Komunikace CB a PMR radiostanicemi

Vysílačky, mobily, kódy a šifry...
Odpovědět
GOD
VIP
Příspěvky: 712
Registrován: 09.05.2012 11:18

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od GOD »

Dakujem, dakujem. Takže teraz vyberám SWR-Meter. Pretože o existencii tohoto zariadenia som sa dozvedel pre 2 týždnami v slávnej a výbornej Josef-ovej príručke :yes , netuším ako ho vybrat. Hodil som do google a luplo mi to nasledovne možnosti:
http://www.antiradary-distributor.cz/ps ... 20415.html
http://www.autohm.cz/product-528-_-13-2 ... R_430.html
http://eshop.radiokom.cz/swr-wmetry/89- ... DUCH%C3%9D
ale je to pre mna uplne španielska dedina. Nemohli by ste niečo doporučit?
Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 1:17

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Nobody »

Já měl něco jako tohle

http://eshop.radiokom.cz/swr-wmetry/89- ... DUCH%C3%9D

Tisíce odvysílaných hodin a žádná odpálená vysílačka :D
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Josef »

Jo, tenhle SWR-metr k síbíčku úplně stačí, velmi obdobný taky používám. Jednoduché věci jsou účelné...
Mnoho síbíčkářů rádo pokukuje po SWR-metrech s tzv. "křížovým" dvouručičkovým měřidlem, kde se SWR odečítá v místě křížení ručiček. Jenže to jsou měřidla určená víceméně pro radioamatérské krátkovlnné stanice a pro větší výkony, takže na síbíčko některé z nich reagují jen malou výchylkou a špatně se z nich odečítá. Do terénu jsou navíc příliš choulostivé a velké. Tuhle malou krabišku šoupneš do kapsy nebo do batohu a jdeš. že neměří s přesností na tisíciny? No a co, k čemu by to v běžné praxi někde na kopci bylo.

-----

Ještě existuje jiná metoda, jak měřit anténu. Nepoužívá se SWR-metr, ale můstkové měřidlo, kde je vysílačka pouze zdrojem VF energie o správném kmitočtu. Jedná se o můstek, který porovnává klasický bezindukční resistor 50 ohmů s vlastnostni připojené antény.

Teoretický princip impedančního můstku:
impedancni-mustek-princip.gif
impedancni-mustek-princip.gif (2.04 KiB) Zobrazeno 18310 x
Výhoda je, že při měření jde do antény jen zlomek energie vysílače, takže ten, kdo anténu takto právě ladí, nikoho okolo sebe moc neotravuje a i kdyby byla anténa ve zkratu nebo jinak vadná, nemůže ani při dlouhém měření způsobit poškození vysílačky. Při pečlivém provedení s co nejkratšími propoji může můstek měřit frekvence od spodních pásem krátkých vln až do 145MHz. Většinou je můstek opatřený navíc i dvoupólovým přepínačem, takže v jedné poloze se měří a v druhé hned vysílá. Samozřejmě, když se vysílá, měřit nelze (narozdíl od klasického SWR-metru). Jako etalon pro kalibraci měřidla poslouží 3x vetší odpor než je ten měřený, tj. resistor 150 ohmů, takže tvůrce přístroje má vše, co potřebuje, aby přístroj po sestavení i sám ocejchoval.

Skutečné zapojení můstku pro CB a radioamatérské radiostanice do 5W:
impedancni-mustek.gif
impedancni-mustek.gif (10.85 KiB) Zobrazeno 18310 x
Kdo si na to troufá, může si to postavit, vyjde to na pár korun a funguje to i když použijete měřidlo vykuchané ze starého magneťáku. Ten odpor 680R až 2K zvolte podle citlivosti či necitlivosti vašeho měřidla tak, aby se vám dobře kalibrovalo a ručička se pohybovala okolo kalibrační značky tehdy, když bude potenciometr v polovině nebo ve dvou třetinách své dráhy. Pokud je otočen při správné kalibraci příliš blízko u některého konce, přístroj se špatně obsluhuje a měl by to být popud k pokusu vybrat si před potencimetr jiný vhodnější odpor. Jiný vliv, než pouze obtížnější kalibraci, tento odpor nemá.
GOD
VIP
Příspěvky: 712
Registrován: 09.05.2012 11:18

