“ideální zbraň” do pokročilé PA

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!

“ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvekod jerry.mysak » 14.06.2018 7:57

Nebudu říkat že tohla nebo tahle zbran je nejlepší. Spíše nastíním vlastnosti, které by měla mít.


Když si vezmeme situaci v PA, kdy je svět už nějakej pátek ve sračkách, průmysl a doprava nefungují a vojenský sklady jsou už vybrakovaný.

Jste obyvatelem komunity ( vesnice) kde máte minimální možnost si cokoliv opatřit. A ted otázka čím střílet.
Moderní zbraně jsou passé. Neseženete náboje.

Takže černoprach , který si můžete udělat sami jen z popela, chcanek a dřevěnýho uhlí. Bez síry to má malej výkon, ale aspon něco. Pokud by byla nějaká sopka v dohledu, tak i ta síra by se sehnala.

Jako největší problém bych viděl sehnání zápalek v PA době. Kuli si člověk může odlejt, když má olovo ( zinek, cín, mosaz nebo bronz jako náhradní materiál). Ale zápalku si doma neuděláte. Vyrobit azid olova není zas takovej problém, ale je třeba mít azid sodný a dusičnan olovnatý, kteréžto chemikálie asi neseženete. Stejně tak výroba jiných azidů a třaskavé truti je problém. Určitou šanci dává směs hypermanganu a hliníkovýho prášku, ale zase je třeba mít zásoby.

Jako ideální ráže se mi jeví ráže 45.70. Dostatečně výkonná i s černým prachem, patrona bez zápalky, jen provrtaná. Ideálně jí mít silnostěnou, soustruženou. Střela o hmotnosti cca 20-25 gramů. Zbran křesadlová, pokud nebudou pazourky, tak doutnáková. Taková zbran umožnuje relativně rychlou palbu a je nenáročná na zdroje.


Podmínkou je zbran a patrony vyrobená v této době, kdy je dost zdrojů a také zásoby olova a síry

Je pravda, že střelba na více než 100 m je sázka do loterie, ale je to víc než doletí oštěp.
jerry.mysak
 
Příspěvky: 217
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod skagerak » 14.06.2018 9:11

Imho tak pokrocile pa. doby, aby se prestalo strilet "normalnima" kverama se asi nedozijeme, a ani dalsi generace ....

Myslis neco jako doutnakovou/kresadlovou sharpsku nebo tak?
(Jinak pokud vim vyskytovaly se kdysi I zbrane co mely treba doutnakovy I koleckovy zamek, tak se dalo vybrat cim to odpalis...)


A co treba elektrycky odpal, zatocis kllickou a... :mrgreen:
skagerak
 
Příspěvky: 78
Registrován: 18.03.2018 14:25

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod DeadMan » 14.06.2018 9:27

You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
DeadMan
 
Příspěvky: 1887
Registrován: 30.04.2012 18:27
Bydliště: Slezsko

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod sigurd » 14.06.2018 19:42

V pokročilej PA dobe už zápalky dávno nebudú,a ani vyrábať ich na kolene nikto nezvládne...
Vyrobiť kvalitný zrnený čierny prach je len mechanická záležitosť ;) .Dobrý,praktický! chemik vyrobí z tuzemských surovín síru,sanitru aj traskavú ortuť bez väčších problémov,ale pol kila dusičňanu draselného z jedného vedra očúranéj zmesky hnoja a popola určite nevyrobí-to sa dá jedine na Yutube :)
sigurd
 
Příspěvky: 38
Registrován: 04.11.2014 21:31

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod DeadMan » 14.06.2018 20:23

Myslím, že do pravěku se vracet nebudeme .........
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
DeadMan
 
Příspěvky: 1887
Registrován: 30.04.2012 18:27
Bydliště: Slezsko

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Hohepa » 14.06.2018 20:48

a i kdyby ....
může někdo poustnout réálné výsledky z domácí výroby " kvalitný zrnený čierny prach " ?
Teď, kdy je vše relativně dostupné, jak suroviny, tak internet a jeho informace..... a ono to fakt v perkusi/předovce trefí terč .... :devil
fakt se to někomu ze zdejších povedlo ?
Nebo to jsou všechno jen TEOREICKÉ KECI V KLECI ?


sori , ale jako
budu se raději spoléhat na to co se mi už povedlo vyrobit

za mě luk a pokud to půjde tak lukostříl (kuše) v nouzi ten Davidův prak ( i když zatím mám problém trefit vrata od stodoly )
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 2000
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Pahrb » 14.06.2018 20:51

Cernej prach bude pro hromady pistoli v 9 mm Luger k nicemu. Maximalne, jako jednoranka.

Na napriklad cernopracha .308 Win taky nebude zadne terno.
Uživatelský avatar
Pahrb
 
Příspěvky: 613
Registrován: 29.06.2015 17:35

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Stenny » 14.06.2018 20:57

Nemůžu sloužit informacemi o černém prachu, ale jeden známý kdysi vyráběl red/white powder, jak je popsaný v Improvised munitions handbooku (ve zkratce cukr, dusičnan draselný a případně rez, smíchané mokrou metodou)a pak to testoval tuším v perkusní brokovnici. Ať se snažil, jak se snažil (tvrdil, že udělal přes deset různých várek), byl problém takto hnanými broky (průměr už bohužel nevím - snad 4-4,5mm, nějaký takový univerzál) prorazit na deset kroků silnější plechovku od kompotu skrz. Když pod broky nasypal Vesuvit, tak to plechovku rozcupovalo.
Udělat prach na trhací práce asi nebude zas až takový problém, ale slušnou střelivinu (zvlášť ze znečištěných surovin)... k tomu bych byl poměrně skeptický.
Stenny
VIP
 
Příspěvky: 408
Registrován: 12.05.2012 12:22

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Rafael » 14.06.2018 21:17

Nemusí to být zrovna o vrácení se do pravěku. Jen budou některé suroviny nedostupné nebo prodejné jen s obrovskými omezeními. A v tom se EU a hlavně její naší nohsledi opravdu velice snaží.
*
Osobně si myslím, že výroba nějakých zápalek v PA době by neměl být až tak moc velký problém. K její přípravě si lze udělat zásobu vhodných chemikálií která vydrží hodně dlouho. Používají se jen ve velmi malých množstvích.
*
Daleko větší problém bych viděl v tom prachu.
A to proto, že ho bude třeba daleko víc než počinových složí a jeho výroba aby za něco stál vůbec není tak jednoduchá jak by se na první pohled mohlo zdát. Ale to už naznačil sigurd. Podobně jako jeho získavání z přírodních zdrojů.
Kde jsou ty doby kdy se dal ledek sehnat za hubičku v 50kg pytlích.
Pro PA dobu ideální surovina. Konzervant, hnojivo, síra jako dezinfekce, surovina k přípravě ochranných postřiků apod. Už jen proto by bylo dobré mít takové zásoby. Nestárne to, případná vlhkost po rozrušení původních obalů to neznehodnotí a tak...
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 684
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod sigurd » 14.06.2018 21:26

U čierneho prachu je dôležité opakované mletie liadku,síry a uhlia úplne na jemno(to sa v domácich podmienkach nedá-nikto nemá bežne guľový,alebo kolesový mlyn z bronzu)-potom už len
navážiť,pomiešať,navlhčiť,zlisovať(ztĺcť),vysušiť,roztĺcť,nasitovať frakcie,omlieť hrany a vyleštiť s grafitom...
Všetci "pyrotechnici" robia chybu,že používajú rovno kúpený liadok(veď je práškový :) ),a pritom sú to kryštáliky 1000x väčšie,ako je potrebné-eto vsjo.
sigurd
 
Příspěvky: 38
Registrován: 04.11.2014 21:31

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod DeadMan » 14.06.2018 21:35

A proč pořád něco vyrábět (myšleno chemické sloučeniny)?

Pokud má taková zbraň sloužit k lovu (k boji asi dost omezeně), tak zásobu si lehce vytvořím už dnes a nezabere to ani moc místa.

Lov lukem vyžaduje určitou dovednost, kdežto palná je na obsluhu značně jednodušší.

Kuše je něco mezi, ale je to poměrně neskladné, i když na cca 50m se trefí asi každý a výkon je víc než dostatečný na vše, co se u nás hýbe, pokud člověk ví, kam trefit (občas si vystřelím, ale je to takové, jak to napsat, prostě přijde mi to do PA málo odolné = tětiva, ramena atd. mají dost omezenou životnost oproti "železu", ale pro jistotu jednu mám).

Z praku střílím pravidelně i z foukačky, ale neumím si představit, že tím budu lovit něco, co je větší než pták nebo veverka a to ještě do 15m (viděl jsem ulovit i králíka, ale neni to tak snadné, jako stisknout spoušť).

To už radši tu zlamovací vzduchovku.......

V sobotu se pokusím změřit Flobert náboj vystřelený z malorážky, tak uvidíme, co se z toho dá vytáhnout, ale očekávám dostatečný výkon na vše do velikosti lišky/jezevce (při head shotu i srnky).
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
DeadMan
 
Příspěvky: 1887
Registrován: 30.04.2012 18:27
Bydliště: Slezsko

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Kapo » 14.06.2018 21:42

Ale hej, dnes sa dá urobiť doma aj kvalitný black powder. A za desatinu ceny. Ale tuším sa to nesmie, tak o tom pomlčím. :?

A asi pred týždňom som prebil 50 kúskov 44mag s Vesuvitom, a bol to otestovať na strelnici z dlhej aj krátkej. A vcelku ma to milo potešilo, ako to krásne a príjemne striela. A aj som mal lepší sústrel, ako s plnotučným strelivom, ktoré je s olovenou strelou aj tak zbytočne rýchle.
A výhoda revolverových magnumov je aj tá, že vychádzajú pôvodne z černoprachých nábojníc, akurát sú zosilnené na väčší výkon. A tak by sa teoreticky dalo v PA dobe delaborovať hoc aké strelivo a komponenty použiť na prebíjanie.

Ale zas tak pokročilej PA doby sa bohužel ja už nedožijem. :lol:
Kto nepozná prístav, do ktorého pláva, tomu žiaden vietor nie je dosť dobrý.
Uživatelský avatar
Kapo
 
Příspěvky: 866
Registrován: 10.04.2012 11:35
Bydliště: na samote u lesa

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod bivoj » 14.06.2018 21:54

Když pominu nesmyslnost celého vlákna a především prvního příspěvku, tak jen něco ohledně černého prachu:

Za mlada jsme se s kamarády zkoušeli věnovat výrobě černého prachu, ale nikdy jsme se výkonem ani nepřiblížili vesuvitu. A to jsme měli dobré teoretické znalosti, ucházející kvalitu surovin, nicméně nám scházelo strojní vybavení na dokonalé pomletí (jak zmiňuje sigurd) a následné lisování, drcení ap.

Ono to bude střílet i po jen základním namletí a smíchání surovin, ale bůhvíjaké terno to nebude. V předovce (pušce, brokovnici či jednoranné pistoli) se to dá nahnat zvýšenou navážkou, v nábojnicových zbraních (a zvláště těch stavěných na bezdýmý prach) je použití takto podomácku vyrobeného černého prachu spíš hodně nouzová věc.

Velmi dobrá věc při výrobě černého prachu svépomocí je zkoušečka síly prachu. Pomocí ní se dá snadno určit, jakou má daná šarže "sílu" (resp rychlost hoření a tím pádem rychlost a množství vývinu zplodin). Potom člověk může dle toho přizpůsobovat navážku, aby střelba měla alespoň nějaké konzistentní výsledky.

Příklad zkoušečky černého střelného prachu (sebráno někde z Aukra):
zkousecka_BP.jpg
zkousecka_BP.jpg (23.17 KiB) Zobrazeno 1254 krát
Naposledy upravil bivoj dne 14.06.2018 21:58, celkově upraveno 2
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2000
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod achopsalista » 14.06.2018 21:54

sigurd píše:U čierneho prachu je dôležité opakované mletie liadku,síry a uhlia úplne na jemno(to sa v domácich podmienkach nedá-nikto nemá bežne guľový,alebo kolesový mlyn z bronzu)-potom už len
navážiť,pomiešať,navlhčiť,zlisovať(ztĺcť),vysušiť,roztĺcť,nasitovať frakcie,omlieť hrany a vyleštiť s grafitom...
Všetci "pyrotechnici" robia chybu,že používajú rovno kúpený liadok(veď je práškový :) ),a pritom sú to kryštáliky 1000x väčšie,ako je potrebné-eto vsjo.

Máš. Pravdu, pyrotechnici sú uplni idioti...
Ty máš akú prax že tak múdro píšeš?
achopsalista
 
Příspěvky: 288
Registrován: 10.05.2013 13:19

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod bivoj » 14.06.2018 21:57

2 achopsalista - si asi nepochopil, proč to slovo napsal v uvozovkách...
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2000
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Rafael » 14.06.2018 23:22

Je to asi jak psal Bivoj.
(Taky jsme za mladých let zkoušeli s tou jednoduchou směskou cokoliv...).

Vesuvit a i jiné komerčně vyráběné černé prachy v klasickém složení je velmi těžké vyrobit v prodávané kvalitě v domácích podmínkách.
Vlastně skoro nemožné protože i na odborných pyroforech všichni pokorně přiznali, že se jim to moc nepovedlo. A pokud vím, nenašel se tam nikdo kdo by měl odvahu se s úspěšnou výrobou a konkurenci s průmyslovou výrobou pochlubit.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 684
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod achopsalista » 15.06.2018 5:42

bivoj píše:2 achopsalista - si asi nepochopil, proč to slovo napsal v uvozovkách...

Berem speť. Uvodzovky som prehliadol, takže sa ospravedlňujem. Nesuhlasim však s tým co napísal. Je viac sposobov ako prach vyrobiť. Môj brácho sa tomuto pred dávnymi časmi venoval. Kolový mlyn teda nemal a prach s parametrami vesuvitu vyrobiť dokázal na kolene. Čo si pamätám tak na " molekuly" nič nemlel...
achopsalista
 
Příspěvky: 288
Registrován: 10.05.2013 13:19

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod bivoj » 15.06.2018 11:34

achopsalista píše:...prach s parametrami vesuvitu vyrobiť dokázal na kolene...

Promiň, ale tomu nevěřím. Vyrobili jsme v mládí desítky kilogramů prachu (povětšinou pak použit při výrobě ohňostrojů), ale jak jsem napsal výše, parametrům Vesuvitu jsme se ani nepřiblížili. A vzhledem k tomu, že obdobné výsledky měl každý v okolí, kdo to zkoušel a i nyní to nedokáže (v domácích podmínkách) skoro nikdo, tak tvůj bratr by musel být geniální chemik.

Pozn. - čím a jak jste měřili, že ten bráchův prach má stejné parametry jako Vesuvit? Tedy nejen že má stejný výkon, ale také garantovanou stejnoměrnost hoření zrn, odolnost proti vzdušné vhlkosti (grafitování) atp.?
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2000
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod bivoj » 15.06.2018 11:46

Pozn 2 - ono "mletí na molekuly" je žádoucí pouze v případě, že poté se prach za vlhka lisuje pod velkým tlakem a následně po vysušení už hotová hmota znovu mele a prosívá na danou velikost zrn. (Tzn tak, jak se má černý prach správně vyrábět.)

Pokud někdo jen namele a nasucho smíchá suroviny, tak je lepší naopak mletí na konzistenci polohrubé mouky. Pak ale od výsledku nemůže čekat výkony jako od Vesuvitu.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2000
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod jerry.mysak » 15.06.2018 12:38

Nevím proč by to nemělo být nemožný vyrobit si střelnej prach? Pravda, já jsem ho osobně nevyráběl, páč jako kluk jsem si vystačil s travexem a cukrem. A dneska si prach koupím. Ale ještě koncem 19 století si prach podomácku vyráběli arabáši do svých dlouhejch flint. Proto měli ty flinty tak dlouhý, aby využili i ten nižší výkon domácího prachu. Na webu se nechá najít plno popisů historických pracháren. Vystačili si jen s potokem na pohon stoupy na drcení prachu. A zbytek byl dřevěnej, nebo z kamene. Ti co měli více peněz to měli z bronzu. Sanitr se ještě před první válkou sbíral po chlívech a hnojištích ( výkvěty).

Nicméně pokud si stále myslíte že se to nedá vyrobit, doporučuji jako četbu Urbanski -Technologie a výroba výbušnin, tuším že to bylo v třetím dílu. Je tam i popis středověké výroby.

Stále ale platí, že pokud něco nevíte, tak to ještě neznamená že to nejde.
jerry.mysak
 
Příspěvky: 217
Registrován: 23.03.2016 12:34

Další

Zpět na Zbraně střelné

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků