Vytápění tuhými palivy

[Josef]

Odděleno z tématu http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f= ... 771#p14771

Je to trošku OT, ale na předchozí zmínku o vytápění tento citovaný úryvek jednoho e-mailu navazuje, proto jej zde uvádím:

"...parlament zatím velmi intenzivně pracuje na tom, aby nám topení pevnými palivy rázně zatrhnul. Akorát to nikde zbytečně moc nerozmazává. Ještě chvíli a bude to tak, že pokud spalovací zařízení nebude obsahovat přebujelou řídící elektroniku, zajišťující kvalitu spalování třídy A nebo po přechodné období dočasně třídy B, nebude se smět topidlo používat a pokud vás nachytají dostanete likvidační pokutu řádu stovek tisíc. Prvním krokem na této cestě jsou připravované povinné revize kotlů na tuhá paliva. Druhým krokem bude zakázání těch, co vyšší třídu nesplňují (tj. všechny starší jednodužší typy). Na klasická kamna dojde hned potom co se k nim lidé houfně vrátí, když nebudou mít finance na rekonstrukci systému, který revizní technik shledá jako ekologicky nevyhovující.
Přitom s emisemi se to má tak, že současná Čína produkuje 12x větší znečištění, než všechny státy EU dohromady. To není vtip! Pokud byste chtěli zakreslit do grafu i domácnosti topící tuhými plalivy, zjistíte, že je na graf nelze seriózně zaznamenat, protože to bude výseč užší než samotná čára tužkou.
Vypadá to, že cílem těchto opatření není vůbec žádná ekologie, ale snaha udělat v ČR každých patnáct let "energetický kotrmelec". Ono to totiž zainteresovaným subjektům vydělává docela slušné peníze. Na své si přijdou poradci, plánovači, projektanti, revizní technici, stavební úřady, stavební firmy, výrobci otopné techniky a mnoho dalších, zatímco obyčejná domácnost výrazně zchudne. No a čím je účelné zaměstnávat výrobu a obchod v době recese? No přece povinnou rekonstrukcí domácností!
Stačí trochu zavzpomínat, jak to bylo v minulosti. Začalo to snahou, zavádět v šedesátých letech LTO. Snaha naštěstí v zárodku ztroskotala, protože cena ropných derivátů už v jejím začátku hodně poskočila. Přišlo vystřízlivění a důvěřivých občanů se nachytalo málo. Druhá vlna už však doznala masového měřítka. Byli jsme masírováni médii, že ideální a ekologicky čisté jsou elektrické přímotopy. Lidé rušili kamna i staré kotle, vytrhali trubky a od píky zrekonstruovali elektrorozvody ve stovkách tisíců domácností. Stálo to celkově milióny, ale záhy elektřina záhadně zdražila. V zápětí se začalo ve velkém plynofikovat. Kdo neplynofikoval byl ekologický zpátečník. Plynofikovalo se i v odlehlých obcích. Tam, kde to nebylo vůbec rentabilní, ale bylo to módní. Opět miliony českých domácností rekonstruovaly. Kupovaly plynové kotle a nové radiátory. Tisíce obcí byly rozkopány jako po náletu, kladly se ticíce kilometrů potrubí a obecní rozpočty krvácely. Tentokrát to stálo miliardy. Pak se cena plynu zvýšila a dostala se nad možnosti nizkopříjmových skupin obyvatelstva. Zejména chudší regiony utíkaly zpět k pevným palivům, především dostupnému dřevu a po nezbytně dlouhou dobu v tuhých mrazech i k uhlí. Jenže tyhle dva druhy paliva nezvládnete kotlem třídy A s Hi-Tech řídící jednotkou. Takový provoz zvládne jen obyčejný kotel s ruční obsluhou vedenou selským rozumem. (Tím se ale rozhodně nezastávám páličů PET lahví, které třeba pokutovat.)
No a teď se někdo domnívá, že už přišel čas, donutit ty nemajetné, aby také dokončili svůj "energetický kotrmelec". Donutit je rekonstuovat na vyšší level, aby dali do oběhu své úspory nebo se na další roky po uši zadlužili - ber kde ber. Nebo zmrzni..."

A jen dodám, že zásadní změnu v tomto pokřiveném způsobu uvažování, pokud je skutečně takové, jak je na značeno, změní snad jen nějaký průšvih spojený s dočasným utažením ukrajinského plynovodu nebo nedej bože týdenní blackout, který by většinu lidí přesvědčil o tom, že ten plamen, co jim doma dělá příjemné teplíčko, není zase taková samozřejmost, jak si myslí. Že je na místě tolerovat všechny dostupné zdroje vytápění, včetně těch jednoduchých až primitivních, pokud jsou obsluhovány rozumně a účelně. Protože nikdy nevíme, kdy je budeme potřebovat. Že není rozumné otrosky souhlasit s hlavním mediálním proudem a dát bez mrknutí oka průchod zákonu, který se snaží levné a univerzální alternativy vytápění silou své moci jednou pro vždy "odstřelit" ze scény jako přežité.

[Fjord]

no, pokud už lidem budou sahat nejen na jídlo, bydlení, ale už i teplo, tak ten krach se přifaří o to dřív-jsou sami proti sobě haj***ci. Lidé nebudou revizory pouštět do domů, protože jim už půjde doslova o život. Tohle nedopadne dobře.

[Jojo]

To ne.Ekologicky si budou topit ti co na to mají.Zbytek bude topit ekonomicky.To bude taková masa,že to nebudou moct uhlídat.

[Josef]

Tyhle zákony se "vyrábějí" trošku jinak než ty o kterých slyšíme v televizi. Je to taktizování už od začátku a plánování běhu na dlouhou trať. Zejména u těch, o kterých se už dopředu tuší, že by normálním způsobem asi neprošly. Ale protože někteří mají eminentní zájem na tom, aby prošly, udělají to oklikou, která využívá ztrátu občanské ostražitosti. To se prostě jen tak "mimochodem" upraví už existující vyhláška nebo připraví nějaký dodatek, s tím, že o nic nejde, že jeho platnost bude až v roce 201X. Protože je v daném okamžiku neaktuální a "nevyčnívá", novináři i lidé ho v záplavě jiných informací zcela přehlédnou. Obyčejní lidé nemají tolik času jako naši dobře placení zákonodárci v parlamentu, aby večer po návratu z práce ještě na internetu kontrolovali stovky stran textů vyhlášek o kterých sněmovna jednala, na čem se ten den v Praze usnesli. Proto tiše uplyne rok nebo víc, nic se neděje a k znovuobjevení vyhlášky na scéně dojde až den před tím, než nabíhá její platnost. V době, kdy se s ním nedá prakticky nic dělat a pak nastane mezi občany šílenství. I když se pak třeba pod tlakem veřejného mínění musí nakonec zrušit nebo novelizovat, alespoň to krátké období, kdy platí nebo se jeho platnost násilím vymáhá přináší navrhovatelům své "ovoce". Nechoďme daleko a vzpomeňte na vyhlášku o studnách a komínech. U nás na vsi z toho bylo tehdy takové pozdvižení, zmatky a bezmocnost, že to málem pár starších majitelů domů odneslo infarktem či mrtvicí. A vypadá to, že naše zákonodárce podobné kanadské žertíky, jak lidi řádně vystresovat, poslední dobou velmi baví. Takže mě jímá hrůza, kolik těchto tiše připravených "zacystovaných virusů" na nás ještě čeká...

2 Fjord:
To nemusí být o tom, že ti revizor poleze do baráku. Není blázen. To může být tak, že přijdeš s vozíkem do uhelných skladů a prodejce se na tebe podívá, vybalí na stůl silnou evidenční knihu nebo sedne za počítač, natáhne ruku...
"Máte sebou revizní zprávu na váš kotel?", zeptá se tě.
"Nemám", odpovíš.
"Tak to je nám líto, bez zapsání čísla vaší revizní zprávy do naší databáze vám nesmíme palivo prodat", odvětí prodejce.
...odcházíš s nepořízenou.
Po cestě probereš pár odpadkových košů a popelnic, jestli v nich nezbyla nějaká ta PET-láhev, ale stejně víš, že s těmi paběrky co jsi posbírala, nadcházející dvacetistupňové mrazy neustojíš ani ty, ani tvoje děti ve zdraví. Ani v lese už není ani klacek. Tam byli před tebou ti rychlejší. Odkládáš prázdný vozík do kůlny a když se vracíš nazpět do vymrzlého domu, marně přemýšlíš, kam jen to ten pradědeček tehdá za první rebubliky mohl tu svoji starou lancasterku schovat.

[Jojo]

http://www.novinky.cz/ekonomika/260422- ... sicne.html ,Takže plyn přimastí ještě solo.

[mortinto]

Už dnes je v mnoha místech naší země velký problém sehnat palivové dříví. Proč? protože EU dotace podporují jeho pálení v uhelných elektrárnách. Jedná se o likvidaci dřevní hmoty ve velkém, protože dřevo hoří úplně jinak než uhlí, má tzv. dlouhý plamen, takže ve finále shoří cestou do komína. Jediný důvod, proč se tak děje, je sebrat lidem surovinu na výrobu dřevoplynu a dřevěného uhlí, ze kterého by bylo možno vyrábět lokálně elektřinu a využívat odpadní teplo. Dřevěné uhlí je ušlechtilé palivo s vysokou výhřevností, dají se s ním dělat divy. Obávám se, že tohle je plánováno na vyšším levelu, ne u nás.. U nás jsou jen to užiteční idioti a vyžírkové, kteří se na tom nakapsují.

[cajgalamo]

Jediný důvod, proč se tak děje, je sebrat lidem surovinu na výrobu dřevoplynu a dřevěného uhlí, ze kterého by bylo možno vyrábět lokálně elektřinu a využívat odpadní teplo.

Zaujímavé. Vieš k tomu doložiť bližšie info, alebo je to iba: "tak sa mi zdá"

[Josef]

...sebrat lidem surovinu na výrobu dřevoplynu...

Nemyslím, že by se tak dělo a někdo takto uvažoval. Spíš je to jen momentální záležitost energetického trhu. Topení dřevem produkuje málo popela a málo siřičitých sloučenin. Velkoelektrárna není popotahovaná za emise, ušetří na odsiřování a pak se jí vyplatí dřevo ve velkém skoupit a ještě uhádá množstevní slevu. Producent dřeva není povoláním lidumil. Mu je to jedno komu prodá. A prodat velkoelektrárně je pro něj po všech stránkách výhodnější - nemusí se otravovat s maloodběrateli, překládat porcovat, účtovat... Raději do velkoelektrárny pošle dřevo tak zavně "na vagóny", k tomu jedinou fakturu a má vyděláno v milionech bez zbytečných složitostí a papírování. Aby se mu vyplatilo zabývat se obyčejnými lidmi, muselo by mu z toho koukat nějaké pozitivum. Buď výrazně vyšší cena, která by pokryla nejen náklady na řešení drřobných zakázek, ale i nějaký ten bonus navíc, aby o tom vůbečc začal přemýšlet. Nebo by mu musel zákazník svým nákupem vytrhnout nějaký trn z paty - třeba tak, že by ti po větrné kalamitě ukázal místo na mapě a ty jsi to z nepřístupného terénu vytahal holýma rukama sám a pak za každý kubík v kanceláři zaplatil. Jinak se obávám, že se nějaké velké zlepšení na trhu s biopalivy očekávat nedá.

[Jojo]

Já bych řek,že při rostoucích cenách paliv se topení dřevem rychle rozšiřuje.Představuje zatím jednu z nejlevnějších variant topení.Navíc nedostatek vyvolaný ať přirozenými příčinami,nebo uměle zákonitě zvedá cenu.

[peteres]

Problém s drahým dřevem se dá řešit na úrovni komunity/obce, která má vlastní lesy. Prostě se vyhláškou stanoví, že obec prodává přednostně palivové dřevo místním za fixní cenu, kterou stanoví zastupitelstvo. Takhle to máme vyřešeno u nás v obci. Chce to jen mít obecní les a rozumné lidi v samosprávě.

[Josef]

Potvrzuji. Tohle jde a funguje to. Navíc peníze občanů zůstávají "doma", tj. dostanou se do rozpočtu obce a ta pak pro občany může něco zpětně zainvestovat (opravu chodníků, dětský den aj.). Škoda jen, že těch obecních lesů není u nás víc.

[Maximus]

Vlastnit nějaký rozumně velký kousek lesa poblíž "PAchalupy" považuji docela za základ. Případně bych volil koupi v současnosti neatraktivního pozemku s potenciálem vysadit nějaké rychlerostoucí stromy/provádět kopicování - čím blíž k domu, tím lépe (ušetří to čas a pracovní síly při transportu dřeva do chalupy a samozřejmě se dají stromy lépe hlídat). Zdá se mi, že dokonce les mimo lesní pozemky je i lepší, protože lesáci nemají v současnosti právo (na rozdíl od lesních pozemiků) nějak otravovat s nějakými lesními hospodářskými plány. Navíc, když je rozumný místní starosta a pozemek je v místech, kde nikomu místnímu stromy nevadí či vysázení stromů naopak uvítají (jako v mém případě), tak si tam člověk může vysadit co chce a hospodařit (v mezích zdravého rozumu) jak chce.

[Fabulous]

Ja vysadil japonsky topol. Roste jak vztekly, dreva bude dost

[BOGOVIK]

Tak to me zajima, jake stanoviste, tj. u potoka, na kopci, vzakryvu na kraji lesa apod. Planuju ted koupit cca 1000-2000 kousku.
Doporucujes ty kratke cca 10-15cm, nebo ty dlouhe pruty 1,5m?

[Fabulous]

Ja jsem koupil sazenice, ale pry je to jedno. Topol ma rad vlhko a slunce. Ja zasadil na pomerne suchem kopci, tak uvidim jak vyroste. Ja ho mam hlavne jako vetrolam, ale asi prisadim par stovek kousku jako palivo.

[BOGOVIK]

minule rok sem zasadil taky na vetrnem kopci, ale myslel jsem si blahove, tam nikdo nechodi. Nu cast mi vytrhali pejskari (coz na vesnici o 1900 obyvatelych musi mit asi hodne zabavy na vytrhavani 15cm klaciku), nu cast mi ozrala zver (i kdzy by jim to pry"nemelo" chutnat). Takze v dusledku ze 1000ks mam kulove. Takze me zajimalo jak dopadl nekdo jine v realu.

Takze ted na jare bude pokus cislo 2, ale za oplocenim. I kdyby to nerostlo tak rychle jak rikaji, to beru jako investici.

[BOGOVIK]

To peteres.

Takovou vyhlasku nikdo neudela, protoze je diskriminacni. Hned ji bud samo od sebe zrusi MVCR nebo na udani od nekoho opet zrusi MVCR. Kdyz uz se to dela v realu, tak stylem ticha domluva, kazde ve vesnici to vi, a cizim se rekne uz neni nebo ozvete se az zase bude...

[Fabulous]

Loni jsem zasadil a pred tydnem jsem kontroloval skody po zveri. Tak 30% je poskozenych, ale asi 10-15% bude nevratne zniceno, coz neni tak hrozne. Dosazim, opravim a asi na pristi zimu nejak zaplotim.

[MRAK]

Fabulous
taky jsem zasadil .... 200 sazenic z kelímlů, loni na podzim
Zatím koukaj ze sněhu/hlíny jen anténky, tak jsem taky zvědav ....

[vmax2]

Kamna s generatorem 50W,vyhledove 100W,ruska vyroba http://siberianstoves.com/buy-stoves.html http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/278-kamn ... zsviti-dum