“ideální zbraň” do pokročilé PA

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod bivoj » 15.06.2018 13:11

Kurňa, kde čteš něco o NEMOŽNOSTI prach vyrobit? Asi máš vlčí mlhu... Tady se pouze diskutuje o tom, že podomácku vyrobený černý prach nemá (a nikdy mít nebude) výkon průmyslově vyráběných prachů. Pokud tedy člověk i v domácích podmínkách nezvládne dokonale systém mletí, lisování a následné granulace a grafitování. Což zvládaly i ty středověké prachárny.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2237
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod gravedigger » 15.06.2018 13:31

jen tak mezi náma - zkoušeli jste někdo doma ten prach vyrobit, s uspokojivým výsledkem?

jako kluk jsem dědu poprosil o ledek, síru jsem taky sehnal, ale ve výsledku to na střílení moc nebylo
Uživatelský avatar
gravedigger
 
Příspěvky: 351
Registrován: 22.01.2011 20:40

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod DeadMan » 15.06.2018 13:33

To proto, že jsi byl jenom kluk (dneska by to bylo lepčí) :mrgreen:
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
DeadMan
 
Příspěvky: 2092
Registrován: 30.04.2012 18:27
Bydliště: Slezsko

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod bivoj » 15.06.2018 14:06

gravedigger píše:jen tak mezi náma - zkoušeli jste někdo doma ten prach vyrobit, s uspokojivým výsledkem?...

Viz dřívější posty. My jsme kdysi došli až k fázi zvlhčení směsi vyrobené z na velmi jemno namletých přísad a po vyschnutí směsi její následné mletí "nahrubo" (tj na zrna cca 1 - 1,5mm). Nicméně neměli jsme prostředky na dokonalé lisování směsi před sušením (což je důležitý technologický krok). Výkon toho našeho "nejlepšího prachu" bych hodnotil tak na 60 - 70% výkonu Vesuvitu. Pro +- stejnou balistickou křivku (střelba předovkou - puškou - na 150m) bylo potřeba minimálně o třetinu (někdy spíš o polovinu) větší navážky oproti V. Ale exaktně jsme to tenkrát neměřili, nám stačilo, že to bouchá a střílí... Navíc po započtení nákladů a hlavně času stráveného při výrobě jsme nakonec zjistili, že Vesuvit nás vyjde levněji...
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2237
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Rafael » 15.06.2018 17:44

Kdysi jsme se inspirovali ve SVK - Krauz, Technologie... str.194-220
(Je tam více informací než v Urbanskim).
Ale výsledky nebyly dobré. Sice to hořelo, bouchalo to, ale ta náročná, po mechanické stránce, výroba nebyla adekvátní vloženému úsilí.
Kdo si myslí, že výroba černého prachu je jednoduchá nechť si to stáhne a přečte.
Anebo ať si pročte pyroforum.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 1264
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Pahrb » 15.06.2018 18:06

Hlavne vsechny tyto prachy maji tendenci se po case stratifikovat. Tedy se znova rozdelovat na vrstvy puvodnich surovin. Takze pro naboje k nicemu, jestli teda nechcete kazdy naboj jak vocas protrepavat kazdej mesic. :D

Mysaku, ohromuj nas dal svymi nesmysly.
Uživatelský avatar
Pahrb
 
Příspěvky: 634
Registrován: 29.06.2015 17:35

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Rafael » 15.06.2018 18:25

Výrobce uvádí u Vesuvitu záruční dobu 3 roky.
A Krauz píše toto:
Screenshot_2018-06-15-19-11-59_20180615192103055.jpg
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 1264
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Pahrb » 15.06.2018 18:33

Ja to ale myslel u primitivniho domacich prachu, o kterym se tady ted bavime. A o uplne jine kvalite surovin pro vyrobu.
Uživatelský avatar
Pahrb
 
Příspěvky: 634
Registrován: 29.06.2015 17:35

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Rafael » 15.06.2018 18:44

Jenže primitivní domácí prach se nehodí ani k výmetu pyrotechniky natož ke střelbě z čehokoliv.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 1264
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvekod sigurd » 15.06.2018 21:05

Čierny prach kvality Vesuvit sa dá v domácich podmienkach vyrobiť-musíte len vedieť prečo sa to robí tak už 160 rokov,a dodržať technológiu.Dá sa vyrobiť aj "bezdýmový" čierny prach(obdoba švajčiarského),ale na miesto sanitry sa použije iné nevlhnúce okysličovadlo,ktoré nenecháva po zhorení popol(to je ten dym a sajrajt v hlavni).
Sám som tieto prachy vyrobil(dokonca aj nitroceulozový ;) ),a som schopný v prípade potreby rozbehnúť výrobu aj v pokročilej PA dobe(chce to nejakých pomocníkov a remeselníkov).Smola je,že sa akejkoľvek pokročilej doby už nedožijem(dôchodca) :) .
Existuje komunita chemikov(aj mladých),ktorí sa zaoberajú vylepšenými starými technológiami použiteľnými pre PA dobu,ale na yutube a fórach sa neprezentujú...Zazvoní,až přijde čas ;)
sigurd
 
Příspěvky: 44
Registrován: 04.11.2014 21:31

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod Kapo » 15.06.2018 22:04

Sigurd, no tuším konečne niekto, kto nemiešal len oškarabané sirky, s popolom a umelým hnojivom... :D
A prosím ťa aké okysličovadlo by to malo byť, aby to tak nedymilo? Alebo čo iné sa používa?

Pahrb píše:Hlavne vsechny tyto prachy maji tendenci se po case stratifikovat. Tedy se znova rozdelovat na vrstvy puvodnich surovin. Takze pro naboje k nicemu, jestli teda nechcete kazdy naboj jak vocas protrepavat kazdej mesic. :D

Mysaku, ohromuj nas dal svymi nesmysly.


Pane, tak toto je teda blbost. Už len v tom, že černý prach musí byt plnený v náboji doplna. A pri predovkách musí gula natvrdo na prach, alebo ucpávku. Inak hrozí detonácia a vydutie hlavne.

Kedysi bol problém u nelisovaných-negranulovaných prachov, že pri prevoze na vozoch sa jednotlivé frakcie v sudoch natriasaním rozdelili na lahšie a ťažšie a tým ostal prach horšej kvality... :roll:
Kto nepozná prístav, do ktorého pláva, tomu žiaden vietor nie je dosť dobrý.
Uživatelský avatar
Kapo
 
Příspěvky: 914
Registrován: 10.04.2012 11:35
Bydliště: na samote u lesa

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvekod surikata » 15.06.2018 22:12

Kamarád si jej vyrábí už léta a jen pro zajímavost mele to ve staré jehličkové tiskárně
surikata
 
Příspěvky: 310
Registrován: 08.10.2012 21:56

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod achopsalista » 15.06.2018 23:02

bivoj píše:
achopsalista píše:...prach s parametrami vesuvitu vyrobiť dokázal na kolene...

Promiň, ale tomu nevěřím. Vyrobili jsme v mládí desítky kilogramů prachu (povětšinou pak použit při výrobě ohňostrojů), ale jak jsem napsal výše, parametrům Vesuvitu jsme se ani nepřiblížili. A vzhledem k tomu, že obdobné výsledky měl každý v okolí, kdo to zkoušel a i nyní to nedokáže (v domácích podmínkách) skoro nikdo, tak tvůj bratr by musel být geniální chemik.

Pozn. - čím a jak jste měřili, že ten bráchův prach má stejné parametry jako Vesuvit? Tedy nejen že má stejný výkon, ale také garantovanou stejnoměrnost hoření zrn, odolnost proti vzdušné vhlkosti (grafitování) atp.?

Vyjadril som sa v rýchlosti. Preto berem svoje slová speť.
Jeho prach nebol rovnaký ako vesuvit. Nebol grafitovaný, a dokonca bol aj inej"farby". Netuším aký mal priebeh horenia a dokonca ani rýchlosť, keďže som u neho hradlá nikdy nevidel ... Nemeral ani rozdiel vo výslahu plameňa. Proste sa zameral iba na tu najmenej dôležitú vec, ktorou je deformácia-poškodenie zasiahnuteho ciela. Vo vysledku usudil že jeho prach je vesuvitu veeelmi podobný práve touto nepodstatnou schopnosťou.
Pekne to tu kolega napísal, to že niečo nevieme neznamena že to nejde. Možno si len šiel inou cestou a cieľ ostal mlhaný v dialke...
achopsalista
 
Příspěvky: 300
Registrován: 10.05.2013 13:19

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvekod bivoj » 15.06.2018 23:41

achopsalista píše:...Proste sa zameral iba na tu najmenej dôležitú vec, ktorou je deformácia-poškodenie zasiahnuteho ciela...

Ale to už píši výše - pro stejné balistické vlastnosti bylo potřeba u domácího prachu přidat cca 1/3 až 1/2 navážky. "Deformáciu" stylem prostřelené plechovky prostě neberu jako bernou minci, i před více jak dvaceti lety jsme černoprachem stříleli na 150 - 500m... (Přičemž na těch 150m jsme se všichni vlezli do pivního tácku)
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2237
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvekod achopsalista » 15.06.2018 23:48

Predpokladám že tvoj prach bol ľahší ako v.
Chceš povedať že nepoznáš podľa toho ako rýchlo padne plechovka, ako je silna navázka? To si riadny amatér...
achopsalista
 
Příspěvky: 300
Registrován: 10.05.2013 13:19

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvekod bivoj » 16.06.2018 0:49

Ne, skutečně deformáciu "ako rýchlo padne plechovka" neberu za pádnou minci. O amatérismu bychom se mohli v klidu pobavit u vzorců u vnitřní a vnější balistice, pokud bys tomu vůbec mohl rozumět. Což, dle tvých postů nemůžeš, takže jen .............
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
 
Příspěvky: 2237
Registrován: 03.09.2012 18:54
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvekod achopsalista » 16.06.2018 6:39

Prepáč s tou plechoukou to bol len žart...
Vnutorna-vokajsia balistika hmmm, zasa máš pravdu.
Je to vymoženosť dnešnej doby že sa veci dajú skúmať do hĺbky.
Pred par storociami však vedeli o tom gulove. Mali tak akurát skušačku čo si tuším aj ty postoval no a potom praktické skúšky. Máš pravdu však v tom že premýslam skôr ako peper-rozpadlik. K vedcovi mám ďaleko.
Som obyčajný remeselník s iba praktickými skúsenosťami zo života...
No nič nebudem už obťažovať a vraciam sa speť k susedom kde vás v tejto téme trošku predbehli...
Myslel som že trošku helfnem, je to tu však samý odborník...
Nič v zlom...
achopsalista
 
Příspěvky: 300
Registrován: 10.05.2013 13:19

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvekod sigurd » 16.06.2018 10:35

Ako každé fórum,aj toto má "odborníkov" skoro na všetko ;) .Niečo si naštudujú a potom "zasvätene" diskutujú,oháňajú sa odbornými výrazmi a na rozdiel od ostatných "laických" diskutujúcich majú v tom úplne jasno.Nevadí,že nie sú od fachu a nemajú praktické skúsenosti,oni si nájdu v predmete diskusie nejakú podtému, "fundovane" sa zapoja,nasierajú osadenstvo a téma diskusie sa zaspamuje do stratena...
Väčšinou sú to ľudia v kolektíve "veľmi" obľúbení...Týmto som sa nechcel dotknúť nikoho z diskutujúcich,ale mi bolo ľúto,že takáto celkom dobrá téma ide do stratena.
sigurd
 
Příspěvky: 44
Registrován: 04.11.2014 21:31

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvekod Kapo » 16.06.2018 12:24

Jo, Sigurde, a je že pustíš trochu peria...a ty sa enem postavíš do radu medzi "odborníkov" skoro na všetko. :?
Kto nepozná prístav, do ktorého pláva, tomu žiaden vietor nie je dosť dobrý.
Uživatelský avatar
Kapo
 
Příspěvky: 914
Registrován: 10.04.2012 11:35
Bydliště: na samote u lesa

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvekod sigurd » 16.06.2018 12:56

Kapo,keď ono je to zložitejšie,a problém sa zbytočne viac zamotá-odpoviem ti okysličovadlo chloristan amónny,ale už sú tam iné pomery v zmesi(síra sa nepoužíva),a je to tak výkonné,že je to na hranici pevnosti predoviek-preto k tomu pridávajú švajčiari až 60% bežného čierneho prachu(ešte v štádiu prachoviny) aby naregulovali znesiteľný výkon.
Inak platí,čo som napísal-jemné! mletie,zhutnenie a rovnomerné zrnenie.
sigurd
 
Příspěvky: 44
Registrován: 04.11.2014 21:31

PředchozíDalší

Zpět na Zbraně střelné

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků