Ukrajina x Russko 2022-2024

[Maric]

Navíc se zdá, že Západ spolu s Rusy hraje podivnou hru, kdy Rusové převáží zbraně na vlacích sem-tam, a Západ straší Ukrajince tím, že rusové zaútočí nejpozději za pár dní. A ještě to podpoří odsunem svých občanů. Je to zřetelný důkaz, že v tom jsou Ukrajinci sami, a toto pohrávání psychicky a ekonomicky nemohou dlouho vydržet. Budou muset buď zaútočit na Donbas, nebo ustoupit Rusům. A situace teď dospěla do stavu, kdy ani jedno řešení není menší zlo. Obě by dopadly pro vládu opravdu hodně špatně. Takže Ukrajina teď visí ve zvláštním vákuu, kde taky nemůže být věčně, protože prachy dojdou, a stát se sesype. A to je vlastně třetí varianta. Bohužel se zdá, že ať se stane cokoliv, tak sice třeba Rusko nevyhraje způsobem, jaký si přeje, ale Ukrajina vždy prohraje. Otázka je jen kdy a jak.

[Radeq]

Ukrajina prohrála už dávno. Když její legální prezident utekl před teroristy.

[Montezuma]

Maric - zdá se, že tomu tak skutečně bude. Na podzim jsem psal, že jednou z reálných možností je rozpad Ukrajiny, teď se zdá, že se to k tomu skutečně směřuje.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_misl
"Proruští separatisté na východě Ukrajiny obvinili ukrajinskou armádu, že je ve čtvrtek v časných ranních hodinách čtyřikrát ostřelovala minomety, čímž porušila minské dohody. S odvoláním na Společné kontrolní a koordinační středisko (JCCC) o tom informovala agentura RIA Novosti. Ukrajinské vládní síly útok popřely, viní je naopak z ostřelování vlastních pozic."

[kuny]

No a mínometná paľba pokračuje ďalej. Že by možná provokácia. Možno to do konca olympiády naozaj stihnú.

[Maximus]

Pánové klid, Rus má svůj zamrzlý konflikt, který mu jistí fakt, že Ukrajina do NATO nemůže. Rus momentálně jen zkoušel odhodlanost NATO bránit své zájmy na Ukrajině. Scénářů měli v šuplíku několik a jen se lišily tím, kolik jejich realizací vydělají.

NATO to nějak ustálo, zejména díky USA a Velké Británii, které už znovu nezapomněly na Budapešťské memorandum, kdy původně garantovali společně s Ruskem nedotknutelnost ukrajinských hranic a v roce 2014 tragicky tyto země selhaly. Odpojení od SWIFT a další tvrdé sankce měly přijít už při prvním objevení zelených mužíčků na Krymu. Nyní už jsou v podstatě slabší pozici a zachraňují co se dá.

Pokud by zase nedělaly nic, tak Rusko by si v klidu mohlo zrealizovat pozemní koridor až na Krym. Spíš ale Rusové doufali v to, že se "Západ" z jejich ultimát posere strachy a alespoň na nějaké nesmyslné podmínky přistoupí (Biden má prsty ve stažení armády z Vietnamu, nověji z AFG a proč by nemohl ustoupit na Ukrajině?)

Že by Rus nebyl schopen udělat akci pod falešnou vlajkou může věřit jen Kája Mařík (seznam jsem tu dával).

Rusové si uznáním separatistických území za samostatné země zahrávají. Ukrajina je v určité situaci může uznat také a stejně anexi Krymu - hranice vyřešeny a žádosti vstupu do NATO formálně nic bránit nebude .

[DeadMan]

Komentář jako z iDěs (stejně hloupý jako Hovinky, akorát v opačném gardu).....

Edit: Pokud se Ti nelibi pluralita názorů, tak jsi na spatnych strankach. Ja si Rusko zažil vic na vlastni kůži než 99,9% zdejsich proruskych teoretiků a pisu si o nem co si myslim. Stejně jako o EU, zbranich, survivalu a všem ostatnim, co k rozpadu patří. Mě zase prijde hloupe nekriticke pristupovani k Rusku, ktete si klade neprijatelna ultimata a vmesuje se do země, ktera je mam blizka a ziji tam nasi pratele (moji určitě). Maximus

[Nicotinick]

Ukrajina může o vstup do NATO žádat jak chce. Reálně ji tam nikdo nevezme, ani nikdy vzít nechtěl a už to pomalu leze ven.

A je úplně jedno, jestli "oficiální" důvod je ten, že "Rus způsobil zamrzlý konflikt", nebo jestli DLR a LNR budou uznány "Novoruskem. Ukrajinu nikdo v Evropě s rozumem do NATO nepřibere (ani bez Doněcka a Luhanska).

Už vidím, jak kvůli de facto "fallen state", zadluženému až po uši, kde de facto vládnou "žuliki" a kde co chvíli hrozí převrat, si kvůli desítkám let trvajícímu napětí mezi "Chochly" a "Moskaly" pošle taková Francie, Holandsko nebo Německo nechat doslova pochcípat svoji vojenskou elitu na hranici s Ruskem.

Cílem celé téhle PR šarády s "přijetím UA do NATO" bylo vždycky jen jedno: podráždit Rusa.

[Nicotinick]

Jinak Kotrba vcelku polopaticky na PL. (Doufám, že to tady není bráno jako lžiserver. )

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/r ... nou-693065

[Maximus]

Pokud by SSSR v 90. letech nepadl ekonomicky a politicky na dno možného, tak by jsme dodnes resili stejne otazky vstupu do NATO a miru možné spoluprace se zapadem jako Ukrajina.

Ukrajinci mají mit stejnou sanci si zvolit svoje smerovani a bohužel v jejich situaci je to buď vychod nebo zapad. Myticka treti cesta není.

Je fajn tu mit tady na rozpadu geopolitiky a NATO insidery, kteri přesně vi, že v kuolarech se domluvilo, že Ukrajinu nikdo nechce v NATO

Ukrajina je vysoka karta, o kterou se vychod a zapad pretahuji. Pro zapad je to další neokolonie, ktera ma jednou velky potencial a naopak jeji ztrata posili Rusko politicky a ekonomicky. Proto "uklidit" si Ukrajinu do NATO neni až tak spatny napad.

Samozřejmě jde s touto kartou hrat a vymenit ji za neco jineho. Tomu se rika geopolitika

Rusove si už tuto cestu zavreli v roce 2014, kdy si chteli utrhnout co nejvic a pokud možno bez placeni. Teď uz jen chteji urvat, co jim Ulrajinci a zapad dovolí.

Byla to jejich volba - slevu na plyn mohly dat větší a ruskem podporovany Janukovic mohl s oligarchy miň mlaskat u koryta.

[proforma]

Maxime, ja si myslim, ze vstup Ukr. do NATO je nerealny presne z toho duvodu, jaky uvadi Nicotinick. NATO uz si jednou nabehlo prijetim Turecka, ktere "valci" s Reky, a ukazalo se, ze neni ochotno resit ani tyhle vnitrni spory. Kdyz Madarsko volalo o pomoc pred uprchliky, vyresilo se to (po letech) posilenim Frontexu, nikoli pres NATO (ticha a pliziva valka je podle mne taky valka). Prijetim Ukrajiny a potom stejnym postojem jako vuci Turecku by si NATO pod sebou definitivne podrizlo vetev - bylo by za neschopneho saska. Coz by naopak jen posililo Rusko.

Ja si myslim, ze cestou je (a bude) prijeti do EU. Stejne nejde o nic jineho nez 40 mil. dalsich spotrebitelu a obilnici Evropy. Je to daleko bezpecnejsi a z hlediska "vysoke" politiky prijatelnejsi cesta. Podle mne se o tom za par let zacne mluvit jako o dobrem kompromisu, i kdyz Rusove budou prskat, a to hodne.

[Maximus]

EU tu do konce pristi dekady nebude a pokud nahodou bude, nikdo se tam nepohrne.

Alternativa k NATO bohuzel v Evropě není a neutralitu si kazdy silnejsi nepritel "namaže na chleba".

S Tureckem je problem zejmena kvuli Erdoganovi a jeho likvidaci sekulární armady, ktera byla garantem moderniho atatirkova pojeti Turecka. Bez sekulární armady je z Turecka zase protosmanska rise na hlinenych nohou, ktera se zacala paktovat s Rusy via S-400.

[Ulfhednar]

Mě by zajímalo Maxime, z čeho soudíš, že Západ ukázal, že necouvne a čím ukázal rozhodnost. Z rychlosti úprku z ambasád a expozitur, nebo z počtu zdůrazňování, že za UA Západ bojovat nebude?

Mimochodem používat modrou nikoliv k moderátorské činnosti, ale k prosazování osobních názorů svědčí o vědomí slabosti vlastních "černých" argumentů.

A k tomu insiderství - v 90% zde diskutovaných témat jsme tu všichni laici. Ohánět se zrovna tímto, jako bys byl soukojenec Stoltenberga, je k ničemu.

Mimochodem v Rusku i na UA jsem byl opakovaně (i když méně než Ty) a prostě UA je taková Palestina Evropy. Nebo spíše Kongo. Sedí na zdrojích, potenciálně nesmírně bohatá země, ale je to marný, je to marný, je to marný. V Rusku je přes všechny problémy cítit nějaký tah na branku, důvěra v sebe sama, menší (i když řádná) korupce. V UA jsem měl vždy pocit, že největším problémem UA jsou Ukrajinci sami.

[Montezuma]

Západ přece ukázal svojí rozhodnost tím, že jedna z jeho zemí zaslala 5000 útočných helem.

[proforma]

EU tu do konce pristi dekady nebude a pokud nahodou bude, nikdo se tam nepohrne.

Zlaty voci. Ta kobyla bude kopat, i kdyz uz bude mrtva. A prijeti Ukrajiny by mohlo byt tim rychlejsi, cim vetsi budou vnitrni spory. Uz jenom proto, ze se 40 mil. obyvatel by to byla vyznamna hlasovaci sila - kterou by bylo velmi jednoduche ovlivnit dotacemi na rozvoj. Takze jestli V4 bude vyznamnou vnitrni opozici, tim spis budou chtit Ukrajinu ve spolku, aby oslabili hlas V4.

Alternativa k NATO bohuzel v Evropě není a neutralitu si kazdy silnejsi nepritel "namaže na chleba".

S tim naprosto souhlasim. Ale je treba se taky ptat, co by udelalo s NATO i Ruskem vytvoreni novych tisicu km horke hranice? Zatim tech hranic primeho dotyku neni tolik, prijetim Ukrajiny by se v podstate zdvojnasobily, mozna i vic (nemam to presne spocitano). Ze strategickeho hlediska je pro NATO vyhodnejsi mit "naraznikove pasmo", ktere by v pripade problemu nemuselo branit, protoze na to nema dostatek prostredku. A jestlize by chtelo vybudovat takove vojsko, ktere by bylo schopno efektivne branit tu novou horkou hranici, znamenalo by to minimalne zdvojnasobeni vydaju na armadu vsech statu - protoze nechat to na hospodarsky rozvracene Ukrajine, to je jako by otevreli dvere. Odhodnani nestaci.

S Tureckem je problem zejmena kvuli Erdoganovi a jeho likvidaci sekulární armady, ktera byla garantem moderniho atatirkova pojeti Turecka. Bez sekulární armady je z Turecka zase protosmanska rise na hlinenych nohou, ktera se zacala paktovat s Rusy via S-400.

Zase souhlas. Ale jakou mas zaruku, ze na Ukrajine by se casem taky nevymenilo vedeni? Ze by se jeji smerovani taky neodklonilo od smeru, za nehoz by byla prijimana?

Je moc pekny nabidnout Ukrajine clenstvi v NATO, ale myslim, ze armada, ktera ma snad jeste dost zdraveho rozumu, si uvedomuje, ze by to mohlo prinest vic problemu nez zisku...

[DeadMan]

Nepochopil, ale to je jedno.....

My obchodujeme po celém světě a dodáváme jak do USA tak do Ruska.

Business je prostě business a politiku neřešíme, nepatří tam.

Nestraním nikomu a beru to čistě pragmaticky.

Všechny velmocí se chovají stejně (ať je to ten nebo ten, praštíme ho koštětem).

Každopádně v tomhle konkrétním případě není Rusko to, které má mindrák z toho, že ztrácí roli světového četníka a všichni ho začínají mít u prdele....

Znám Američany moc dobře a jsou to jen tlučhubové s vysokým sebevědomím, které potřebují krmit, což se jim poslední roky daří čím dál tím méně.

Těch argumentů tady padlo dost a každý soudný člověk si udělá názor sám.

Bohužel zarytý anti rusák z principu, bude chování USA obhajovat až do své totální diskreditace.

[Reccol]

Jako že Rusko nemá mindrák? No... to je hodně ojedinělý názor

"Znám Američany moc dobře" je určitě velmi relevatní v komplexních otázkách geopolitiky.

[Argonaut]

Ukrajinci měli po rozpadu SSSR nejlepší pozici a totálně to podělali. Co z té rokradené země zbylo? Jenom prostor mezi Ruskem a EU. Silnou Ukrajinu nechce ani EU, ani USA, ani Rusko, a pokud si Ukrajinci neuvědomí, že nejlepší pomoc najdou na konci své paže a že Rusko nikdo z jeho hranic neodstěhuje, tak jsou ztraceni nadále.

A upřímně nevím, proč se tolik lidí vyjadřuje k Rusku, Ukrajině a kde čemu, když u nás je bordel par-excelence vč. toho, svoboda se stává mizejícím pojmem.

[DeadMan]

Jako že Rusko nemá mindrák? No... to je hodně ojedinělý názor

"Znám Američany moc dobře" je určitě velmi relevatní v komplexních otázkách geopolitiky.

To vytrhávání z kontextu je účelové, nebo jsi to udělal nedbalosti a lehkomyslnosti?

[proforma]

Mapa oblasti, kde Rusko v soucasnosti provadi "namorni cviceni s ostrymi strelbami" a ceka na konec olympiady, aby do toho konecne mohlo prastit (Cine by se asi nelibil medialni humbuk, ktery by prebil jejich akci )

Myslim, ze by nemuselo byt od veci, kdyby NATO zacalo provadet namorni cviceni s ostrymi strelbami nekde u Bosporu, tim ty desitky ruskych lodi zamklo, kde jsou, a mezitim si dalo druhe male cviceni Japonsko spolu s USA u Kurilskych ostrovu a Sachalinu...

[Zapadlo]

Proforma - Ty i ostatní váleční štváči to máte marné. Válka nebude.
Pokus omezit volný pohyb lodí Bosporským průlivem odporuje mezinárodnímu právu.
Proto toto Tebou navrhované svinstvo nebude realizováno.