Ukrajina x Russko 2022-2024

[Quido]

@JirkaK: Myslím, že každému dojde, že se ve válce dějí hanebnosti. Také si myslím, že chápu obránce, kterým ujedou nervy - ale neobhajuji to.

Co ale nechápu je přínos příspěvku s takovýmto obsahem. Zřejmě si nikdo nemyslí, že jsou obránci svatí, jenom v civilizovaném světě panuje shoda, že Ivan na Ukrajině nemá co dělat. A když už tam je, tak tam dělá bordel. ( = válečné zločiny)

Nemyslím si totiž, že by se musely řešit ukrajinské popravy zajatých ruských okupantů, kdyby starý a nemocný diktátor neměl problém se svým mužstvím a nezkoušel to zakrýt tím, že chudou a zaostalou zemi přivede do ještě větších problémů napadením souseda bez řádného vyhlášení války. (Kdyby válku byli vyhlásili, nadával bych stejně.)

[Del-in]

Viktore, nevím přesně proč, ale tvůj narativ mi velmi silně připomíná narativ ruský, který čtu na ruských webech ( jo jsem tak stará, že umím azbuku a obstojně rusky) A všechno je to klidně možné, jen jaksi nechápu, kam to má směřovat. K chaosu a rozdělení ( a panuj) ? UA není ten kdo tuhle válku začal! UA se brání a když složí zbraně, tak přestane existovat! Vážně by mne zajímalo, co mají podle tebe dělat? Úvahy ve stylu "co by, kdyby" jsou IMHO už pasé...

[Maximus]

To video s dostřelením zraněného vojáka ve smrtné agonii bylo aktem milosrdenství a nikoliv válečný zločin. Byli to oběti přepadu malé úderné skupiny - tam nemělo smysl volat Medevac. Rusové by ho bez ptaní sestřelili.

V takovém stavu bych si sám přál ránu z milosti, ale točit takové videa je ale přinejmenším neetické a hloupé.

Zajímavá je stránka Kamila Galeeva, kde rozebírá rusko- ukrajinský konflikt:
https://threadreaderapp.com/thread/1511 ... 55205.html

To Viktor: A nukleární zbraně v Kaliningradu jsou OK?

[Quido]

Je nepopiratelným faktem, že i přes silácká slova vrchních představitelů Ruské federace se jejich armádě ve válce na Ukrajině příliš nedaří. Ruská média ITAR-TASS, RT, Pravda.ru nebo RIA Novosti bezostyšně informují domácí publikum o stovkách zničených dronů, tanků, letadel a tisících mrtvých ukrajinských nacionalistů. Všichni shodně tvrdí, že hlavních cílů bylo dosaženo, avšak nikdo pořádně neví, o jaké cíle se vlastně mělo jednat. Nedávná zpráva, že Rusko oznámilo stažení svých jednotek od Kyjeva, pak může signalizovat určitý pokus o zachování si tváře před zahraničním i domácím publikem a v podstatě nejde o nic jiného, než o eufemismus pro útěk.

Zdroj: Armyweb.cz

Hlavně poslední větu toho odstavece vnímám jako důležitou. Je to na dobré cestě (ač za strašlivou cenu!), a uvidíme, kdo to vydrží dele: jestli Evropa s omezenými dodávkami / bez dodávek z Ruska, nebo nebo Rusko bez evropských peněz. Dále pak kdo a kdy nahradí Putina a jestli náhradník nebude ještě horší. Odstraněním Putina by se dalo elegantně svalit veškerý neúspěch na jednu hlavu.

[Matěj]

To video s dostřelením zraněného vojáka ve smrtné agonii bylo aktem milosrdenství a nikoliv válečný zločin.

To snad není myšleno vážně, že ne?
Ženevské konvence rozhodně neuznávají žádnou "ránu z milosti" a je úplně jedno, jestli je oběť ve smrtelné agonii nebo ne. To, že obě strany nejednají v rukavičkách je asi všem jasný, dělo se to vždy a vždy se to ve válkách dít bude. Zajatci, navíc ramení, zatěžují logistiku. Ale jakkoliv to obhajovat je svinstvo. A je jedno, jestli se jedná o Rusa, Ukrajince nebo kohokoli jiného. Válečný zločin to je, je to pořád vražda.

Tady ta diskuze je už dlouhodobě plná pěkných "mouder".

[Argonaut]

Jako mentalni cviceni doporucuji scenar: diky silne podpore zapadu a dodavani zbrani Rusko obsadi pouze donbas, pristup k azovskemu mori, chce odesu. Jako snizeni tlaku na sebe voli likvidaci infrastruktury a to elektraren. Konflikt je dlouhodobym. Plyn evropa nechce, ale neco odebira, coz stve ua. Ukrajinci se chteji pripojit na evropskou elektrickou sit a pretizeni zpusobi blackouty v Evrope. Diky spatnemu a suchemu roku nevzejde to, co zasadili a ceny jidla rostou tak, ze se do pohybu dava i severni Afrika. Pocet obyvatel na UA klesa pod 30 milionu a vekovy prumer je pres 50 let... Evropa celi dalsi migracni z asie vlne z Asie a Afriky a nema penize ani zdroje na modernizaci armad. Inflace je kolem 20% a evropske zbozi neni konkurenceschopne.

Me z toho porad vychazi, ze Rusko ma porad jak UA sundat i konvencnimi zbranemi a zajistit, ze UA bud stahne Evropu s sebou, nebo podpora Evropy ustane.

A Evrope by na vycouvani stacilo, pokud se nejake to PR video ukaze jako fake (masakr) a nebo ze UA se chova podobne ( podrezavani vojaku, likvidace udajnych kolaborantu,atd...)

[PetrNO]

jasně, fake videa.. russaci který popíraj cokoli je na síti budou najednou tlačit NAprosto důvěryhodný videa viz jejich 2014...

[d-s]

No a za dalsi, pokud muj protivnik ma vyzbroj a vystroj rychle dodanou z cele rady zemi neni muj nazor ze vlastne bojuji proti cele rade zemi do jiste miry vazne opravnen ? Je ci neni to logicke ?

Ano, je to logicke.
Tiez je logicke ze ked niekto zacne agresivnu vojnu, invaziu, tak musi ocakavat ze obranca bude podporovany.

Tj na ten rusky pocit je jednoduche riesenie - stiahnut sa spat za svoje hranice.

[d-s]

Jako mentalni cviceni doporucuji scenar

V osobnom planovani som podobny - vzdy pozeram na tie najhorsie scenare.
Len u mna je ciel aspon ako tak sa na ne pripravit ale ocakavat lepsie scenare.
U teba su tie najhorsie scenare vzdy napisane s jednym cielom -> vyzvou aby sme to vzdali a nechali Rusko obsadzovat, vrazdit, ....
Mentalita alebo pro-ruske preferencie?

[viktor]

pro Del-in.
Nerativ rusky ? Ale ne. Nesnasim a nemam rad valku jako asi vetsina lidi. Heslo "rozdel a panuj je stare a to hodne stare. Kazdy velmoc a je jedno zda to je USA, RF, v minulosti znacny pocet jinych se chovala dost podobne, lide byli stejni jen technika valecna se meni. Pro male staty je a zvlast dnes dobre aby byly velmoce ponekud dale od od sebe. S objevem zeleznice a jejich rozsireni do siti si zacali staty davat hodne pozor kam a kudy sousedni trate vedou. Kazdemu bylo jasne ze mimo zbozi a lidi lze take dopravovat vojaky a prislusny material. Velke bitvy za I, sv byly umozneny prave diky zeleznici ktere dodavali dost lidskeho materialu ke vzajemnemu zniceni. S prichodem raket, jadernych zbrani a automatickych systemu vcetne UI ( umele inteligence ) se poitrebny cas reakce zmenil od mesicu ( jizda na koni ) pak na dny, hodiny a ted jsme v jednotkach minut, ne v desitkach !!!! od vzajemneho vyvrazdeni. To neni nerativ ani USA ani RF. To co drezelo mir dlouhych 70 let v evrope a ve svete nebylo nic jineho nez jistota vzajemne totalni destrukce a ze to bylo obcas hodne na hrane... nicmene se porad jednalo o desitky minut i kdyz jich moc nebylo k spravnemu vyhodnoceni situace. A takove situace skutecne byly, kdy skutecne par jedincu, nekdy jen jeden rozhodl pod tlakem spravne a vyhodnotil hlaseni jako chybu systemu a stopnul odvetu. Cesky receno zabranil III.sv. To ze se dalo NATO na pochod z nemecka, je asi prvni udalosti co dnes sklizime v podobe konfliktu na UA. Tady nejde ani tak o to jesti jeden stat napadl druhy. Respektive jestli RF napadlo UA ktera uz od majdanu neni zadnym svrchovanym statem. R asi slo mozna porazit na vojenskem poli ale to za dob kdy bylo silne v rozkladu s alkoholikem kteremu bylo vse jedno u moci. Ale RF dnes za Putina neni RF za Jelcina. Pokud RF na UA prohraje v tom smyslu ze ji uplne vyklidi a to vcetne Krymu, bude na lopatkach a to uplne. USA ci NATO "obranne" budou rakety v dostrelu celou evropskou cast RF do cca 5 min. PLus bude plne otevrena cesta mimo hory na uzemi RF pro pozemni utok. Tak to proste je a staci se kouknout do mapy. Ok rusky medved buna lopatkach, jak si mnozi preji, ale bude mit porad zuby a to pekne ostre a taky prst na spousti odjistenych jadernych zbrani protoze bude mit plne odkryte bricho. Takze se ptam tohle vazne chces ? Cas na vyhodnoceni pripadne chyby a chyby se deji bude uz sekundach. Jo pred prichodem raket a jadernych zbrani jsme si mohli hrat na valku ale ted uz ne....

[viktor]

ach ten dvoji metr d-s. Jsme jen pro, at se vsichni stahnou za sve hranice. Jsem jen pro. Jen pro. Ale vsichni. A oba vime ze se tak nestane.

[d-s]

budou rakety v dostrelu celou evropskou cast RF do cca 5 min

Ten prorusky bias...
A to ze my sme v dostrele ruskych rakiet do par minut nevadi?
A ze napriklad do Polska a Litvy by tie rakety mohli rusi strielat aj katapultom nevadi?

Zaujimave ako niektori ludia kritizuju NATO za (neexistujuce) nucl zbrane na Ukrajine ale nemaju ziaden problem s existujucimi "ready" ruskymi nuklearnymi zbranami uprostred Europy...

[Koniáš]

Zdravím všechny.
Přispívám jen zřídka, protože si vážím více jednoho Josefova příspěvku, než tisíců jiných. Protože nedokážu být většinou stejně fakticky přesný jako Josef, tak prostě nepíši. Navíc se často přínosné příspěvky ztratí pod lavinou jiných.

Přesto bych nyní napsal můj osobní náhled na další vývoj.
Omezím jej datem 24.2.2022 do cca 24.6.2022.
Omezím jej územně na UA.
Omezím jej pouze na vojenské aspekty.
Zcela vynechám ekonomická hlediska.

Dne 24.2.2022 zahájila RF útok. Cíle byly dekladovány – demilitarizace a denacifikace.
RF nemůže vyhrát, pokud se jí nepodaří eliminivat armádu VSU zakopanou v Donbasu. (zničit, zajmout, získat na svou stranu)
Pokud toto nedokáže, tak nemůže v UA uspět. Tomuto cíli je podřízeno vše.
RF zahájilo útok s cílem rozbití velení, letectva, integrovaného velení PVOS (mimochodem velice dobrého) a eliminací samotné PVOS.
RF z těchto cílů dosáhla
likvidací integrovaného velení PVOS na cca 90%. Informace z letounů NATO AWACS již nelze dodávat jednotlivým bateriím PVOS – spojení s velící strukturou byly v podstatě zničeny.
likvidace letectva na 66% fungují jen omezeně. Stíhací a bombardovací letectvo je eliminováno z 90% vrtulníkové z cca 40%.
RF dosáhla dominantní vzdušné nadvlády, na východ do Dněpru je tato nadvláda téměř absolutní.
RF dosáhla „roztažení“ UA armády po celé UA a ta nemohla dojít na pomoc Mariupolu.
Systém PVOS již funguje pouze v „ostrovech“ tj jednotlivé baterie BUK, OSA respektive jejich jednotlivé součásti již nebojují jako součást vojsk, ale samostatně. Včetně vidových hlásek a ruční manpady (Igla )a pod.

Rád bych upozornil na velice vysokou morálku UA pilotů, a obsluh PVO systémů jež bojují i za takto zcela nepříznivých okolností. Je to důležitá indicie, jejíž dosah bude vysvětlen později.

Probíhající pozemní boje:

RF nasadila armádu do útoku v oslabení 1:3. Většinou se útočí s převahou 3:1. Tedy úspěch RF se zdá téměř nemožný. Ovšem detail je v tom slově téměř. RF ukazuje v podstatě dokonalou lekci z nového „síťového„ vedení bojů.
RF útočila ve více směrech. Většina směrů byla (je) klamných určených k tomu aby VSU neposlala dostatek jednotek na Donbas, případně aby jednotky z Donbasu nestáhla.
Z těchto důvodů RF útočí na mnoha směrech, přičemž hlavní útok byl zatím pouze na Mariupol.
To se armádě RF povedlo. Město je v podstatě obsazeno. Probíhá dočišťování. Batalion AZOV se brání pouze v Azovstalu a v přístavu. Je na cca 10% původního stavu.
Jednotky VSU si natáčí popravy zajatých vojáků RF.
To je také velice důležitý detail.
RF šetří civilní infrastrukturu jako jsou elektrárny, vodárny, úpravny vody, železniční tratě a nádraží a obecně se snaží vyhnout zabíjení civilů. Není to, že by RF nějak záleželo na civilech, ale je to ukázka světu, že umí vést válku „jinak“ než my západ. Získává tím velikou „PR“ mimo „západ“. Díky tomuto strategickému úspěšnému tahu jim budou u všech ( mimo západ) procházet taktické neúspěchy tzv kolaterální ztráty.
Toto je opět důležitý detail.

RF nyní již má vzdušnou nadvládu za začíná ničit sklady paliv a maziv. A může nyní ničit veškeré jednotky v kotli.
Důvodem je omezení pohyblivosti obrněné techniky VSU.
Aby bylo ztíženo zásobování jednotek dislokovaných na Donbasu.
Aby jednotky VSU na Donbasu měly ztíženou pohyblivost v případě jak obranných, tak útočných bojů
Aby jednotky určené k protiútoku na křídla a do týlu armád RF (jež drží obklíčení Donbassého kotle) byly co nejméně pohyblivé

Výhled bojů
RF v řádu cca 7 – 10 dní začně postupnou likvidaci kotle. Ví, že toto je rozhodující střetnutí v bitvě o UA.
Záměrem RF je eliminovat tyto jednotky v kotli. Ovšem jejich kompletní zničení není v zájmu RF.
Jednotkám VSU bude nabídnuto (jako v Sýrii)
1 zničení - smrt
2 zajetí (sibiř a pod)
3 vstup do jednotek DLNR a boj za ukrainu. U tohoto bodu upozorňuji na právní aspekt, že doněcká ani luhanská republika neuznala dění po převratu po majdanu a považují se za jediného opravdového nositele UA státnosti. Tedy z tohoto jejich hlediska boj vojáků VSU pod jejich velením proti UA fašismu není zradou jejich přísahy, ale naplněním. Navíc budou pod ochranou letectva RF.
Jako východisko pro vojáky VSU je to velice lákavé.
Nyní se vrátím k výše uvedeným detailům
1 – vysoká morálka UA pilotů a vojáků PVOS. Pokud je taková morálka všude, bude to pro RF velice obtížné.
2 – neničení infrastruktury UA. + videa poprav zajatých vojáků RF (Zajatci se často popravovali ve všech válkách, ale proč nevezmou vojákům VSU mobily jako RF svým vojákům? Proč si to ti vojáci natáčí a dávají na net? Jako ISIL! To je na kulku nějakému generálovi v GŠ VSU)
toto lze využít při získávání vojáků, případně celých jednotek VSU.
Argument RF neničí, nepopravuje apod. Pokud budou mít vojáci výhled bojovat za „lepší“ svět a proti fašismu kdo ví čemu dají přednost.

Pak jednotky DNLR spolu s novou „protifašistickou“ VSU pod krytím ruského letectva a PVOS (a kdo ví zda RF nedodá letadla a PVO komplety s obsluhou v uniformách DLNR nové UA armádě bojující proti „Fašismu“)?
Ideologicky to dokonale sedí na nynější situaci.

Dle mé úvahy je toto cíl RF. Ukraina demilitarizovaná a „defašizovaná“ nikoli vojsky RF, ale „novou armádou VSU“. RF si nad prolitou krví umyje ruce. UA bude proruská a RF v celém světe sklidí spoustu respektu.

Jak tomu může ukraina a západ (USA) zabránit?
UA vzít vojákům mobily!!!
USA pouze masívním nasazením letectva a schopností nést ztráty ve stovkách mrtvých a zajatých pilotů. To vše z důvodu, že by bylo nutno vybojovat vzdušnou nadvládu nad donbasem a ten je kousek od RF hranic.
Dle mého by to k použití JZ nevedlo. Je ale docela reálné, že by to mohlo vést, či vedlo k přímé porážce letectva NATO. A to by byl důvod k pokračováním „denacifikace“ i za hranicemi ukrainy. Navíc se na tento vývoj RF pravděpodobně připravila. Soudím tak z prakticky zanedbatelné aktivitě letectva RF oproti Sýrii. A to má RF dle satelitů na blízkých letištích letadel spousty.
Díky všem, kteří dočetli až sem.
Ve válce se nejen dějí zvěrstva, ale VÁLKA JE SAMA O SOBĚ TÍM NEJVĚTŠÍM ZVĚRSTVEM!!!!! Dělejme vše pro to ať se nerozšíří až k nám.

[Argonaut]

Diky za zajimavy pohled. Me v tom akorat nesedi ochota snaset vysoke ztraty. I kdyby to byla 1/3 z toho, co si narokuji ukrajinci, hlavne na zive sile je to porad hodne.

[Maximus]

To Konias: vetsinou si tvych zaveru vazim, ale tvoje uvahy uz zasahuji podle meho do oblasti sci-fi.

Uvahy o klamnych manevrech ala utok na Kyjev neberu - to zbytečné obetovani elitnich jednotek VDV u Hostomelu bylo jako proc? Take uporne utoky v techto "klamnych smerech" i pres silene ztraty dane nedostatecnym poctem utocniku a mizernym zasobovanim i vybavenim nedavaji smysl. Stejny efekt ve vazani ukrajinskych sil by mely utoky mnohem opatrnější a s vetsim ohledem na vlastni ztraty živé sily i techniky.
Nepamatuji si ze studia novodobych válek, že by utocici armada ponechavala tolik v podstate neporušené vojenske techniky na bojisti včetně nejmodernejsich PVO, tanku ci komunikacnich systemu.
Podle mne rusove skocili na lep ukrajinske kontrarozvedce a čučkarum v FSB a celou akci zoufale podcenili. Pak davaji smysl ruske kecy po debaklu u Kyjeva, jak byli vlastně do vseho "nevinně" zatazeni.
Veskere okecavani o fingovanych utocich je jen maskirovka ruskych neúspěchu.
Získat Donbas je jen posledni moznost, jak si kremelsky skret a jeho suita muze zachranit krky. V Rusku se vojenska porazka nepromiji.

Americane jasne vidí, že Ukrajina ma na to rusaky utahat stejně jak jim to kdysi udelali mudžahedini v AFG nebo Čecenci v první valce. Proto tam sypou nejmodernější zbraně za miliardy. Vse sklouzne k opozrebovavaci valce, ktera se potahne určitě nekolik měsíců a mozna i let. Bude to stat zapad velke peníze, ale ruska skreti říše bude na nekolik dekad ostavena od vyznamnejsiho geopolitickeho vlivu. USA se pak bude moci soustredit na pacificke soupereni s Činou.
Potrenim ruskych konvencnich vojenskych sil si USA pojisti, že v konfliktu s Činou nebude hrozit otevreni druhe fronty v Evropě. To je vec, kterou úporně resili americti strategove v poslednich letech a odhodlani Ukrajincu se branit ruské invazi jim dalo sanci toto dilema konečně vyresit.

[SkritekP]

Sice mi nedávno skončil „výchovný“ ban ale já to risknu a dám sem článek obsahující informace které vám ČT rozhodně neukáže. Pán zde prezentuje názor že Putin není blbec a jeho počínání není chování senilního dědka který rozkazuje neschopné armádě bez benzínu. Mimochodem pán není žádný nazdárek pán získal pulitzerovu cenu a článek vyšel v New York Times.

Článek můžete přečíst zde: https://www.nytimes.com/2022/03/29/opin ... putin.html

nebo zde: https://recentlyheard.com/2022/03/31/br ... calculate/

[Del-in]

Skřítku článek zajímavý, do nějaké míry konvenuje s Friedmanem. Podobný úhel pohledu jsem nedávno zaznamenala v Českém rozhlase Nicméně ve mně vyvolává stejnou otázku jako jsem položila Viktorovi...

Viktorie dík za historický exkurz, do značné míry s ním souhlasím a momenty, kde mám jiný náhled asi nemá cenu rozebírat, bylo by to v tomto vlákně OT. Odpověď na tvoji otázku: nechci, ovšem bránit se budu, budu - li k tomu přinucena. A můžeš mi tedy ještě odpovědět, co mají UA podle tebe dělat? Klidně SZ.

[Maximus]

Nejzajímavější na tom vsem je fakt, že tak na konci srpna bude jasno, jak jsou na tom vsichni prognostici se svymi prognozami .

Me by take zajimalo, jak moc by si meli Ukrajinci zlomit hřbet, aby jsme v tom nebyli za 1938 stále hůř?

[Fabulous]

Koniáši, děkuji ti za rozbor a velice doufám, že se mýlíš. A doufám, že s různými variantami vývoje a záměrů Ruska počítají i špičky UA a NATO a operativně se přizpůsobí...

[Wdog]

S těmi alternativami a možnostmi, jak to ukončit ve spolupráci s Ruskem je pro UA jeden problém: už je pozdě.

Je pozdě vrátit se k plánu, který měl Putin původně pro plánovaný třídenní blietzkrieg, loutkovou vládu atd, a tvářit se, že je vše v pohodě.

Po tom, co ukrajincům rusové nyní s jejich zemí udělali, a co jim dělají s jejich lidmi, není pro UA cesty zpět. Není pro nikoho cesty zpět. Již navždy (v řádu desítek let) bude UA pro Rusko nepřátelská země a nebude možné žádné "měkké" řešení. Prostě buď ukrajinci vyhrají, a budou mít rozbitou, ale svobodnou zemi, a nebo se vzdají či budou zcela poraženi, a pak budou mít rozbitou zemi, kde budou ruskými otroky. Přičemž UA mohou s podporou západu vyhrát i tu delší opotřebovávací válku - ekonomicky.