Gangy

[JimmyJazz]

Dneska jsem objevil perfektni dokumentarni serii s nazvem Outlaw Empires (http://www.imdb.com/title/tt2379649/).
V tuto chvili mam za sebou prvni dil a musim rict, ze mne to prinutilo k zamysleni. Dle meho by specialne ve vetsich mestech gangy v PA rozhodne vznikly. A to imho docela rychle. A co mne zaujalo je, ze vsechny 'bojove operace' se zasadne dely v noci a policie byla tak nejak bezmocna. Co na to rozpadlici?

admin: pokud tu uz neco takoveho je, tak prosim o slouceni.

[Nobody]

Tak vznik gangů je myslím zcela logický a jistě nastane. A nevidím důvod, proč jen ve větších městech.

Na ten dokument kouknu, díky za tip.

[Centurion]

Jo gangy budou asi problém i na vesnicích. Zvlášt pro toho kdo má farmu nebo jiný obnovitelný zdroj potravy, a když se farmář bude bránit s bouchačkou před gangy zlodějíčků, tak si počkaj až se setmí, vezmou si na něj molotovy a pochodně a vypálí ho.

[bivoj]

Reaguji na to, že
a) "bojové operace" se děly v noci
b) ...tak si počkaj až se setmí, vezmou si na něj molotovy a pochodně a vypálí ho.

Noc bude jistě velmi vhodná k přepadovým akcím či jiným nekalým praktikám. Podle mě bude mít zpočátku obrovskou výhodu ten (a je už jedno na které straně), kterému se podaří ukořistit kvalitní systémy nočního vidění, ideálně rovnou vojenské vybavení určené na zbraně. Takový noční přepad usedlosti s pomocí subsonické munice, tlumičů a noktovizorů by byl likvidační. Naopak bránění usedlosti proti gangu zlodějíčků s molotovy by s pomocí noktovizorů a příslušné techniky byla hračka.

Bohužel, tato technika je v současné době zhusta vedená jako zakázané doplňky a navíc její pořízení není žádná láce. Takže jedině zbývá ukořistit v době PA, ale to bude dost těžké, tam, kde by se toto dalo získat to bude dle mě i patřičně chráněno, či rovnou rozebráno bývalou ochranou...

[Tina]

To je presne to, co me strasi ve zlych snech. Muzu se poctive pripravovat, budovat zasoby, opevneni, zbrane, vodu, osivo, pudu... , ale proti gangum nemam sanci. Proste si pockaji a jednou to slabe misto najdou. Vzdycky se najdou nejaci, co si budou chtit nasilim brat to, co budou prave chtit a instinktivne vedi, ze v gangu maji nejvetsi sanci.

[urbanwarrior]

Úspěch se většinou skládá z techniky a taktiky. V případě farmářů na samotách zbyde asi řešení á la sedm statečných, v obcích asi kolektivní obrana za pomoci protiútoku ze zálohy s následujícím pohřbem útočníků do neoznačeného hrobu někde dál od obce. Jinak nevím, přepad ze zálohy je myslím, převážně úspěšný a přepadeného zpravidla zaskočí a farmář většinou není bojovník a zabiják.

[Nobody]

Tak ono se dá předpokládat, že vůdci nebudou idioti. Přepadení farmy se bude dít možná zpočátku, mnohem pravděpodobnější je ale placení takového výpalného, aby sedlák přežil a naopak se postarání o to, aby ho nepřepadl někdo jinej. V městě bude v podstatě to samé, podobné gangy budou za provize bránit trhy a zajištovat alespon nějakej řád. Já bych je neviděl jen ve zlém světle, i tohle je lepší, jak anarchie. Ono placení daní není zase tak moc odlišné. Dost farmářů tak bude možná dělat i dobrovolně relativně dobře se chovajícím gangům.

[EBE]

V tých gangoch platí, že treba utnúť "hlavu" a aspoň na istý čas dajú pokoj, alebo pár jedincov uplatiť teplou stravou, tak po konzervách sa im možno zmení pohľad na vec, možno si to idealizujem ale situácia môže byť ozaj všelijaká.
Príklad si môžme zobrať z latinskej ameriky kde to gangami prekvitá, tam má rešpekt aj armáda, začiatkom tohoto roka tuším prebehlo aj nejaké čistenie slumov s armádou a zostrelili im aj policajný vrtulník
http://www.youtube.com/watch?v=lsjywM4BBpE

[Rodney Nelson]

Takto,
je rozdiel gang a gang. Aspoň ja osobne počítam s tým, že v prípade fakt veľkého kolapsu spoločnosti sa dajú dokopy časť bývalých vojakov, policajtov, vyhadzovačov, ľudí tráviacich čas v posilňovniach a na tréningu bojových umení, lepších súkromných ochraniek, niektorí aktívni strelci a militaristi.... Táto sorta ľudí si je v pohľade na svet, na morálku, na ostatných ľudí okolo seba veľmi blízka, takže je logické, že budú tvoriť skupiny.... ktoré by som už nenazýval gangami, ale skôr milíciami....

[Nobody]

Také si myslím. První krok v rychlé krizi by u mě byl spojit se lidmi z posilky/kick boxu/střelnice, u kterých tuším podobné smýšlení. Proto i tvořím nadbytečné zásoby potravin. V případě pomalé krize se sakra hodí, v případě rychlé krize se rád rozdělím s těmi, kdo mi zvýší šanci přežít napadení jinou skupinou.

Navíc alespon u několika lidí se domnívám, že s plánem B také počítají...

[Josef]

Bivoj píše: "...výhodu má ten, kterému se podaří ukořistit kvalitní systémy nočního vidění,"

Já dodám - že i ten, kdo si bude moci na útočníka pořádně posvítit, případně ho i nečekaným paprskem oslnit. Pár halogenových světel z auta (bez krycího skla) a dobře nabitá autobaterka může být pro farmáře při obraně přeci jen dostupnější technika, než noční vidění. Osobně nevěřím, že by byl útočník takový střelec-olympionik, aby dokázal proti silnému světlu trefit přímo žárovku a "zhasnout", nanejvýš se mu podaří udělat díru v plechové parabole reflektoru.

2 Tina:
Proti gangům, zejména přebarveným profíkům, nelze úspěšně bojovat jejich vlastními zbraněmi (palnými aj.), ale lze je zaskočit a "rozhodit" soustavou amatérských (a tudíž předem těžko odhadnutelných) pastí a počet útočníků snížit zákeřnými biologickými "zbraněmi", které na každé farmě k dispozici jsou. Počínaje metanolovým rumem, přes potraviny řádně okořenění nějakou "trávou" či jedovatou bylinou a konče třeba "náhodně" odhozeným ostnaným drátem (potřeným sračkou z řádně zhnilého masa) či prkénkem s hřebíky, o který se parchanti čirou "náhodou" škrábnou nebo na to šlápnou a do pár dnů chytnou gangrénu. Lze záměrně přiotrávit i domácí zvíře, pokud bude jasné, že je gang odvede, zabije a sní dříve, než se jed na zvířeti projeví (optimálně hodně pomalý jed, který se nezničí varem, např. sloučeniny olova nebo rtuti). Vše záleží na vynalézavosti farmáře. Ten má totiž, na rozdíl od gangu, výhodu detailní znalosti místního "terénu". Střelbu, jako takovou, bych nechal víceméně až na "druhé kolo", až když zbylí ještě bojeschopní gangsteři pochopí, že to první relativně přátelské uvítání byla jedna velká zrada.

Většina vítězství ve válkách se nevybojovala počtem zbraní a tvrdou silou, ale dobrou taktikou, chytrým nápadem a lstí. To je zapotřebí, aby měl farmář vždy na paměti (a jak se říká - nesundával kalhoty, když brod je ještě daleko).

Samozřejmě, pokud půjde o gang složený z rozumných lidí, ochotných za jídlo a nocleh poskytovat farmáři doopravdy účinnou ochranu, připadně mu nějak jinak pomáhat, proč ne. Pokud je vztah založen na oboustranné výhodnosti a nejen na drancování, nelze proti tomu mít námitek.

[sroub]

Já dodám - že i ten, kdo si bude moci na útočníka pořádně posvítit, případně ho i nečekaným paprskem oslnit. Pár halogenových světel z auta (bez krycího skla) a dobře nabitá autobaterka může být pro farmáře při obraně přeci jen dostupnější technika, než noční vidění. Osobně nevěřím, že by byl útočník takový střelec-olympionik, aby dokázal proti silnému světlu trefit přímo žárovku a "zhasnout", nanejvýš se mu podaří udělat díru v plechové parabole reflektoru.

Četl jsem kdysi o uvažovaném reflektoru pro československé opevnění. Při zkouškách se ho dařilo trefovat jen náhodou, právě proto že při míření střelce oslňoval. Ostatně, zkuste si to na střelnici někdo sám, neni to snadný

2 Tina:
Proti gangům, zejména přebarveným profíkům, nelze úspěšně bojovat jejich vlastními zbraněmi (palnými aj.), ale lze je zaskočit a "rozhodit" soustavou amatérských (a tudíž předem těžko odhadnutelných) pastí a počet útočníků snížit zákeřnými biologickými "zbraněmi", které na každé farmě k dispozici jsou. Počínaje metanolovým rumem, přes potraviny řádně okořenění nějakou "trávou" či jedovatou bylinou a konče třeba "náhodně" odhozeným ostnaným drátem (potřeným sračkou z řádně zhnilého masa) či prkénkem s hřebíky, o který se parchanti čirou "náhodou" škrábnou nebo na to šlápnou a do pár dnů chytnou gangrénu. Lze záměrně přiotrávit i domácí zvíře, pokud bude jasné, že je gang odvede, zabije a sní dříve, než se jed na zvířeti projeví (optimálně hodně pomalý jed, který se nezničí varem, např. sloučeniny olova nebo rtuti). Vše záleží na vynalézavosti farmáře. Ten má totiž, na rozdíl od gangu, výhodu detailní znalosti místního "terénu".

Sun-c' - O umění válečném:

Útoč jen tam kde tě nečeká
a udeř kde by se nenadál
V tom je umění mistrů vedení války
nesdělitelné předem

Samozřejmě se asi nedá čekat od farmářů že by četli a uměli aplikovat v praxi 1500 let staré poučky o vedení válek. Na druhou stranu, farmářský život je neustálá válka s přirodou, s počasím, s divou zvěří, s nepřejícím sousedem (dneska s nepřejícími úředníky) takže jakousi představu by mít měl. A pokud se k tomu připojí přísloveční selská chytrost, pak si každej snadno spočítá kudy asi povedou hlavní přístupový cesty, a jak odradit nebo aspoň zpomalit ty, který o nich nezváni jdou. Kde bych asi ležel já kdybych si chtěl prohlídnout svojí farmu/statek/vesnici, kudy bych útožil a kudy ne....


Osobně si myslim, že případnej gang, pokud by se rozhod zabrat vesnici a vzít si včechno co v ní je, by se asi choval dost brutálně. A osobně bych se zařídil podle přísloví: Na hrubej pytel, hrubá záplata. Viz poprava členů Bandy, z románu Vteřinu poté....

[bivoj]

...Osobně nevěřím, že by byl útočník takový střelec-olympionik, aby dokázal proti silnému světlu trefit přímo žárovku a "zhasnout", nanejvýš se mu podaří udělat díru v plechové parabole reflektoru...

Brokovnice. Pokud by v přepadovém gangu byla správná diverzifikace typů zbraní, jistě by nechyběl jeden či více střelců s brokovnicemi, určení právě pro tyto či obdobné případy. Ale to už se bavíme o opravdu zkušené a vycvičené skupině, před kterou se bránit je velice těžké - tam spíše nastupuje už zmiňovaná možnost spolupráce či jiné řešení, než tvrdý střet.

[BiSon]

Podle me gangy vzniknou. Otazka je hlavne ktere a kde.
Pokud dojde "jenom" ke zhorseni ekonomiky a bezpecnostni situace, ocekavam ze se jako gang zacnou chovat tmavi spoluobcane, pravdepodobne taky white trash, skinheads apod. A hlavne ve mestech. Ne ze by to byla buhvijaka vyhra, ale tohle se imho ustat da. Typicky nechodit do "jejich: oblasti, opatrne po setmeni, nebyt snadnym cilem apod.

Ceho se bojim je, ze vzniknou organizovane skupiny z armady a policie, na statu nezavisle nebo zavisle jenom formalne. Po pravde - v mem okoli je nekolik jednotek, ktere maji uz ted realne zkusenosti z valky (napr. Afghanistan); osobne par kluku taky znam. Jestli se rozhodnou jednat jako nezavisla jednotka, tak my ostatni budeme mit docela velkej problem. Tihle budou ve vsem ve vyhode - vyzbroj, vystroj, zkusenosti, organizace...

[Kolapsnik jr.]

josef> vyborne shrnuti nekolika nametu starych vlaken a naznaceni dalsich moznosti..
(99% eliminace gangu prvni urovne a velka pravdepodobnost alespon odrazeni - vyjednavani gangu z vyssiho levelu)

gangy & gangy> prvni spis prilezitostni lesni lapkove, utecenci z mest, vyzbroj/munice a moral nic moc, spis smecka nez jednotka - ti dlouho nepreziji bez uhony, at uz ze strany ruznych domobran ci zbytku regulernich poradkovniku; druhy level gangu s polovojenskou organizaci z rad "ruznych kickboxeru" a byv. prislusniku slozek - ti drive ci pozdeji ocisteni na prezivsi jadro se pretransformuji do novych slozek u warlordi druziny, regionalnich zoldaku apod.

co bych ale generelne videl jako velky problem v hlubsim rozvratu je vyteznost takove farmy natoz zahumneku, proste k tomu vyzivovat gang vam vyluxuje zasoby na zimu a dalsi leta behem par dni (jejich pareb)...

ps blbe je, ze cas od casu i ten sprosty lesni gang-lapka ze zalohy muze zabit otce zivitele, proste to blbe "1%" kdy jim to vyjde a pak jde cela rodina do kolen, pokud nejsou predane zkusenosti, Xena statkarka co to muze prevzit, deti co uz mohou samostatne neco delat apod.

