Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

[Haluziak]

Proč ještě furt bráníme (západní svět) izraelcům nastartovat buldozery a shrnout ty svině do moře a zarovnat to tam do roviny aby se neměli kam schovat?
Proč se s nimi má jednat jako s lidmi, když oni se jako lidi chovat nechtějí? A on mě ještě někdo bude poučovat jako jsou strašně utlačovaní, tak holt když se neuměj chovat tak budou furt utlačovaní

[mhi]

Haluziak: kdyz pominu, ze takove reseni je treba v rozporu s mym citenim, tak hlavni problem je v tom, ze to neni proveditelne. Nedavno jsem cetl a poslouchal nejake analyzy moznych reseni toho konfliktu z pohledu dneska i minulosti a vzdy je tam nejaky side-effect, ktery reseni znemozni. Mnozstvi lidi v pasmu Gazy je obrovske. Pozabijet je jednoho po druhem je asi uplne nechcete (a i kdybyste chtel-ozvou se jine zeme, ktere pak zacnou likvidovat Izrael), a zabrat jim to uzemi opet vede k nepokojum okolnich zemi + i tohle by asi dost lidi okolo nastvalo. A pro-palestinske zeme v okoli maji dostatecny vojensky potencial ... zacarovany kruh.

[Haluziak]

Je pravda, že se množí jak potkani a genocida asi není řešení Ale zničení celé infastruktury, všech staveb, odstřižení veškeré energetiky, prostě učinit to místo na nějakou dobu absolutně neobyvatelným zní taky dobře
A ty co z tama budou zdrhat by si mohli vzít ty okolní státy, když jsou to jejich bratři ve víře a vlastně nic špatného neudělali. Egypt první co po 7. 10. udělal bylo, že zavřel hranice.

Ad okolní státy - ty okolní státy to už na Izrael několikrát zkusili a většinou potupně zase odtáhli domů.

[mhi]

Udelat Gaza strip neobyvatelnym nejde, zije tam 2mil lidi. Kam byste je "buldozeroval" ? Egypt je neprijme, tak by sli asi k nam ? Nebo ze by si obsadili Kypr?

Izraelcu je cca 10 mil, Syrie ma asi 20mil, Libanon 5mil, Irak 40mil (zaokrouhluji na rady).

pak tu mame dalsich skoro 3mil Palestincu na uzemi Zap. brehu.

Jsou tady ruzna zajmova spojenectvi, nektera uskupeni (a mozna i cele staty) pujdou celkem ochotne do valky s Izraelem. A mame tu najednou jaderne zbrane "included".

Navic ono se jim to tam micha, Izraelci ziji vsude mozne ruzne, stejne tak Palestinci.

Tohle myslim nema jednoduche reseni. Ano, asi je potreba rychle nastolit nejaky "poradek", ale co bude za 5,10,15, 20 let ? Mrknete na to co Hammas dokazal zbudovat. Mne ty jejich systemy tunelu uplne fascinuji. Jestli je neznici (az ta voda kterou tam mozna zkusi napustit odtece ) a bude treba nekdy klid, hrozne rad bych to videl na vlastni oci (to je ale opet moje fantazie, to se asi nikdy nestane).

[Haluziak]

Tohle nema ani slozite reseni. Jenze co s nekym kdo ocividne nema zajem chovat se jako lidska bytost?

[Hagen]

Haluziak: kdyz pominu, ze takove reseni je treba v rozporu s mym citenim, tak hlavni problem je v tom, ze to neni proveditelne. Nedavno jsem cetl a poslouchal nejake analyzy moznych reseni toho konfliktu z pohledu dneska i minulosti a vzdy je tam nejaky side-effect, ktery reseni znemozni. Mnozstvi lidi v pasmu Gazy je obrovske. Pozabijet je jednoho po druhem je asi uplne nechcete (a i kdybyste chtel-ozvou se jine zeme, ktere pak zacnou likvidovat Izrael), a zabrat jim to uzemi opet vede k nepokojum okolnich zemi + i tohle by asi dost lidi okolo nastvalo. A pro-palestinske zeme v okoli maji dostatecny vojensky potencial ... zacarovany kruh.

Není jednoduché ani lidské zabít celé dva miliony Palestinců.
Jednoho bych nechal naživu, aby po zbytek svého mizerného života všem Arabům vyprávěl, že se nevyplatí nasírat Izraelce.

[Trace]

Treba vyhraje moznost poslat je nekam kde se jich vladnouci vrstva rada zastava, treba EU

[JOBU]

Na nete už kolujú videá, ako vytápajú tie podzemné tunely morskou vodou...

[vrb]

Haluziak.
Teď sice je to pro Izraelce celkem sranda likvidovat Hamas, tunely, Palestince atd. Jenže už nežijeme v šedesátých a sedmdesátých letech.
Početní a ekonomická převaha okolních muslimů je vzhledem k Izraeli drtivá.
Pokud by se podařilo dostatečně nasrat všechny ty muslimy kolem, tak naopak bude Izrael nahrnut buldozery do moře se vším všudy.
Proto kolem všichni opatrně naslapuji a stále se starají, aby v Palestině nedošlo k humanitární katastrofě.
Navíc Izrael je teď v obdobné pozici jako RF na UA.
Okupuje území, které původně patřilo někomu jinému a při ozbrojené protiofenzive proti okupantum nemůže začít valcovat hlava nehlava. To by mohl přijít o západní podporu a pak by měl větší problémy než teď.
Ze stejného důvodu na UA stále funguje většina infrastruktury, elektřina, plyn, voda, PHM. Prostě si to okupant nechce totálně posrat u těch, co ho ještě nějak toleruji.

[Samotář]

No co, chtěli Palestinu od moře k řece, tak jim Izraelci udělali řeku kousek od pobřeží. Mají, co chtěli.

Jinak to je fakt kuriozní smrt, utopit se v poušti.

A jedna paní povídala, že snad už v těch tunelech utopili několik set bojovníku Hamasu.

[Haluziak]

Izrael okupuje území, které patřilo někomu jinému? Takže kdyby se tady objevili nějací Lombardi, Markomani, Kvádové nebo Hunové, tak jsme povinni jim odevzdat republiku?

Palestina měla vzniknout stejně jako Izrael, ale Palestinci to odmítli a namísto toho začali s okolní "arabskou ligou" válčit s Izraelem, který jim nakopal prdel. Palestinci pak dostali několik nabídek na zřízení vlastního státu a vždy odmítli. Izraelci se s nimi snaží fungovat a oni furt mají potřebu střílet rakety, bodat lidi na ulic jen tak pro nic... a celkově se nechovat konstruktivně nebo alespoň jako lidské bytosti, tak proč by měli mít benefit, že se s nimi jako s lidskými bytostmi bude zacházet?

Pořád si myslím, že i kdyby se "arabská liga" zase spolčila proti Izraeli, tak je Izrael vypráská jako pětkrát předtím (První a druhou válku s Libanonem není potřeba ani zmiňovat, tam to Izrael projel jak horký nůž máslem).

Jak je možné, že ty okolní státy jsou vesměs v rozvratu, ekonomika na mizivé úrovni (Libanon je výsměch, Sýrie je rozpadlý stát, Egypt jak tak funguje ale ekonomika nic moc, jediné Jordánsko pochopilo, že je lepší být s námi kámoš než s námi furt válčit) a Izrael má tolik peněz, že může zúrodňovat poušť?

Neříkám, že Izraelci jsou svatí, ale tak nějak se snaží žít a mít pokoj od okolí a to okolí se do nich furt musí srát namísto toho aby dali pokoj a přišli s tím, hele Moše já vím, že jsme měli nějaké nezhody ale co se na to vykašlat, očividně Váš model funguje, pěstujete na poušti, pojdmě to dělat spolu? Ano je to Utopie, protože po všem co Ali provedl, už Moše Alimu nikdy nemůže věřit. Ale mohl by to být začátek míru.

PS: Srovnání Izrael vs Palestina a RF vs Ukrajina nefunguje.
Izrael byl napaden a brání se (on se brání už od 1948) jako obvykle hadráci začali válku ale nelíbí se jim, že ji Izrael ukončuje.
RF bezdůvodně, jen s cílem územních zisků napadla Ukrajinu tzn. že russák je útočník a měl by dostat po čuni stejně jak dostanou hadráci.

Pro ukončení války na Ukrajině stačí aby russák odtáhl za hranice a začal platit reparace.
Pro ukončení Arabsko-Izraelského konfliktu je potřeba zásadně změnit smýšlení hadráků.

Ad početní převaha - už jsem to psal množí se jak potkani. Taky by mohli začít používat antikoncepci možná by pak nekřičeli že mají hlad a že potřebují humanitární dávky - to samé platí i pro Afriku.

[Radek07]

amen

[Hagen]

Mluvíš mi z duše Haluziaku
Lépe bych to nenapsal
Naše civilizace jednou zahyne na schovívavost a připosranost vůči takovým zmetkům jako je Hamás.

[vrb]

No já bych nechtěl mít za sousedy ani Izraelce, ani Palestince.

Ale bylo by dobré si vyjasnit pojmy. Takhle dochází k významovému a názorovému schizmatu.

Po WW2 se Británie vzdala vlivu v Britské Palestině a Palestinu předala pod správu OSN.
Pokud je pravda, co se píše a veřejně prezentuje, tak Izrael vzniknul 1948. Vyčleněním ( anexí ) určitých území, předtím náležejících Palestině, s čímž Palestinci od začátku nesouhlasili. Židé na tom území předtím žili dohromady s Palestinci a Araby.

Takže Palestinci si myslí dodneška, že Izrael je na jejich neprávem zabraném území a můžou svoji vlast bránit všemi dostupnými prostředky.

Na druhou stranu si Izraelci myslí, že když anektovali část palestinského území, tak už je jejich a mají právo si své území bránit proti Palestincům.

Takže obě dvě strany tvrdí, že si pouze brání své právoplatné území. S tím těžko co dělat.

Kam dáme časovou osu rozhodující o vydržení území?

[Trace]

Zidi tu pudu od arabu normalne kupovali. To uzemi je koupene, nikoli ukradene.

[vrb]

Když si tu koupí pozemek Rus nebo Němec, tak se jedná stále o území ČR, kde platí zákony ČR, jen s vlastníkem jiné státní příslušnosti. ( viz. Sudety, Henlein, Benešovy dekrety atd. )

Pokud došlo k odprodeji stát x stát s převodem státní příslušnosti, jako např. u Aljašky, tak to by byla jiná věc.
Pokud máš o tomhle nějaké info tak dej vědět. Rád si doplním znalosti. Já jsem o tom zatím neslyšel.
Jestli k odprodeji pozemků a změně státních hranic došlo, tak je právoplatným vlastníkem ten kupující. To je bez další diskuze.
Popravdě se o Izrael x Palestina zajímám jen z akademického pohledu a naštěstí mě to nijak reálně nebo ekonomicky neovlivňuje.

[Cep]

Ano Britové předali OSN, OSN přijalo plán na rozdělení - a Arabové a Palestinci nesouhlasili.
Vlastní stát odmítli. Tehdy a ještě i několikrát potom.
Židé si tam svůj stát vyhlásili. (A po nabadení a vítězné obraně si ukousli ještě něco navíc).
Proč si Palestinci mysleli, že můžopu brát všechno? Kdy to bylo jejich? Za Osmanů? Za Byzantské říše?
(Před 70 lety Arabové odmítli plán na vznik Izraele a Palestiny)

[cipis]

Vrbe, mas tam zasadni chybu. Kdyz si tehdy nekdo koupil pozemek plastelince, tak byl pozemek jeho, a ne nejakeho statu, protoze zadny neexistoval.

[Trace]

Chce se mi zvracet

EU poskytne Palestincům přes tři miliardy korun. O čtvrtinu víc než letos https://echo24.cz/a/Hmc28/zpravy-svet-e ... -nez-letos

[proforma]

Po WW2 se Británie vzdala vlivu v Britské Palestině a Palestinu předala pod správu OSN.
Pokud je pravda, co se píše a veřejně prezentuje, tak Izrael vzniknul 1948. Vyčleněním ( anexí ) určitých území, předtím náležejících Palestině, s čímž Palestinci od začátku nesouhlasili. Židé na tom území předtím žili dohromady s Palestinci a Araby.

Ne, to neni pravda.
Historicke okenko: Palestinci = Pelistejci?
Pelistejci byl svaz morskych narodu, ktery na uzemi dnesniho pasma Gazy priputoval okolo r. -1200 z Krety. Vymizel okolo r. -400.
Palestinci jsou smes jordanskych, syrskych a egyptskych Arabu. Neexistuje narodnost Palestinec.
"Pelistejska Syrie" byl posmesny rimsky nazev Judska po porazce zidovskeho povstani r. 135. Bohuzel jej takto prevzal cely zapadni svet (Syropalestina - Palestina).
Dnesni Palestinci nemaji s puvodnimi Pelisejci nic spolecneho - ani kulturne, ani geneticky.
Veskere "naroky" Palestincu na oblast pasma Gazy s odkazem na historii Pelistejcu ("byli jsme tu driv") jsou zcela chybne. Asi jako kdyby si spartansti rowdies narokovali byvalou risi Vandalu.