Gangy

[Fabulous]

Uklidnete se panove. Bud debatujte konstruktivne nebo vubec.

[big bang]

Ty si nejaký múdry MozartTx , tak nám napíš tvoju predstavu, ako by to mohlo byť(situácia počas a po VP) a ako si predstavuješ riešenie

[MozartTx]

To, že vzniknou ozbrojené uskupení je celkem logická věc stejně tak i tvorba domobran. Ale tahat sem scénáře jak z filmů?

[optim]

Realita je taková, že různé skupiny na bázi gangu/mafie tu už dávno máme.

Měl jsem "tu čest" dvě takovéhle skupiny z dálky pozorovat. Jednou to byla veká skupina při demostraci jejich síly, kdy se večer k jedné firmě přiřítily 3 mercedesy plné "bojovníků" a podruhé to bylo jednou ve tři ráno, kdy do jedné velké diskotéky přijeli rovněž v mercedesu 2 ruskojazyční výběrčí výpalného.

Nědělám si iluze, že se tyhle party v případě potřeby velmi rychle přeorientují a přizpůsobí se nové situaci.

Myslím si, že bojovníci amatéři z řad MP či ochranek ze supermarketů nemají proti těmhle zabijákům moc velkou šanci ...

Platí že: S čím kdo zachází, s tím taky schází a také to, že tihle lidé nemívají moc dlouhou životnost ...

[big bang]

Čo sa týka Bossov vládnych Gangov po VP(a počas VP), tak vo vedúcom postavení v týchto Gangoch budú bývalý príslušníci Armády a BIS(pôjde o dôstojníkov od najnižšej šarže poručík, tak cirka do hodnosti plukovníka(hlavne o major, podplukovník, plukovník)), polícia, vláda, úradníci stratia moc hneď ako ľudia zistia že je všetko v prd... a čo sa týka mafie tak tá najme parazituje na spoločnosti a v prípade VP bude aktívna najme v začiatočnej fáze(nepokoje, anarchia, rabovanie, ...) a potom pôjdu dole vodou alebo sa znova pokúsia legalizovať ako obchodníci cez alkohol, tabak, sex a hazardné hry, ...

[Nobody]

Tak ona už je špatná dle mého ta představa, že tě někdo přijede přepadnout a přestřelka nějak dopadne. Ty na farmě budeš muset pracovat, nejsnažší je přiblížit se nenápadně a poslat ti kulku do zad. Případně to ani nemusí být tak drastické, stačí založit požáry, otrávit úrodu, nebo zvířata. To je i pravděpodobnější, pokud bude málo farmářů. Mrtvej si jim k ničemu.

Nejvíc bych věřil lidem s bojovými zkušenostmi, protože se z toho nesesypou a mají výcvik. Pak až různým mafiánům, ono to je přece jenom něco jiného a i když se tváří drsně, tak vrahů z nich bude jen malá část. Nicméně základ je podle mého v odolné psychice. Desetitisíce výstřelů jsou k ničemu, když pak člověk zazmatkuje, rozklepe se, nebo není schopen na druhého vystřelit.

Nezávislej nejsi nikdy, nebo ty snad daně neplatíš? Důležité je přežít, že na mě někdo parazituje sice není úplně košér, ale zase to není nic, s čím bych nemohl žít. Koneckonců ted si taky vydržuji několik hnědočechů.

[Centurion]

Je tu ještě jedna možnost jak se zbavit gangů bez boje, bez úplatků a bez ryzika. Vzdát se všeho, za všim udělat velkou tlustou čáru a začít znovu někde jinde. http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=21&t=1770

[bivoj]

Bohužel, nezvládl by to bez fungujícího okolního světa, kde (za peníze) kupoval munici, hřebíky, kovové nástroje atp, atp. Bez toho, že mu tam přilétal hydroplán se zásobami aj...

[Kocour]

Vážení, už v Domesday Book (1086, soupis veškerého pozemkového majetku v Anglii za účelem výběru daní) je tento záznam:

"Tady, uprostřed hlubokých lesů a mimo jakýkoli hundred [to byla organizační jednotka ], žije samotářský statkář. Má osm volů a vlastní pluh. Polnosti, přibližně sto akrů, které si upravil vymýcením lesa, mu pomáhají obdělávat dva nevolníci. Neplatí daně a není vasalem nikoho."

Takže jak se chcete odtrhnout od společnosti, když se to nepovedlo ani tomuhle chlápkovi v době, kdy možnosti, jak ho najít, byly nesrovnatelně menší.

[big bang]

kolonizace v ceskych zemích

[Nobody]

Ten film jsem ještě neviděl, nicméně si o naprosté nezávislosti nedělám moc iluze. Tedy pokud si člověk sám neumí vyoperovat slepák, přežít jen s vlastnoručně vyrobeným lukem a nevzplane milostným vzplanutím ke zvířátkům . Během krizí napadlo osamostatnění jistě hodně lidí, ale zkrátka to není tak jednoduché. A naše území je tak malé, že nepostavíš farmu tak, aby si toho nikdo nevšiml.

[MRAK]

A zase malé upozornění .... diskutovat o nezávislosti a kolonizaci našich zemí je fajn, ale proč to dělat ve vlákně GANGY, že?
Tak se vraťte k těm bandám, tlupám a gangům prosím, ať zase moc neutečete někam jinam, ju?

[JimmyJazz]

priklonil bych se k fabikovi a mozartovi. Koukam, ze spousta lidi je hluboce ovlivnena fikci, at uz filmovou ci knizni. Staci se opravdu podivat do lidske historie, zhlednout ci precist par dokumentu a hned uvidite, ze se gangy chovaji zretelne odlisne, nez popsano vetsinou prispevovatelu tohoto vlakna. To samozrejme plati pro civilizovane narody (bez ohledu na jejich technologicky rozvoj).

bivoj: nikdy jsem v tanku nejel, ale rekl bych, ze rozhybat moderni tank a nasledne z nej uspesne vystrelit bude chtit solidni vycvik a zkusenosti. A to dneska maj sotva profesionalove. Nehlede na to, ze takovy tank potrebuje dle meho docela slusne technicke zazemi. Vyrad mu v PA pohon (tj. pasy) a tank se v mziku zmeni v nepouzitelnou horu oceli. Tak to ostatne delaji partizani v Afghanistanu a delali to tak v Iraku.

[bivoj]

Právě když pohlédnu do historie, tak vidím, jak "gangy" fungovaly, respektive v co se občas dokázaly přetransformovat či ke komu se přidat.

Ad T72 - pokud člověk není úplně technicky tupej, tak garantuju, že naučit se s T72 jezdit (tj. řídit ho) trvá max 3 dny. S mířenou střelbou je to už horší, dobrý tankový střelec potřebuje celkem solidní výcvik. Ale ze stojícího vozidla bych si na nepohyblivý cíl troufl střílet i já, a to jsem k tankům na ZVS jen čuchnul... Nicméně jako hrozba by tank nemusel ani střílet, stačilo by projet krajem nějakýho baráku. (Jak se stalo kámošovi, při jízdě na periskop - prostě to neodhadl a roh kasáren šel dolů. On si z toho odnesl akorát rozseknuté obočí o okulár periskopu a to jen díky tomu, že na něm chyběla gumová očnice, tank vyvázl bez úhony)

Jinak výměna přetrženého pásu (resp. výměna článku) byla nutnou součástí výcviku tankové osádky (a škodolibou kratochvílí pro gumy, když chtěli nějakou osádku pořádně "podusit") a není to nic nemožného. Že je tank v takovém případě (i s osádkou) snadno zranitelný je jasné, proto se málokdy pohybuje sám bez podpory.

Pokud jde o mě, já si celkem dovedu představit gang, který se nějakým způsobem dostane k těžké vojenské technice a podaří se mu ji (alespoň částečně) zprovoznit. Takový gang by pak měl v jakémkoliv konfliktu dost solidní technickou převahu. My, starší kousci se znalostmi ovládání tanků, samohybných houfnic, atp. (obecně vojenské techniky a zbraňových systémů) možná budeme v takovém gangu ceněné persony.

[big bang]

Ono s tou partizánčinou opatrne: napríklad reconquista, Španieli vyhrali najme preto že robili nájazdy na Maurov pred žatvou(aby im podpálili obilie na poliach) a popritom vyrúbali cestou každý ovocní strom(vynič, olivovník, ..) na ktorý narazili a ďalší príklad z histórie Stalin nemal problémy s Čečencami lebo ich vyviezol kompletne na Sibír, takže pozor na ozbrojení konflikt s Gangom, ak bude mať trvalí zálusk na vaše územie(a vaša komunita sa nebude živiť ako zberači a lovci, ale ako farmári)

[big bang]

MRAK tú mapu som dal pre predstavu aké bude osídlenie po VP(tí ľudia kedysi sa usádzali na najúrodnejšej pôde a ak bude VP skutočne veľký prú... tak osídlenie bude vyzerať ako v 6 – 10 storočí)

Já chápu proč jsi sem tu mapku dal, ale nevím co má společného s tématem "GANGY" ,respektive tvrdím, že má s tímhle vláknem společného pramálo a že jste dost odběhli od tématu

[BOGOVIK]

Pak je ta mapa hooodne neaktualni. V dnesni dobe kdyz uz tak mapu srazek+mapu bonity a dostanes lepsi info pro ktere jsi sem tu mapku dal.

[JimmyJazz]

bivoj: Nemusime chodit nekam daleko do historie, staci se podivat par let zpet do Argentiny. To je asi nejblizsi scenar 'nasemu' rozpadu. A byt se tam par gangu dalo dohromady (treba vybirani 'mytneho' pri vjezdu do urcite casti mesta - coz si myslim, ze by takoveto predrevolucni prazske taxikarske jadro bylo schopno rovnez ustanovit a ucinne vymahat), nicmene nebylo to ani vzdalene podobne tomu, co se popisuje zde.
Jinak je jasne, ze kdyby skupina disponovala libovolnou tezkou technikou a posadkou s odpovidajicim vycvikem, tak by mela prevahu. Jenze stale to konci u toho, ze se prerusil zasobovaci retez. At uz nahradnich dilu, munice ci trenovanych posadek. Ty, jakozto jedina osoba ovladajici tank, bys byl v PA na zebriciku cilu hodne vysoko. Dale utracet cene palivo na vycvik novacku? Navic konstrukce protitankovych pasti a zabran je pomerne primitivni (prave k zabraneni tanku projet barakem). Atd. Mozna bych se i klonil k nazoru, ze tank bude do PA spis pritezi, nez prinosem.

big bang: to ale bohuzel srovnavas nesrovnatelne. V obou tebou zminenych pripadech slo o konflikt cele statni masinerie s urcitou skupinou lidi. To se na nasi situaci nevztahuje.

[bivoj]

Ano, na scénáři rozpadu bude záležet značně. Nicméně situace by byla naprosto rozdílná, pokud by šlo o scénář jako v Argentině, celkový kolaps ekonomiky více zemí (EU), či by se jednalo o masivní solární superbouři/blackout nebo nedejbože celosvětový jaderný konflikt. V případě těch mírnějších verzí (tady se ani snad nedá mluvit o PA) by skutečně asi nebylo použití vojenské techniky, mimo samotnou armádu a ozbrojené složky, nikterak časté, ale v drsnějších variantách kolapsu, kdy by došlo k totálnímu rozpadu společnosti tak, jak ji známe, (TEOTWAWKI), je třeba mít na zřeteli i tyto možné aspekty - a ne je apriori odsoudit jako nereálné.

Bavíme se tu všichni v teoretické rovině a tak si myslím, že zavrhovat některé teorie jen proto, že jsou příliš vzdálené od toho co se zatím kdy ve světě stalo, není moudré. Protože pořádný blackout nebo zmiňovaná jaderná válka ještě nikdy neproběhly, tak se nedá zcela jasně a spolehlivě předvídat, jak by vše skutečně dopadlo. (Teda dopadlo by to blbě, to je jasný, jde jen o to, jak moc). Takže bych těžce vyzbrojené gangy (spíše už bojůvky) nebral jako nějaký scénáristický úlet vhodný pouze do TV či kina...

[Kolapsnik jr.]

?argentina, podivejte se spis do mexika vsechny ingredience tam jsou: verchuska se musela "demokratizovat" po 70letech nebo kolik, pak nekolik prechodnych zmatecnych vlad, mezitim terminalni vypadek hlavniho prijmu (vyzunkli si ropu), do toho prelidneni (multigeneracni), takze pak upadla systemu sprusle a nastala ta valka gangu, ktera si utvorila nebo spis znacne rozsirila do te doby vlastni ilegalni ekonomiku (prodej drog na sever), mnohe regiony bez centralni kontroly, federalni okupace atd. Je jasne, ze do par let upadne dalsi sprusle a propadnou se jeste hloubeji.. to je ~model pro velky kus tohoto stoleti (a tak to +/- historicky v rozpadu vetsinou vypadalo vsude)..
ps je nebezpecne se kolibat tim, ze jako nejblizsi kolonie DE/AUT se nas to netyka, omyl pouze prijdeme na radu jako predposledni, jak trend postupuje z globalni periferie do centra..