémy s pravopisem, souhlásky s a z se mi velmi pletou. Tak si to holt po sobě přečtu (a zapojím strejdu googla s opravou chyb). Jak jsem již psal, dodržování pravopisu a slohově čistého jazyka je jistým projevem úcty a díků těm, co to po mne budou číst.
I když netvrdím, že má čeština je rovná té pána spisovatele Vančury.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 21.07.2014 13:51
od Reiser
Naprosto souhlasím s tím co napsal v úvodu Bivoj. Je to obecně velký problém dnešní mladé generace. Nesouhlasím s tím, že by to byla chyba školy nebo toho jak škola motivuje jak tu někde zaznělo. Vzdělání je především individuální záležitost a svoji motivaci si musí najít každý sám. Možná že kdyby dnešní mladá generace vyměnila aspoň na pár hodin počítač a televizi za dobrou knížku vypadalo by to úplně jinak. Starší generace četly daleko víc a jejich úroveň vyjadřování byla úplně někde jinde. O gramatických chybách ani nemluvím. Než jsem měl rodinu prodal jsem jedinou televizi co mi po rozchodu zbyla a najednou jsem měl pocit, že mám úplně neskutečně moc času po tom co jsem přišel z práce. Je potřeba přemýšlet nad tím, čím trávíte svůj čas a naučit se odlišit kvalitní informace od toho co je jen ztráta času. Navíc kvalita textu po gramatické stránce jde často ruku v ruce s jeho informační hodnotou.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 21.07.2014 14:40
od Foxy
Televizor bych nezatracoval. Ovšem je nutno mít na vědomí, že tento přístroj má velmi má důležitý ovládací prvek, totiž vypínač.
Televizi zapínám na zprávy a na předem vybrané pořady; a pak, když pořad skončí, je nutno překonat vnitřní pudy a televizor nekompromisně vypnout. Ne každý má v sobě onu sílu.

Proč ty pudy; televizor je surrogátem domácího ohně, kolem kterého se kdysi lidé shromažďovali a jehož plameny mají dodnes magickou přitažlivost. Vypnutí televizoru je pak rovnocenné nekompromisnímu uhašení ohně kýblem vody.
Rozdíl je v tom, že lidé kolem ohně spolu mlčeli, spolu zpívali, nebo si spolu povídali. Televizor rozhodně nemlčí a stává se výhradním řečníkem či bavičem - dokud on mluví, ostatní nemají šanci. V porovnání s ohněm domácího krbu je televizor ohněm, který se ze služebníka stal pánem. A vypínač je to, co ho toho jeho rozpínavého panování jedním jediným cvakem zbaví.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 21.07.2014 20:10
od Reiser
To je každýho věc. Netvrdím, že televize je nutně zlo. Jen se bez ní cítím svobodněji. Dřív jsem přišel z práce, najedl se u bedny a prostě jsem přepínal mezi hovadinama až jsem se propřepínal do postele. Hodně lidí to tak má. Televize staví lidi do role konzumentů obsahu. Vybere vám film na večer, ve zprávách vám řeknou co si máte myslet a na co nadávat. Někdy mi příjde, že se snaží lidi zabavit aby neměli čas zbytečně přemýšlet. Mě osobně nechybí. Filmy si vyberu sám, nerozčiluju se u stupidních reklam. Časem si pořídím nějaký větší monitor a nebo projektor a NAS uložiště a víc nepotřebuju. Oblíbené filmy mám ve full HD, služeb pro sledování filmů online je plnej internet. Omlouvám se za chyby, píšu z telefonu. :)

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 22.07.2014 6:39
od LuVa
Reisere, děláš hodně pravopisných chyb. Pozor na mě a mně. Ani by mne nenapadlo někomu tohle psát, ale když čtu to tvoje mudrování...

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 22.07.2014 6:59
od Henten
Beru to tak, že úroveň pravopisného projevu je vizitkou pisatele. Internet je neosobní médium, takže na něm má pravopis větší váhu než v reálném životě, kde máme lepší vodítka na zhodnocení osobnosti člověka. Na internetu je to to první, co vidíme, a neubráníme se třeba i nevědomému hodnocení.

Naproti tomu nikomu zásadně nepíši, že píše jako prase. Myslím, že v tomto ohledu je dobré zachovat určitou taktnost a nechat si hodnocení psaného projevu pro sebe. Výtky nevedou k ničemu dobrému :head :chuckle

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 22.07.2014 13:16
od Reiser
@LuVa díky za upozornění.

LuVa píše:když čtu to tvoje mudrování...
tyhle hry já nehraju, napsal jsem svůj názor a nikomu ho nevnucuju.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 23.07.2014 17:40
od Fabulous
Myslím, že na tomto fóru je drtivá převaha žen. Jak si jinak vysvětlit slovesa "snažily", "dělaly", atd.?

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 23.07.2014 18:59
od pavel131
:yes jj, každou chvíli si říkám holky jedny šikovný jak je tam těch tvrdých Y.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 28.07.2014 21:52
od cipis
OT: Tak to už abychom otevřeli tu seznamku, ne? :)

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 29.07.2014 10:35
od Kapo
MacGyver píše:TO Kapo: A co je užitečného na tom, že čteš toto vlákno a ještě ztrácíš čas psaním příspěvků? Navíc obsahová stránka tvých příspěvků se rovná hospodskému klábosení.

Na druhou stranu je mi ten tvůj (a většiny tvých krajanů) popichovačný přístup sympatický. Bratia na to idú vždy na priamo :hand


Práve odpočívam. Zvery nakŕmené, a vrtám diery do dlažby, prerábam chalupu na samote, staviam ohrady a maštale..... tak si chodím aspon zajesť k PC, bo pri nom tolko nehlcem. :mrgreen:

Inak, z motoristických a offroadových fór, kde som strávil kopec času, a ludí spoznal aj osobne, mi vyšlo, že dobrý a zručný mechanik, čo vie naozaj poradiť zväčša neovláda gramatiku. A spisovné buzny často ani nevedia bez góglu, kde majú na aute chladič.
Potom sa bežne stávalo, že mechanici radili, buzny buzerovali, až nakoniec fórum ostalo sice gramaticky prijatelné, akurát čisto buzerantské. Potom fórum funguje už iba zotrvačnosťo, kedy buzny odkazujú všetkých nových na staré príspevky: "to už sa tu riešilo", alebo "nevieš hladať?"

Ja sám som sa gamatiku a aj na PC začal učiť až v cca 35 rokoch, a mám ešte čo dohánať. Preto mám pochopenie pre obe strany. Aj keď je pravda, že pri anonymnom príspevku plnom chýb, vždy spozorniem, prípadne ho radšej ani vôbec nečítam .

Pekný deň prajem :angel

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 29.07.2014 14:37
od MacGyver
Kapo píše:
bivoj píše:
Kapo píše:No, vraj len neúspešný ludia riešia neustále veci, ktoré nejdú zmeniť...


Tak to se dost pleteš. Říká se tomu boj s lidskou blbostí. Jak říká jeden slavný citát: "Boj proti lidské blbosti nelze vyhrát, ale nesmíme přestat bojovat, aby blbost nezaplavila svět."


Tak teda bojuj, sekaj, upaluj, napichuj. Ja idem robic dačo užitočné. :lol:

DQWindmill.gif


PS: mne vadia ovela viac iné ludské "cnosti".


Kápo - ještě je dobré citovat nač byla moje reakce (viz. výše), aby to nebylo vytržené z kontextu. To tvoje škatulkování dle výše popsané logiky:

Dobrý mechoš = neumí psát gramaticky správně, tudíž špatný mechoš = umí psát gramaticky správně

a zároveň,

kdo píše gramaticky správně = buzna, tudíž kdo nepíše gramaticky správně = není buzna,

je, řekněme, velmi úsměvné. Tento lidový trolling, je zde naštěstí jen neškodnou zábavou a zabíjením času.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 29.07.2014 21:30
od Kapo
Jo, ty určite nebudeš dobrý mechoš.... :mrgreen:

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 29.07.2014 21:59
od MacGyver
Ok, takže jsem buzna. Bezvadný díky za další zkušenost do života.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 30.07.2014 12:33
od Hohepa
Jo no to budu asi taky buzna. Manželka bude mít radost. :finger
Potkal jsem za život hodně mechošů co měli číslo bot vyšší jak IQ
a byli to takoví fušéři, že by jeden plakal, ale teoreticky to byli vždy machři na n-tou co mají vždy pravdu.
A pro tu jejích pravdu byli ochotný druhému i rozbít hubu.


Řekl bych, že manuální zručnost, technické myšlení, prostorová představivost ,IQ ,EQ, gramatika (dyslexie) a nevulgární vyjadřování jsou naprosto samostatné kategorie vlastností člověka a nelze mezi nimi stanovovat zákonité souvislosti. Ano bývá častější jev kdy vulgární vyjadřování je spojeno s nízkým IQ než spisovná mluva a naopak.
Ale po té co jsem jednou omylem přepnul TV na přenos z poslanecké sněmovny vím, že to fakt není obecně platné.

Re: Úroveň psaného textu a gramatika obecně

PříspěvekNapsal: 30.07.2014 13:49
od RAD
Mám vysoké nebo nízké IQ když jsou mé příspěvky spíše spisovné poté ,co nespisovná či vulgární slova zvýrazní oprava gramatiky ?
S pozdravem dobrý mechanik :lol: