Co si myslíte o ZVS?

[Rafael]

Nechci nijak komentovat tento článek, ale při jeho čtení mně napadlo co komu z nás taková vojna dala a vzala?
https://www.lidovky.cz/svet/ruske-vojsk ... ranici_ele

[olgojchorchoj]

Ja som bol na vojne ako čatár absolvent,vojnu som mal dobrú,bol som len rok.Do civilu som odchádzal ako podporučík(vtedy to bola najnižšia dôstojnícka hodnosť,dnes už neexistuje).Po absolvovaní nadstavbového štúdia na Vojenskej leteckej akadémii v Brne,kde ma vyslal bývalý zamestnávateľ (Slovair) som bol povýšený na poručíka a ako záložák som bol rozkazom ministra obrany povýšený na nadporučíka.S armádou nemám nič spoločné a terazky som nadporučík Ako Forrest Gump

[viktor]

hm, zajimave téma.
jsem poctiva 730, repektive na vojne 2 roky, pohranicni straz, poddustojnicka škola, konec vojny jako cetar.
když pominu bezvyznamne věci jako ze dodnes rozeberu a zas slozim kosu za par sekund a vim ze kratkou davkou není problém kosou trefit figuru na 300m tak asi tohle .....
.. vojna byl hodne velky predel, tak to vidim zpetne, prptpze co mi vzala byly 2 roky randeni s holkama a hodne vypitych piv...jezdeni na vandry, lezeni do jeskyn atd..
proste odtrhla kluky od mamy a tatinka a naučila je starat sami o sebe a to doslova a do pismene.. vrhla te do party kluku s kterejma by si normalne nesel ani na pivo, bylo to zcela brutalni skoleni v samostatnosti a sebeduvere ze to proste das protože jinou moznost si v celku nemel. velice rychle ses naucil co to je vojak se stara a tak vojak ma.. a to dnesni generaci uplne chybi.
takze si dnes myslim ze to nej co vojna byla byl takovy socialni trening a skoleni. To si myslim byl obrovsky prinos, jako kluci jsme to nevideli ale ted to tak vidim. Stejne jako kluci z internatu byli odolnejsi nez v domacim odchovu.
vojna skutecne nadělala z kluku chlapy, proste lidi co nebezi hned za maminkou a tatínkem...
proste byl si najednou v narocnem prostředí a to po všech strankach a nikdo se s tebou moc nesral a drtiva většina to dala. s nama narukoval kluk cca 130kg... v prijimaci nenosil opasek ani uniformu ani kanady..proste na nej nebyly.. za 3/4 roku jsem ho nahodou potkal...75 kg..stihlej celkem namakanej kluk tak asi takove to bylo
viktor

[Alstratt]

Mam 2 prace + pas. prijem, jedna je u ozbrojene spec. slozky a dalsi je uplne jina. Z toho co vim si myslim ze povinna vojna je v dnesni dobe uplna hloupost, neuznavam neco takoveho. Spousta dnesnich mladych ma uz naplanovanou svou budoucnost, maji dohodnutou praci kterou chteji delat. Najednou by jim do toho vlezla vojna a vsechno jim zbourala, co z takovych lidi potom bude? Budou akorat na*rany a poskodi to vsechny a co s tim velitele na vycviku? Budou se chytat za hlavy co to tam maji za lidi kteri se nedokazou a nechteji nic naucit na vojne. Navic obycejnych vojaku je dost, potreba jsou spis jiny typ pracovniku v armade. Akorat to sezere prachy danovych poplatniku a cenny cas takovym to lidem co by mohly delat neco jine co jim jde a taky velitelum co musi ztracet cas s takovymi lidmy. Na jednu stranu jedni nadavaji ze by mely jit na vojnu ale pak zas nadavaji ze nejsou prachy na jine potreby. Pak se nemuzou lide divit ze lide utikaji za hranice a co z toho ma zeme? Vubec nic. Melo by to byt dobrovolne a to takove zamereni co jsou potreba. Navic lidi ktere to na povinne vojne nebavi tak stejne za nekolik let to zapomenou jelikoz je to vubec nezajima. Navic de*il zustane stale de*ilem toho nijak nezmenis, takze na ty to nefunguje vubec a takove na vojne opravdu nechces. Jakmile se pokusi nekoho nutit povinne tak to nebude delat ani poradne a bude to jen vyhozeny cas, penize a ne jen to. Znamy byl na vojne davno pred nekolika lety a byl to poradny chlap este nez sel na vojnu a co z nej udelala? Nic mu to nedalo jelikoz to nepotreboval. Uz davno byl poradnejsi nez ty co tam byly a delal si tam spis z velitelu srandu, jelikoz byl i lepsi nez oni. Bylo to dost jednoduche na vojne, uznava ale ze tam byla pry dobra p*del. Nehazim vsechny do jednoho pytle, ono kdyz je nekdo uplne nemehlo nebo nechce tak ani ta vojna mu nepomuze. Na nejakou cast dnesni mladeze si myslim ze povinna vojna uz nebude moc fungovat.

[Haluziak]

Jsem 88 ročník = vojna mi utekla o dva roky. Na rozdíl od jiných jsem na vojnu chtěl (a k paragánům) ale:
Ad 1 jsem byl vždy tlustý a líný cvičit.
Ad 2 mě naši přesvědčili, že výška bude lepší než gumárna.

A teď můj názor na ZVS: Nemá smysl tam nutit někoho kdo tam nechce, je hromada kluků co chtějí a nemůžou ani k zálohám - ať už z důvodu zdravotních (astma, alergie ...) nebo sociálních (rvačka v hospodě a trest za ublížení na zdraví).

[JOBU]

Len sa pozri na tú dnešnú mládež, vypneš im wifi, zarušíš mobil v autobuse alebo vo vlaku,a hneď pod momentom sú odrovnaní, psychika v ťahu, pomaly na tabletky pod jazyk.. Ochota niekomu pomôcť totálne nulová, ale točiť si chlapíka so lomenou nohou v jarku je "in". Otecko kúpil hento,maminka vybaví tamto, vieš kto ja som?- a podobné debilné kecy. Chlapi zžeštilí,akonáhle zdvihneš hlas, alebo očividne ich "sprdneš" psychika v ťahu a frajerina končí.Trošku vojny a buzerácie nosnstop 24hodín by som im dal - minimálne na dva týždne, alebo dobu neurčitú, aby sa trochu prebrali.Samozrejme bez mobilu,facebooku, androidov, posilovní, sypačieka, hamburgeríkov a podobných sprostostí. A to debilne primitívne nadšenie zo sveta,kde oni a ich mobil sú centrom všetkého by ich sakra rýchlo prešlo.To ti garantujem.
Kto je psychicky a fyzicky odolný, problém nikdy nemel a nemá, a kto áno,ten sa z toho šoku zorientuváva dodnes..

[Matěj]

Asi to bude divné, ale já se na vojnu těšil. Možná i proto, že od děctví na mě měl velký vliv děda, starý fronťák od Svobody (hlídával mě po škole, když naši byli v práci, bral mě do lesa, trávili jsme spolu víkendy, vyprávěl historky z války atd., bral jsem ho vlastně jako takový svůj vzor, musím říct, že byl pro mě větší vzor než vlastní otec, samozřejmě mu nechci ale ubírat, ale je to tak). Takže jsem byl asi od mala trošku "zelený mozek", díky tomu mám dvě zkušenosti a to s VZS a i s kariérou VZP.
Vojna mě bavila, musím zaklepat, že jsem se osobně a ani nikdo v mém bezprostředním okolí nesetkal se šikanou, kterou tak často lidi vzpomínají. Buzerace sice byla, ale to jsem přežil, během vojny jsme měli i mimořádku (povodně 1997), do teď si myslím, že pokud už k ničemu armáda nebyla, tak tady zastala opravdu neocenitelnou roli. Nějaký ten základ "vojákování" mě prostě na vojně naučili, ale hodnotím to fakt jen jako základ, ostatně od toho "základní vojenská služba", člověk k tomu tak nějak spíš jen přičichl a pak (možná byl blbý, ale nelituju zkušenosti) podepsal a pokračoval jako VZP, kdy jsem se naučil ten "vojenský" zbytek nebo jak to říct. Nebyl jsem sice na žádné misi, ale snažil jsem se profesně nezakrnět, jako spousta "spolubojovníků", absolvoval jsem kdejaký kurz a kariéru jsem ukončil se šedým baretem (začínal jsem u bojového útvaru, když byl člověk mladý, tak potřeboval adrenalin). Je to možná paradox, ale právě "logistika" (i když není obecně tak "in") mi při nástupu do civilu dost pomohla, ostatně ještě před odchodem do civilu jsem dostal pracovní nabídku, která se tehdy nedala odmítnout (už kvůli penězům, navíc člověk už měl "zeleného" pomalu dost, chtělo to změnu, krom toho rozhodování pomohl pracovní úraz, jen díky fakt dobrým (vojenským) doktorům jsem nepřišel o většinu zraku na jedno oko, dokonce se jim povedlo zrak spravit na 0,5D, takže vlastně prakticky bez následků, za což jsem jim do dnes moc vděčný). Znám kluky od bojových útvarů, kteří měli s přechodem do civilu i celkem problémy.
Takže, když to shrnu, ZVS alespoň v omezené míře (rok je moc) ano. Ovšem v dnešní době, kdy jsou kasárna rozprodána, zanedbána a nebo rovnou zbořena, by byl fakt velký problém VZS opět obnovit. Ohledně profesionální armády, pro ČR nesmysl (už jen z důvodu mizerné geografické polohy), i kdyby byla naše profesionální armáda 100x větší než teď, tak by republiku těžko ubránila. Švýcarský/finský systém by se mi líbil, pro nás by to bylo jako děláno.

PS: Trošku jsem se rozepsal, přišla na mě nostalgie.

[PaF]

Byl jsem jako absa na rok. Vojna byla pakárna, za ten rok jsem byl jen 2x doma. Ale byl jsem staršina (výkonný praporčík, tj. Radar) a hodně se naučil. Bez něčeho z toho bych byl možná lepší člověk, takhle jsem životaschopnější. 1/2 roku vojny bych dal všem. Základní výcvik, ruční zbraň, zdravověda, schopnost podřídit se velení a převzít odpovědnost a velet (kdo je schopen).

Dnes není problém vidět, jak 5 mladých chlapů diskutuje nad problémem, který se dá vyřešit za 5 minut, půl hodiny a víc. Nejsou zvyklí, že někdo to vezme na sebe a řekne "ty vem lopatu, ty kolečka, přivezte písek sem na hromadu, vy dva budete plnit pytle a vy dva je budete nosit na břeh, Pepa vám ukáže, kam je dávat. A behom!"
A voda zatím stoupá...

A pokud by se někdo vojně vyhnul, nezaměstnal bych ho jako neloajálního ve veřejném sektoru a dal mu o 1% vyšší daně. Nedáváš sebe, dáš prachy.
Ale dva roky byl zbytečný opruz, i z toho roku mělo smysl jen pár měsíců. Ale socializační význam 100% a mimochodem, všichni jsme se naučili vyjít i se Slováky, Maďary, Cikány apod. To taky dnes chybí...

[bacil]

Problém je, že když to vezmeš do ruky a začneš úkolovat, tak se na tebe budou všichni dívat jako na blázna a udělej si to sám, když seš tak chytrej. Nemáš papír že seš jejich vedoucí, tak tě nebudou poslouchat. Musíš začít používat psycické fígle na manipulaci s idioty, místo aby jsi se soustředil na to jak a co udělat.

[luke777]

Blbost nejvetsi. Zacalo to odvodem kde zelena guma na pozdrav dobry den reagovala tim ze se neumim hlasit. Za me absolutni zbytecnost ale pokud to nekoho bavi proc ne. Smysl cele armady je udelat z cloveka poslusne kolecko. Takove kecy ze armada udela z cloveka chlapa. Sem si jaksi vubec nevsiml.
Jasne 3 mesice clovek do prisahy maka jako sroubek pernametni sikana od mazaku. Kraviny jaderny vybuch v pravo a clovek skace do prikopu. Po prisaze se vali v kasinu chlasta a ceka az si odkrouti rok.

[mukl]

Zareaguji na vůbec první příspěvek od "Rafaela". Ono i to Rusko nedávno deklarovalo, že budouccnost jejich armády je v postupné profesionalizaci a dobrovolných závazcích. A to je co říct. Asi to nebude ze dne na den, ale ten trend je jasný.
U nás už nikdy povinná vojna nebude a to je asi dobře, protože i ze své zkušenosti můžu říci, že efekt je velice pochybný a peníze do tohoto cirkusu vložené jsou vyhozené do kanálu. Ještě v padesátých-šedesátých letech to asi bylo jináč, ale reálná bojeschopnost začátkem devadesátých let, kdy jsem tam byl já, byla myslím si tristní. O socializačním efektu taky pochybuju. Jestli se chceš naučit nenávidět nějakou sociální či etnickou skupinu....ZVS ti to usnadní. Zlatý civil!

[Rafael]

Já chtěl původně napsat o té ZVS, daleko víc, ale furt mi to nejde. Pořád koncepty mažu....
Tak snad časem napíšu nějaký román.
*
Co se týká té bojeschopnosti jak píše mukl:
Byl někdo z Vás u nějakého útvaru, v "bojové službě", kde mu kdykoliv hrozil vojenský prokurátor, soud?

Anebo jinak. Byl někdo zavřen v Sabinově?
(Vojenské vězení s velmi špatnou pověsti).
Podělte se tady někdo o zkušenosti s ním.
Já, jsem ho na ZVS znal jen z doslechu a úplně mi to stačilo na to abych byl "hodný". A to jsem zažil sakra mazácko - lampásáckou vojnu.
Ta spočívala u PVOS, aspoň tam kde jsem byl, protivzdušná obrana státu, v tom, že bylo málo perzonálu.
A záklaďáci dělali práci za ty lampasáky a mnohdy byli i lepší. Lépe napsáno, museli být lepší. Podobně jako jejich učni - mladí vojáci a o tom to bylo.
Operátoři radarů, kresliči na sále apod.
Lampasáci chtěli být doma, supráci měli taky své zájmy a tak to museli zastat za ně ti mladí.
Čím dřív se to naučili tím měli lehčí tu vojnu. V kabině radaru apod. kde trávili větší část dnů je aspoň nikdo nešikanoval a měli tam svůj klid. A pokud měli "hodného" mazáka, nebo mazák "hodného" lampasáka, tak i hodně nadstardardní zacházení.
Ale nesměla se stát žádná mimořádka která by takové praktiky, i když se o nich všeobecně vědělo, stala.
*
Možná blbý příklad, ale nic lepšího mě teď nenapadlo:
Film Konfident. Jak se malé letadélko dostalo přes řeku do Rakouska.
Něco podobného, nebo i přímo to jsem zažil. Už přesně nevím.
Z něčeho takového měli všichni neskutečný strach a fact to tehdy nebyla žádná sranda, nebo jen přehlédnutí nějaké tečky na obrazovce či usnutí na nějaké hlásce.
*
Tímto chci zpochybnit muklovo psaní o nebojeschopnosti armády složené z mladičkých kluků násilně "zverbovaných" a tím pádem neschopných.
*

[Hohepa]

za první i druhé světové válčilo více jak 90% "zverbovaných"
Profesionální armáda je dobrá tak do expedičních sborů někde v tramtárii či dělat ochranku papalášům nebo mašírovat na přehlídkách.

Platit tak obrovskou profesionální armádu, aby ustála konflikt podobný těm WW, si nemůže dovolit ani Rus či Yankee.
Ten odváděl brance i při válce ve Vietnamu.

Konec koncům naposled jsme se cobi státnost spolehli na armádu profesionálů a tedy bojujících za peníze v Bitvě na Bílé hoře .

Souhlasím že z některých puberťáků vojna chlapy neudělala a neudělá. Některým ta puberta vydrží až do důchodu

Luke777 má pravdu. Smysl cele armady je udelat z cloveka poslusne kolecko. Protože bez toho aby podřízení poslouchali nadřízené a ti zase velení , žádná armáda nemůže fungovat.
Armáda není demokracie . Těžko se bude hlasovat zda útočit z leva , z prava a nebo ustoupit.
Armáda je totalita a to totalita absolutní. Za neuposlechnutí rozkazu se ve válce většinou stavělo ke zdi.

[mukl]

Tak to napište rovnou chlapci. Že s nostalgií vzpomínáte a dali byste si to ještě jednou
Když jsem si tak teď sám pro sebe zavzpomínal na tu kasárenskou zupárnu za kterou se skrývala děsná prázdnota smyslu, na nefungující WC, potkany prolezlý smradlavý "kuchyňský blok" v Bratislavě - Vajnorech. Regulerní hlad....Později po poddůstojnické škole na tzv: "bojovém útvaru" - služby "obdenky" na rotě, v kuchyni, na bráně, autopark, lazaret, posádková ubytovna, posádková věznice, PDA. Hlídali jsme pořád dokolečka sami sebe. Když nebyla služba, bylo "zaměstnání" na Vojenské správě budov, kopat nějaký výkop, který neměl žádný smysl, protože už byl na začátku, kde práce začly zase sesutý. Jednou jsem taky lakoval kompresorem V3Sku, takovou cisternu na PHM. Byl jsem pak víc zelený, než to auto. To víte "Průzkumný prapor" - elita. Hrabání listí a práce ve skladu. Furt bez peněz, bez příjmu...Bída, smrad a beznaděj. V bufetskříňce suchý chleba a na večeři šproty. Když se jeden kámoš zeptal jednoho velitele proč jsme vůbec zavření na "té vojně". Řekl, že proto, že je zkrátka takový zákon. Sabinovem nás akorát strašili, ale neznám nikoho, kdo by tam skončil. Určitě jsem neměl nejtěžší vojnu. Šikana byla jen "soft" a krev nikdy netekla. Aspoň jsem to teda nikdy neviděl. Ve skutečnosti v armádě v té době nic doopravdy nefungovalo. Naše heslo je a bude - zašívat se vždy a všude! A tohle se doopravdy asi ctilo. Chodil jsem do stráží, byl jsem jednou pomocníkem "dévéťáka"....Mám obrázek, jak to tehdy "fungovalo". Nebudu raději konkrétní, abych v tom Sabinově neskončil ještě teď. Takové věci možná nemají ani promlčecí lhůtu . Kdo nezažil neuvěří - kdo zažil nezapomene! ZVS si rozhodně nespojuji s přípravou na obranu vlasti. Bohužel....

[Hohepa]

S popisem průběhu ZVS nelze než souhlasit. Jen zopakuji.
" Smysl cele armady(ZVS) je(bylo) udelat z cloveka poslusne kolecko."

Mizerná hygiena, hnusné a nedostatečné jídlo ( však kuchařům se říkalo chemici )
nepohodlí, buzerace i v noci, "nesmyslné" práce, vynucování bezpodmínečné poslušnosti k nadřízeným,
, buzerace celý den , "nesmyslné" opakované práce, vynucování poslušnosti k nadřízeným bez přemýšlení.
udelat z cloveka poslusne kolecko, tak aby si to pamatoval do konce života, chvíli trvá.
Za čtrnáct dnů naučí člověka tak akorát střílet ve správném azimutu, ale rozhodně z něj neudělaj blba.
Zato jsem znal docela dost lidí co se po dvou letech vrátili "zmagořený" tedy poznamenaný na duchu a morálu.
IMHO smyslem dvou let ZVS i bylo vyrobit ovčana poslušného v socialistickém zřízení.

Úplé zrušení ZVS je od pangejtu k pangejtu. Mileniálové nemají respekt před nikým a ničím.
Dva měsíce výcviku by jim životní plány nezkomplikovalo

[mukl]

Ale, jo! To máš pravdu. Co se skutečně na vojně naučíš, krom nežádoucích dovedností jako je sprostá mluva,lhaní, krádeže atd., je poslušnost ze strachu, jistá odevzdanost, trpělivost. Člověk respektuje nějakou hierarchii, naučí se 100% poznávat vojenské hodnosti. Prostě jak říkáš kolečko do stroje. Kdyby chtěli znovu zavést nějakou formu vojenské přípravy, určitě by to teoreticky šlo. Jen by to zase nesmělo mít náplň "natírání trávy nazeleno" a smažení hranolek pro starou mázu. Krátký 2 - 3 měsíce trvající kurz. Krátký, aby to člověku nerozbouralo život a nepřipravilo ho o práci, ale o to intenzivnější. Klidně ty dva měsíce. Bez vycházek, bez chlastání. Střelby z pěchotních zbraní, OPZHN, zdravověda, trochu té pořadové přípravy, nějaký ten poplach a vycházka s plnou polní po lese, špetka vlasteneckého školení a připomenutí tradic...Aby to bylo atraktivní, tak by chlapce mohli povozit v nějakém Panduru nebo Bévépéčku. Účast na takové vojně by byla třeba podmínkou pro zaměstnání jako je policajt, voják, hasič atd. Celkově by to mělo být nějak motivující. Kázeň samozřejmě, ale bez ponižování a zbytečné buzerace. Lidem, kteří by chtěli na na takovou vojnu, by neměli dělat zbytečné problémy ohledně zdravotního stavu. Jsi svéprávný? Máš dvě ruce a dvě nohy? Uděláš 20 dřepů a 20 kliků, uběhneš v kuse 100m? Schopen! Myslím, že pro větší část mužské populace jsou technika, zbraně, střelby a věci s tím související stále atraktivní. Tu chvilku by rekruti mohli přežít i v relativně spartánských podmínkách a celé by to nemuselo stát takový balík. Ve světle všech dosavadních armádních tunelů, letounů CASA atp. by to dokonce mohlo být vlastně levné. Ale to je jen taková moje teorie...

[dracekvo]

Za intenzivnější kurz v době trvání 3 měsíce bych klidně zvedl ruku nahoru.
Ale jen pro dobrovolníky, kteří o to budou mít zájem. Ten kdo nebude chtít, tak po vzoru jiné zemně třeba navýšit daně (doživotně s možností vyvázání se splozením třetího potomka ). Ale tak aby to bylo téměř neznatelné. Např. procento, nebo dvě. Ve výsledku by to mohlo zaplatit náklady na přípravu dobrovolníků.
Tento kurz by se klidně mohl po roce opakovat (třeba v součtu celkem 3 kurzy po 3 měsících, nebo následující kurzy už kratší). Pak samozřejmě jednou za čas cvičení pro osvěžení paměti.
Zaměstnavatelé by si holt museli zvyknout, že jim mládež jednou za čas zmizí. A mělo by to efekt, že by se více začalo vážit zaměstnanců 50+, kteří už by nic takového nepodstupovali.

[Koniáš]

Vida. Konečně něco konstruktivního.
Souhlasím.
A časem by se tento systém dal využít, v případě nějakého průseru, jako základ pro mobilizaci. A tito zpola vycvičení vojáci by byli velitelé těch nově povolaných.
Dalo by se s tímto návrhem pracovat.
A už vidím Piráty a podobné smažkostrany jak řvou o totalitě.

[Mr._Exclusive]

Souhlasím s koncepcí kratšího a intenzivnějšího kurzu v délce 3-6 měsíců. Hodně mladým by odtržení od maminky a tatínka a opuštění "komfortní" zóny prospělo a není to zas tak dlouhá doba aby jim to zkomplikovalo start do života.
Ale taky věřím že ZVS už se nikdy nevrátí, protože to není v zájmu lidí kteří určují směřování země(to bych ale zabrousil jinam)

[skagerak]

A zavest pro vsechna pohlavi