Morální stránka chování v PA době

[xmenm05]

Kocour: Historie svědčí v náš neprospěch ...

[Kocour]

To bude asi tím, že historie popisuje spektakulárně případy kolapsů, zatímco kritické situace, které se podařilo vyřešit bez kolapsů, už tak pozoruhodné nejsou.

[sigmark]

nejsem si jistý jestli to takhle funguje... průsery jsou cyklické. lidi zapomínají velice rychle jak zle může být, a jak se k dobře propracovat vlastní pílí, a pak se někdo rozhodne že to vezme sousedovi, než aby to získal sám. nebo, a tak to vypadá v tuhle chvíli, společnost se hroutí sama do sebe díky špatnému nastavení systému a dalším vlivům, a v jednu chvíli se prostě něco zlomí a začne se střílet.

V Evropě je standardně rozbuškou problémů externí populační tlak a vnitřní ekonomické problémy. To není ani o defétismu, ani o tom že historii píše vítěz, ale o tom, že problémy jsou pořád stejné, a o tom že člověk jako masa je nepoučitelný. Jestli je to proto, že většina populace se pohybuje na hraně demence, nebo prostě proto, že si každá generace myslí, že je chytřejší než ti před námi, nevím.

[EBE]

Morálka tu a teraz, je na ústupe, stačí sledovať klamstvá politikov v médiách..začiatok konca ako v dobe Ríma..netrvalo dlho aby padol. Kde je hranica, za ktorú sa nedá cúvnuť?

[Kocour]

Asi takhle - i na tom proslaveném videu, kde Tainter mluví o kolapsech civilizací, přijde na řeč, jestli existuje nějaký případ, kdy se civilizace, která už byla ve fázi rozpadu, zachránila. On bez váhání odpověděl, že ano, a na dotaz, o kterou šlo, řekl, že to byla byzantská říše.

Samozřejmě se můžeme přít o tom, jestli to interpretuje správně (mnoho lidí má byzantskou říši za symbol úpadku) a taky je pravda, že se nakonec stejně zhroutila, ale odklad byl mnoho set let. Zřejmě by se jich našlo víc, u kterých o bezprostředně hrozícím kolapsu nevíme a z odstupu to vypadá jenom jako nějaká politická či ekonomická reforma (takových bylo plno).

A co se týče morálky, která je na ústupu - v Anglii 18. století se možnost obohacovat se z veřejných úřadů brala jako samozřejmost. Nepotismus, korupce, kupování si volebních okrsků, přihrávání zakázek vlastní straně, tohle všechno bylo daleko běžnější, než teď zde. A přece s odstupem koukáme na Anglii jako na kolébku demokracie.

[Kralicek]

Možná to sem zcela nepatří, ale jak se říká v mém oblíbeném filmu, Zlo plodí zase jen zlo... Nevím, jak se budou chovat lidé v PA době, když se neumí chovat ani dnes. Dneska mě bezdůvodně velmi agresivně a vulgárně napadl zcela cizí člověk, asi kdyby mohl, chtěl by i fyzicky, ale vedle stáli další dva lidé. Mladý muž a žena mého věku. Hádejte vážení, kdo se mě aktivně zastal a kdo jen čekal, jestli bude sranda .

[cover72]

To není o čekání, jestli bude sranda; to je o psychologickém principu, který funguje stejně i v Kanadě a kdekoli -- a to sice že když je dav lidí, každý si řekne, že poškozenému pomůže někdo jiný a ve výsledku nikdo nedělá nic a všichni čučí.

Navíc, mladé ženy mívají, řekněme, značně podhodnocené odhadování rizik (prostě si nepřipouští, že by se jim něco mohlo stát), zatímco pánům je jasné, že velmi dobře mohou dostat přes držku, útočník může mít nohsledy, kdyby se bránili "příliš", půjdou do vazby což rozhodně není příjemné místo a obecně je lepší se držet 50 let zažitého "nehas co tě nepálí".

Vždy platí zásada: když chceš pomoc, musíš oslovit konkrétní lidi! "Vy pane" -- a ukázat na něj "pomožte mi prosím".

[Moor8]

V první řadě bych se rád předem omluvil, pokud budu říkat něco, co tu již zaznělo, jelikož nemám čas, ani chuť přečíst 9 stránek
V tom případě se já omlouvám tobě, ale když ty nemáš chuť číst to, co jsme napsali my, tak my nemáme chuť číst, cos napsal ty. Nevím, zdali je to ještě srozumitelné, možná by se to dalo napsat jednodušeji: NÁPODOBNĚ
(Mrak)

[Koniáš]

Myslím, že je třeba morální chování rozdělit
1 - Morální chování vůči okolí.
Myslím, že morální chování je ekonomicky výhodnější. Proto se stalo ustálenou normou.
Příklad: Pokud pomůžeš sousedovi když ho chce nějaká banda vykrást tak máš min 50% šancí že to udělá i on. Prostě proto že je to pro oba výhodné.
Prostě to oběma pomůže přežít.
2 - Morální chování sám pro sebe.
Každému se žije lépe (tedy aspoň mi), když si řeknu "Pomohl jsem sousedovi a on v nouzi pomůže mi". Teď držíme při sobě. Než ho okrást a pořád se bát, že někdy v noci si to přijde i s úroky vzít zpět.
Prostě každý se radši cítí tím morálnějším a lepším. Líp se obhájím sám před sebou, že já se sousedy co si pomáháme jsme lepší než ti co se nás snaží okrást třeba jen proto, že si s okolím nepomáhali a někdo je obral.

[Geiger]

Položím otázku, velice reálnou, dokázali byste zastřelit neozbrojené civilisty kteří vám/vaší komunitě právě kradou jídlo/úrodu , bez kterého nepřežijete? A i když ty lidi i znáte?

Nebo když se k vám do vesnice/obydlí komunity vloupe zloděj a vy ho chytíte. Necháte ho jít a riskovat že prozradí prvky obrany nebo se pomstí ? Nebo se jej zbavíte jako bezpečností hrozby ?

[Desouza]

Ahoj ,
to bude záležet na stupni rozpadu . Pokud nás potká něco lehčího , tak bude stačit pár výstřelů do vzduchu . Pokud nějaké peklo tak to budou jatka .Někoho zastřelit není jen tak ,takže pokud situace nebude moc zoufalá nemyslím si že by se nějak moc střílelo .

Se zlodějem je to těžké , obzvlášt´ted´, když se člověk pomalu ani nemůže bránit . Dřív stačilo zfackovat a vyhodit ,ale ted´ Dnes a lehčí rozpad chytit a zavolat policii , v případě něčeho moc zlého tak postupovat jako se špionem .

[Kolapsnik jr.]

ad "defetismus" - no nekdo se citi byt v situaci, ze stoji s ostatnimi nad utesem a priboj uz trha posledni sutry co to dole jeste drzi a pokud staci dobehnout zpet za caru zlomu, zkusi bez vetsich iluzi a ve skromnejsich podminkach zacit znovu s chatrnou sanci "na uspech".

Jini maji zase pocit ci veri, ze nekdo v tom davu na utesu (kde vlastne ani tak nebouri) klidne spacha - kdyz uz bude jo treba - na zemi za 5min12hod z klaciku a tristek reaktor na "volnou energii" a ultra-obzerstvi poslednich cca 40-160 let (dosadte si podle sily PA) bude nadale nerusene a hlavne exponencialne pokracovat na teto planete nebo i dal.

Z takoveho rozporu pak mohou vzniknout reseni moralnich dilemat, ktera jsou pro obe strany proste neslucitelna v case a miste tesne pred, behem a po PA.. Tim se dostavame k "prilevani oleje do ohne" vs. "sebepotvrzujicimu proroctvi" ci jednoduse receno chaos se v takovych situacich akorat prohloubi.

[Kapo]

Položím otázku, velice reálnou, dokázali byste zastřelit neozbrojené civilisty ..........

To je dosť blbá otázka. Teraz to určite málo kto urobí. A málo kto vie, ako ho zmení bieda a okolnosti.

Ale ludia pre prežitie seba a rodiny dokážu, dnes pre nás neuveritelné veci. A nie len v rovine teórie. Ale aj v praxi z minulosti. Matky pre uživenie rodiny robili prostitútky za kus chleba, v prípade hladu nemali ludia problém s kanibalizmom. V niektorých prípadoch, ako napr. obliehanie Leningradu sa nezdráhali ani loviť decká, ako potravu.
Vo vezniciach je zase bežné, že v núdzi sa z heterosaxuála v pohode stane núdzový homosexuál.....

Ja som našťastie na vlastnej koži zažil ludskú premenu len na základnej vojenskej službe. Tam som sa rozhodol nenechať sa povýšiť na mazáka a tak som mal možnosť sledovať vývin psychiky. A materiálu na výskum tam bolo habadéééj.
A teda 90% tam boli obrovské zmeny v krátkej dobe.
Napríklad som si všimol, že čím slabšia povaha, uplakaný ustráchaný chlapček /"moje číslo"/ ktorému som pomáhal, ako sa dalo, tak hneď po povýšení na mazáka z neho bol úplne iný človek. Už bol z neho najväčší macher a hrdina, pre ktorého boli jeho tríznitelia zrazu najväčší kamaráti. A samozrejme potom šikanoval najviac.
A na mna sa viac ani nepozrel. A vlastnú hambu premenil na nenáviť.

Naproti tomu silné osobnosti, ktoré sa nenechali ponižovať, ostali stále bez zmeny. Taktiež nemali potrebu šikanovať. Na týchto ludí a ich slovo sa dá spolahnúť. Bohužial nie nadarmo sa vraví, že naozajstného priatela spoznáš, až ti bude najhoršie.

[Leon Chamel]

Položím otázku, velice reálnou, dokázali byste zastřelit neozbrojené civilisty kteří vám/vaší komunitě právě kradou jídlo/úrodu , bez kterého nepřežijete? A i když ty lidi i znáte?
Nebo když se k vám do vesnice/obydlí komunity vloupe zloděj a vy ho chytíte. Necháte ho jít a riskovat že prozradí prvky obrany nebo se pomstí ? Nebo se jej zbavíte jako bezpečností hrozby ?

V situaci „kdo s koho“ není správná odpověď na obě položené otázky nijak složitá!
Druhá věc je mít na to i dostatečně silný žaludek. To se o sobě běžný člověk v dnešní době jen těžko dopředu dozví.

[marish]

Položím otázku, velice reálnou, dokázali byste zastřelit neozbrojené civilisty kteří vám/vaší komunitě právě kradou jídlo/úrodu , bez kterého nepřežijete? A i když ty lidi i znáte?

Nebo když se k vám do vesnice/obydlí komunity vloupe zloděj a vy ho chytíte. Necháte ho jít a riskovat že prozradí prvky obrany nebo se pomstí ? Nebo se jej zbavíte jako bezpečností hrozby ?

To jsou důvody, proč pro jakoukoli komunitu bude důležitá nějaká forma jednoduchého zákonodárství, rychlého soudnictví, a osoba kata. Někde se to setká v jedinné osobě warlorda, někde to bude civilizovanější...

[Maximus]

Vidím, že moje narážka na střílení dětí s molotovem v ruce tu pár lidí v jiném vláknu dost popudila. Svým způsobem to chápu, mám doma malého kluka a také se mi nelíbí ani hypotetická představa, že by mi po něm měl nekdo střílet. Ovšem je zcestné uvažovat o opravdu hardcore scénářích, kde budou natolik zfanatizovaní/zoufalí rodiče posílat své 10 -14 leté kluky zapalovat s molotovy domy lidem nad hlavou v současných dimenzích morálky a současném stavu společnosti.

Pokud by náhodou PA situace dospěla až tak daleko, tak i obránci projdou určitým morálním a psychologickým vývojem a jestli se rozhodnou přežít i se svými rodinami za každou cenu (zcela přirozená reakce), tak jiné logické řešení prostě není (vyjít naplácat "zlobivým" klukům by v této situaci byl spolehlivý způsob sebevraždy) - to sice může někdo odsuzovat, ale je to jen "póza". Nikdo nemůže tvrdit, že se nějak "zavrženíhodně" nebude chovat v situaci, kdy každá chyba či zaváhání mohou stát život nejen člověka samotného, ale i jeho rodiny/přátel/komunity/... .

Věřím, že v našich zeměpisných šířkách nikdy nepokvete pšenka různým náboženským bloudům, kteří dokáží lidi, včetně malých dětí, natolik zfanatizovat, že se budou ve jménu nějakého boha či pouze kvůli hloupým mocenským ambicím těchto bloudů sebeobětovat.

Proto ani nepředpokládám, že by se člověk dostal u nás do až tak extrémní situace - ozbrojený obránce vs. dítě s molotovem.

Nikdy ale neříkám nikdy .

[DeshiBasara]

Neviem kam to napisat tak to napisem sem (totizto nemozem zalozit temu)

Ked rozprudim debatu ohladne PA tak nazory su zvycajne taketo :
-Ved ked bude vojna, oni maju take zbrane, ze to nemame sancu
-Ved tu na slovensku sa to ani neoplati
-Zahadzu nas "atomovkami"
-Europa je stred tam to bude najhorsie atd..
Nemyslim si, ze pri 3 sv. by sa hned pouzli taketo "sracky" pre mna je to iba zastrasovanie

v mojom okoli nie je nikto kdo by daval sam sebe sancu .. som mlady a nemal by som mysliet na zle veci ale cisto teoreticky aspon...

[Marcus]

osobne si myslim, ze zde panuje dost jeste idealismus... bohuzel je lidskou prirozenosti se v dobe nedostatku chovat sobecky a vyuzivat silu pro ziskani toho, co chteji
moralka je myslim uz trosku klišé...bylo by skvele, kdyby se lide v PA k sobe chovali skvele a pomahali si a prekonali to spolu, bohuzel se staci podivat na dnesni "klidny" svet a vidime, ze uz nyni je to mnohdy hnus nad hnus
staci se podivat na dav, co se zene za zlevnenym olejem v supermarketu, mnohdy se lide skoro umackaji, uslapou a dohadaji skoro do krve, a to jde jen o zbozi, ktere je zlevneno... co kdyby ho byl nedostatek a nahrnulo se tam podobne mnozstvi a vedeli by, ze na nekoho nezustane, ne jen, ze nedostane olej o 10kc levneji, ale ze nedpostane nic?
v PA bude mnoho typu lidi, ale obecne budou ti, co budou brat, ti, co budou obrani a ti, co budou behem obrany sveho zabiti...prvni skupina se na moralku vykasle a druha se bohuzel pouci a nebude mit uz tolik chuti se nechat obrat znovu, navic je dokazano, ze hlad dost snizuje zabrany a lide proste pro kus jidla udelaji neco, co by normalne nikdy neudelali...
jak bylo receno, zlo plodi zlo a zla bude hodne a vice ho bude plozeno krivdami a zasti, ze nekdo ma a ja ne nebo z toho, ze ja mel a nekdo me obral... lepe je ocekavat nejhorsi a byt prijemne potesen misto opaku
proc si lide behem povodni, tornad a zemetreseni pomahaji? vedi, ze nakonec prijde pomoc a nekdo nastoli poradek
kdyz aůe budou vedet, ze uz nikdo neprijde a nezachrani je, pak se ukaze...

[Kapo]

osobne si myslim, ze zde panuje dost jeste idealismus... ..

..... Musime nas konicek brat trosku s humorem, nebo se z te paranoie zblaznime

Asi tak.

[bacil]

Musíte se chovat tak, abyste mohli chránit své blízké a hlavně ty nejmenší, neboť ti jsou budoucností lidstva. Nic neriskovat, jít na jistotu. Pokud by jim mohlo hrozit od někoho nebezpečí, tak toto musíte odvrátit. Všecko ale si musíte vyřešit se svým svědomím, které bude nemilosrdné.

Bližší košile než kabát. Až se postaráte o košili, můžete se postarat i o kabát. To platí kdykoli - typicky provokuji tímto: postarali jste se o místní bezdomovce, když už se staráte o černoušky v Africe?