Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Vysílačky, mobily, kódy a šifry...

Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 23.08.2011 6:58

V tomto tématu bych chtěl řešit jaké jsou reálné možnosti komunikace v rámci celé České republiky. Je jasné že komunikace bude ve špatnych časech (čti až se to začne sr*t) klíčová. Dnes v podstatě stačí aby přestal fungovat Internet a rázem se většina zdejších diskutujících nebude mít možnost navzájem spojit a případně si vypomoci, poradit atd.

Napadá vás jak zajistit možnost spojení ve špatných časech? Dnes zajišťuje Internet (web, email, ICQ, Skype...) a hlavně mobil, snad 90% komunikace. Nechci si ani představit jaký chaos by vznikl kdyby tato "média" z jakéhokoliv důvodu přestala být dostupná...

Jediné co mě tak napadlo je síť CB stanic ale to by toto fórum muselo mít ne 100 ale 10.000 uživatelů pak by bylo pravděpodobné že by se dalo předáváním zpráv komunikovat i na velké vzdálenosti. A mít tak při relativně malé a jednorázové investici do CB stanice spolehlivé a nezávislé spojení.

Napadá vás ještě něco?
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Josef » 23.08.2011 13:33

Síbíčko samozřejmě jednou z dostupných cest je. Fonicky se dají oblasti nížin vcelku "obhospodařit" pomocí opakovače umístěného někde na horách. Ale napříč republikou přes několikero pásem hor by to byl na CB docela problém. Ale i takové věci jdou. Pořádají se různé radioštafety, takže "domácí" stanice vědí, na koho se ze svého působiště dovolají a na koho ne, případně přes koho by to šlo. Bohužel CB provoz je kvůli mobilům již za svým zenitem a spousta lidí radiostanice prodala nebo je nemá funkční (zanedbané antény aj.) Jsou tu i jiná hlediska na která to může narazit. Tím jedním je pojem "předávání zpráv třetí osobě" a dalším pojem "nepřítel naslouchá". Jinými slovy nejedná se o příliš důvěrnou komunikaci a je nutno počítat s tím, že ji může slyšet kdokoliv. Dnes už je to na ústupu, ale před asi desíti, či patnácti lety se na CB hojně používal tzv. "paket", což byl přenos počítačových dat prostřednictvím CB radiostanic. Taková síť by samozřejmě dokázala fungovat vcelku automaticky, ale není asi nikdo, kdo by ji dnes od základu zřizoval. Navíc by umožňovala posílat třeba soubory šifrovatelných archívů *.zip či *.rar a v nich informaci v souborech *.doc které jsou taky uzamknutelné. Pak by jisté soukromí bylo dosažitelné.
Kdo se chce "do tří minut po kolapsu" pohovořit přímo z jednoho konce republiky s kamarádem na konci druhém, má podle mne jedinou reálnou možnost - udělat si (on i kamarád) radioamatérské zkoušky, pořídit si autoakumulátor, krátkovlnný transciver (tj. vysílač/přijímač, třeba i starší, ale funkční) schopný pracovat na "osumdesátce" (3,6MHz) provozem LSB a natáhnout si na pozemku 38 metrů dlouhou drátovou anténu ve výšce nejméně 6 metrů nad zemí. Ale je to investice tak okolo 12 až 20 tis.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 23.08.2011 13:56

O te moznosti paketovych dat jsem nekde cetl ale bohuzel dosahovana prenosova kapacita byla zalostne mala (vybavuje se mi neco okolo 1kB/s). Nicmene pro zakladni sifrovanou komunikaci by to bylo i tak dostatecne, nikdo nebude posilat mp3 nebo nedejboze filmy...

Jinak s faktem ze "nepritel nasloucha" a i s tim ze zpravy jdou pres treti osobu (nebezpeci pozmeneni obsahu) by se jiz dalo nejak vyporadat, predavane zpravy by byly kratke a tak by nebyl problem je kvalitne sifrovat. Klice, hesla, sifrovaci tabulky by si dotycni samozrejme vymenili pred prichodem PA...

