Krize on-line

[big bang]

Na ceste z Bratislavy na Pezinok autá pre výtlky jazdia iba vľavo.

[EBE]

v reakciách na aktuálne stavy ciest: Nech sa tie prasce čo zato môžu na nejakej vy..bú, platíme dane, mýto, diaľničné námky poplatky za autá a všetko možné, cesty u nás vyzerajú ako z pred prvej republiky, nevidel som naozaj horší stav ciest ako dnes, je to smutné, cuká ma kúpiť za 2,70 mech cementu nacapiť si vestu a pár ich spraviť

[sigmark]

za to bys jeste dostal flastr EBE, ze fusujes silnicarum do jejich remesla. Kdyz vlada holt na spravu cest uvolni petinu toho co je potreba uvolnit ( i kdyz vybere financi z poplatku ktere jsi zminiml dostatek), tak to vypada jak to vypada. u nas je to nemlich stejny

[SharKhan]

Realita na slovenských cestách:

http://www.youtube.com/watch?v=lrNBBASb ... ture=share

Štvorprúdovka cez sídlisko Sekčov v Prešove je dosť podobná (možno nie až tak, ale dosť hrozné na to, že je to v meste), už aspoň dva týždne.
Všeobecne východ SK cesty vyzerajú ako tankodróm.

Rozpad už nastal (na cestách)

[Kolapsnik jr.]

jezdim mhd velice casto, je tu i ten faktor zimniho obdobi (stahovani do velkomest),
mozna i amnestie, zavirani vselijakych soc. a zdrav. center z duvodu skrtu,
ale proste si uz nelze nevsimnout ze:

- kazdy vagonek dnes (specialne tram a bus, metro mene) ma svou bezprizorni osobu ci vice v jakoukoliv dobu
- pred markety kam jezdi i mhd (P8/P4 apod.) shluky techto osob - zatim vice mene nekonfliktni
(ovsem na jejich miste bych sve vredy urcite roztiral s potesenim po drzacich nakupnich voziku apod.)
- mini kolonie pod mosty v Praze se evidentne zvetsuji (+ potvrzeno nedavno primo CT reportazi) z okrajoveho fenomenu se stava pomerne sokezni skutecnost, koho by to pred par lety napadlo, je to napr. videt z magistraly
- "navrat" existenci typu vexl-fet-pasak-gamblebarzevl do vnitrniho mesta, drive pracne vykazani pcr/mestakem/ochrankou, dnes pozvolny trend navratu, "pozitivni" dopad na snizeni cen nemovitosti, vulgo mozny budouci odchod residentnich cizincu (a rekolonizace - pravda to je na delsi trat)..

bida a jeji nepekne projevy zacinaji byt velmi viditelne

=> kontrasty techto zanrovych obrazku s tablety a nehty, vozy s CPU CML,
ci nerez doplnky na kancl budovach holt biji do oci, urcite existuje nejaky psychologicky fenomen, ze nelze zalezt a sejit z oci a mysli, ale ta jejich ostentativni pritomnost zas tlaci elity do vice segregovanych komunit, aby vubec nedoslo ke styku na min. nekolik metru (desitek) pri projizdeni autem kolem, to je tak max. mozneho kontaktu

ps apriori proti tem lidem nic nemam, mnozi z nas tam mohou spadnout tez, pravda rada je i ruznych kvazi legalnich cizincu, kteri se uz nedostali dal na zapad, ale jde me spis o pozorovani situace, trendu..

ps2 pro mermomoci ve meste zustavajici, pokud situaci budeme extrapolovat, tak opravdu mesta zustanou poslednim utocistem mas, pred finalnima vlnama rozpadu, pak az teprve jako posledni prijde ten vyron - definitivni opusteni mest a pausal plundrace ekovesnicek..

nelze pausalizovat, ale kdo si ted bere hypouse ve meste tak je asi blazen, na druhou stanu, strednedobe je mozny americky scenar, tj. hypotecni trh sanovan statem, pripadne vyvlastneni juntou, aby lide meli kde bydlet a nebrbrali, velka sazka do loterie -> v tom pripade asi vzit to "nejlepsi" a nekoukat na cenu..

[big bang]

slovenska cesta 1. triedy http://www.youtube.com/watch?v=vNanvK1oz3o cesty stoja za veľké h...o , ale možno budeme usporiadavať olympiádu

vtípek!!!:
Rok 2022, niekde na hraniciach...
Vitajte sa Slovensku, pocestni, turisti a ostatní cestovatelia. Tu v tomto poli odparkuje svoje autá. Dalej už len peší, koňmo alebo vrtuľníkom...

[Kolapsnik jr.]

Zpet k vlaknu. Italie se nam klube jako horky kandidat na spoustece finalni rozvratove petardy..
Grillo ted rika pro posledni vydani nemeckeho Focusu, ze do 6mesicu az roku muze Italie otevrene defaultovat, ze tech €100mld. rocne na urocich uz nehodlaji dal za bankstery tahnout, tj. neco na zpusob islandskeho fakace. V praxi znamena tez navrat k Lire, coz je u zakladajciho clena EU/zony dost problemek pro celou verchusku..
http://www.dw.de/italian-newcomer-grill ... a-16641500

[SharKhan]

Prituhuje:

http://zvedavec.org/komentare/2013/03/5 ... raveni.htm

Diskusia pod článkom
http://zvedavec.org/nazory-5413.htm


Kto sa stihol zdekovať na vidiek, bude vo výhode. V mestách to bude horšie.

[escibe]

To je pravda nejlepší investice je do jídla, půdy a potom až zlata

[Maximus]

Pro případ opravdové krize je podle mne důležité klást důraz na diverzifikaci majetku a zdrojů příjmů. Pozemky - alespoň kousek pole a lesa (či jiného zdroje levného paliva), co nejméně zadlužený statek či alespoň nízkoenergetický dům s velkou zahradou, která má potenciál pěstovat brambory, zeleninu, ovoce,... a chovat alespoň slepice a králíky (ne třeba hned, ale být na tuto nutnost připraven).

Zlato a stříbro je řešeno jinde, rozhodně alespoň elementární zásoba je praktická.

O potravinách není potřeba diskutovat, lepší než nakupovat pouze velké hromady "podmíněně poživatelných" konzerv bych se soustředil na zásobu obilí (dobře uložené vydrží mnoho let, je to zatím levné a mnohoúčelně využitelné - jídlo, krmivo, sadba), domácích konzerv (maso, zelenina, houby, ovoce) - klidně i do skla (pokud nejste nuceni počítat primárně s bug-outem). Nějkou elementární zásobu lepších konzerv bych ale udržoval, pro případ přece jen nějakého evakuačního scénáře (na zádech ale těch konzerv stejnak moc člověk neunese) a lze si na nich pochutnat i v "klidu a míru". Rovněž zásoba BP-5 či podobného jídla, co vydrží poživatelné desetiletí, v rozumném počtu (dáno ekonomickými možnostmi) není špatná "pojistka" na zajímavé časy. Pokud nebude využita, tak se snad nikdo zlobit nakonec nebude a vždy to jde věnovat na charitu či použít jako krmivo pro zvířata.

Zbraně snad také nemusíme řešit - domácnost bez alespoň nějaké perkusní zbraně není rozhodně "rozpadlická", ale pouze domácnost zombíků (minimálně potenciálních).

Co se týká diverzifikace zdrojů příjmů, tak je to v některých případech složitější. Na vesnicích je práce málo a je hůře placená, ovšem pokud člověk má určitý počet pozemků pro produkci jídla a možnost pěstovat alespoň nějaké drobné zvířectvo (optimálně ještě i kozu), tak sice bude žít v nuzných podmínkách, ale pokud nepříjde nějaká přírodní pohroma nebo příliš mnoho zombíků, tak jeho rodina nepozná opravdový hlad, který je v případě hardcore PA scénáře ve městech nevyhnutelný.

Rozhodně je dobré si držet doma i nějaký alternativní výrobní prostředek - základní zemědělské nářadí (motyky, rýče, hrábě, srpy, kosičku - optimálně i normální kosu), sekery a ruční pily (v paneláku to moc nejde ). Pokud někdo zvládá i speciálnější řemeslo, tak i další speciální vybavení dílen (základní dílenské nářadí je nezbytné u každého rozpadlíka). Funkční šlapací šicí stroj je dobrá investice a v případě nějakého pěkného historického Singera i stylová dekorace. Pokud se nezabaví zbraně, tak jsou také dobrá volba - v PA době bude vždy zájem o bezpečtnostní pracovníky se střeleckým výcvikem ze strany bohatých lidí, firem a státních institucíí.

Je naivní se domnívat, že v případě tvrdého a rychlého rozpadu bude potřeba současného počtu IT pracovníků i dalších klikačů na myši, managerů všeho možného, vizážistů, prodejců zahradních bazénů, některých profesorů, učitelů, vědeckých pracovníků z AV a dalších ústavů, ..., kuchařů, manikérek, dělníků z montážních linek, etc. .

Jen malá část by našla práci v jiné části státu či světa a ostatní lidé by byli nuceni hledat nekvalifikovanou práci, které ani nyní není moc nazbyt. Pouze pokud by krize měla výrazný dopad na dispribuci PHM, tak by prostá pracovní síla získala výrazně na ceně, protože by byla využitelná alespoň částečně v zemědělství. Jinak jsou tito lidé v případě kolapsu státu odsouzeni ke strádání tím většímu, čím bude kolaps masivnjší a delší.

Proto i relativně kvalifikovaní a specializovní odborníci by měli zvážit možnosti svého alternativního uplatnění a dát si velký pozor na efekt vařené žáby. Držet si předem ztracené místo a přijít tak o možnost uplatnit se v čas v jiném perspektivnějším oboru není dobrá volba. Pokud by krize trvala delší dobu, tak v podstatě všešchna alespoň trochu dobrá pracovní místa budou rychle obsazena a dobře hlídána - i těch bezpečáků bude časem přebytek .

[Kolapsnik jr.]

toto vlakno je na OT proste zaklete, nu coz tak si take zahresim..

v navaznosti na Maximuse jsem se nedavno kochal panoramaty, pohled na Prahu ze severniho smeru dolu na jih, nebylo to poprve pri urcitem svetle (jako ted na konci zimy) vyskoci kontury a kdyz je velka dohlednost tak to nuti k zamysleni .. puvodni malinke mesto se za hradbami rozestoupilo mozna vice jak x10 za poslednich par set let .. pole ustoupila na vzdalenost az nekolika desitek km od centra .. jednou vetsina techto lidi bude chtit zpatky "na venkov" z te asfaltovo betonove jungle, ale kam a za jakych podminek? budou o tu "naplavu" starousedlici a mladousedlici vubec stat? bude vule se aktivne vymezovat nebo se nechaji sezrat prichozi vlnou?

[Desouza]

Ahoj ,

také sleduji vývoj situace a klidu to tedy člověku nepřidá .
Já své investice zabezpečuji takto , priorita jsou pozemky u lesa či s kouskem lesa ,ale především s pitnou vodou
nejlépe s chalupou či statkem . Zásoby jídla zatím moc neřeším , samozřejmě zásoby mám ,ale ne moc velké . Jídlo a to kvalitní plánuji alespoň s části pěstovat sám , zkušenosti naštěstí mám a to i jako Pražák

Další investice jsou do úspor energií , tedy žádný plyn ,ale kotel na dříví . Elektřina od distributora sice zapojena ,ale být připraven kdykoli na přechod do čistě ostrovního systému ( tj. Fotovoltaika ) už je to reálné , zatím sice celkem drahé naštěstí cena pořád klesá . No samozřejmě kvalitní zateplení ale to je snad jasné .

Dále jsou tu investice do zabezpečení jak nemovitosti tak do mé osobní ( potažmo celé rodiny )
S tímto je docela problém jak zabezpečit nemovitost dobře a přitom nenápadně . Ale i to se dá , nějaké plány už se rodí .
Samozřejmě umět zacházet se zbraněmi a to na dobré úrovni je naprostý základ . A to nejen s těmi klasickými ,ale i například s lukem nebo prakem . všechny z rodiny vyškolit ze sebeobrany ,alespoň na základní úrovni je taktéž vynikající investice do budoucna .

Další co je nutné řešit je přísun aktuální měny do vlastních kapes .
Řešit se to dá několika způsoby ,pokud jste bohatí tak je jasná volba pronájem nemovitostí , pokud jste šikovní tak taky vcelku jasná volba , investice do výrobních prostředků. ( vlastní dílna atp. ) Pokud nejste ani jedno tak nezbude nic jiného než se nechat zaměstnat . To není ani trochu ideální ,ale co se dá dělat peníze jsou a budou bohužel potřeba .
Rozhodně bych nedoporučoval nechat se zaměstnat jako Securiták , bezpečák či jak se těmto pozicím říká .
Není rozumné ze sebe dělat první cíl , už ted´to bude o ústa a co teprve v nějaké hlubší krizi . K čemu vám budou zásoby a všechny přípravy když budete metr pod zemí . Ale proti gustu ...

Co se týče zlata a stříbra , zlato je velice drahé . Tudíž bych preferoval stříbro .

Další investice kterou není radno podceňovat jsou sociální investice . To není ani tak o penězích jako času .
Tedy nezapomínat na své přátele a kamarády které v krizi určitě budeme všichni potřebovat .
Není nad to mít vlastní " Mafii "

[Maximus]

Ten "securiťák" je určitě lepší možnost, než být závislý na sociálních dávkách potravy, vybírat popelnice a kontejnery či se dokonce živit kriminální činností. Samozřejmě lepší varianta je být majitelem vlastní bezpečtnostní firmy .

Ten zdroj pitné vody je samozřejmost - ovšem úzký vrt, ze kterého jde tahat voda jen pomocí čerpadla na el. energii také není úplně optimální - možnost ručního čerpání vody je podle mne velmi důležitá. Určitě to chce také vytvořit nějaké rozumné hospodářství s dešťovou vodou - pro větší "zahradničení" se to bezesporu využije.

Rozhodně je velmi pragmatické se spojit s rodinou a přáteli v určitý klan, který bude společně hájit a prosazovat svoje zájmy - ať už demokraticky při volbách či v případně nevyhnutelnosti i silou (pokud zkolabuje policie a soudní systém, tak právo bude velmi často na straně silnějšího a bezohlednějšího a samotný člověk bude téměř bez šance se domoci práva proti nějak organizované skupině - proto členové pevně stmelených klanů budou mít vždy větší šanci domoci se svého práva).

[k0zel]

Myslím, že v diskusi poněkud pomíjíte význam výpadku el. energie - nezapomínejte, že tím přestanou fungovat veškeré komunikační prostředky: Mobily, klasické telefony, internet. Vaši přátelé i rodina se pro Vás stanou prakticky nedostupnými, pokud nežijí ve vaší bezprostřední blízkosti a vy se budete muset učit spolupracovat především se svými fyzickými sousedy. V případě black-outu se lidé na vesnicích začnou postupně sdružovat do místních spolků, hájících své zásoby a svoje vesnické teritorium, především proti tlupám hladových právníků, manažerů a reklamních agentů, narvaných nyní v satelitech větších měst, kteří mají sice byty a domky nacpané drahými hračkami, ale prostředků pro dlouhodobé přežití budou mít k dispozici poskrovnu. Ti se pro změnu budou sdružovat do loupeživých tlup, vyrážejících do okolí za účelem získání především potravy. A to nemluvím o dalších noclehárnách, tam to bude ještě horší - jak dlouho byste vydrželi v paneláku, ve kterém neteče voda a nejde spláchnout záchod, popelnice nikdo nevyváží atd? A uvědomte si tu koncentraci lidí... Bezpečáci půjdou na dračku - každý majitel významnějších výrobních prostředků především na potraviny a jejich skladů bude dávat dohromady obranu svého majetku a s rodinným klanem si vystačí málokdo, zvláště pokud bude roztroušen (klan) napříč republikou (samozřejmě mluvím o skutečných bezpečácích, ne o těch, kteří dělají hlídače nebo vrátného z důvodu absence dostatečné kvalifikace pro cokoliv jiného). Postupně přestanou fungovat i stanice pohonných hmot a přemístit pouze vlastní osobu (o materiálu nemluvě) na větší vzdálenost bude záležitost náročná na čas i prostředky. Například moji rodiče žijí 50 km ode mne, jen je navštívit by bez auta byly dva dny usilovného pochodu...

[Leon Chamel]

k0zel: A já si zase myslím, že sis jen ještě nestačil přečíst jiná vlákna, která se právě těm tebou zmíněným scénářům podrobně věnují.

[Leon Chamel]

Maximův příspěvek ze včerejšího večera shrnuje na pár odstavcích většinu podstatného. Je trochu škoda, že tenhle výčet praktických opatření v kontextu tohoto vlákna, které jinak spíše obsahuje odkazy na různé předzvěsti krize a další všehochuť, rychle zapadne. I když se služebně starším rozpadlíkům může zdát, že jde o samé známé věci a kroky, poskytuje podle mě odpověď na první rozumnou otázku procitajícího nováčka: „Ok... a co teda můžu udělat já?“

[k0zel]

Máš pravdu, nestačil. Přesto si nemyslím, že by moje reakce nebyla reakcí na poslední příspěvky této diskuse (Maximus, Desouza). Abych pravdu řekl, z toho co jsem zatím přečíst stihl mám pocit, že je tu poměrně velká roztříštěnost témat a spousta příspěvků by se dala rozsekat na menší části a ty rozstrkat do různých vláken. Trochu mi tady chybí nějaký obsáhlejší článek (schvalovaný adminy, aby byla zaručena úroveň článku), který by dané téma zahajoval a tak vymezoval mantinely tématu diskuse. Vymezení pouze nadpisem mi připadá vágní a nedostatečné. Předpokládám, že mě teď upozorníš, že druhá a třetí věta patří do vlákna "návrhy a připomínky k provozu serveru" nebo něco podobného. Projdeš ale všechna vlákna, abys dal dohromady několik vět, které jsem teď v reakci na Tvůj příspěvek dal do jednoho příspěvku? Témat je tu celkem 2098...

[JimmyJazz]

kolapsnik - no, nevim. Ja se cely zivot pohybuju v centru (P1/P2 - oblast od flory az po namesti republiky) a na okrajich prahy (jizak) a pocet bezdaku a ruznych podobnych existenci je za ty roky v podstate konstatni. Akorat ne uz tolik 'nebalej' fizlove, to je pravda.

[sigmark]

kozle, obsah vlakna neni definovan jen nadpisem, ale hlavne prvnim prispevkem. pokud se ma udrzet nejake zdani pochopitelnosti a schopnost orientace, je nesmysl u kazdeho tematu mit nejake uvodni povidani. Nadpis v idfealnim pripade shrnuje obsah uvodniho prispevku, nebo je prubezne editovan, jak se diskuse vyviji/ specifikuje tema.
skocit do vlakna, precist uvodni prispevek a opet vyskocit je otazka okamziku...

admini tu jsou z dobre vule, a aby ke vsemu plodili ci monitorovali strankove blafy asi neni v casovych moznostech pracujicich.

[k0zel]

sigmark: Myslím, že jsi mě nepochopil, nebo jsem se nevyjádřil zcela srozumitelně. Předně netvrdím, že by u KAŽDÉHO vlákna měl být uvozující článek (souhlasím, že to tak vyznělo), nicméně u těch zásadnějších by to bylo vhodné. Za druhé netvrdím, že by admini měli ty články psát - pouze číst a schvalovat, iniciátorem by měl být pokud možno ten diskutující, který o dané věci něco ví. Pokusím se demonstrovat na aktuálním vláknu: Název "Krize on-line", první čtyři příspěvky ekonomického charakteru, pátý a šestý se již věnují událostem domácí politické scény, navíc v recesistického charakteru. A teď: Nebyl by lepší nadpis "Ekonomické indikátory krize" společně s alespoň krátkým fundovaným článkem popisujícím, jaké jsou k dispozici zdroje ekonomických informací, jak je lze vyhodnocovat a jaké jsou aktuální prognózy? Myslím, že tak bychom se v diskusi mohli tématu držet daleko přirozenější cestou.