Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

[Sarkafarka.Loupeznik]

To nemohu, žádný link na ní nemám, co si pamatuji tak před pár lety nějaký britský sofťák dal dokupy program, kterým porovnal texty všech tří knih... Ono se to na první pohled asi skutečně tak nezdá, když hlavní hrdinové Koránu a NZ jsou diametrálně odlišní, jenže tam kde trestá Mohamed a Ježíš trpí na kříži, přispěchá vyvážit misky Hospodin... A docela nenápadně tak odsoudí k smrti tu homosexuály, tu bezvěrce... Nebo poradí, jak naložit neposlušnému otrokovi holí... Pochopitelně trochu míň než ve staré Judei...

[Hohepa]

Takže JPP ve verzi "Jeden SW "porovnával" texty a "vyhodnotil" ve kterém se víc nabádá k násilí. .
To zní jak o té perníkové chaloupce....
To se dá také popsat že organizovaná skupina mladistvých delikventů rozebírala osaměle žijící důchodkyni střešní krytinu. Poté co je nebohá přistihly, ji zavraždili obzvlášť odporným způsobem. Za živa ji upálili v peci zavražděné.
Na závěr nutno poznamenat, že svého činu nelitují a naopak jsou na něj hrdí a na potkání se s ním chlubí.

[Zapadlo]

https://www.osel.cz/7240-biblicke-nasili.html
Bylo spočítáno, že bůh podle bible zabil přímo 371.186 lidí a přes 2 miliony nechal zabít svými lidmi. Tento součet ale nezahrnuje potopu světa, Sodomu a Gomoru, Egyptské prvorozené a další pohromy, u kterých se v bibli neuvádí přesné číslo počtu zabitých.
Bůh pobíjí jiná etnika než vyvolený národ, pobíjí všechny kteří se protiví jeho příkazům, pobíjí příbuzné a potomky těch kteří ho neposlouchali a když nemá dobrej den, vraždí všechny bez rozdílu - např. při potopě světa.
Původní Starý zákon - nedělitelná součást víry křesťana je stejné násilné svinstvo jako současný islám.

[Hohepa]

Z diskuze pod tím počítáním mrtvých

Je třeba si uvědomit:
- Křesťané nejsou pod Zákonem, ale pod Milostí. Většina těch nařízení byla dána Izraelitům ve Starém zákoně a měla svůj význam, třeba pro zachování Božího lidu. Pokud by nebyly stanovené tresty, lidi by to nerespektovali. Bůh rozhoduje o tom co je správné. Je svrchovaným Pánem, který zachovává Spravedlnost podle své vůle - to je DOBŘE. Dává život, bere život. Může rozhodnout třeba o vyhlazení bezbožných zlých národů. Věřím, že je to vždy nejmenší možné zlo, prospěšné pro budoucnost lidstva. Člověk takto rozhodnout, ale nemůže.
- Bůh dopouští neštěstí na bezbožné hříšné zlé lidi, kteří k Němu nevolají o smilování.
- Některé skukty popsané v Bibli nejsou na Boží příkaz, ale popisují hříšné lidi např. Jiftách.
- Otroctví bylo chápano jinak.
- V článku se někde cituje se podobenství, ne příkaz.
- Ježíš Kristus, Syn Boží nikde nenabádá k násilí naopak, např. Matouš 5:38-45:

Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ Já však vám pravím, abyste neodporovali zlému člověku, ale když tě někdo udeří do tvé pravé tváře, nastav mu i druhou tvář. A tomu, kdo se s tebou chce soudit a vzít ti košili, nech i plášť. A když tě někdo bude nutit k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. Tomu, kdo tě žádá, dej a od toho, kdo si od tebe chce vypůjčit, se neodvrať.“ „Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Budeš milovat svého bližního ‘ a nenávidět svého nepřítele. Já však vám pravím: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují, abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť on nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé.

Sám nemám rád černoprdelníky ani jiné organizované vyznávání vlastně čehokoliv.
Ale ten článek je ale ku..a moc tendenční. Je sakra nefér porovnávat překlady ze čtvrtého století ještě starších gótských textů, s chováním Mohamedových následovníků dnes a těmi texty je omlouvat, že křesťané jsou stejní,
maj držet hubu a krok. Vlastně když jim ukřivděný muslim znásilní dceru je jejich morální povinností pokleknout na jedno koleno a poděkovat.

Ne, ne, ne
jediné FÉROVÉ porovnání je ve stejné časové rovině.
Tedy chování a myšlení
vyznavačů Krista dnes VS vyznavačů Mohameda dnes.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Takže JPP ve verzi "Jeden SW "porovnával" texty a "vyhodnotil" ve kterém se víc nabádá k násilí. .
To zní jak o té perníkové chaloupce....
To se dá také popsat že organizovaná skupina mladistvých delikventů rozebírala osaměle žijící důchodkyni střešní krytinu. Poté co je nebohá přistihly, ji zavraždili obzvlášť odporným způsobem. Za živa ji upálili v peci zavražděné.
Na závěr nutno poznamenat, že svého činu nelitují a naopak jsou na něj hrdí a na potkání se s ním chlubí.

Dovolím si připomenout, že existuje vynález jménem Google a že je k použití široké veřejnosti... Tuším, že bude stačit zadat dvě až tři slova a odkaz každý získá...
K porovnávání těch Knih, já osobně neporovnával skutky stoupenců, ale texty jako takové, konkrétně témata o násilí a zabíjení... Tam holt nemohu slevit z faktu, že si jsou +- rovny a že dle srovnání Bible i vede... To, jak se kdo chová a jak moc odůvodnitelně se odvolává na víru, je věcí jinou... Ostatně pokud bychom měli zajít do rovin časových, pak ve 20. století nám křesťanství u stejné populace vystřídal nacismus a komunismus a tentokrát jsme muslimy drtivě převálcovali, co se násilí týče... A asi bychom nevyšli dobře ani ze srovnání počtu obětí u nás rukou muslima a počtu obětí muslimů u nich rukou "křesťanského"(rozuměj člena západní cicilizace) vojáka...

[Hohepa]

To nemohu, žádný link na ní nemám, co si pamatuji tak před pár lety nějaký britský sofťák dal dokupy program, .....

Tak proč ho nepoužíváš a píšeš toto?

[Sarkafarka.Loupeznik]

Protože nejsem tvoje služka, abych dělal věci za tebe... Kdo chce, může s mou informací naložit jako každý normální jedinec-tj. informaci si ověří, kdo nechce, napadne příspěvek prvním co mu přinese slina na jazyk...

[Hohepa]

To nemění nic na faktu, že rozbor myšlenkového významu psaného textu, obzvlášť textu 500, 600 let starého je velmi náročná i pro skupinu školených odborníků . Že by toho byl schopen SW je i dnes těžké sci-fi.

Ono spočítat počet slov typu "zabít, vražda, znásilnění....." k tomu nestačí. Jak by asi dopadl v tom SW film Jdi a dívej se ?
https://www.csfd.cz/film/99087-jdi-a-divej-se/prehled/

[Teal'c]

Takže jde o nějakou slovníkovou analýzu, která neumí vyhodnotit kontext? Nový zákon jsem přečetl, a myslím že ho znám docela dobře (minimálně jako průměrný věřící), ale že by tam probíhaly nějaké vyzývy k násilí, to si nevybavuju, většinou je to právě naopak. Ale jako o násilí, smrti a pronásledování se tam určitě mluví, jen bych neřekl,že vtom smyslu, který se snažíš podsunout. A netvrdí to ani autor analýzy.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Ale Nový zákon není možné brát bez kontextu Zákona starého... Ostatně sám Ježíš to praví v tom Novém, že co je v Zákoně, nadále platí... A ani ten Nový není úplná idylka, již jsem se těch témat dotkl(otroctví, homosexuálové), ostatně nevěřící na tom taky nejsou podle všeho úplně nejlépe... No a tím se opět dostaneme k podstatě všeho-že pokud se někdo chce chovat špatně, najde jistě dost důvodů pro takové jednání i v Bibli, historie nám budiž učebnicí a důkazem zároveň...

[Sarkafarka.Loupeznik]

To nemění nic na faktu, že rozbor myšlenkového významu psaného textu, obzvlášť textu 500, 600 let starého je velmi náročná i pro skupinu školených odborníků . Že by toho byl schopen SW je i dnes těžké sci-fi.

Ono spočítat počet slov typu "zabít, vražda, znásilnění....." k tomu nestačí. Jak by asi dopadl v tom SW film Jdi a dívej se ?
https://www.csfd.cz/film/99087-jdi-a-divej-se/prehled/

Stejný program na stejné knihy... Ve svých odborných analýzách také rozebíráš kontext násilí v Koránu a jeho přenositelnost do 21.století:???

[TomSmith]

#Sarkafarka.Loupeznik
Vůbec nevíš o čem křesťanství je a odkazuješ tu na bludy jakými nás krmili komunisti
Zkusím to trochu vysvětlit.
Starý zákon a Nový zákon se běžne překládá i jako Stará smlouva a Nová smlouva.
Ježíš přišel na svět a proto aby nahradil Starou smlouvu tou Novou (novým zákonem).
Takže ano Nová smlouva navazuje na Starou smlouvu, ale jen navazuje ale je jiná - Nová.
Takže nějaké dialektické levičácké kecy které se snaží Novou smlouvu vykládat jako něco co schvaluje násilí je úplný nesmysl.
Proto Ježíše taky tehdy běžní židé zavrhli. Čekali "spasitele" který pozvedne odpor proti římské okupaci a násilím vyžene římany ze svaté země. Ale Ježíš nemá s násilím nic společného!

Zkus si to přečíst sám a nespoléhat na nějaká manipulující kecy.
Pokud se ti blbě čte klasický překlad zkus nový https://www.bible21.cz/

[Zapadlo]

TomSmith - jenomže svinstva jsou i v Novém zákoně, třeba Ješuúv náhled na otroctví a otroky :

Efezským 6:5 Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista.
1 Timoteovi 6:1-2 Všichni, kdo nesou jho otroctví, ať mají své pány v náležité úctě, aby Boží jméno ani naše učení neupadly do špatné pověsti. Ti, kdo mají věřící pány, ať k nim nemají menší úctu proto, že jsou jejich bratří, nýbrž ať jsou jim poddáni o to raději, že mohou sloužit věřícím a milovaným. Tomu všemu uč a to přikazuj.
Lukáš 12:47-48 Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně.

[TomSmith]

Opakuji Ježíš nebyl revolucionář, jeho království není pozemské.
Nepřišel fyzicky osvobozovat otroky, stejně jako nepřišel fyzicky osvobodit židy od útlaku římanů.
Nevidím v těch citátech žádný problém ani svinstvo. To si jen něco promítáš do dnešní BLM doby

[proforma]

On i ten Stary zakon byl ve sve dobe hodne pokrokovy. Vznikal v dobach, kdy byla napr. celkem bezna krevni msta - za jednoho mrtveho vyvrazdit celou vrahovu rodinu. V tom kontextu tak napr. "oko za oko" znamena "jenom vraha", coz bylo hodne velke zjemneni. A tak by se dala rozebrat pasaz po pasazi. Kdo tohle vi, umi se i s tim nasilim v SZ dnes vyrovnat. Problem je, ze Koran, ktery by se mel vykladat podobne, berou miliony muslimu doslovne.

[Lyster]

Prezidentka Le Penová? Její šance rostou, Macron je v nesnázích
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_aha

[Hohepa]

IMHO větší problém než, že Korán berou miliony muslimu doslovně,
je to, že se Pravdoláskaři snaží stejně doslovně vykládat Bibli a
těmi svými "výsledky" obhajovat Islám a islámisty.
"Bible a Korán je přece stejný a to je jasný důkaz, že vy všichni co muslimy odmítáte, jste xenofobní fašisti!"

Toto téma otvírám, protože jsem se setkal s lidmi, kteří zakládají svou xenofobii na biblických morálních hodnotách.

"
https://www.osel.cz/7240-biblicke-nasili.html

[Sarkafarka.Loupeznik]

#Sarkafarka.Loupeznik
Vůbec nevíš o čem křesťanství je a odkazuješ tu na bludy jakými nás krmili komunisti
Zkusím to trochu vysvětlit.
Starý zákon a Nový zákon se běžne překládá i jako Stará smlouva a Nová smlouva.
Ježíš přišel na svět a proto aby nahradil Starou smlouvu tou Novou (novým zákonem).
Takže ano Nová smlouva navazuje na Starou smlouvu, ale jen navazuje ale je jiná - Nová.
Takže nějaké dialektické levičácké kecy které se snaží Novou smlouvu vykládat jako něco co schvaluje násilí je úplný nesmysl.
Proto Ježíše taky tehdy běžní židé zavrhli. Čekali "spasitele" který pozvedne odpor proti římské okupaci a násilím vyžene římany ze svaté země. Ale Ježíš nemá s násilím nic společného!

Zkus si to přečíst sám a nespoléhat na nějaká manipulující kecy.
Pokud se ti blbě čte klasický překlad zkus nový https://www.bible21.cz/

No asi by ses měl v té věrouce trochu dovzdělat, než si tu dovolíš soudit znalosti jiných a vykládat Bibli po svém... "Nemyslete, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky. Nepřišel jsem je zrušit, ale naplnit. Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se to všecko nestane. Kdyby tedy někdo zrušil jedno z těchto přikázání - a třebas i to nejmenší - a tak učil lidi, bude v nebeském království nejmenší. Kdo se však bude jimi řídit a jim učit, bude v nebeském království veliký."

Matouš 5,17-19

[TomSmith]

A myslíš si že Ježíš v tom výroku myslel naši sbírku biblického kánonu nazávaného Starý zákon?

[Hohepa]

a pokračuje to
Neboť vám pravím: Nebudeli vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.”
“Slyšeli jste, že bylo řečeno předkům: "Nezavraždíš." Kdo by zavraždil, propadne soudu. Já vám však pravím, že soudu propadne každý, kdo se bez příčiny hněvá na svého bratra. Kdo by svému bratru řekl: "Raka", propadne veleradě. Kdo by mu řekl: "Blázne", propadne ohnivé Gehenně. Jestliže tedy přinášíš svůj dar na oltář a tam si vzpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě, zanech tam před oltářem svůj dar a odejdi; nejprve se usmiř se svým bratrem, a pak přijď a obětuj svůj dar.

P.S.. kouzlo citací bez souvislostí