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od GOD »

ako ste na tom s zakladnovými antenami?. Josef, písal si, že sa da 5,5m zohnat za 500kč? najlacnejšiu som našiel za 1000kč
http://www.shop3000.cz/product.php?id_product=91
je zaujimave že ma vačší zisk ako drahšia antena:
http://www.shop3000.cz/product.php?id_product=92
díky
GOD
VIP
Příspěvky: 712
Registrován: 09.05.2012 11:18

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od GOD »

zdar, zdar. Tak vysielačky dorazili. Zobral som toho od boca všetko čo mal.
Keby bol niekdo na pokec v štatlu. Moja volačka: kristova noha, dnes večer. 18:00 budem na 1kanále, inak mam zapnutý scan, ktorý má periodu asi 40s, tak skuste 40s niečo hovorit a snad nadviažeme spojenie.

Prave som spravil spojenie s vinohradmi, to je neuveritelne, aku mam radost. Uplne paráda :mrgreen: , paráda v porovnani s PMR, kde som za týžden nonstop prevadzky nič nechitil. Hodil som ju do okna, zapol scan, naladil SQ a jedéééém :yes
Mám Elix Sy 101 a dostal som k tomu 3 anteny a hlavovu supravu, ta je ale v dezolatnom stave. Čistil som ju asi hodinu od neakeho zvlaštneho bordelu. Pretože je to ale staršia vec, rozmyšlal som, čím ošetrit plastovy povrch, aby trochu omladol.

K staničkam čo došli kupim ten SWR meter a antenu, ale až za dalšiu výplatu. Bavil som sa s kámošom, čo trochu rozumie silnoprudu a reviziam hromozvodov. Neviem ako to vymyslím, pretože na baráku nemame hromozvod. Ištalovat hromozvod pre CB .... :sad
Zase dalšie peniaze. Peníze, peníze, peníze :head
Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 1:17

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Nobody »

Já když se nemohl dostat na střechu, tak jsem to řešil tou drátovkou vyhozenou z okna :). Není to moc elegantní, ale fungovalo to (vzhledem k ceně) dobře. Když jsem potřeboval anténu sebou, tak jsem to stočil do malé krabičky a mohl jsem vyrazit.

Časem to nahradila klasika, ale když nejsou peníze, nebo přístup na střechu, tak to použít jde.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Josef »

2 GOD:
U té antény co jsi našel "platíš za značku" protože je to Sirio a to byl ve své době síbíčkářský pojem a stále platí, že je to dobrá anténa.

Na těch webovkách ale mají něco špatně s délkami, protože 5/8 lambda musí mít delší zářič než 1/2 lambda (pochybuji, že by si anténu v obchodě cvičně sestavili, takže prostě omylem něco špatně opsali nebo spíš zkopírovali stránku při tvorbě webové prezentace a přepsali jen některé údaje jiné přepsat zapoměli). Anténa 5/8 lambda má prostě okolo 6,5m pokud je hliníková, jedinou vyjímkou je laminátová anténa Blackpirate, která je kratší. Nicméně na e-shopu uváděný zisk antén odpovídá. U 5/8 lambda je to +3,5dB (ale jenom "dB" nikoliv blbě "dBi" jak píšou), což pro tuto anténu je standard. U 1/2 lambda je to 0dB, což je opět standard. Nelekat se nuly, to je taky v pořádku a vůbec to neznamená, že to nevysílá. On totiž dipol půllambda je totiž srovnávací etalon při měření a údaj 0dB znamená, že ta půllambda anténa vysílá stejně jako etalonový dipól a není mezi nimi žádný rozdíl. Zatím co +3,5dB znamná, že anténa 5/8 lambda má oproti etalonovému dipólu zisk. Ale nemyslete si, že anténa dovede "vyrábět" výkon z ničeho. Když do antény pustíte 4W a je anténa dobře zkonstruovaná a vyladěná, vyzáří se taky 4W, víc určitě ne. To, že má anténa "zisk" pouze znamená, že je více této energie soustředěno ve vodorovné rovině okolo ní, prostě tam, kde se očekáva, že bude umístěna porotistanice a méně je jí soustředěno nad a pod ní, tedy v místech kde se v praxi porotistanice nejspíš vyskytovat nebude a vyzařovat do toho směru byla ztráta energie. Ve členitém terénu, kde není přesně jisté, kudy se signál bude k protistanici šířit, však může být "vysoce zisková" anténa (která vyzařuje jen v úzké rovině) kontraproduktivní. Mnohdy poslouží lépe anténa se širokým vyzařovacím diagramem, i když je podle parametrů výrobců "méně zisková", ale může z daného stanoviště vyzařovat směrem, kterým si signál tu svou cestičku k protistanici najde.

Levnější antény koupíš třeba zde...
Anténa 5/8 lambda je např. zde http://www.elix-shop.cz/store/goodsdeta ... dsID=66150 Anténa 1/2 lambda momentálně v nabídce Elixu není, ale byla ještě levnější než pětiosmina. Jinou 1/2 lambda za vcelku slušnou cenu máš zde http://www.pohodlne.cz/?p=productsMore& ... nova-pulka
...samozřejmě nebude to asi "superdural" odolný hurikánu, ale na běžný provoz to úplně stačí.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od dracekvo »

GOD:
a počkej až se uklidní rušení a začnou vyrážet expedice. Pak budeš mít teprve radost až navážeš spojení třeba se stanicí 150 km daleko ;)
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Josef »

Expedice bývají aktivní hlavně v sobotu večer. Na zjištění a sledování dosahu, jaký máte z domácího stanoviště je to báječná věc. Ale teď už jejich sezóna pomalu končí :( , začíná se ochlazovat a to víš, že celou noc krákorat za mrazu někde z devítisetmetrového kopce ošlehávaného prvními sněhovými vločkami není žádný med - prsty mrznou, baterky netáhnou, propisovačka vynechává a kdo si neomotá mikrofon tlustým vlněným hadrem, bude z něj po takové akci vylévat zkondenzovanou vodu ze svého vysráženého dechu...

Rušení souvisí s aktivitou Slunce. Když je aktivita vysoká, šíří se signály daleko. Skalní radioamatéři honící tzv. DXy jásají, zatím co místní síbíčkář skřípe zuby, protože mu do místního přijmu lezou zahranční stanice a mnohdy tak silně, div že neohluchne, o tom, že by to alespoň částečně dokázal uklidnit na snesitelnou míru třeba "utaženým" squechem" ani nemluvě, protože mnohé zahraniční stanice k nám za takových podmínek šíření letí signálem často i silnějším než stanice místní. Navíc třeba v Rusku není frekvence 27MHz pro občany, ale vysílají na ní služby, třeba taxikáři a signál jejich základnové stanice se blíží kilowattům. Ale protože rušení souvisí se sluneční aktivitou, je nejsilnější v létě a přes den. Večer většinou ustává a na kanálech se rozhostí krásné ticho. V létě to ticho nastává často až v pozdních nočních hodinách a je potřeba mít trpělivost a vydržet čekat. Od podzimu do jara nastává klid už chvíli po setmění. Hodně záleží na tom, v jaké fázi dvanáctiletého slunečního cyklu právě jsme. Teď jde sluneční aktivita vzhůru, tak se musíme smířit s tím, že bude síbíčko přes den častěji zarušené než v minulých letech a že klid na kanálech bude nastávat až v pozdějších hodinách. Prostě krátké vlny nejsou dráty ani telefon. Mají své nepříjemné vrtochy, ale zase mají mnohé výhody, když se ty vrtochy naučíte využívat.
GOD
VIP
Příspěvky: 712
Registrován: 09.05.2012 11:18

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od GOD »

Nekonečné díky za rady :yes
U toho Elixu čo mám, možem mat dlho zapnuty scan, napr 2-3 hodiny? Alebo je tam neake riziko poškodenia. Neako sa mi nedarí nájst návod na internete
Ako zistím, že anteny ktore som k tomu kúpil bez bližšej informacie su naladene? Alebo patria k tomu?
Tým že je trochu staršia, tak mi pri nakloneni velkej teleskopickej anteny vyše 1m dlhej občas vypne vysielačku. Takže asi neaky vnutorny skrat, budem musiet rozobrat a pozriet na to.
Dakujem za anteny, :yes
Su radioamaterske burzy? chcel by som kupit ešte jeden batery pack, tiež zrejme nebude 100% občas na vystupe nameram okolo 13V niekedy 10V - meni sa to po potrasení. Pliešky ktore dotlačaju baterie už su slabe.
Vysielačka je asi z roku 1994 - ma to napisane na nalepke na sebe od zadu.
Zatial užasna spokojnost, a ten scan, úplne perfektná vec, a aj ten sq -
Ešte jedna vec, možem tam prepinat medzi C E d... čo to je?
A ešte občas počujem taky zvlaštny digitalny zvuk, signal je silný - ukazuje to na displeji vyššiu hodnotu, ale nieje to reč, ako keby to bolo kodovane.... Takže to sq nemožem odfiltrovat

Díky
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od dracekvo »

Ahoj, vysílašku příjmem nijak poškodit poškodit nemůžeš.
Nejvíc stanic umírá na přepólování napájení, při zapojené venkovní anténě při bouřce a na spálený koncový supeň při vysílání bez antény, nebo se špatně odladěnou anténou. Znakem bývá nadměrné zahřívání stanice. Bez PSV metru to nijak nepoznáš.
S dlouhým teleskopem moc nemávej. Hrozí vylomení konektoru. To vypínání bych viděl na nějaký sudený spoj na desce.
To, že máš A, B, C, D, E je to, že máš rozšířenou stanici na více kanálů. Každé písmeno je blok po 40 kanálech. Teď nevím přesně které pásmo je to základní. B nebo C. Zjistíš to podle toho, že na jednom z nich na kanálu 10 budeš slyšet kamiony.
Ten divnej zvuk může být SSB modulace nebo digitální přenost dat. AM modulace je taková utlumená, ale částečně bys jí měl rozumět i na FM.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Josef »

Pokud je stanice nová a teleskop starší a navíc zlobí, očekávej závadu ve středové špičce BNC konektoru na teleskopu (špatný spoj.). Obecně s teleskopem pozor, nemávat, hodně namáhá konektor na stanici a středový pin se může ulomit (na teleskopu nebo na stanici). Pokud je špatný kontakt mezi telespokem a stanicí a stanice kvůli tomu nepřijímá, určitě s tím v tom stavu nevysílej a nechej to prohlédnout.
Krátká anténka, co jsi koupil se stanicí a teleskop (jen plně vysunutý), případně magnetka na auto jsou vyladěné už od výroby. Ostatní antény, co koupíš, tedy antény střešní a antény na auto, co se navrtávají do karoserie, se musí vždy vyladit. Nepomůže je pouze poskládat podle obrázku, to je nedostatečné. Prvky střešní antény přijdou do sebe u posledního dílu zasunout víc než jen několik centimetrů (to je to ladění).
Trvalým scanováním stanici vůbec neublížíš, ta může scanovat nepřetržitě třeba rok (když bude napájená ze síťového zdroje). Scanování pouze místo tebe drží stisknuté tlačítko "UP" a to že "běží" jeden kanál za druhým je pouze softwarová záležitost, při které se nic neopotřebovává.
Digitální zvuk může být ledasco, do síbíčka často prolíná špatně udělaná WiFi, špatné spínané zdroje a jiné rádiové přenosy.
GOD
VIP
Příspěvky: 712
Registrován: 09.05.2012 11:18

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od GOD »

Praveže stanicu pri zamavani vypne, po upraveni polohy anteny zase zapne.
Je legalne vysielat na všetkych kanaloch? mam ich asi 5
Uživatelský avatar
Artifex
VIP
Příspěvky: 1066
Registrován: 26.03.2012 17:08
Bydliště: Brno

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Artifex »

5? Na CB? Min. 40, ne?
Jinak ano, je legální vysílat na těch základních ve FM.
GOD
VIP
Příspěvky: 712
Registrován: 09.05.2012 11:18

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od GOD »

moja chyba, mylsel som bloky
Uživatelský avatar
Artifex
VIP
Příspěvky: 1066
Registrován: 26.03.2012 17:08
Bydliště: Brno

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Artifex »

Tu máš všeobecné oprávnění s frekvencemi:
http://www.ctu.cz/cs/download/vseobecna ... 005-22.pdf
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Josef »

Základní pásmo je C. To je klasický CB kanál č.1 až č.40, tam se odehrává nejvíce hovorů, tam vysílávají i expedice. Pásmo B je novější, je to CB kanál č.41 až č.80. Tam se také vysílá, ale protože z minulosti jsou nejvíce rozšířené stanice pouze s kanály 1 až 40 a těch 80-ti kanálových je méně než polovina, je na tomto pásmu provoz mnohem menší. Viz. tabulka http://www.volny.cz/cbov/zakladni/cb-ka ... itocty.htm. Pouze na těchto dvou pásmech C a B můžeš legálně vysílat. Jakou modulací, jakým výkonem se na tom kterém kanále vysílat smí vysílat v ČR, je uvedeno zde http://www.cbmonitor.cz/cb_frekvence/fr ... abulka.php, ale z 98% se při běžné komunikaci mezi stanicemi na CB setkáte pouze s FM modulací. Pokud jsi GODe ze Slovenska, pak si nejsem stoprocentně jistý, zda je česká síbíčková VOR-licence úplně shodná se slovenskou. Pokud budeš na Slovensku vysílat modulací FM, určitě se žádného prohřešku nedopustíš. Jak je to ale na Slovensku s kanály povolenými pro modulace AM a SSB, to nevím, musel by jsi se kouknout na stránky slovenského telekomunikačního úřadu.

Na ostatních pásmech E, F aj. jako síbíčkář určitě legálně vysílat nemůžeš, to už jsi byl v licencovaném radioamatérském pásmu. Smíš jen poslouchat, ale většinou, když nejsou dobré podmínky šíření, tam není co poslouchat (jedině v případě, pokud jsi se specializoval na lovení zahraničních radioamatérských stanic, které vysílají nejčastěji modulací SSB). Navíc běžná CB anténa nebude v celé šíři pásma dobře ladit, to by jsi ji musel při práci na okrajových pásmech "dotahovat" nějakým anténním tunerem, ale to už je "vyšší dívčí".

