Expedice 2015

[kregan]

Na to by neměla "mandát" žádná skupina z Čech. Pokud šlo o VIP Čechy, dostávali se z průšvihů tajně. Dle svědků se jedná o několik chlápků v civilu. Informace nemají ani zastupitelství v daných zemích. Spekuluje se, že je to někdo od ÚZSI.

[Maximus]

Co se týká schopnosti se vojensky angažovat na záchraně našich občanů v "necivilizováném" světě, tak nemáme vlastní dostatečné přepravní kapacity (možná až s příchodem KC-390) a hlavně ale není absolutně žádná politická vůle něco takového v případě akutní potřeby našich občanů v cizině realizovat a tak naše SF s takovýmto použitím ani nepočítají.

A pokud jákýkoliv přední český politik veřejně mluví o tom, že jsme "asi" zaplatili, tak jen dokazuje, že má v hlavě totálně nasráno. Omlouvám se za takové slova, ale mírnější slova pro tyto věci nemám. O těchto věcech se může neveřejně spekulovat a dohadovat, ale nikdy veřejně/oficiálně přiznat. To je jen pozvánka pro další kriminlní bandy vzahraničí, aby si Čechy zařadili ve svém "portfoliu" vhodných cílů zas o několik příček výš.

Holky to budou mít hodně těžké, dva roky měly bezesporu peklo a pokud tam nechaly třeba i děti, tak začlenění do normálního života bude vyžadovat nejen jejich pevnou vůli, ale i trpělivou podporu jejich okolí.

Snad jejich příklad bude alespoň trochu ponaučením pro různé adrenalinové "cestovatelky"- myslím si, že ta blonďatá Polka, co si v šortkách a tričku s krátkým rukávem vyšlápla sama do hor v SV Turecku je dodnes přivázaná v kozím chlívku v jedné z horských vesnic, kde je k "dispozici" celé vesnici .

[the.marek]

Ani SOG by na tohle neměl "mandát"... Stát nemůže poslat do žádného státu regulérní, pojmenované vojenské jednotky s insigniemi, ani nic podobného. Nejsme žádná velmoc, aby jsme si takto mohli pohrávat s válečným stavem, ani jinak provokovat suverení (byť "banánové") státy. Takovéhle konflikty se řeší výhradně diplomaticky. Když už by do toho někdo fyzicky "hrabal" tak jedině Kreganem zmíněná ÚZSI, která by na to ten mandát mít mohla.

[viktor]

znamej jel neco podobneho,
vozidlo VS3 z enzetu. stabak, jen dodelali jeste jeden poklop na strechu nastavby aby slo prelest prez strechu z nastavby rovnou za volant, pry se obcas hodilo, kdyz se rano probudili oprostred domorodcu...
https://www.youtube.com/watch?v=2xkUSt_wHg8
viktor

[donovanstangiano]

Při případu toho únosu jsem si vzpomněl na geniální seriál Jistě, pane premiére a díl Biskupské šachy. Tam je krásně popsána velice laxní praxe ministerstva zahraničí při řešení jakéhosi uvěznění zdravotní sestry v arabské zemi. Sice je to 25 let staré, ale v diplomacii to bude stejné i dnes.

[Maximus]

Bez spolupráce s USA a dalších členů NATO s jejich logistickou podporou by nějaká vojenská záchranná mise v Lybii či Afgánských horách mimo území pod kontrolou vlády v Kábulu nebyla ani teoreticky možná, takže politické krytí by asi nebyl problém.

Pak je tu ale také legitimní otázka, zda je "správné" investovat obrovskou finanční částku ze státní kasy a také riskovat životy našich vojáků na záchranu rukojmích, kteří se dobrovolně vystavili "nepřiměřenému" riziku za účelem adrenalinových zážitků či nadstandartních výdělků v rizikových oblastech.

Také jsem měl nabídku si vydělat mega za půl roku v AFG, ale pro člověka s rodinou a určitým pohledem na svět a jinak poskládanými hodnotami jsem si tento "zážitek" odpustil.

[viktor]

koukam na tu debatu k holkam,
soory ale Zeman mel hodne velku pravdu, obe by zaslouzily dostat hodne pres prdel
doufam ze si uzily dost meditace,
kazdy kdo dela nejak potencialne nebezpecne sporty se urcite jiz setkal s urcitou sortou lidi
kteri jśou potencialni mrtvoly a polepej to vsem okolo, nehlede k tomu ze zamestnaj radu lidi pri neprosto nesmyslnejch zachranych pracech.
Po x letech uz nemam vubec zadne pochopeni pro vyse uvedene, take vim ze s tim nic neudelam, proste jen nechci byt u toho kdyz exnou. Nechci se nechat zabit jen kvuli tomu ze nejaky magor ci blbka delal neco pres vseobecne varovani a vubec. Takze nechci byt u toho, kdyz exnou tak je klidne vytahnu a predam k dalsimu zpracovani. Take uz se tak stalo.
Obe slepice vedeli kam jednou a jake je riziko. Pokud nekdo neco takove dela ma byt smiren s tim ze take to muze dopadnou zcela jinak. Uplne me dostalo jak v tv byly reportaz co nataceli jeste v zajeti ze na ne mame myslet v superlativech.... jo take tak cinim .. si superblbka co mela kliku kamoska rovnez.
viktor

[MacGyver]

Předsudky, které podporují i inteligentní lidé jsou mi tak odporné, že je mi z takového uvažování smutno u srdce. A všichni hromadně papouškují, jaké jsou to krávy, dobře jim tak, je to poučení pro všechny. Všichni by měli sedět na prdeli a raději nic nedělat, aby mohli chodit fit do práce a pak utrácet za nesmysly.

Všichni, do jednoho kdo tak křičí a argumentují, tím, že je to pro nás "stát" práce navíc a stašně moc peněz v hajzlu ojebávají daně, chlastají alkohol, kouří, žerou sračky, pomalu se sami zaživa zabíjí, riskují v autě, dělají nesmyslné sporty, ze kterých mají zbytečné úrazy, dělají andrenalinové sporty při kterých můžou přijít o život, způsobují dopravní nehody, jezdí na motorce, topí v kamnech bez revize komínu, nepřezouvají na zimní gumy, půjčují si likvidační půjčky, hrají na automatech, sází atd. atd. atd. a najednou stojí srocování a hromadně jako jeden muž "stát" kamenují odlišnost. V momentě kdy se podívají vedle, ten samý "stát" je pro ně nepřítel, překážka, vydřiduch, diktatura atd.

Jsme lidi, to že jdeme do rizika, experimentujeme, jsme rozmanití, hraví, někdy nerozvážní z nás ty lidi právě dělá. Kdo ukazuje na jinýho prstem, že je debil, protože udělal něco co se vymyká jeho představě, z jeho pohledu zbytečně riskoval, má jinýho koníčka či se odlišuje by se měl zamyslet především sám nad sebou.

Odfiltrujte mediální humbuk a milión úhlú pohledu na dílčí věci a podívejte se na to jako svobodný člověk, který se svobodně rozhodl k činu a nese za něj následky. Když budete dále bučet, brzy i ten poslední kousek svobody přijdete.

Nedělám si iluze, že ti co chtějí kamenovat odlišnost se na základě těchto písmenek trochu zamyslí a zkusí se dívat na svět trochu jinak.

[viktor]

pro MacGyver,
myslim ze je treba rozlisit par veci...
je hodne velky rozdil kdy se treba do hor vyda skupina trenovanych a pripravenych horolezcu a sebere je neco s cim nemohli moc delat a nebo to predpokladat, to se proste stane a stava. V tom pripade jsem ochotem riskovat i vlastni zivot abych je z toho vysekal.
na druhou stranu, kdyz se do podobne situace situace dostane skupina turistu svym naprostym idiocizmem a ignoranci vsech varovani, ktere se jim dostalo, nevim proc by kvuli nim mel jeste nekdo dalsi nasazovat zivot...
uznavam, ze je mezi vyse uvedenym obcas tenka delici cara..
nicmene jsem se nekolikrat dostat do situace b) kdy jsem nekoho tahal z bryndy, co si vzpominam tak cca 4 - 5 x kdy se jednalo o situace vyslovene rizikove pro jejich zivot tak 50/50 daj/nedaj. Take jsem tahal neboztika a dalsi dve osoby byla na hrane preziti, jedna okamzita hospitalizace a cc 14 dni ve spitalu. Porusili vse co se dalo, vedeli o tom co delaj a co se muze stat. Byli varovani a dusledne upozorneni. Hodne lidem to zkazilo vecer.
Sorry, ale lidi je jak sracek. Vedeli do ceho jdou, vedeli jake je riziko, zamestnali hodne lidi a mel bych je brat za hrdinky ? Proc ? Nemam sebemensi duvod. To je proste zivot.
viktor

[MacGyver]

Pro mě je to téma vyčerpané, kdo chce pochopit hloubku osobní svobody a kde leží hranice co je společensky přijatelné riziko a co už je odlišnost hodná kamenování přestože se nejedná o nic výjimečného, zakázaného, nebo co by škodilo jiným, více, než je běžné společensky přijatelné riziko, má možnost.

Kdo nepochopí hloubku osobní svobody a jak lehce zkratkovitým uvažováním, předsudky a stádovým bučením o ni může přijít on sám, může dál bučet a pitvat se v detailech a mediální humbuku, a hledat nějaká ale, které s podstatou nesouvisí. V tomto případě se může v těch detailech proč zastává logicky zcela špatný názor pitvat do alaleja. Je to ale k ničemu, protože jádro této konkrétní situace zůstává stejné.

Malý člověk zůstane malým i tváři v tvář argumentům. Malý velký člověk může vyrůst. Je to jeho SVOBODNÁ VŮLE

Žádná další písmenka na tom nic nezmění, takže o tom klidně diskutujte, ale já se zapojovat již nebudu.

[Prim]

MacGyver: Tesat do kamene...

Snad kazdy z nas ma nejaky konicek nebo zpusob zivota, ktery nas castecne odlisuje od "standardu" (alespon doufam, jinak by ten zivot byl hodne smutny ). Touhle malou odlisnosti ve vetsine pripadu nekde skodime/obtezujeme vetsinove obyvatelstvo bud primo tou aktivitou, nebo jejim potencialnim dopadem.
V momente, kdy se budeme od podobnych dopadu distancovat a postizene lidi zatracovat, jen prispivame k tomu, ze si s nimi v dohledne dobe pozici vymenime... at uz nestastnou nahodou (me se to prece nemuze stat), nebo cilenou aktivitou v zajmu "vetsiho dobra"

[Lachtan]

...Obe slepice vedeli kam jednou a jake je riziko...

A tady v tomto vidím zásadní kámen úrazu - osobně jsem přesvědčen, že nevěděli kam jedou a nevěděli jaké je tam riziko, resp.si mylně myslely, že toto všechno ví...

To jediné by je ještě tak mohlo v mých očích jakž takž ospravedlnit...

[MacGyver]

Víš kulový, nic o nich nevíš a přemýšlíš za ně. Zjisti si o nich něco jiného, než se píše pro návštěvnost a prodej. Předsudek jak vyšitý. Čím jsi lepší než oni "nevědomí"? Na základě toho že odsuzuješ z vlastních domněnek?

PS: Nemám s těma holkama nic společného, jen aby nebyla nějaká mýlka.

[the.marek]

Na jednu stranu má McGyver pravdu, ale ač je to k nevýhře a Viktorovi názory mi většinou nejsou příliš blízké, tak v tomhle s ním víceméně souhlasím...

Ať už veděli, nevěděli, ať už tam jeli z nějakých svých sluníčkových důvodů konat dobro, nebo jen na poznávací dovču, tak prostě každý čin má svůj následek, respektivě jsou rizika, které je zapotřebí brát v úvahu, jako voják musí počítat s tím, že muže zemřít, hasič s tím, že může uhořet, dřevorubec s tím, že na něj spadne strom, námořník s tím, že se může utopit a turista dobrodruh s tím, že se mu v takových to destinacích může stát něco podobného.
Když i přes to je moje touha vykonat takovou cestu už z jakýchkoliv důvodů větší, než míra rizika, které podstupuji, tak prosím, hurá na nádraží/letiště a jede se. Potom ale je celé toto dobrodružství jen na mé odpovědnosti a nevidím žádný důvod proč potom nadávat na stát/y, že to dlouho trvá a že nic nedělají pro vysvobození atd... A nevidím jakýkoliv důvod, proč by to mělo nijak tmelit, spojovat národ, proč bych měl cítit nějaký pocit štěstí, považovat je za hrdinky, nebo jakýmkoliv způsobem řešit jejich osud. Byť Zemana rád nemám, tak s jeho výrokem souhlasím a nechápu, proč by si z nich měl sednout na prdel...

Celé to od začátku byla jen a jen jejich zodpovědnost a podcenění, nebo nebraní zřetel na rizika se kterými měli počítat...

Podle tvé logiky, že je svoboda a to, že si dělá každý co chce a když nebude, tak budeme žít jak v protektorátu si teda můžu jít např. V zimě jen tak v tričku jít do rumunských Karpat dráždit vlky klackem. Jasně, uvíznu tam, vlci mě zraní, budu podchlazen a dalších X problémů. Vyjedou mě hledat záchranáři, nebo kdo já vím, X lidí např. proto, že já jsem debil zahyne (byť je to jejich povolání, dělají ho dobrovolně a musí s tím počítat), zachrání mě a já budu hrdina, prezident mě pozve na audienci? Co je to za logiku?

V tomhle kontextu jsem si ještě vzpomněl na příklad Eboly, kdy nějaký US doktorka pomáhala a dělala svět lepší někde v banana country v Africe, chytla to. Američani vypravili karanténní speciál, aby ji zachránili (X lidí riskovalo nákazu, životy a o nákladech ani nemluvím), přivezli ji do USA, vyléčili a ona řekla, že se tam vrátí zpátky a vrátila dělat svět sluníčkovějším... Really? Tohle je ta svoboda a povinnost každého z nás, jinak skončíme jako oni? To snad ne...

[MacGyver]

Sice jsem napsal, jednou konec písmenek, ale poruším to. Já prostě nechápu, proč se chcete v tom humbuku babrat a chcete diskutovat o domněnkách, předsudcích úvahách a pocitech. Což znamená nekonečný flame. A dehonostování sama sebe. Nikomu jeho názor neberu. Může je odsuzovat kdo chce jak chce, stejně jako motorkáře, zrzavý lidi nebo uctívače prasklé šprcgumy. Každý na to má právo.

Je mi tento přístup akorát strašně malý, páč je jednoduchý, filtruje, odsuzje a domnívá se. A když budu nyní konkrétní, obávám se, že jsi Marku jádro pudla absolutně nepochopil.

Naskládejte na hromadu všechny vaše kvéry a náboje. Oblečte se do svých tacticool hader, udělejte fotečku a hoďte to médiím. Dozvíte se o sobě takové příběhy a informace, že budete čumět. Ty holky jsou v úplně stejné situaci.

Když vám umře kamarád, který je v dané problematice jeden z nejzkušenějších v zemi a pak čtete domněnky lidí od klávesnice, co to bylo za vola a jak si to zasloužil. Nevím... Kdo ty holky soudí je pro mě hrdina v papučích a i když si myslí že nějaké zkušenosti má a snad i životní zkušenost, akorát dokazuje svoji malost. Hrdina v papučích, nebo člověk, který si může velmi snadno vyměnit své místo soudce za místo souzeného.

[the.marek]

Já jsem nikoho nesoudil. Nic zlého jim nepřeju, nic proti nim nemám nejsem ani rád, že se vrátili, ani nerad. Jsou mě spíš tak nijak úplně jedno... Vrátili se jóó 3x hurá, jsou tady, no super. Ale proč z nich dělat bůhví co... Proč by se s nima měl Míla na hradě scházet a proč jsou z něj lidi (standartně ) znechucený za to atd.?

Jen jsem konstatoval, jak to vidím já s těma rizikama a to platí vždycky, pro všechny a pro všechno a není to pokud vím žádný souzení, tak to prostě je. Konec konců dítěti, když 3krát řeknete nedělej to, nechoď tam, může se ti něco stát. A stane se (spadne ze stromu, vybourá se na kole a co já vím). Tak ho atky nepochválíte a nemáte za hrdinu, ale řeknete mu "Já jsem ti to říkal" a ještě kolikrát dáte přes zadek.

Ač tvoje argumentování a příspěvky beru jako jedny z nejlepších zde, tak tady mi příjde, že si jedeš pořád to stejný dokola alá "neřešte to, jste ubožáci" a víceméně jsi se k tomu ani nevyjádřil...

Co se těch spekulací a "souzení" týče, tak to by se tu mohla smazat všechna témata... Především ty typu "Střelec v Brodě", "Muž z Trutnova", "Jsme na prahu 3. sv. války".... a mnoho dalších a nechat víceméně jen rubriku "Co se stal odnes" protože jen v té máme skutečně osobní zainteresování. Takže nevidím důvod, proč se nevyjádřit k tomuhle, když už se to tu objevilo...

[molikoje]

Taky moc nechápu, co lidi řešej. Jasně, že vyrazit do Pákistánu je risk. Stejně jako vyrazit na spoustu dalších míst, viz
https://riskmap.controlrisks.com/
No a taky je risk kouřit, chlastat, žít nezdravě a jezdit autem.
http://data.blog.ihned.cz/c1-59711910-jak-pravdepodobne-je-ze-se-nedozijete-pristich-narozenin-zjistete-si-to-v-nasi-aplikaci

Nicméně, stejně jako jsem ráda, že kuřáky s rakovinou a tlusťochy s infarktem stát nenechá jen tak chcípnout, tak jsem ráda, že se postará i o lidi, kteří riskovali jinak. A pokud si z toho někdo vezme ponaučení a vyhne se rizikovým oblastem, tím líp. Ale shazovat lidi, kteří riskovali a zrovna jim to nevyšlo? To mi přijde trochu hloupý, vzhledem k tomu, že skoro každý z nás nějakým způsobem riskuje.

Mimochodem, Zemana podle všeho nikdo nežádal, aby se s nima sešel, takže řešení toho, jestli odpověděl dobře nebo špatně je dost mimo.

[kregan]

Zas takovej risk to nebyl. ač je oblast považována za rizikovou, každoročně ji projedou stovky turistů včetně Čechů. Znám holku, která to jela sama. Ty dvě měli prostě neuvěřitelnou smůlu. Něco jako když sedneš do letadla, který spadne. Myslim, že holky nebyly naivní a s rizikem počítaly a prostě to riskly. Risk je do jistý míry člověku přirozenej. Jednozančně sem pro, aby se stát o své občany v průšvihu postaral. A taky jsem pro, aby jim to pak naúčtoval. Tady mě napadá, jestli se jde na únos pojistit, budu se muset podívat (mám podobnou nabídku jako Maximus).

Abych ÚZSI nekřivdil, tak podle všeho vedli jménem rodin vyjednávání. Evidentně úspěšně.
Jen navázání kontaktu jim moc nešlo. Začali na úrovni prezidentů, pak ministrů, šéfů zpravodajství atd... Neziskovky jako ta Turecká (i když je možný, že byla jen zástěrkou ňáký tajný skupiny) jdou od spodu. Od místních vesničanů, přes kšeftaře k lokálním bossům atd... A dokázal bych si představit našeho člověka v civilu s elementární znalostí místního jazyka, jak takovou cestu prošlapává, to by se muselo na patřičnejch místech chtít.

[the.marek]

O vhodnosti cesty bych si dovolil polemizovat:

viz. čas 10:40

http://video.aktualne.cz/dvtv/bublan-je ... 5900fea04/

[Reno]

Domnivam se, ze 601 nema na takovou akci mandat. Z mezinarodniho hlediska mela toto resit SOG, ale tu jsme rozpustili....... opravte me pokud se milim.

Ano mýlíš se. SOG byl sice zrušen, ale mandát pro násilnou vojenskou operaci na území cizího státu, se kterým nejsme ve válečném stavu, oficiálně nemá žádná z českých ozbrojených složek. Čistě teoreticky by se 601. samozřejmě použít dala, ale prakticky by byla nějaká záchranná operace z vícero důvodů nerealizovatelná. Asi nejzásadnějším důvodem je to, že ČR v té oblasti nemá žádné vlastní zpravodajské zdroje (je odkázána na jiné, bez možnosti na jejich poskytovatele tvrdě zatlačit). I samotná pákistánská tajná služba je v této oblasti těžce neefektivní, neboť se jedná, jak už jsem v tomto vlákně uvedl před dvěma roky, o oblast, která se fakticky nachází mimo kontrolu pákistánské vlády, je ovládána lokálními tlupami kmenových banditů a obyvatelstvo tvoří uzavřené izolované komunity = minimální přenos informací ven. Takže kam vlastně ty případné zachránce poslat? Dále tuzemské ozbrojené složky reálně nedisponují logistikou (technika, organizační zkušenosti a schopnosti...) umožňující utajené vyslání úderného týmu na tak vzdálené místo a jeho bezpečné opětovné stažení na nejbližší "přátelské" území. A co dál? Například to, že žádný tuzemský politický parazit nebude kvůli nějakým dvěma obyčejným holkám riskovat své tučné korýtko rozhodnutím, které jej o ně může v případě neúspěchu připravit.

Zas takovej risk to nebyl. ač je oblast považována za rizikovou, každoročně ji projedou stovky turistů včetně Čechů...

A zatím jich unesli jenom pár desítek, takže naprostá pohoda, co tu vlastně řešíme...