Otroctví, kasty

[skeletal]

co myslíte vytvoří se společnost rozdělená na kasty?

[Josef]

A teď jako není?

[Kolapsnik jr.]

otroctvi nikdy neskoncilo, jen se meni kulisy a kostymy..

vemte takovou tu modni importovanou vlnu "teambuildingu" - aneb povinna "dovolena" s nizsim managementem,
myslim, ze to probehlo pred par lety i v tisku, jeden znamy tam uz tak vypenil - tlak - exploze, ze mileho podsefa inzultoval, nakonec z toho bylo jen mimosoudni bolestne, samozrejme zmena mista do jineho oboru atd..

Ovvecky si naberou uvery, hypo, leasingy - dosahnou na "opravneny" zivotni standard "stredni tridy" - myslite, ze se budou z te sve klece sami dobyvat ven? Ne, v tom je ten system krecka v bubnu genialni, do urcite chvile ovsem, ehm.

[escibe]

Ano přesně tak, půjčování je normální tak nám to hrnuli do hlavy a kam to došlo. Ještě že v dnešní době nemám žádnou hypotéku nebo půjčku. Myslím si že takovým lidem se moc klidně nespí a v budoucnu spát jistě nebudou

[Tina]

Escibe: A nebo naopak, spí velmi dobře a s ničím si hlavy nelámou. Mám známého se "zkázonosnou" ženou. On chodí do práce, vydělává kde může, po večerech se stará o děti, vaří, uklízí. Ona chodí po hospodách, tamhle si vezme půjčku, tady úvěr, tuhle prostě musí mít vysavač Zepter, tady jede na černo, nepřizná to a naskáčou penále, atd.. Vůbec si nedělá hlavu z čeho se to zaplatí, však "ono se to nějak udělá". On je nešťastný a hubne, ona je naprosto spokojená, sebejistá a co mě nepřestává udivovat, ono jí to fakt vychází. Zatím se to fakt vždycky nějak zalepilo a zamázlo. A že toho byla už pěkná řádka.

A k tomu tématu - její manžel je otrok už teď. Akorát to tak nenazývá.

A kdyby nastal Velký Průšvih, věřím tomu, že by to byla ona, kdo by se rychleji přizpůsobil.

[Kolapsnik jr.]

Popis nam "tu pani" trosku vic, prepac muj slovnik, ale pokud se jedna o * luxusni nad-samici - pripadne v kombinaci s "dusevnim vampem" pak je vse v poradku - to je prototyp zeny pro budouciho warlorda, byvaleho opravare kopirek.
At si to uzije..

* proste nekdo potrebuje mit na blizku prirodni zivel, byt zkazonosny

[escibe]

Takovou babu bych vyrazil pokud by nešla rychle do sebe. Nechápu myšlení lidí nějak bylo nějak bude, dnes mě přivezou na splátky novou LCD televizi co bude zítra to mě nezajímá. Koupím přece jen na co mám a na co nemám to nechci. Co chceme po lidech když stát se chová úplně stejně

[Nobody]

Nesváděl bych to na stát, i kdyby hospodařil s přebytkem, tak lidi se budou chtít mít jako prasátka v žitě dnes, ne zítra...

Většina lidí jsou zkrátka ovce. To není nadávka, oni mohou být fajn lidi v mnoha ohledech lepší jak já, ale zkrátka jim chybí širší rozhled a uvědomění.

[Kolapsnik jr.]

Odkaz voliacemu stádu aneb manifest anti-bumážnika
http://martinbulak.blog.sme.sk/c/308518 ... stadu.html

[Tina]

Popis nam "tu pani" trosku vic...

No, luxusní nadsamice to už teď zrovna není. Byla hezká, když jí bylo 19, když si ji bral. Teď jí je tuším 34 a alkohol a zřejmě občas i nějaké drogy udělaly své. Ale určitě i teď by si ještě našla své obdivovatele. Myslím (a to bez veškerých pomluv, prostě popisuju holou realitu), že jí nedělá problém občas za něco zaplatit vlastním tělem. Proto říkám, že v případě VP by se rychle adaptovala. Případnému warlordovi ji fakt přeju
Duševní gigant to není, ale úplně hloupá taky ne. Spíš vychytralá.


Escibe: Každý z nás, co to manželství sledujeme, by takovou babu vyrazil. Proto říkám, že je zkázonosná a on otrok. Co my se do něho nahučeli, co z toho manželství má, že už by se mu vyplatilo místo ní si vzít na byt bezdomovce, ten že by mu aspoň občas pohlídal děti... On jí opravdu odpustí naprosto všechno a ona to bohužel ví.
Je to manželství jak z filmového dramatu, kdybych to osobně už tolik let s ním nesledovala, nikdy bych nevěřila, že je něco takového dlouhodobě možné.

[EBE]

V každom mužovi je trošku toho trpiteľa - martýra, možno už to ani nepociťuje, je indoktrinovaný..ako v jednom filme to popísali dosť presne,"systém" zničí jeho svojbytnosť ale bez neho si to už nevie predstaviť. Možno nemá ten odstup ako má okolie a nevidí od múru, čo je za ním. Otroctvo existuje zrejme u nás aj u Vás ..vietnamci zamknutý v sklade pestujú zeleň, alebo ukrajinský robotníci, frajerujú pred oknami budov s colou v ruke, či ako to je s tou reklamou, ale len sa usmieva..lebo česky, slovensky nevie, ale to sekretárky žerú nie?
Na druhej strane je otroctvo v číne za pásom..a dokonca v Korei, nie len v severnej! Keď som pracoval v Samsungu na kvalite povrávalo sa, že tlačili na úradoch aby smeli povoliť fyzické tresty, neprešlo im to..asi známe cvičenie vo fabrike na výrobu áut je každému známe.
Ďalšou zemou je afrika, tam to je bežné, ak sa zadĺži rodina, obyčajne dieťa alebo žena si to idú odpracovať..na roky, často na stálo, lebo dlhy sa navyšujú a mohol by som pokračovať

[JimmyJazz]

otroctvi se v pripade delsiho rozpadu (desitky let) rozhodne objevi. To bez debat. Co se kast tyce, tak osobne si nemyslim, ze to je nejaky extra spatny system. Pokud je lidem dovoleno kasty opustit, samozrejme. Ostatne, odkud myslite, ze pochazi vetsina prijmeni - je odvozena od zamestnani ktere ten ktery vas predek kdysi vykonaval.

[Rase]

V případě že silně klesne populace, tak si myslím, že se vztahy mezi kmeny, státy, vrátí zhruba do období před rokem 1000. Velká morava i stát prvních přemyslovců zbohatly na obchodu s otroky. Otroky byli především pohané z východních oblastí, pozděj to byli i místní křesťané. Tržiště s otroky v Praze bylo pověstné a místní otroci se prodávali po celé Západní Evropě (dost možná i díky našim předkům je v angličtině označení otrok=slovan (slave)). Neví se zda přemyslovští, a přednimi velkomoravští, vládci sami pořádaly nájezdy a otroky chytali, nebo je jen kupovali od tamních domorodců. Jisté ale je, že klidně mohli, jelikož družiny byly dostatečně početné. Krom otroctví, se také vládci uchylovali k zajímání obyvatel celých vesnic, které pak přesídlili do neosídlených částí svého státu. Takhle se kupříkladu kořistilo v Polsku, jednalo se ale o běžnou praxi v reném středověku. Přesídlení obyvatelé pak měli často nějaké úlevy a zvýhodnění, panovník pak měl z těchto lidí daně atd. Lidí zkrátka bylo málo a prakticky celé území bylo neosídlené, i stovka nových poddaných měla velkou cenu a potenciál pro další rozvoj krajiny (a tedy i zisků). V případě VP, pokud bude málo lidí, bude každý člověk ceněný (ženy se budou unášet, muži pobíjet a děti převychovávat).

[Kocour]

1. Poptávka po otrocích v době prvních Přemyslovců byla živena islámskými zeměmi. Z nějakého důvodu to tam považovali za výhodné a zároveň měli odpovídající prachy. Obecně ale zaměstnávat otroky v pravém slova smyslu být výhodné nemusí. Záleží to na konkrétních technologiích a organizaci výroby. Za situace, kdy by velikost populace přesahovala možnosti jejího uživení v daném prostoru (tj. po nějakém úpadku dnešního hospodářství), nebude myslím o dobrovolné pracovníky za velmi nepatrnou odměnu (strava a byt) nouze.

2. Pak je taky otázkou, koho považovat za otroka. V užším smyslu je to člověk, kterého někdo jiný vlastní jako majetek. V širším smyslu osoba závislá na někom tak, že musí poslouchat jeho pokynů a nemůže se od něj odtrhnout jen o své vůli.

V některých obdobích to nemuselo být tak hrozné, protože například jihoslovanské jazyky říkají dětem otroci. Čili postavení otroka u svého majitele bylo zhruba jako člena rodiny, i když v hierarchii stojícího nízko jako děti (dneska to vypadá spíš naopak, otroky dětí jsou rodiče ). Například římský pater familias požíval stejnou moc nad životy svých otroků i členů rodiny, jak ji známe my. Mohl nechat usmrtit svého syna pro odepření poslušnosti etc.

Naopak všechny okolnosti života v koncentrácích nebo Gulagu nesly znaky otroctví i přes to, že v oficiálních zákonech daných zemí nic takového neexistovalo.

Tvrdit, že běžný dnešní zaměstnanec je otrokem, se mi zdá dost nadnesené. Samozřejmě často nemá na vybranou, protože se lepší zaměstnání nenabízí a k tomu musí platit různé "mandatorní" výdaje. Ale pokud by se v budoucnu nějaké lepší nabízelo, nemůže ho původní zaměstnavatel nutit zůstat.

[Rase]

No asi vždycky budou práce, které nebudou chtít normální lidé vykonávat - třeba práce v uranových dolech, nebo těžby v dolech (třeba v těch římských, kdy se rozebíraly celé hory). V keltských dolech se bohužel neví, zda tamní horníci byli otroci, nebo jen nízko postavení lidé. V reálu to bylo ale jedno, úmrtnost byla vysoká. No jestli byla poptávka po otrocích živená Islámem to si nemyslím, možné to ale klidně je. Přeci jen, tehdy arabové mohli poklidně chytat lidi na pobřežích celeho středozemního moře. ps. tuším ještě v 17.století mizeli u břehů anglie místní rybáři a obyvatelé rybářských osad(chytali je severoafričtí piráti). Měl sem za to, že před rokem 1000 (rámcově), šla většina otroků z našich zemí na vývoz do Francké říše, myslel sem že tam zůstávali.
Co se římanů týče, tak ti otroci co se dostali do rodin, měli štěstí (stali se v podstatě součástí rodiny*), potíž měli ti co se dostali do dolů atd. Jinak máš ale samozřejmě pravdu.

* římané měli hodně odlišnou morálku od té dnešní, i když se na to dnes rádo zapomíná. Velký otec byl pro rodinu bohem a mohl si dělat co chce, klidně i zabít atd. Když řím ovládl svět, tak se od těchto tredic upustilo, ale tuším že je nikdo nezakázal. Zkrátka takové byly tradiční zvyky (ještě z dob kdy byl řím špinavá vesnice), i když se nedodržovaly. Něco jako se v současnosti držíme křesťanských tradic, i když si už hrajeme na ateisty (víme že spát s vlastní matkou je špatné atd.)

[Kocour]

S prací v dolech je to jako se vším. Někdy to nikdo nechce délat, jindy se do ní lidi hrnou. Trochu se historií hornictví zabývám a můžu říct, že v nékterých obdobích to byla kvalifikovaná až prestižní práce. Samozřejmě existovaly konkrétní odbornosti, které už tak vážené nebyly - třeba v úpravnictví - to délaly ženské a děti

Byl jsem se podívat na některé koncentráky, německé i naše komunistické, a co nemůžu pochopit, že tyhle režimy tak plýtvaly lidskou silou. Značná část zavřených by za normálních okolností docílila větší produktivity. Asi proto ty režimy prohrály.

[Nobody]

Tak ono asi nešlo ani tak o plýtvání, jako o zbavování se nepohodlných. Dělníci v důležitých odvětvích, se měli relativně dobře, protože se vědělo, že cukr a bič jsou efektivnější, než sdírání z kůže.

Ty režimy prohrály (hlavně) z jiných příčin.

[Kocour]

Já vím, ono je to složitější. Například jsem si kladl otázku, proč nacistický režim padl a sovětský vydržel ještě 45 let, když oba nakládaly s obyvatelstvem ne zrovna optimálním způsobem. Když se to ale zkoumá detailně, tak Rusům několikrát pomohla náhoda - vývoj ve světě, na který neměli vliv.

Nicméně otázka stojí, zda se v případě nějakého úpadku objeví otrokářství jako způsob organizace práce. No a já mám za to, že by takový systém následně prohrál se sousedy, kde by se praktikovalo zaměstnávání na základě dobrovolnosti.

[big bang]

Zoberme si len dnešné formy otroctva v EU(svete):
-obchod s bielim mäso(ženy podvodne nalákané na inú prácu a nútené do prostitúcie)
-práca na stavbe, niekoľko mesiacov makáte a šéf vám dáva peniaze len na stravu a ubytuje vás v búde a keď už sa budete dožadovať mzdy bude vám odkladať výplatu dovtedy dokedy budete makať a potom vás pošle do preč
-práca na farme(podobné ako hore ale makáte jar-leto-jeseň) celoročné, poprípade nárazovo(žatva, zber, ...)
-pracovné agentúry(otrok maká a pán berie bezprácne niekoľko desiatok percent zisku a keď nie je práca, otrok sa musí o seba postarať sám)
-manželky za peniaze(Čína, si kúpite ženu a ta sa za vás vydá(väčšinou unesené dievčatá z vidieka triádami(mafiou)))

[Kocour]

Snad s výjimkou obchodu s bílým masem mají všechny vyjmenované případy, které se týkají našeho zeměpisného prostoru tu vlastnost, že dotyčný/á se nechává zaměstnávat, protože mu/jí nic jiného efektivně nezbývá, ne proto, že by jim hrozilo nějaké nebezpečí od jejich zaměstnavatele, když jej opustí. Natož od státní moci.

A u toho bílého masa je to taky z větší části otázka psychická. Dívky se stydí, že se o jejich životě dozví rodina/veřejnost, nebo jsou citově závislé na svých zaměstnavatelích-pasácích nebo jedou v drogách a nemají jiný způsob, jak k nim přijít atd.

Pracovní podmínky samy o sobě nijak nedefinují otroctví. Pokud o tom tak někdo mluví, je to spíš obrazné vyjádření "práce, kde jsou mizerné podmínky, jako kdyby to bylo otroctví." Otroctví znamená, že daný člověk nemá právo o své vůli zaměstnavatele opustit.