Pokud máš tzv. "rozšířenou" stanici a přitom nejsi skalní lovec stanic v éteru, ale normální nebo dokonce začínající síbíčkář, provedl ti ten, který to udělal, docela medvědí službu. U síbíčka užívaného normálním uživatelem na běžnou hovorovou komunikaci nevidím rozšíření stanice jako nějaký přínos, spíš jako komplikaci. Dobře si všimni, že na některých rozšířených stanicích není kanálové rozložení plně kompaktibilní (u některých kanálů v B-pásmu, konkrétně CB kanál 44, 49, 54, 59 a je lépe je při běžné komunikaci s rozšířenou stanicí nepoužívat). Navíc ti pak stanice ukazuje třeba označení "B10" místo čísla kanálu č.47. Musíš sebou nosit převodní tabulku a vždy na to myslet. Kdyby měla stanici v případě nouze obsluhovat technicky méně zdatná osoba, třeba rodinný příslušník, bude problém. Mohla by omylem třeba místo klasického CB kanálu č.11 nastavit B11, tedy ve skutečnosti kanál č.48 a spojení se nezdaří. Asi by nebylo od věci, uvést stanici do původního stavu 80 nebo dokonce jen 40 kanálů. Protože stále platí staré a léty prověřené pravidlo - čím více je k dispozici kanálů, tím menší je šance, že se na nich potkáme. Častou nepříjemnost, kterou sebou většinou rozšíření radiostanice přináší pro běžného uživatele, totiž je mnohem delší doba, než radiostanice pásmo proscanuje. Tím výrazně klesá šance, že scaner někoho hovořícího na pásmu najde, protože se zvyšuje pravděpodobnost, že volající krátkou relaci započně i ukončí dřív, než se vůbec scaner na jeho kanál dostane. Ideální je, pokud scaner stihne proběhnout dokola všechny kanály za čas, který potřebujete k plynulému vyslovění věty o pěti středně dlouhých slovech nebo za čas kratší. Proto je výhodné, pokud stanice umí scanovat pouze vybranou skupinu kanálů nebo kanály uložené do vybrané paměti. Ale to jsou speciální funkce používané spíš na radioamatérských stancicích nebo komunikačních přijímačích než na CB.

Ještě se vrátím k tomu teleskopu. Nevím, možná jsem to přehlédl - ten výpadek přijmu po sklonění teleskopu do vodorovní roviny je náhlý nebo pozvolný? Až po napsání příspěvku jsem si uvědomil, že jsem ten výpadek popsal jako poruchu. Ale pokud výpadek přijmu nastává se skláněním prutu do vodorovné polohy jako pozvolné (jen se zavře squelch), je to zcela normální. Na síbíčku se vysílá s vertikální poloarizací. Proto musí být všechny CB antény svisle. Pokud máte zlozvyk, držet CB ručku s krátkou flexibilní anténkou skloněnou šikmo a funguje vám to, je to pouze tím, že krátká anténka je k náklonu poměrně "tolerantní". U teleskopu, pokud chcete naplno využít jeho dosah, je zapotřebí svislé držení radiostanice vždy dodržet .
GOD
VIP
Příspěvky: 712
Registrován: 09.05.2012 11:18

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od GOD »

Tak dnes okolo 15:00 zulu, som spravil pekne spojenie z Brno Hady do Uherskeho Brodu s CB, Elix Dragon SY 101. Mal som radost ako male dieta. Myslim, že ručná SB je z dostupnych možnosti najlepšia volba.
Uživatelský avatar
miculas
Rozpadlík
Příspěvky: 271
Registrován: 22.07.2012 19:15
Bydliště: Hanácké Athény

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od miculas »

Dotaz na aktivní cimbálisty - je provoz na CB stále živý nebo už skomírá a je, jak už jsem párkrát slyšel, pouze záležitostí zbytku "skalních"?
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Komunikace CB radiostanicemi

Příspěvek od Josef »

Záleží s jakou předchozí dobou současný provoz srovnáváš. Důchodci se drží mikrofonu pořád stejně. Expedice stále ještě vyjíždějí na kopečky, i když asi tak o třetinu řídčeji než před lety. Kamióňáci mají stále stejně nevybíravý slovník. Ale těch ostatních provozovatelů z řad "normální" veřejnosti (co si síbíčkem prakticky pouze nahrazovali mezi rodinnými příslušníky mobil) ubylo velmi citelně.
Odpovědět