Tech 12-20 tisic je sice dost ale vzhledem k tomu jaky poklad by to v PA dobe byl to zase tak strasne neni. Zeptam se ale jinak, s takovou aparaturou by bylo mozno navazat spojeni pres cele ČR i bez prostrednika?
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 23.08.2011 14:10

Jeste jsem nasel toto: http://www.antiradary-distributor.cz/ze ... 20385.html

Sice je to u nas zakazano pouzivat, nicmene v PA dobe to asi nikdo resit nebude...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 23.08.2011 15:42

Pokud by nekoho zajimaly podrobnosti ohledne ziskani radioamaterske koncese tak je to dopodrobna rozepsano zde: http://www.crk.cz/CZ/KONCEC
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Josef » 24.08.2011 5:29

Na krátkých vlnách okolo 3,6MHz, výkonu 5W či více a anténě cca 38 metrů*** navážeš spojení přes celou ČR samozřejmě úplně napřímo - tzv. direktně, bez prostředníka a nejen to, za dobrých podmínek tě budou slyšet prakticky po celé Evropě. Je to dáno povahou použité vlnové délky a způsobu jejího šíření prostorem. Něco jsem už o tom předtím napsal na http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=81#p2106
Nic legislativně nebrání tomu, aby si i každý* občan ČR kvalitní a výkonou krátkovlnnou radiostanici koupil a uschoval ji pro "dobu budoucí", ať už pro vlastní potřebu - zatím jako přijímač (na vysílání po zkouškách** nebo v případě tzv. krajní nouze). Stanice se uplatní určitě i jako "platidlo" pro bartrový obchod. Síbíček, ale zejména PMR-radiostanic i různých jiných ručních "kecafónů" bude dost - jsou jich plné supermarkety. Bohužel radiostanic schopných pracovat s velkým dosahem bude jako šafránu. Uvědomte si, že veškerá zařízená tohoto druhu dnes vyrábějí prakticky jen 4 japonské firmy (Keenwood, Yaesu, Alinco, Intec a snad ještě pár jiných). Jejich výroba je navíc závislá na jihokorejských subdodávkách polovodičů. Rozhodně se v tomto oboru neangažuje žádná firma evropská, jsou tu pouze dovozci a prodejci. Pokud by v PA-době zkolaboval zahraniční obchod, což je téměř jisté, bude radiostanice s krátkovlnným rozsahem velmi luxusní zboží. Zejména vícepásmové, kompaktní, snadno přenosné typy, nejlépe s napájením 12V (lze napájet z autoakumulátoru dobíjeného 100W solárním panelem). Napadá mě např. Yaesu FT897D (cena nové okolo 17tis., výkon 100W) a to i přes to, že z hlediska dosahovaných parametrů jsou k dispozici stanice lepší, ale současně také větší a transportně choulostivější. Přenosnou alternativou, s osmi vestavěnými tužkovými nabíjecími bateriemi je FT-817ND. Ta však má podstatně menší výkon (cena nové okolo 12tis., výkon 5W). Dvacetkrát menší výkon neznamená dvacetkrát menší dosah! Při dobré anténě to v praxi často znamená jen že vás protistanice v rámci ČR neuslyší v kvalitě Hi-Fi, ale slaběji a v určitém šumu. Obě zmíněné radiostanice, stejně i všechny ostatní radioamatérské radiostanice označované "all band" umožňují příjem i běžných rozhlasových stanic na DV, SV i všech rozsazích KV a většinou i VKV-FM. Dají se tedy použít také pro poslech zahraničního rozhlasu a zpráv ze světa. S kvalitní anténou na nich můžete zachytit i rozhlasové stanice, které na běžném domácím radiopřijímači nikdy nezachytíte a díky filtrům, které mohou být v radiostanici osazeny je můžete poslouchat i za poměrně velkého rušení. To považuji za hodně důležitou funkci.
Kdo má pozemek, kde může natáhnout 76...78 metrů*** dlouhou anténu, mohl by zvážit, zda by pro něj nebylo výhodné vysílat i na frekvenci 1,9MHz. Tahle "vlna" nemá sice tak velký dosah jako 3,6MHz, ale Českou republiku obsáhne bez problémů taky, pásmo je volnější, méně zarušené a je tam méně uživatelů - právě proto, že měštští radioamatéři nemohou postavit dostatečně dlouhou anténu. Takže při nějakém kolapsu mě přijde tato frekvence o trochu spolehlivější.

*)Mě ale v těchto souvislostech napadají různé jiné otázky k přemýšlení.
Nyní provoz na pásmech vázán určitými etickými, ale i zákonnými pravidly (automatické monitorování ČTÚ, hříšníci jsou někdy i dost tvrdě pokutováni). Přesto se sem-tam v disciplinované skupině radioamatérů objeví nějaký ten exot neradioamatér, často posilněný alkoholem, ktyrý si normálně nemůže zavysílat, protože nemá přidělenou zančku a začne si alespoň hrát na rušičku a podle odezvy naštvaných lidí usuzuje, jaký má dosah. S rozpadem morálky a při pocitu beztrestnosti to může být s psychicky narušenými vysílajícími jedinci mnohem horší. Dost dobře si ale nedovedu představit, jaký chaos by na radiových pásmech nastal, kdyby někteří došli k doměnce, že již nastal stav, že pro ně zákony a pravidla neplatí. Navíc část požitelných pásem patří i armádě a dalším službám a ty některé frekvence v dobách mírových radioamatérům pouze "zapůjčují". Éter by byl podle mne dost rychle nepoužitelný, alespoň do doby, než by některým křiklounům došly baterky. Dříve si mohl vysílací zařízení na krátkovlnná pásma koupit člověk jen tehdy, pokud u prodejce předložil platnou koncesi. Mohl si je tedy koupit až po složení zkoušek. Fungovalo to obdobně, jako dnes, když vám bez zbrojního průkazu neprodají pistoli. A i tak to bylo výkonově odstupňováno. Větší výkon směl operátor používat až po určitých letech praxe a bůh ho chraň, kdyby u něj namátková kontrola objevila koncový zesilovač (byť by nepoužívaný někde ve sklepě) silnější než směl podle koncese mít. Důvod byl jasný - signál letí do zahraničí, mnohdy okolo celého světa, může rušit jiné služby a není žádoucí, aby v jiných státech byli obtěžování někým nezodpovědným. Dnes však prodej vysílacích zařízení (ani extrémně výkonných), není na koncesi vázán, při nákupu rozhoduje jen vaše solventnost.
Důležité je také vědět, že "předávání zpráv třetí osobě" je pro radioamatérské stanice (respektice i dané frekvence) ze zákona zakázáno, licence nemá sloužit k suplování provozu pošty nebo mobilních operátorů. Zde není vhodné pouštět se na tenký led, pokud by se vysloveně nejednalo o stav nouze, odvrácení bezprostředně hrozícího nebezpečí nebo záchranu života. Proto bych řešil stav kdy bude oparátor komunikovat s operátorem protistanice vždy sám za sebe. Samozřejmě situace se může nakonec vyvinout jinak. Např. v jedné knížce slavného "kronikáře" českého radioamatérství Ing. Daneše se uvádí, že po druhé světové válce radioamatérské stanice spolupracovaly s obecními úřady i poštami a přenášely oficiální telegramy i texty soukromých dopisů v místech, kde kvůli neprůchodnosti tratí a strženému vedení nebylo možné listovní, telefonní ani telegrafní spojení (např. Skalice n.Svitavou - Brno), protistanice je psaly na papír, dávaly do obálek a dál klasicky poštou doručovaly adresátům.

**) Pro ty, kteří by chtěli s krátkovlnnými stanicemi pracovat osobně vždy doporučuji zkoušky podstoupit. Nejde jen o to učinit legislativě zadost, to by se nejspíš po nějakém kolapsu v PA-době neřešilo, ale jde o to, že znalosti, které při si při učení na zkoušky musíte osvojit jsou tytéž, které budete potřebovat, abyste dokázali se složitou radiostanicí plnohodnotně pracovat, využili všechny její funkce a nespálili si ji chybným nastavením nebo špatným vyladěním antény. Budete také potřebovat při navazování spojení znát radioamatérské zvyklosti a "jazyk" (některé zkratky a slangová slova). Je vhodné, aby vás kolegové pod oficiální radioamatérskou značkou i podle hlasu znali už z dob dřívějších. V nejisté situaci po nějakém kolapsu budou operátoři opatrní na navazování spojení s neznámými stanicemi. A vaše dobré renomé z "mírových dob" může vašemu vysílání dodat nezbytnou důvěryhodnost, kterou jiným způsobem těžko získáte.

***) Délka antény je závislá výhradně na použité frekvenci. Přitom platí, že čím nižší frekvence, tím delší anténa. Nemá to vůbec nic společného s vysílaným výkonem, druhem modulace, typem vysílačky nebo vzdáleností, kam voláte. To dodávám pro ty, co si myslí, že s delší anténou bude logicky i větší dosah. Nebo že anténa je právě proto tak extrémně dlouhá, aby se zvýšil dosah. Není to pravda. Největší dosah bude jen tehdy, když anténa bude mít tu SPRÁVNOU délku a bude SPRÁVNĚ umístěná (výška nad terénem, dostatečná vzdálenost od terénních překážek aj.) S přehnaně dlouhou anténou se nedovoláte nikam a s krátkou taky ne - protože nebude v elektrické rezonaci a nebude schopna vlny vyzařovat. Délka antény, má-li správně fungovat, musí být dost přesná a to i v případě, že se jedná o prostý, mezi stromy natažený drát. Na krátkých vlnách se její délka může lišit jen plus-mínus nějakých 5 až 10 cm. Na VKV se musíte vejít do centimetrů a na frekvencích ještě vyšších je přípustná odchylka sotva v jednotkách milimetrů.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod GloryToSunTsu » 24.08.2011 11:45

V PA myslím papíry nikdo řešit nebude, stejně jako kvalitní vybavení.
Část budou vojenské vysílačky, část policejní (dosah asi 10km, ale dnes už leží ve skladech a chcípají stářím).
Jednou z metod je i signalizace světelná/natáčení ramen.
Ve stavu, kdy nepřítel naslouchá a hledá další cíl, může být zachování rádiového klidu výhodné.

Velice spolehlivou formou komunikace může být komunikace přes satelity.
Možnosti krádeží satelitů jsou rozebrané na řadě fór, vesměs se jedná o krádeže ,,kosmického smetí".
V zásadě stačí na satelit poslat vhodný signál, na který odpoví, prakticky se ani nemusíte připojit, stačí, aby ,,pípnul".
Vhodným modulováním pak lze vytvořit komunikační kanál pro ,,více nebo méně" rychlou morseovku.

Samostatné téma je satelitní Internet, Evropa je jím celá mnohonásobně pokrytá a dnes už se dá pořídit líná linka i za pár stovek. Ve stavu, kdy celá jedna část Evropy bude zmítána nepokoji, Internet Vám půjde, pokud bude stále fungovat pozemní stanice daného operátora. Myslím že jeden je Britský, další Německý, Belgický a Italský. Osobně bych za nejspolehlivějšího považoval toho Belgického operátora (kdo by dneska útočil na Beligii co...).

Třeba tohle provozuje Astra: http://www.skylink.cz/web/structure/46.html
Půl Evropy může být pryč, ale dokud bude tam nahoře ptáček, bude existovat pozemní středisko a vy budete mít naftu do elektrogenerátoru, můžete si stahovat porno.
http://www.cnews.cz/satelitni-internet- ... -na-10-mbs
Funguje to asi následovně, kliknete....nic...nic...nic.....BUM a celý soubor máte v počítáku.
Latence jsou ,,nepříjemné" ale můžete si talíř namontovat na karavan a jezdit všude po Evropě.
Ještě jeden - dva další operátoři to mají za podobnou cenu, jedno jsou snad dokonce Maďaři, ostatní za to pak chtějí od 2tisíc Kč víc.

Pak je tu Wifi na 2,4 nebo 5GHz, v PA se s limity asi nikdo trápit moc nebude, často stačí zařízení jen otevřít a drobně upravit, aby se vysílací výkon zvedl na 0,5W a na podstatně víc u 5GHz (kdejaká karta umí 1/2 nebo i 1W). S Wifi na 2,4 velkou anténou a při defaultním výkonu navážete spojení na 2-4Km, na 5Ghz i 10Km. Navyšte výkon a možná se to zdvojnásobí. Těchto zařízení je oproti vysílačkám spousty a prvních 5 let PA bude ještě dost funkčních NB, pokud tedy nepřijde ta slibovaná EM bouře. Sestavit PA datovou síť na bázi Wifi sítí bude jistě pravděpodobnější, než výstavba stovek opakovačů pro CB.
GloryToSunTsu
 
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Josef » 24.08.2011 12:42

Většina vysílaček vojenských i policejních pracuje na VKV či UKV frekvencích, Wifi jakbysmet. Důvod je logický - těmto frekvencím odpovídají krátké antény, lze použít FM modulaci, kódování, digi-provozy aj. Jenže tyto frekvence se neumí ohýbat za obzor, ani se odrážet o ionosféru. S obzorem většinou končí reálně použitelný dosah těchto stanic. Je to trochu i záměr, aby pražští policajti nerušili, byť by jen interferencemi, ty brněnské. A na praktickém dosahu nic nezmění ani snahy o zvýšení výkonu aneb hrubou silou ještě nikdo zákony fyziky nepokořil.
Vojenských vysílaček schopných ladit na nižších pásmech krátkých vln někde od 1,5 do 4 MHz tak, aby splnily podmínku zcela nezávislé komunikace v rámci celé ČR je jen pár typů a jsou většinou pouze součástí mobilních radiovozů nebo stacionárních stanic na štábech. Policejní to, pokud vím v rozsahu nemají vůbec, vždy se spoléhají na funkci převáděče nebo řídícího střediska, které zprostředkuje přenos jejich signálu "o krok dál". Já osobně bych i satelity z úvah o komunikaci raději vyřadil. Je to prvek, který nedržím "pevně v ruce" a přitom jsem bez náhrady odkázán na jeho funkci. Takový druh provozu (pozemní převáděče nevyjímaje) nejspíš nebude přesným obrazem toho, co lze chápat pod temínem "zcela nezávislé komunikace". Tím samozřejmě nijak nechci zpochybňovat fakt, že mnoho satelitů zůstane dlouhá léta funkčních. Hledaný způsob a technická cesta musí být jednoduchá, má-li být funkční a dlouhodobě udržitelná.
CB nemá význam jako transrepubliková linka, tato úvaha je slepou uličkou. Ale CB může mít nezastupitelnou úlohu v udržování spojení v rámci regionů, obcí, komunit a rodin. Tuto úlohu síbíčko mnoho let zdárně plnilo, než je převálcovaly mobily. A bude ji plnit zase, pokud se sítě mobilních operátorů rozpadnou nebo počet provozovaných telefonů z nějakého jiného důvodu významně zřídne (takže počet VIP-lidí ke kterým se reálně dovoláte bude pro praktický život nedostatečně malý) nebo jejich provoz nebude pro většinu lidí už cenově akceptovatelný (např. výrazně zdraží nebo naopak klesne kupní schopnost obyvatelstva - což považuji za pravděpodobnější). Chápu, že většina mladé generace si vůbec nedovede představit svět bez internetu a bez mobilů (je to pro ně hroutící se jistota a strach z neznáma). Já ano a nečiní mi to žádný větší problém, protože mnoho let jsem musel vyjít jen s telefonem na vrátnici místního JZD, kde se půl hodiny čekalo, než vám spojili meziměsto. Přesto svět fungoval docela normálně - Země se točila, výrobny vyráběly, doprava dopravovala, obchod obchodoval... Jen bylo potřeba trochu jinak uvažovat než dnes a plánovat víc dopředu, nic víc. A nevidím sebemenší důvod, proč by to nemohlo jít v PA-době. Respektive, už jsem to tu možná psal: "je vždy na zvážení, zda v době, kdy životní prioritou bude zajištění potravin, přístřeší a bezpečí, má význam investovat práci, energii i další prostředky do životně bezvýznamné věci - tedy např. udržení datového připojení, pokud nebude mít přímou souvislost třeba se zajištěním bezpečí. Běžné funkce, typicky např. hlášení předsunuté hlídky do štábu obce o postupu loupeživé bandy, hravě zvládne nejlevnější síbíčko, v rovinnatém terémnu PMR-stanice, ručka Motorola či vojenská RF-ka.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Josef » 25.08.2011 7:02

Ještě k těm datovým přenosům pomocí vysílaček:
Bohužel, na těch radiových frekvencích, které jsou schopné kopírovat zemský povrch nebo se odrážet za obzor o ionosféru (a které jsou řádově 800x nižší než samotná rychlost procesoru vašeho počítače) nelze dost rychle přenášet data, tak jak jsme dnes běžně zvyklí přes Wifi. Rychlost přenosu dat v podstatě odpovídá slyšitelnému zvuku v řečovém spektru a z toho důvodu je srovnatelná s rychostí internetového připojení přes klasický modem a vytáčenou telefonní linku. A moc navíc se s tím dělat nedá, protože pokus o zvýšení tohoto limitu by současně zvýšil i kmitočtový zdvih, stanice by na pásmu zabíraly "více místa" vešlo by se jich tam méně, vzájemně by se rušily, přibylo parazitního vyzařování a také by se významně snížil jejich dosah. Prostě poměr mezi frekvencí přenášené informace a frekvencí vysílané nosné vlny má své fyzikální závislosti. Musíme si vybrat, čemu dáme v dané situaci přednost.
Proto např. rozhlasová stanice českého rozhlasu na středních vlnách nemůže vysílat stereofonně a ani v Hi-Fi kvalitě, ale je slyšet na celém území ČR a i v zahraničí. Zatím pro rozhlasovou stanici na VKV, tedy frekvenci 100x vyšší, není STEREO ani Hi-Fi kvalita vůbec žádný problém, ale za tu cenu, že z jednoho vysíalče bude slyšitelná jen v místním regionu.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Rainier Wolfcastle » 31.08.2011 10:12

chci se zeptat, v pripade pouziti lepsiho zesilovace a anteny, jaka by byla realna moznost dosahu? preci jen mi to prijde jako financne unosnejsi alternativa...i s PMR se mi podarilo s kamaradem spojit 30km tak CB by v rámci moravy mohlo stacit
Uživatelský avatar
Rainier Wolfcastle
 
Příspěvky: 1533
Registrován: 30.01.2011 14:33

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 31.08.2011 12:01

Problem bych videl v tom ze nestaci si koupit CB + zesilovac se zakazanym vykonem. Cele to bude potreba testovat a i prubezne pouzivat, aby se s tim obe strany naucily spolehlive zachazet, aby se vedelo co to za jakeho pocasi dela, co od toho cekat atd. V opacnem pripade mi to pripadne jako kdyz si podnikatel koupi pistoli ale uz se neobtezuje s ni naucit poradne strilet...

No a prave v tom spatruji problem, protoze jak se v clancich pise s velkou pravdepodobnosti by jsi byl nacapan a popotahovan telekomunikacnim uradem...

