Budoucnost Visegrádské čtyřky

[Maximus]

Dlouho jsem věřil, že EU je schopná reformy, ale stačí se podívat, kdo pevně stojí v čele a jak jsou tito lidé upnutí na svoje ideje a přitom nežijí v realitě obyčejných občanů - proto na žádnou reformu EU už nevěřím a oddalování nevyhnutelného povede jen k ještě tvrdšímu dopadu našich úst na pevnou zem. V současném stavu ale už jedna samotná země V4 si nemůže dovolit "samojediná" vystoupit z EU, protože by byla exemplárně potrestána a zašlapána do země zhrzenými eurobyrokraty. Malé země z pohledu velikosti patřící do V4 či další země jim podobné mohou o exitu z EU jednat pouze společně "v houfu" (jak to nazýval TGM), tak aby velké státy, které jsou lídry EU byly ochotny poslouchat tyto malé velké spojence. Pouze jednotně postupující státy V4 či Vx mají schopnost vyjednat s EU podmínky, které si například vyjednala Velká Británie, která tak unikla EU federalizaci a zajistila si tak svoji suverenitu i pro budoucnost - pak by teoreticky ani V4exit nastat nemusel.
Nicméně situace je taková, že migrační vlna, která zasáhla Evropu v posledních letech a ty které budou následovat vyvolají nevratné změny ve struktuře EU a ta část členů EU ze střední a východní Evropy prostě nebude ochotna participovat na politické a ekonomické sebevraždě západu.
Připavuje se masivní nástup Průmyslu 4.0 a řeší se vážně, co bude dělat 1/4 čí jedna 1/3 nejméně kvalifikovaných obyvatel celé Evropy, která po nástupu této vlny masivní restrukturalizace průmyslové výroby nebude mít žádné smysluplné uplatnění, protože sektor služeb je již plně saturován. Co asi pak budou dělat miliony emigrantů z Afriky a Asie v Evropě kteří kromě nekvalifikovanosti většinou k jakékoliv práci, mají jazykový problém a ani negramotnost není vzácností, resp. desítky milionů jejich dětí a vnuků, kteří budou samozřejmě patřit mezi tu nejnižší sociální vrstvu, která sama sebe ještě dobrovolně vyčleňuje od zatím majoritní části obyvatelstva na základě svého náboženství, které je zároveň i politicko-společenskou ideologií. Tyto změny přinesou velmi pravděpodobně obrovské problémy, které nebudou demokratickou cestou řešitelné - chceme být vážně přímými účastníky těchto událostí?

Už nyní špičky EU cítí vážné budoucí problémy a řeší je třeba i nesmyslným a pro nás nepřijatelným návrhem EK na bezprecedentní odzbrojení slušných občanů EU s obvzláštním dopadem na státy V4. Po těchto návrzích mi v hlavě začal blikat pomyslný varovný majáček, protože vlastně podobné precedenty existují - to samé totiž prováděly nejodpornější totalitní režimy 20. století. Věřím, že podobný majáček začal svítit v hlavě Židům během nástupu Hitlera k moci a právě tito Židé byli mezi těmi, kteří se zachránili emigrací do USA či dalších zemí.

Osobně ovšem zatím prchat nikam neplánuji, protože ČR a SR považuji za svoji vlast a rozhodně se nechci vzdát bez boje, protože zatím to smysl ještě má. Pokud nás odzbrojí, umlčí různými "náhubkovými" a "autocenzůrními" zákony, odpůrce EU federalizace a zastánce národnostních států budou veřejně perzekuovat, tak už bude na nějaký odpor pozdě. Už nyní v mnohém překonáváme Orwellův román 1984 a máme našlápnuto jít mnohem mnohem dál, než si autor tohoto vizionářského románu dokázal představit i v těch nejčernějších snech.

Kvůli terorismu jsou občanům západního světa systematicky ořezávány občanské práva a opravdové soukromí (státy, resp. tajné služby a některé nadnárodní firmy si čtou vaši emailovou poštu, odposlouchávají vaše hovory, monitorují vaši polohu, mají přehled o vašich finančních transakcích, ...) se stává silně nedostatkovým zbožím. Přitom co se dělá reálně proti terorismu - nemyslím tím "hašení požárů", ale skutečnou prevenci? Je opravdu ochota hlídat hranice Schengenu? Je nekompromisní postup proti radikálním imámům a dalším propagátorům práva šaríja, které je zcela protiprávní, nedemokratické a s naší společností zcela nekompatibilní? Proč střední a východní Evropa byla postavena do role kolonií západních zemí? Nevyhovují náhodou vládám ty občasné teroristické útoky, při kterých zahyne neporovnatelně méně lidí, než třeba v ten den při autonehodách v rámci celé EU a vedou právě k ořezávání svobod a práv občanů? Není právě ono okleštění našich práv a svobod vítězstvím terorismu a jedním z piliřů moci elit, které ovládají masy lidí pomocí strachu, mediální manipulace a znechucením těch chytřejších?

Viktorovi ještě dlužím odpověď na otázku o perspektivách V4 či Vx. V současné chvíli se ještě daří EU pomocí rozděl a panuj koordinaci V4 dost rušit, ale s přibývající frustrací, ekonomickými problémy, nekontrolovanou migrací a kvótami na urchlíky prostě bude přirozený tlak na společnou koordinaci, protože sám o sobě člen V4 neprosadí v EU ani "ždibec čehokoliv". "Houfování" je přirozená reakce na ohrožení malých a slabších a politické reprezentace států V4 to musí pochopit a aspoň někteří z nich se tváří, že to pochopili. Pokud zůstane jen u vizí Maximuse, George Friedmana a dalších pofidérních "fantastů", tak bohužel příjde doba, kdy i většině současných eurooptimistů, kterým zůstal funkční mozek v hlavě, bude jasné ,,Včíl jsme v řiti, včíl jsme v řiti!" To už jaksi bude ale opravdu pozdě řešit otázku V4exitu, protože buď nastane totální rozpad Evropy a všeobecný chaos, nebo tu naopak bude tuhá diktatura, kdy i Lavrentij Pavlovič Berija bude vypadat v porovnání s aktuálními podmínkami jako docela milý a hodný strýček.

[viktor]

no Maxime kdysi jsem tady na rozpadu napsal ze jakakoliv nastupujici totalita bude nesrovnatelne horsi nez byla za komancu a byl jsem malem vyobcovan jako exkomunista. Rozdil je v tom ze nyni maji k dispozici daleko sofistikovanejsi moznosti kontroly nez meli komancove. Komancove byli jaks taks schopni kontrolovat ciny, a radu veci nechali byt. Ted je moznost kontroly mysleni a smirovani v takove mire jake se drivejsim totalitnim vladcum ani nesnilo. Da se rici ze nastupujici leta budou rozhodne zajimava. Take bych si pral abychom se dokazali v nejakem seskupeni V4 az Vx vyhnout nastupujicim problemum. Mame trosku diky sve minulosti a ziskane opatrnosti, naslapnuto.
Uvidime.
viktor

[Ibex]

Maximus to shrnul velmi velmi dobře, plně se ztotožňuji, bohužel až na pár drobností. Možná že to bude vypadat skepticky, ale slova o přirozeném semknutí států mi přijdou nereálná. I když by to bylo výtečné řešení, obávám se, že se vždy najde nějaký zmetek, který za pár drobáků vymění národ - my češi (záměrně píši malé č..) jsme bohužel banda přizdisráčů, kolaborantů a sralbotek. Již jsem to napsal v minulých příspěvcích a stojím si zatím. 95% národa není - z jakýchkoliv příčin schopna nebo ochotna se vzepřít nespravedlnosti. Těch zbylých 5% - Bůh jim buď milostivý..
Doufám, že se mýlím, doufám že to tak není a pořád ve většině z nás dříme Blanický rytíř.... Doufám...

[GOD]

tomas.kontakt: ano tak to je (a u nás to je ešte horšie), ALE, to neznamená že to bude tak aj zajtra alebo pozajtra.

Bez pozitívneho videnia zajtrajšika (ako nomenklatúry, tak aj bežnej populácie) to môžeme hned zabaliť ako niektorá z nihilistických siekt.

Takže treba niečo pre vytvorenie zdravej spoločnosti aj urobiť. Čím viac sledujem okolie, tým viac vidím pozitívnych aktivít a pomaly rastú. Čakajú nás svetlé zajtrajšky, ak im k tomu pomôžeme.

Tak isto je toto vlákno po dlhej dobe pozitívnym - optimistickým príspevkom fora.

[viktor]

nevim jestli to sem patri ale velice jednoduchy popis technologie likvidace zemi a nei to z ruska https://www.youtube.com/watch?v=2JJtMhXlZxM
recko, ale také země V4
viktor

[Maximus]

To tomas.kontakt: Rozhodně si nemyslím, že "češi" jsou na tom tak špatně - do ideálu mají současné generace samozřejmě také dost daleko, ale jednou za +- 30 let se proberou a chtějí něco změnit. Bohužel řada lidí je výsledkem změn po roce 1989 "disgustována" a tak je pravidelný cyklus změn opožděn, ale že příjde, tak to rozhodně nepochybuji.

K postované diskusi "vlka a zajaca": Vlk stále věří v myšlenku, že je možné nějak vyměnit špatného řidiče autobusu ve kterém všichni sedíme (EU). Bohužel takovýto optimismus již nesdílím, protože spíš to vypadá, že špatný řidič chce vyměnit pasažéry (laxnost v otázce imigrantů) či se řidič zavře ve své neprůstřelné kukani a do své špatné cesty si nenechá od cestujících kecat (od reality odtržená politická garnitura EU) a pokud si někdo bude moc vyskakovat, tak dostane roubík (autocenzura, cenzura, kriminalizace oponentů a kritiků).
Také jsem doufal, že EU zcivilizuje "politické burany" které jsme tu měli (a bohužel stále hojně máme), kteří u koryta bezostyšně hlasitě mlaskali a krkali. Něco se samozřejmě zlepšilo, ale na druhou stranu přerozdělování eurodací zkorumpovalo spoustu politiků a úředníků, takže "nula od nuly pojde".

Zpět k meritu vlákna: Dnešní informace z EU o diskusi o kvótách na uprchlíky - V4 a Rumunsko drží zatím pospolu a nehodlají se zatím nijak vzdávat. Řada zastánců nekompromisního přerozdělování emigrantů už prý pochopila, že tento postoj jedině stmelí V4 a Rumunsko proti nim a to prý není v zájmu EU .

[Ibex]

chlapy, jak jsem řekl - nechci, aby to vypadlo pesimisticky... Jsem také optimista, Bohu díky (pesimista by řekl Bohu žel) se řadím k těm 5ti procentům, co se nevzdávají. Zrovna dnes jsem si do obálky připravil 3 listy podpisových archů proti restrikci EU proti držitelům zbraní a odešlu je na LEX.. Je to jedna z drobností, kterou se snažím něco ovlivnit - a v pravdě, nejde mi o ty listy s podpisy, více mě těší to, že lidé se kterými jsem mluvil lecos pochopili a byli ochotni přemýšlet a posléze podepsat. Tu je cesta!! Tu je řešení - mluvit, vysvětlovat... mravenčí ubíjející práce, leckdy odmítnutá.. Ale je třeba vytrvat a okolí vysvětlovat - i cestu V4. Ať o tom aspoň přemýšlí...

[Dagobert]

Co se týče případného exitu z EU, tak ekonomické dopady se dají v podstatě eliminovat tím, že vystupující se posune do stejné pozice, ve které je Švýcarsko a Norsko. To byl, pokud si pamatuju, původní plán Svobodných, když vznikali; vyhnout se bruselokracii a zůstat jen v CEFTA. Zábavné na tom je, že když vystoupíme z EU, tak nás "dvanáctka" nemůže vyhodit z CEFTA, protože to jsou naprosto samostatné smlouvy. Ne že by to řešilo všechno, protože zakřivení banánů a žárovky, to bohužel pořád platit bude, ale už by z brusele nemohli kecat do kvót, zbrojního zákona a podobně.

[viktor]

no to je uzasny, staneme se svajcem, tak jednoduchy ze me to drive nenapadlo. jenze, ono to není tak jednoduchy. řekl bych ze většina kapitalu ve svajcu ovlada evropu, ne ze by to bylo nejak tak napul my a svajc, ale jednoznacne svyjc vede, nemame sanci, si asi v pozici smrduteho bezdomovce dlouholetého nezaměstnaného co si jde vzit zver do banky,,
to co by se teoreticky muselo udelat je zas získat postupne nezavislost. a to je jak z destem, mokrej si hnet a schnes hodiny. si v zemi kde probiha brutalni informacni valka, kde verejne sdelovaci prostředky bojkotuji prezidenta a nadnarodni spolecnosti si delaji co chtej. systém funguje dessne jednoduse a v podstate nemas sanci s tim něco udelat.
okamzite jak zacnes něco delat co by se jistym kruhum nemuselo libit mas na krku tlupu neziskovek a budes obvinen z tolika věci naraz ze nemas sanci se z toho vyhrabat. Vim o cem to je mam to za sebou. Jsou věci u nas kde naprosto verejne dochazi k porusovani zakonu a vyhlášek a to primo pod očima statnich organu, organu statni spravy, všichni vi ze to je velkej problém, samkce jdou do desitek milionu a nikdo je neudeli, zadna neziskovka neprotestuje, všichni drzi hubu a krok, takle to funguje. Abys neci takového zmenil musíi se zas dodržovat zákony a to je revoluce, na to tady nemá nikdo. Vznik neceho jako je napor v4 az V4x bude mozny pouze za predpokladu ze na zapade nvypukne horky valecny konflikt.
viktor

[herman]

A ten konflikt, bohužel, vypukne.

[Dagobert]

.... Abys neci takového zmenil musíi se zas dodržovat zákony a to je revoluce, na to tady nemá nikdo...

Dodržování zákonů by vyřešilo spoustu problémů. Migrační, tzv. romský, odpadly by veškeré "rasistické" problémy atp. A bohužel máš pravdu v tom, že u nás quod licet Iovi, non licet bovi, neboli všechna zvířata jsou si rovna, ale některá jsou si rovnější. A k selektivnímu uplatňování zákonů se pak přidá, že si STB agent tvoří zákony na míru svých špinavých kšeftů a jsme tam, kde jsme.

[Marglin]

Hlavní problém dalšího rozvoje V4 vidím v imperátorských tendencích Polska. Poláci jsou pořád vitální a sebevědomý národ, který měl v historii často ambice přesahující jeho skutečné možnosti. Ve druhé světové válce dostali od německa po čuni, ale to jen posílilo jejich sebevědomí jako národa který se první postavil Německu otevřeně na odpor. Už teď je zřejmé, že mají v rámci V4 vyšší ambice než by se mohlo ostatním čenům líbit a zůstává otázka jak tato skutečnost ovlivní rozhodování o případné participaci na rozšířeném svazku v případě, rumunů etc. Vedoucí role Polska zcela jistě zkomplikuje jakékoliv jednání s rusy, či například srby a jinými státy tradyčně lojální Moskvě a ani sami rusové nepřipustí aby se státy ve sféře jeho vlivu kamarádíčkovali s aliancí vedenou Polskem.

[kozlus]

Jo, polakum zacina sibat poradne.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... branu.html

Polsko v obavách před Ruskem ustavuje celostátní domobranu
Rozhodnutí o zřízení celostátní územní domobrany, jejíž první jednotky začnou ve třech vojvodstvích na východě země působit ještě letos, podepsal v úterý polský ministr obrany Antoni Macierewicz (68).
Za hlavní důvod vzniku označil obavy z Ruska s tím, že ve Smolensku, kde v roce 2010 při letecké katastrofě zahynul prezident Lech Kaczyňski s doprovodem, se „Polsko stalo první velkou obětí ruského státního terorismu, jehož cílem bylo zlikvidovat polské vedení“.

[viktor]

k CT jak uvadis pod carou
no pokud by u nas platil americky zakon z roku 1938 ( FARA ) musela by CT povinne uvadet, vzhledem ke svemu financovani, ze se jedna o ciziho agenta, mimochodem to pro HATE FREE plati take ), mimochodem ted zakon plati v rusku take ( moc se to zapadu nelibilo )
zdroj napr tady https://vlkovobloguje.wordpress.com/201 ... u-jandovi/

jo polakum dobre hrabe, jeste si myslim Maxime ze tudy vede cesta ? Mam obavy ze se blizime raketovym tempem do casoveho useku kdy se budou uzavirat a zas rusit smlouvy o vzajemne pomoci a bratrstvi.. s velkou medialni podporou .. cizich agentur ..
viktor

[Koniáš]

Taky skočíte na každý špek.
Bez urážky.
Myslí si někdo, že domobrana ordadí, zažene nebo porazí rusy? Nikdo a ani poláci si to nemyslí.
Ale s houfem multikulturních obohacovačů by si poradit mohla.
A pokud by někdo v Polsku řekl, že je to proti imigrantům volně korzujícím po EU, tak by byl sežrán veškerou mediální žumpou.
Ale bojovat proti rusům je ok.
A že se to pak v nouzi použije jinak je jen "náhoda".

[kozlus]

O tom zakonu vim a dost sem se bavil, jakej se strh shitstorm, kdyz jej rusove prevzali

Konias:
Jasne, mas pravdu a daval jsem to sem hlavne kvuli tomu odstavci. Mel jsem to k tomu pripsat.

[Maximus]

Osobně proti tomu, že Poláci plánují v příštích letech navýšit stav profesionální armády o 50%, systematicky a dosti intenzivně budují akceschopnou armádu a k tomu zavedli masivní a smysluplný systém "aktivních záloh", po kterém už osobně dlouhodobě volám, rozhodně nic nemám. Spíš si myslím, že "šibe" nám všem, že tak lehkomyslně rezignujeme na vlastní obranu a schopnost hájit své zájmy či prosté přežití silou, pokud všechna civilizovaná a přijatelná řešení budou vyčerpána. Zbytek V4 by se měl naopak inspirovat a taky začít dělat něco jiného, než systematicky ztrácet jednu vojenskou schopnost za druhou - OS SR či armáda Maďarska je na tom ještě hůř než AČR.
Předpokládám, že Poláci v určité chvíli vystaví jasnou stopku integraci EU a federalizaci - má snad někdo představu, že hrdí Poláci odvrhnou svoji národní identitu a kulturu kvůli byrokratickému molochu EU (v budoucnosti s čím dál víc dominujícím islámem), který má zájem minimalizovat vliv a zájmy jednotlivých národnostních států v Evropě - tedy především těch menších a "postkomunistických"?
Donalda Tuska si EU "koupila", ale dost pochybuji, že si koupí všechny Poláky. Je v našem zájmu dokázat v rámci ČR, SR, Maďarska a případně dalších států východní Evropy, že jsme schopni být pro Polsko důstojnými partnery. Příjde totiž čas, kdy si budeme muset vybrat - být "asimilováni" v rámci EU a společně s ní vyhnít společně až do konce či se osamostatnit v rámci Vx a najít si tak rovnocenější partnery, se kteými budeme schopni si udržet svoji identitu a přirozenou kontinuitu společného národa Čechů, Moravanů a Slezanů , kteří v této zemi žijí už nějakých +- 1300 let.

[Koniáš]

Naprostý souhlas.

[Rase]

Stejně mi ale přijde Polsko, na jakékoliv společenství moc velké. Přeci jen koncept V5 + Polsko, mi přijde mnohem vyrovnanější. Konkrétně ČR, Slovensko, Maďarsko, Slovinsko a Rakousko. Jasně, Rakousko neví, jestli chce být součástí střední Evropy spolu s námi, nebo panáčkovat za Německem, ale stejně mi to přijde takové vyváženější. Navíc Rakouská politika se pomalu začíná měnit a myslím že už mají zájem i o bližší jednání se zeměmi V4. Maďarsko má zase docela zajímavé vztahy se Slovinskem (ne nepodobné těm mezi námi a Slovenskem - battlegroup atd.). Polsko s námi nikdy nebude rovnocený partner, ale to neznamená, že nemůže být náš spojenec (za tím +).
Problém mého konceptu je ale ten, že na něco podobného (samostatné fungování) nemáme dost sebevědomí ...

[viktor]

hm a nezapominate na hlavni cil v teto hre a to je rusko. Dochazi tady k docela zajimave situaci. Na jedne strane Polsko odmita EU , ktere je bez debat pod silnym vilvem USA a na druhou dela presne to co si USA prejou ? Tj vyzbrojujou se a co je hlavni delaji ze sebe cim dal vetsi nastupiste pro vojaky NATO, respoektive USA.
Tady je to ponekud schizofreni. Polaci nesnasi rusy a to zcela nejvice z cele V4. Jsou jako vzdy byli celkem ochotnym nastrojem. Nemci dobre vedeli proc vyhlazovaci tabory byly v polsku a take proc tam byl z velke casti ukrajinsky personal .. o cem se taktne mlci.. a knihy kde to bylo napsano byla zakazany.. napr slovo jak z detke rikanky treblinka..
viktor