[Centurion]

Souhlas s josefem, ale nezůstával bych jen u pasivních pastí ona taková mina z včelařského drátku a inprovizovaných hořlavin taky dokaže skupince útočníku pěkně shodit morálku a když se při ůtoku jeden z loupežníku promění v chodící táborák tak si ostatní honem rychle rozmyslí jestli budou pokračovat nebo si naserou do trenek.

Jinak ti "dobří gansteři" co za úplatek poskytnou ochranu nebude taky žádná výhra. Jednou se opozdíte s platbou možná to ještě budou tolerovat ale podruhý už za to bude kulka do hlavy.

[Nobody]

Já bych nebyl přesvědčený o tom, že jejich útoky budou brutální. U skupinek hnědočechů a podobných živlů možná, ale jinak je mnohem výhodnější uplatnovat metodu cukru a biče. Zvládat tak větší území je mnohem jednodušší. Takže tak se budou chovat jen k těm vzpurným pro výstrahu. Ohledně obrany jsem poměrně skeptickej. Odradit pár lapků jistě jde, ale větší, dobře organizovanou skupinu jen stěží. Tam nejde jen o to uhájit přes den dům, ale musíš obdělávat pole, chodit pro vodu atd. Což oni samozřejmě vědí. Pokud by se jim jeden farmář vzpeřel a uspěl by, sloužil by jako vzor ostatním.

Samozřejmě jiná by byla situace ubran se nebo zemři, tam má smysl bojovat do posledního dechu.

V době farmaření ale myslím už bude sféra vlivu rozdělena mezi několik skupin, co už se budou podobat víc státu, jak mafii. V případě neposlušnosti bude kulka do hlavy, ale jinak se budou snažit o fungování ekonomiky na svém území. At už kvůli ziskům, nebo kvůli egu.

[Steril]

Jako příklad obrany proti gagům bych rád uvedl rhodézské farmáře. V případě útoku na jednu farmu se jim vydali na pomoc ostatní farmáři zalarmovaní rádiem, po odražení útoku gang pronásledovala polovojenská jednotka složená ze zástupců farmářů. Více viz. http://www.rhodesia.nl/farmeratwar.html
Tento systém podle všeho fungoval poměrně dobře!

[Kolapsnik jr.]

Steril> vyzivny odkaz (nejen v oblasti org. obrany), kapitola #5-6, kde rikaji-lituji, ze se meli zoorganizovat mnohem drive.. Dale, napr. kapitola #12 k pricinam, mistni se pomnozili prirustkem temer 4% rocne, cimz z 80ha na clobrdu to spadlo na 1/10 za necele stoleti a pote (od 1965-1979 valka/sankce od 1980 jeste niz, po 2000 vyvlastneni poslednich 18% pudy jeste niz, ..), mezitim pudni eroze a ani 150-300% produktivita bilejch farmaru s tim nehla atd.
ps nakonec mozna to budou muset vzit do ruky cinsti souzi agrovedci (a namezdni cernoch se rozhodne pod nimi nebude mit lepe) - pac Mugabeho spolubojovnici pote zrekvirovacce to nechali vicemene ladem, pripadne pronajali par pasackum..

[JimmyJazz]

Koukam, vsichni povazuji gangy za zalezitost polovojenskych organizaci. Mrknete se na ten dokument. Temer vsechny gangy, ktere v nem jsou, jsou ciste 'zlocinecke' bandy. At uz jde o motorkare, ruzne odnoze mafii nebo opravdu gangy ve stylu tlup vyrostku ze sidlist ci mestskych ctvrti. Jedinou vyjimku tvori Arijske bratrstvo, to jsou opravdu ostri hosi polovojenskeho stylu.
Tady neni mexiko/latam, abychom tu meli gangy s vojenskou organizaci a jasnym vedenim. Dle meho by slusne silny gang byli treba taxikari a kultura na tohle navazana. Aspon clenove tehle skupiny z bolsevicke ery. Nebo zmineni motorkari. Byt tu treba Hell's Angels nepusobi zdaleka takove problemy jako v US, i tak se angazuji treba v obchodu s drogami, zvlastte na severu republiky. Dale je treba uvazovat to, ze tady nikdy takove prostredi nebylo tudiz drtiva vetsina lidi s necim takovym nikdy nerpisla do styku.