Co jsem tak o tom premyslel tak jedina schudna moznost mi opravdu prijde pres tu radioamaterskou licenci - pokud to teda s nezavislým spojenim dotyční budou myslet opravdu vazne...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod hanpari » 31.08.2011 14:06

A co bezdrátový telegraf a komunikace v morseovce? Jen se ptám, možná se to tu už řešilo :)

V následujícím roce své zařízení zdokonalil tak, že byl schopen překlenout vzdálenost přes 1,6 km. Marconi pracoval na dlouhých vlnách, takže jeho zařízení bylo energeticky náročné (>200 kw). Rychle si své zařízení nechal v Londýně patentovat (1896) a dále jej zdokonaloval. V roce 1897 již byl schopen přenést rádiové signály mezi pobřeží a lodí na vzdálenost 29 km a v roce 1899 již zahájil komerční komunikaci mezi Anglií a Francií. Následovaly další pokusy, při kterých v roce 1901 přenášel signály na vzdálenost 322 km a v tomtéž roce se s úspěchem pokusil překlenout Atlantik a přenesl písmeno S (tři tečky). Samozřejmě, že díky jeho obchodnímu důvtipu se již v následujícím roce vyměňovaly depeše mezi Amerikou a Evropou a v roce 1905 využívalo mnoho lodí možnosti spojení s pevninou. O lodním provozu je možno se dočíst například v příběhu o Titanicu, kdy rádio pomohlo zachránit mnoho lidských životů.


http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/bezdrat/bezdrat.html
Uživatelský avatar
hanpari
 
Příspěvky: 776
Registrován: 15.01.2011 21:10
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 31.08.2011 14:19

Jenze to neresi problem s telekomunikacnim uradem a komunikaci je nutno rozjet jeste nez prijde rozpad...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod SaraH » 31.08.2011 21:56

Zašifrovaný dopis ??? Vím, že je to asi k smíchu, ale pošťáci fungovali i na divokém západě v nejodlehlejším místě a nejdivočejších dobách. Jen to chvilku trvá.

Zašifrované zprávy v denním tisku??? Pokud vím, Amišové se dodnes dozvědí vše z novin, protože nemají internet. Vydávají a čtou jedny vlastní noviny.

Pokud tedy nebudou ani pošťáci, o novinách nemluvě, jsem teda asi pro Morseovku (to ale budu muset delegovat někoho z rodiny, mě to nikdy nešlo). :sad

Osobně si ale myslím, že by bylo rozumnější vytvořit určité kompaktní celky tří až pěti nezáviských ale spolupracujících hospodářství v jednom územním celku, které by pak komunikovali mezi sebou.
Uživatelský avatar
SaraH
VIP
 
Příspěvky: 339
Registrován: 14.05.2011 11:18
Bydliště: Střední Čechy, Vysočina

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Karlos » 31.08.2011 22:30

SaraH: ...a kazde z nich by melo mit vysilacku.
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod SaraH » 31.08.2011 22:38

Dobře, připíšu na seznam. :D
Uživatelský avatar
SaraH
VIP
 
Příspěvky: 339
Registrován: 14.05.2011 11:18
Bydliště: Střední Čechy, Vysočina

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod alibaba » 01.09.2011 3:21

Komunikace jako ji zname dnes je nova technologie poslednich 20 let ti myslim vsechny ty mobily a treba internet ,jak komunikuji ty odboje jako jsou Ceceni a treba komunisti v Columbii ????
Vsichni bojovnici maji vysilacky co asi tak dosahnou 11 km ty jsou volne dostupne v civilizaci a treba tady je pouzivaji lovci to se sice necha odposlouchavat ,ale neda se to zastavit ,odposlouchavanim se mysli poslat tam raketu ,coz Rusove nekolikrat Cecenum udelali ....
Pak jsou to ty CB co maji dosah asi 40-60 km a dnes je maji ridici nakladaku ci mozna ,ze je maji a ty jasne podle tech povetrnostnich podminek mohou dosahnout az do Australie a dosahnou lehce pres staty ....
Jo a nekdo vyridte novinkam ,ze USA ma rozlohu 9.384 milionu km ctverecnich a v Tichem oceanu ovlada uzemi 2x vetsi uzemi, nez je samo a jsou tam i ostrovy co je mu pripsano uz od 2 svet valky .....
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Rainier Wolfcastle » 01.09.2011 5:33

http://www.vltava2000.cz/radiostanice/g ... tmentID=72
alr tak neco takovehoto by stacit mohlo ne? 20t bych opravdu nazbyt nemel:(jeste by me zajimalo, u tech radioamaterskych stanic, je mozno se snema dostat do pasma CB a PMR? rozhodne by to nebylo od veci...co se tyce tech radioamaterskych zkousek, prijde mi u nich nevyhoda, ze je uz clovek nekde zapsany a nikdo nevime co bude a byl bych nerad kdyby mi gestapo vtrhlo domu hledat vyslicaku:-(
Uživatelský avatar
Rainier Wolfcastle
 
Příspěvky: 1533
Registrován: 30.01.2011 14:33

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod Josef » 01.09.2011 8:58

Chtěl jsem vzít "do myši" pár slov z předchozího příspěvku a blik, zbytek textu, který jsem sepisoval asi půl hodiny mi nenávratně z dialogového okna bez uložení zmizel. Kdybych si tak uložil koncept, že. Ach jo, takže znova:

To Rainier Wolfcastle:
1. Toho Albrechta nekupuj, jsou to vyhozené peníze. Platíš zbytečně za to, že to umí modulaci SSB, jenže ta pro síbíčkáře na 26,565 až 27,405 MHz v ČR legálně povolená není a radioamatérů s koncesí, kteří by na SSB náruživě poslouchali v pásmu někde okolo 28,225 až 29,3 MHz vysílání nějaké tuzemské stanice je minimum. Nic jiného, než tento frekvenční rozsah stanice neumí, platil by jsi za něco, co nevyužiješ nebo jen okrajově. Je to stanice, která má význam v zahraničí ve státech, kde je SSB modulace legální. Sem ji někdo dováží, ale moc velkou díru do světa s ní obchodně asi neudělá. Pokud chceš síbíčko, kup si normální síbíčko s klasickou FM modulací. Navíc nemyslím, že je výhodné kupovat to přes "Vltavu" ale bude lepší najít prodejce, který ví, co prodává. Kdyby šlo o mě, koupil bych si na tvém místě stanici třeba od Elixu, respektive jsem to v minulosti už několikrát udělal. Majitel firmy je dlouholetý radioamatér a mnohé prodávané výrobky má na vlastní žádost od výrobce dodávané s určitými konstrukčními změnami a některé stanice i servisuje, což je taky docela důležité. Vyber si třeba něco zde: http://www.elix.cz/a/vozidlov%C3%A9. Chceš-li stanici "na věky", je možná dobré vyhnout se displeji s tekutými krystaly nebo ho alespoň chránit před sluncem a před teplem osvětlujících žároviček. Funkce MIC-gain a často i RF-gain je v praxi zbytečné "kurvítko" navíc. Avšak paměti, Scan a autosquelch považuji za dost důležité. Reproduktor na přední stěně některých stanic není příliš hlasitý, takže jeho účelnost vynikne pouze při použití stanice v místnosti. V autě se to málo. V terénu zase bude lepší dát stanici na drátěný stojánek a spokojit se s větším a hlasitějším reproduktorem vespodu. U všech samozřejmě můžeš připojit externí reproduktor.

2. Pokud jde o výkon a použítí nelegálních zesilovačů na CB, nic moc si od toho neslibuj. Mám na pásmech naposloucháno i uděláno za ta léta spoustu spojení, CB nevyjímaje a případů, kdy by protistanici nějak významně prospělo, že ze 4 wattů to zvýšila třeba na 50 wattů, bych napočítal na prstech jedné ruky. Přidá o o nějaký ten dílek na S-metru na víc, ale to je tak všechno. U komunikace vzájemně mezi auty to asi nějaký význam má, tam jsou ty 4 watty při použití zkrácených autoantén opravdu na hranici použitelnosti. Ale je-li to instalováno jen u některých aut a u jiných ne, je to zase o ničem. Oni uslyší tebe, ty je ne, ale zato budeš rušit. Takže opět je lépe, když všichni raději dodrží, to co mají (ty povolené 4 watty). U stacionární stanice s dlouhou anténou platí to, co jsem psal výše. U síbíčka a jeho přímé vlny JE POUŽITELNÝ DOSAH OMEZEN OBZOREM, fyzikální zákony se ani zvýšením výkonu nepředělat nedají.

3. Na to "počasí" a výhodné ionosferické podmínky se moc nespoléhej. Pokud nastanou podmínky, že se "síbíčková" vlna začne odrážet za obzor, dopadá zpět k zemi přibližně až po 1500 až 2000 km. Uděláš tedy na 4 watty hravě spojení do Španělska nebo do Anglie, ale tak jako tak, z Brna se do Prahy se nedovoláš - to je huché místo, protože pro frekvenci 27MHz) leží v tzv. pásmu přeslechu, které vlna přeskočí.

4. Mnohem významnější je pro velký dosah síbíčka dobrá volba stanoviště odkud budeš vysílat. Pak i síbíčko dokáže pravé divy. Podívej se na stránky http://www.cbdx.cz/seznam0count20cislo-1.html odkud většinou vysílají známé CB-expedice. Pokud máš na mysli Moravu, třeba velmi zajímavou kótou je Velká Javorina v Bílých Karpatech. Odtud se dá dovolat prakticky po celé Moravě a kus i do Čech (legálními 4 watty, modulací FM a s anténou 5/8 lambda dlouhou 7,5 metru). Vzdálenost 100 až 200 kilometrů není naprosto žádný problém. Ještě z 80 km vzdálené Drahanské vrchoviny by ti odpovídali houbaři obyčejnou ruční stanici s pendrekem (bohužel ti dnes do lesa nenosí CB, ale nanejvýš tak GPS a iPhon). Běžně se dovoláš až ke Sněžnému nebo do Poličky na Českomoravskou Vysočinu. Ale údolí napříč ke tvé vysílací pozici budou vždy pro CB radiově nedostupná - typicky většina povodí Svitavy (Adamov, Blansko, Boskovice), Svratky (Nedvědice, Štěpánov, Vír) a dalších řek. Jiným dobrým místem odkud se dá dovolat do Čech i na Moravu současně je Suchý Vrch u Králíků. Právě proto na něm stojí i CB-opakovač Faltus 1, který umí takové mezi-regionální spojení zprostředkovat, aniž by jsi na ten kopec se svou stanicí lezl. (viz. http://www.cbfaltus.cz/navody.php)
Pro CBprovoz přímo z domu je podstatné, v jaké jsi nadmořské výšce a jak otevřená je okolo tebe krajina. Ale těch 15 až 20 km mezi domácími stanicemi (myšleno s klasickou hliníkovou anténou na střeše) funguje u CBrádio prakticky vždy. Když nic jiného, tak alespoň v podélné ose nějakého údolí.


5. Nikdo ti do bytu nevtrhne, že tam máš legálně radioamatérskou vysílačku a že jsi byl u zkoušek. Vysílačky, v době satelitů a datových přenosů, už dávno nejsou považovány za tak "strategicky nebezpečné" jako byly někdy ve čtyřiačtyřicátém. Navíc dost pochybuji, že by jsi se odbojově angažoval třeba jako ing. Formis. To je daleko pravděpodobnější, že ti tam vtrhne někdo proto, že jsi si něco četl (a nedej bože i psal) na tomto fóru...
:chuckle

To Hanpari:
Morseovka má při stejném výkonu zhruba 3x větší dosah. Přesněji řečeno, říká se, že je čitelná ještě ve 3x silnějším šumu, než mluvené slovo. I přes oficiální zrušení telegrafního provozu z armády a námořnictva, je to stále základní způsob radiové komunikace v obtížných nebo extrémních podmínkách. Prakticky všechny krátkovlnné radioamatérské vysílačky mají možnost (kromě mluveného slova) telegrafii použít. Jenže se v této souvislosi nemluví o "telegrafii" a "morseovce", ale nazývá se to provoz CW a pod tímto označením je to zapotřebí při výběru přístroje hledat. Problém je, že radioamatérů se schopností dobře a rychle vysílat a přijímat telegrafní značky ubývá. Jsou počítačové programy, kterými to lze obejít a psát to na klávesnici, zatím co radiostanice zprávu sama místo operátora odtelegrafuje i přijme. Pokud je však signál telegrafního vysílání tak silný, že ho umí počítač "přečíst" a převádět na písmo, postrádá morseovka smysl, protože pak se dá použít vysílačka použít přímo přenos digitálních dat. Morseovka ale bravurdně zvítězí v situaci, kterou počítač nezvládá - při extrémně slabém a rušeném signálu. Kdy jen lidské ucho (a mozek umí) v náznacích sotva se měnícího šumu rozlišit značky co dávají nějaký smysl.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

Příspěvekod GloryToSunTsu » 02.09.2011 9:50

Upozorním na pěknou věc:
http://www.alza.cz/multimedia/av-vysilace/fm-transmittery/18849964.htm?kampan=adw2_vybava-do-auta_fm-transmittery&gclid=CO-20IGW_qoCFUe9zAodwChq3A

Je to MP3 FM Vysílač.
S přihlédnutím k faktu, že v PA bude většina lidí sedět u rádia a poslouchat ho a k tomu, že v PA na Vás ČTU nebude moct, může se hodit - přidáte větší anténu, trochu zesílíte a máte snadno zachytitelný radiomaják s dosahem 2-4 km, pokud ho naladíte na stejnou frekvenci jako bude mít oficiální vysílání, můžete toto vysílání přebít - a třeba svolávat lidi.
GloryToSunTsu
 
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Další

Zpět na Komunikace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník