Výběr vysílačky

Vysílačky, mobily, kódy a šifry...

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Bill Masen » 02.12.2018 14:55

Tak už si otestoval? Mě už taky přišly. První co mě zarazilo, až vyděsilo, jak jsou lehký a že v nich rachtá. Pak jsem našel baterku. Jinak první postřeh, hlasitost je extrémně vysoká. Použitelné na 0 čárek v nastavení. To pípání a hlasové informace řvou jako kráva. FM spuštěno v pohodě. Hrál jsem si s tím zatím jen tak půl hodiny. Máš další postřehy Lystere?
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2523
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod dako » 02.12.2018 20:57

Hmm, co by člověk asi chtěl, za ty prachy. Ja kupil alinco dj-fx446 a naprostá spokojenost.
Радист не знает tелеграф - радиоинвалидa :D
dako
 
Příspěvky: 124
Registrován: 02.10.2012 8:43
Bydliště: RTD

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Lyster » 03.12.2018 18:51

Zatím moc zkušeností nemám. Neměl jsem na to teď čas. Bohužel.
FM rádio je OK. Ale když podržíš tlačítko FM déle, tak se zapne právě ta siréna.
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 2686
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod zedik » 05.12.2018 0:09

Testovali jste reálnej dosah v městský zástavbě prosím pěkně ?
zedik
 
Příspěvky: 673
Registrován: 29.03.2016 19:41

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Bill Masen » 06.12.2018 22:41

Tak jsem zas něco nastudoval a mám pár dotazů. Teď mám tedy doma dvě vysílačky Baofeng BF-T1 a jednu BF-F8+. K tý mám i delší anténu. Ještě čekám, až mi dorazí kabel z T1 a redukce k F8+, protože ta přišla s US vidlicí na nabíječce. T1 budou používat děti, poradil jsem jedný matce v sousedství, ať koupí vysílačky v vánocům i svým klukům, nevím jestli Baofengy nebo nějaký osmykanálový PMR z Datartu.
Dotaz první, do T1 nahraju 8 frekvencí PMR pásma na blbnutí. Mám vynechat kanál 1 a 7 ať ho neruší? Dále tam nahraju sdílené UHF a VHF, protože se svojí F8 nesmím vysílat na PMR pásmu protože mám výkon 1 W a šroubovací anténu.
Dotaz druhý, protože F8+ má větší výkon a anténu, má i větší dosah, je to tak, že když dvě T1 už na sebe nedosáhnou protože už jsou moc daleko, dosáhnou na sebe T1 a F8+?
Dotaz třetí, jaký další frekvence do vysílačky nahrát, co třeba policii, hasiče, sanitky, letiště, samozřejmě jen na poslech, kde ty frekvence zjistím?
Dotaz čtvrtý, našel jsem nějaké náznaky, že ta F8+ se dá odemknout i na CB pásmo, to by bylo fajn, abych mohl zjistit situaci na silnici a nedostat se tak do kolony. Jde to? V autě by to asi chtělo anténu na střechu protože Faraday.
Dotaz pátý, jak je to s těmi převaděči? vím, že nějaký použít můžu i bez licence,kde je najdu a k čemu mi vlastně budou?
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2523
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod bacil » 07.12.2018 3:18

1. Kde není žalobce tam není soudce
2. Dvojnásobek výkonu není dvojnásobek dosahu ale podstatně méně. Na mezi příjmu, pokud oba RX mají stejnou citlivost tu slabší neuslyšíš.
Společnost již vykazuje všechny prvky fašismu včetné hledání názorových odpůrců a jejich eliminace.
bacil
 
Příspěvky: 1166
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod pracintl » 07.12.2018 9:01

2Bill: chceš-li hasiče, frekvence najdeš v těchto skriptech https://www.fbi.vsb.cz/export/sites/fbi/030/.content/sys-cs/resource/PDF/radiove-spojeni.pdf

Jinak doporučuji přečíst celé, je tam dost zajímavých věcí.
dělník nejsem, rolník také ne, musím tedy asi být pracující inteligent
pracintl
 
Příspěvky: 268
Registrován: 28.11.2013 9:37
Bydliště: okolí Prahy

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Bill Masen » 07.12.2018 9:14

pracintl díky, prostuduju.
bacile kde není žalobce, je mi jasný, že po mě nejspíš nikdo nepůjde, když budu v PMR pásmu vysílat s F8+, ale protože T1 má i VHF a UHF, tak nemusím. To mě přivádí na otázku, kterou jsem tady už taky pokládal, za jaký situace je lepší použít pásmo PMR, kdy UHF a kdy VHF?
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2523
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod dako » 07.12.2018 12:54

UHF a PMR je vlastně, v tomto kontextu, to samé. Co se týče šíření, je to stejné. Záleží jen na setupu anténa, výkon. VHF tedy obecně frekvence 145Mhz - 175MHz jsou více použitelné pro součinnost jak na krátkou tak i delší vzdálenost, zvlášť pokud jedna stanice má výhodnější a vyžší polohu a druhá je mobilní. Proto je i VHF více "opečováváno" pro profi složky. Kromě pár sdílených kmitočtů (značně technicky limitovaných) zde není žádné souvislé pásmo pro volné použití.
Jinak zapomeňte na nějaké poslouchání PČR,ZS nebo obecně IZS. Kromě pár místních součinnostních frekvencí SDH a pár převozových sanitek si tam neposlechnete už nic. Možná tak ještě horská služba a snad by tam měl i Kryštof (LZS), jinak nic.
Радист не знает tелеграф - радиоинвалидa :D
dako
 
Příspěvky: 124
Registrován: 02.10.2012 8:43
Bydliště: RTD

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Bill Masen » 07.12.2018 13:36

Ještě Bacile ta druhá otázka jinak položená, pokud budu vysílat s jednou T1 s malou anténkou a 0,5 W a s druhou F8+ s dlouhou anténou a 5 W a hraniční vzdálenost bude 3 km, jaká bude hraniční vzdálenost, kdy použiju obě F8+ s dlouhou anténou a 5 W?
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2523
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod dako » 07.12.2018 13:48

chlapi, já vám nechci brát iluze, ale jakékoliv absolutní hodnoty vzdálenosti dosahu, kór u ručních stanic s nedefinovatelnými anténami nebo kde jediné vodítko je její délka, je zcestné. Ty baofengy mají už od pohledu antény se záporným ziskem. Nedělejte si tady jakékoliv iluze o nějakém "dosahu".
Радист не знает tелеграф - радиоинвалидa :D
dako
 
Příspěvky: 124
Registrován: 02.10.2012 8:43
Bydliště: RTD

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod DeadMan » 07.12.2018 14:36

Ale jo, par km to má dosah i ty obyčejné PMR.

Na horách já někde v 850m a děcka v chatě 600m, vzdušnou čarou od sebe cca 3km a slyšeli jsme se v pohodě.

Já Baf UV-5R a děcka ty nejlevnější červené Motoroly T40 (až jsem se divil).
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
DeadMan
 
Příspěvky: 2124
Registrován: 30.04.2012 18:27
Bydliště: Slezsko

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Bill Masen » 07.12.2018 16:53

dako píše:...jakékoliv absolutní hodnoty vzdálenosti dosahu...

Mě nejde o žádné absolutní hodnoty, mě jde o to jestli rozdíl v maximální dosah vysílačky určuje ta slabší, ta výkonnější, nebo se na tom podílí obě rovným dílem. Tedy pokud je komunikace s 0,5 W vysílačkami max na 3 km a s 5 W na 10 km, tak když použiju jednu 0,5 W a jednu 5 W, tak to bude 3 km a lehce nad, nebo 10 km a lehce pod nebo něco mezi. Nejde mi o žádná čísla, je maximální dosah určuje ta slabší, nebo ta výkonnější.
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2523
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod DeadMan » 07.12.2018 17:39

Vzdálenost, na kterou je možné vzájemně komunikovat, samozřejmě určuje ta se slabším výkonem.
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
DeadMan
 
Příspěvky: 2124
Registrován: 30.04.2012 18:27
Bydliště: Slezsko

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Kocour » 09.12.2018 22:34

Víceméně ano, ale úplně tak jednoduché to není. Dalo by se říct, že v každém směru zvlášť to určuje vyzářený výkon a kvalita modulace vysílající stanice, jakož i citlivost a odolnost přijímající stanice. Dost můžou ovlivnit obě použité antény.

- Fyzikální limit je, že v určité vzdálenosti klesne síla signálu (se čtvercem vzdálenosti!) natolik, že přestane být čitelný v šumu a rušení. Rozdíl 0,5 a 5 W je tedy ve vzdálenosti zhruba 3x.
- Takhle absolutně to platí, pokud by se jednalo o stejně citlivé a odolné stance se stejnými anténami umístěnými ve stejně vhodných pozicích.
- Může se stát, že 5 W stanice bude mít kvalitnější vstup (nebo bude v místě s nižší úrovní šumu) a dokáže signál 0,5 W stanice vytáhnout ve srozumitelné kvalitě, zatímco 0,5 W stanice bude v místě se silným rušením, její vstupní obvody se zahltí a nedokáže srozumitelně přijmout ani signál 5 W stanice (tedy opačně, než by odpovídalo intuici).
- Pak taky může být problém v nastavení skvelče, že jej má jedna (nebo obě) stanice utažený natolik, že se stává omezujícím faktorem dosahu. Celkem banální příčina, ale člověk si jí nemusí všimnout.
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod dako » 10.12.2018 8:08

Myslel jsem to spíš tak, že je to hodně závislé na terenních podmínkách, zástavba, členitost, ale i takové vlastnosti jako umístění ruční stanice, je umístěná na těle, za pasem, je držena v ruce, držena kolmo, ve volném prostoru. To všechno ovlivňuje vlastnosti již tak mizerné antény. V neposlední řadě má vliv i to jestli to, jestli je to digitál nebo analog. Digitál vyžaduje přece jen o něco málo lepší odstup S/N, vyžaduje to "režie" datové modulace. Srozumitelnost digitálu díky ještě né příliš dokonalých kodeků, je také velice diskutabilní. A když už jsem se dotkl "digitálu", tak ten, na úrovni komunikace bod-bod, nepřináší prakticky žádné výhody. Tedy snad kromě toho šifrování.
Радист не знает tелеграф - радиоинвалидa :D
dako
 
Příspěvky: 124
Registrován: 02.10.2012 8:43
Bydliště: RTD

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Kocour » 10.12.2018 14:56

Ještě mě napadlo ohledně porovnání pásem 2 m a 70 cm: Čím vyšší frekvence, tím větší tendence šířit se po přímce. Dá se to představit jako obrázek siločar mezi dvěma body, kde uprostřed je přímka, kolem ní je jakýsi postupně se rozšiřující doutník a nakonec siločáry vycházející zezadu vedou k druhému bodu velkým obloukem. Energie, co se dostane z jednoho bodu do druhého, je součtem (lépe řečeno integrálem) energie přenášené po všech možných drahách. No a čím vyšší frekvence, tím větší je relativní podíl těch drah, které vedou přímo, a menší těch, které vedou "oklikou".

Takže u 2 m pásma bude mírně větší tendence dovolat se i "do zatáčky", případně skrz prostupné překážky, zatímco u 70 cm pásma je důležitá buď přímá viditelnost a nebo dobrý odraz od něčeho. Tvrdí se, že ve volném terénu jsou lepší 2 m a v zástavbě 70 cm (kvůli lepší schopnosti šířit se odrazem). V praxi bych to viděl na vyzkoušení jednoho pásma, které se zdá podle téhle teorie lepší, a pokud to nevyjde, zkusit druhé. A pozor na to, dualbandová anténa může mít vyzařovací diagram jiný v každém pásmu, takže může například v pásmu 2 m chtít držet pokud možno svisle, zatímco v pásmu 70 cm poněkud šikmo k protistanici (nutno vyzkoušet).

(Jenom pro zajímavost, nejlepší pro průchod lesem jsou prý kmitočty 40-50 MHz, které si stále do značné míry drží vojáci, zatímco bývalé sdílenky 45 MHz byly už bohužel zrušené, takže si tohoto jevu příliš neužijeme.)
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Bill Masen » 11.12.2018 1:10

Takže obě "dětské" BF-T1 a jedna "dospělá" BF-F8+ jsou nastaveny. Nevím, jestli správně, ale spojení funguje.
BF-F8+ jsem nastavoval přes Chirp, jen se mi nepodařil žádnej export do .csv, ani do ničeho jinýho. Prostě to končilo chybou. BF-T1 přes Chirp jsem nastavil, jenže se do obou uložily jen první dvě PMR frekvence a víc nic. Šáhnul jsem po origo softu 9100 a šlapalo to bez problémů. Nastavil jsem všechny PMR frekvence bez šestnácky a všechny UHF. VHF jsem někde četl,že nemá smysl, protože to nepobere anténa, je to tak? Uložil jsem soubor .dat a nahrál je do tý druhý. V nastavení jsem vypnul pípání i hlasový povely, byly moc hlučný. To nastavení hlasitosti je na hovno a nic tam pájet nebudu.
Pak jsem v origo softu otevřel BF-F8+, kam jsem Chirpem naládoval všech šestnáct PMR frekvencí, 5 UHF a 5 VHF. Co ještě dalšího? V origo softu jsem zjistil, že mám špatně nastavený výkon u PMR 1 a u všech PMR špatně nastavený N/W. .dat jsem dal uložit, ale nenašel jsem ho.
Vysílačky mají mezi sebou funkční spojení, takže dobrý. Stejně budu ještě hodně studovat. Taky bych ocenil, kdyby mi to někdo zkontroloval, abych tam neměl nějakou botu, co by mě pak stála peníze. Bylo by fajn se s tím dostat na CB pásmo kuli informacím na dálnici od kamioňáků. Jde to?
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2523
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Kocour » 11.12.2018 2:43

Shodou okolností mám taky BF-F8 a origo program se jmenuje UV_5R_VIP. Tak jestli je to tenhle, ukládá soubory .dat přímo do své složky v Program Files nebo Program Files (x86).

Asi je už pozdě tohle připomínat, ale svého času se varovalo před tím, aby se v programu vytvořilo nastavení Baofengu "z ničeho" a jenom nahrálo, že prý to může způsobit nefunkčnost stanice. Doporučený postup byl vždy nejdřív načíst nastavení ze stanice (tedy úplně na počátku tovární nastavení), poeditovat a nahrát zpátky do stanice.

U dualbandových stanic je zpravidla dodávaná výrobcem i dualbanová anténa. Takže by se na 2 metrech nic stát nemělo. Samozřejmě je to kompromis a pokud by člověk chtěl používat určitý kanál stabilně, dala by se opatřit laděná anténa přímo pro něj. Horší je, že běžně dodávané antény ladí někde v HAM pásmech a na sdílenkách už jsou poněkud mimo (moc dlouhé). Muselo by se to rozebrat a zjistit, co je uvnitř, aby bylo jasné, jak anténu upravit. Samotné zastřižení na kratší délku je problematické, protože origo anténa není čtvrtvlnný prut, ale něco kratšího s prodloužením cívkou v patě. Nicméně většina lidí si s tím neláme hlavu a vysílá, aniž by se to nějak projevilo zničením stanice.
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: Výběr vysílačky

Příspěvekod Bill Masen » 11.12.2018 8:27

Kocour píše:...ukládá soubory .dat přímo do své složky v Program Files nebo Program Files (x86)...

Tam jsem se samozřejmě díval, i jestli se neuloží jako skrytý a nic. Každopádně program ho tam nějak vidí.
Kocour píše:...aby se v programu vytvořilo nastavení Baofengu "z ničeho" a jenom nahrálo, že prý to může způsobit nefunkčnost stanice. Doporučený postup byl vždy nejdřív načíst nastavení ze stanice...
To je asi každýmu jasný, i když nechápu, proč tam ta možnost vytvořit nový vlastně je.
Kocour píše:...Takže by se na 2 metrech nic stát nemělo...
Tohle bylo vztaženo k těm BF-T1, který mají neoddělitelnou anténu, jako že je tak malá, že se s tí v tomto pásmu stejně vysílat nedá.

Každopádně výsledek je takovej, že budu objednávat ještě jednu BF-F8+ a jednu BF-T1
Uživatelský avatar
Bill Masen
VIP
 
Příspěvky: 2523
Registrován: 08.02.2015 16:49

PředchozíDalší

Zpět na Komunikace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník