Vlastní obec už před Velkým Průšvihem

[Fjord]

Mortinto
Já být tebou, tak vezmu motorovou pilu a jdu si postavit bydlení dle mých představ. Tohle http://www.youtube.com/watch?v=l8b80dXMgME postavil za 3 měsíce, protože měl taky dost představy, že by se měl zadlužit na 30 let. Být chlapem tak do toho jdu.

[Karlos]

Já tedy již začal... já televizi vyhodil před 5-ti lety resp. při stěhování nepřestěhoval a novou již nekoupil

Fjord: proc to podminujes být chlapem? Ve vlaknu o dřívkáči jsi dokázala že jsi šikovnější než leckterý chlap (myšleno vážně)

[MRAK]

Mortinto
Já být tebou, tak vezmu motorovou pilu a jdu si postavit bydlení dle mých představ. Tohle http://www.youtube.com/watch?v=l8b80dXMgME postavil za 3 měsíce, protože měl taky dost představy, že by se měl zadlužit na 30 let. Být chlapem tak do toho jdu.

Teda Fjord, tos našla krásnou hobití noru ...

to se mi moc líbí

tady bych uměl žít ....

[Fjord]

admin:
ok, tak být mladší, tak do toho jdu..je to lepší?
Neumím s motorovou pilou - to bych se asi naučila, ale ono to přeci jen chce tu mužskou sílu. Jinak pár kusů nábytku už jsem si vyrobila, tak to dřevo by mi problém nedělalo. Ale těžko bych utáhla ty trámy na střechu. Rambo nejsem-muselo by se to nějak přes kladky vymyslet. Koukala jsem na dokument o jednom čechovi, co si postavil v kanadě-napřed pár týdnů s jedním člověkem, pak sám - srub-a ty trámy dával v tom mrazu na střechu sám. No, kdyby mu to spadlo na záda, tak ho tam sežerou medvědi a vlci. Tady hrozí jen max lišky.

p.s. A televizi už dávno taky nemám-jsou tam jen samý podprahovky a lži. Jen ztráta času.

[Kedr]

Trochu OT ale taky se hrdě hlásím k těm co neuznávají a vůbec nevlastní televizi. Je to nehorázný žrout času a jednou na deset minut na poslechnutí zpráv si člověk může pustit i stream od ČT 24, který je dostupný na internetu.

[MRAK]

skoro vám na jednu stranu závidím, oželím většinu televizní produkce a snad i tu filmovou (teda až na ty uvedený tituly, a pár válečnejch snímků, to bych byl smutnej bez nich )
ale 14ti letá slečna si žádá své ..... tam by mi to neprošlo

na druhou stranu, člověk je otrokem svých věcí jen tehdy, když to dovolí .... a to já nejsem

[Kedr]

Mrak: Na druhou stranu co se filmu týče se řadím mezi velkého filmového fandu a vlastním opravdu enormní množství filmů na origo DVD... Spíš prahnu po něčem jako projektor

Jinak sebekontrola je holt potřeba... Bez toho by člověk seděl od rána do večera v rohu a chlastal, čuměl na televizi nebo žral čokoládu naběračkou..

[Sehr]

Vidim,ze nejsem jediny bez televize.

[Karlos]

Tak na filmy mam u PC velky LCD monitor

[mortinto]

Zatím hledám lidi, proto jsem tu. Zabývám se tou myšlenkou ani ne dva měsíce.

Chce to důkladnou rekognoskaci terénu.

Znáš nějaké survivalisty, kteří mají prošlápnutý terén?

Chci najít nějaké místo, kde by se dalo udělat něco jako keltské oppidum.

Nebo údolí, říčka. nějaký sráz, doplnit rybníkem a v případě PA nějakým valem a protitankovým příkopem.

Uvnitř na dohled (dostřel) pole, louky.. Nemusí být vše hned naše.. Do 100 km od Prahy. Jedna nebo dvě malé vesničky.

To samé blízko Plzně, Budějic, Hradce, Brna, Ostravy..

Mne zajímá hlavně ta Praha, levý břeh Vltavy, směrem na Slaný, Karlovy Vary, sever a západ od Prahy 6.

Vesnice, odkud pocházím je blízko Čáslavi. Tam se nedá nic kloudného udělat, je tam moc vojska. Čáslavskou kotlinu si po PA vezme pod palec velitel tamního letiště a udělá si tam vlastní stát. Já nehodlám být nevolníkem nějakého warlorda. Takže adié, rodná hroudo..

Tvé rýpání mi vyhovuje, tříbím si tak myšlenky. Jsem asi naivní a nadšený. Mám důvod, který mi stačí. Nechci aby moji prckové (9 měsíců, dvojčata, kluk a holka) jednou brečeli hlady a zimou v nějaké díře nebo pod mostem. Jsem zvyklý táhnout neprošlapanou cestou a nebojím se práce ani přemýšlení. Tohle nebude první cesta, kterou prošlapávám. Asi jsem reinkarnace Hannibala.. Cestu vždy buď najdu, nebo si ji udělám..

[BOGOVIK]

Tak vymysleno to nema spatne (potom co trosku rozvinul myslenku obce). Me to primomina mistni druzstvo+pridruzena vyroba a fungovalo to. Dokud se nezmenila doba a kazde chtel sedlacit a zpet to uz neslo. Takze jako myslenka na realizaci mas u me obdiv.

To Mrak:
Ja televizi taky nemam, CRT kleklo a odmitl jsem na dalsi dat penize, pro zbytek rodiny sem vyresil TV USB kartou. Aspon nemusim poslouchat TV vysilani, kdo ho nutne potrebuje si ho musi pustit pres sluchatka na pocitaci. A film typu StartTrek apod. vychutnavam na projektoru jednou za cas.

[Maximus]

Ona ta obec není až tak nerealizovatelná, pokud si třeba parta kamarádů z města najde nějakou malou vymírající vesnici "15 čísel i s hrobama" a odkoupí několik volných chalup a věnuje nějaký svůj čas a prostředky pro jejich úpravu a zvýšení jejich "survival potenciálu".

Pokud se jim podaří sžít s několika posledníma místníma (někdy dokonce i "zarytí vidláci" chápou, že bez nově příchozích zbude z jejich vesničky jen město duchů a prodejní hodnota jejich nemovitostí bude blízká nule) tak je napůl vyhráno.

Člověk ve vesnici nemusí přímo bydlet, ale stačí sem tam přijet na víkend či dovolenou a systematicky se poznávat se sousedy, pořádat společné akce s přáteli, zkoumat okolí, společně zvelebovat společné prostory, ... . V současné době, která ale spíš lidi zahání do soukromí a obírá o čas, je takovýto scénář ale mál pravděpodobný.

Osobně jsem na to šel jinou cestou - víc než 5 let jsem s ženou hledali vhodné místo, kde postavit dům a minimálně "jakž takž" funkční místní komunita byla jednou z důležitých faktorů pro rozhodování. Jak se prakticky ukázalo, tak najít dobrou vesnickou komunitu je v současnosti už dost těžké, ale určitě je to jednodušší, než začít budovat od základů celou vesnici.

Vzhledem k cenám pozemků, jejich lokalizaci a samozřejmě místní komunitě nám nebude činit velký problém dojíždět kvůli tomu 100 či 65 km do práce (většina cesty je ale po dálnici) - v současnosti to máme 130 km (většinou také po dálnici). Samozřejmě hraje svoji roli i fakt, že díky své i manželčině profesi můžeme pracovat většinou doma.

V době před VP daleké dojíždění sice přináší jistá úskalí (při provozování aut na LPG to až tak ekonomicky "nebolí" a často cesta MHD z jednoho konce Prahy na druhý mi trvala déle, než moje 130 km cesta) a v případě VP to má zase tu výhodu, že sice jako specialista (vědecký pracovník + učitel na VŠ) příjdu pravděpodobně o práci, ale budu relativně daleko od největších aglomerací (nepočítám Zlín ) a budu mít k dispozici dostatek půdy která moji rodinu a nejbližší přátele uživí (koupenou za ceny, o kterých bych si v blízkosti velkých měst mohl nechat jenom zdát). Navíc jsem v životě dělal různá povolaní a tak si můžu po VP založit nějakou "živnost" k vlastní zemědělské výrobě.

[mortinto]

Přesně takhle si to představuji. Já jsem revizní technik elektro. Takže za prací budu vždycky jezdit a částečně pracovat doma. Výroba elektřiny ve stabiláku, prodej jejích přebytků do sítě, ve vesnici dobře vybavená zámečnická dílna se zásobami polotovarů, škola, zdravotní středisko, knihovna, pekař, truhlář, tesař, stavař, automechanik, společný kravín, malá jatka, sýrárna, cukrovárek, palírna, konzervárna, mrazící boxy, silo na obilí, ve městě obchod s potravinami.. Dům pro příchozí, kde budou bydlet do té doby, než si s pomocí sousedů postaví vlastní bydlení a hospodářství. Komunita, spíše obec která bude z 90% nezávislá na okolním prostoru, připravená se v případě PA účinně bránit a spolupracovat s ostatními blízkými PA obcemi. Ono to těm venkovanům brzy dojde a začnou se opičit. Zdražování základních potravin a energií z měst začne už brzy vyhánět čím dále, tím více lidí, kteří odmítají živořit a vydržovat si vyžírky, lichváře a exekutory. Návrat ke komoditním penězům, stříbrným a zlatým mincím. Tedy, nic nového pod sluncem, ale návrat ke skutečnému domovu a konzervativním hodnotám. Na důchody nebude, ale rodina se slušně vychovanými dětmi se o stárnoucí výminkáře postará. Když nemám možnost ovlivnit dění ve státě, protože média vlastněná monopoly manipulují masami zblblých Ovčanů, tak se prostě od státu trhnout. Za stávající úrovně techniky a technologie není důvod se udřít k smrti někde u pásu v honbě za čím dál, tím vyšší efektivitou jen proto, aby pár elitářů mohlo lítat do divadla tryskáčem přes celý kontinent. PA doba asi vznikne tak, že lidé ve městech odmítnou dále živořit a hladovět, být nevolníky hypoték a úvěrů. Tohle, tedy PA obec je o změně životního stylu a jeho důsledné obraně před zblblou majoritou.

[Karlos]

Mortinto: muzes jeste nastinit jaky system rizeni by v takove obci panoval (nyni a v PA)? Predpokladam neco jako demokraticky zvoleny starosta? Jake by mel pravomoce? Kdo by vybiral ty kteri by se do obce smeli nastehovat? Kdo a hlavne jak by trestal ty s kterymi by byly problemy (doufam ze nejsi az takovy fantasta ze si myslis ze problemy by nebyly a ze vsichni by svorne tahli za jeden provaz jako kdyz v KLDR s usmevem stavi pomnik Kim-Cong-Ilovi)

[BOGOVIK]

Tak zni to hezky, skoda ze su od Brna. V te lokalite bych mozna i premyslel do toho jit. Uz ted mam "hospodarstvi" a dojizidm za praci. Udelat se samostatny jako komunita na trznim principu v ramci komunity(barter nebo vlastni komunitni penize) a z venku dokupovat co komunita nedokaze vyrobit. Z meho pohledu utopie(nenajdes dost lidi), zivotashopna bude komunita tak 15 rodin a vyse. Doporucuju se poptat jak to fungovalo v nekterych obcich za komancu(1 ze 100). Do druzstva dali vsichni pozemky a hospodarili "spolecne", umoznilo jim to hlavne smenovost. Takze nemuseli 7 dni v tydnu obstaravat dobytek atd. a diky delbe oddelali 8 hodin a padla. Pridruzena vyroba dala zamecnickou dilnu(vnitrni fakturace v ramci druzstva), tj. opravy stroju atd. traktorista se nemusel vrtat v motorech apod. A vuci venku prodavali prebytky ci vyrobky s pridruzene. Ale jak rikam, fungovalo to v 1 obci ze 100.

[mortinto]

Uvnitř obce může docela slušně fungovat demokracie, lidé, kteří se znají vytvoří politickou obec. Problémy nastávají až ve velkých městech a v zastupitelské demokracii. Jsou jisté vyšší principy, vtělené třeba do Desatera. Ty je třeba ctít a dodržovat.

Je třeba nalézt lidi, kteří budou mít společný cíl, na kterém se shodnou. A dobré ploty a účty dělají přátele.

Proto jsem odpůrce kibuců, salónního komunismu a rovnostářství. Soukromý majetek, rozumná míra soběstačnosti a poctivost dávají člověku svobodu a důstojnost. To, že je celá společnost nemocná a pinoží se za jinými hodnotami je jejich věc. Já na to nehodlám přistoupit a hledám z toho cestu ven.

Už nyní mi je jasné, že že to bude muset časem postoupit na vyšší level. Nejprve obec, pak okres a nakonec celá země. To, v čem žijeme dnes je jen veliká bublina vedoucí do nevolnictví tak strašlivého, že středověkým nevolníkům budeme zavidět. Místo drábů máme exekutory, bankéře a akcionáře. Když i v bance uklízí ukrajinky a na úřadu práce jsou češky, které nemohou nalézt práci, která by je důstojně uživila, tak je něco v nerovnováze. Ty ukrajinky se tím uživí jen proto, že přistoupily na nedůstojné podmínky. 9 lidí v 3+1 není důstojné bydlení..

[marish]

Člověk sem pár dní nekoukne, a tady už se vyprávějí pohádky

Věřím , že pokus o realizaci většiny vizí zde představených, povede akorát k vystřízlivění. A to že se mi to třeba taky líbí, na tom nic nezmění.

[MRAK]

marish, líp bych to nenapsal .....

[Karlos]

A jak s temi pripadnymi problemy? Jak budes resit kdyz ti v obci zacne nekdo delat bordel (bude nebezpecny)? Vystehujes ho? Co kdyz pujde pouze o jednoho clena z rodiny? Nebo treba puvodniho obyvatele vesnice pro ktereho budete vsichni cizaci, co s nim?

Kdyz mame u nas domovni schuzi tak je nekdy docela problem aby se doslo k nejakemu koncenzu a to jsou tam jen ti kteri maji alespon nejaky zajem (pulka lidi na schuzi ani neprijde). Kdyz se ma resit neco extra ozehaveho, napr. štěkot psů kteří jsou odhadem v cca 1/4 domácností tak to uz je teprve mela... cele osazenstvo se dohada a nevyresi se nic... majitelé "štěkačů" se seberou a odejdou a ti co vedle nich bydlí a chodí na směny se i nadále po noční nevyspí...

[BOGOVIK]

to Mortinto:

prave proto pisu naucit se proc funfovaly ty JZD(1 ze 100) za komancu. Muj pohled je, vnitrni fakturace kde se natvrdo ukazovalo kdo dela a kdo ne. Penize rozdelovane, dle vykonu (ukazala ona fakturace). Nedeleni vyrobnich prostredku na casti, ale vse zastresovalo v dane obci JZD, kde bylo jednotne vedeni. Sef druzstva se volil "demokraticky", ale jinak vladla tvrda ruka podle pravidel urcenych 1x rocne. Takze takove mix kapitalismu a socialismu. Prave proto co navrhujes zdiuleni prostredku atd. to tu bylo pred 89, tak se podivat na situace kdy to fungovalo a kdy ne pred 89 rokem. Viz Cuba a ten jeho zazrak. Kdyz nezajistis kdo bude "vladnout-rozkazovat" a nejaky system zjisteni kdo maka a kdo ne a podle toho deleni vyrobku ci penez tvoje obec neprezije.